| 富豪 トニー | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 放浪者 ナバール | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | パン屋の娘 イリーナ | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 詩人 アルベルト | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 孤児 オスカー | は | 花売り ヘレナ | に投票した。 | | 学士 ノエル | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 花売り ヘレナ | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 門番 ヘンリー | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 医師 エドワード | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 冒険家 ジェフ | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 司書見習い アン | は | 孤児 オスカー | に投票した。 | | 遊び人 フィリップ | は | 孤児 オスカー | に投票した。 |
投票の結果、孤児 オスカー は村人たちの手によって処刑されました。 孤児 オスカー は 人間だったようです。 富豪 トニー を狙います。 翌朝、富豪 トニー が見るも無残な姿で発見されました。  | +1 富豪 トニー 2006/11/08 0:59:33 |  | だめだ、何も思いつかん！
がちょーーーーーん！！！！！！！ |
 | +2 孤児 オスカー 2006/11/08 0:59:35 | | ＞ヘレナ
ヘレナはよく頑張ってると思う。普段ならごめんって言われたら怒るけど、今回は怒らないよ〜。
＞ナバール
「イリーナの方が何となく真っぽくて困ってるだけだ。ヘンリー真に完全に傾いてる流れもすげー不安だしな。」
これめっちゃ白かった。もし僕が白白判定でたらナバール結構苦しくなりそうだけど、人間なら頑張れ。狼なら頑張らないでいいよ（笑） |
 | *2 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:59:55 |  | へんりーーーーーーーーーーーーーー
【占い先に投票】って言われてたの忘れてるー |
 | *3 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:00:04 | | 実は、ヘンリー、占い先に投票って決まってタノネ。
まあイイケド。
素直にジェフ白出しチャエ。 |
 | -4 司書見習い アン 2006/11/08 1:00:23 |  | この襲撃は…
ヘンリーが狼を囲っていると思わせたい襲撃
狩人を狙った襲撃
トニー自身に恐怖を抱いたがための襲撃
この三パターンですわね。でも大分楽になった。ありがとう、トニー。 |
 | *4 学士 ノエル 2006/11/08 1:00:24 | | って、ちょっと待ったやし！！
確か占い先に投票入れるんじゃなかったか！？(汗) |
 | 1 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 1:00:29 |  | ...は瑠璃色の石の欠片をそっとオスカーの手に握らせた。
石を離してみても特に変化は見られない、オスカーの手は綺麗なまま。
【オスカーは人間だったよ】 |
 | *5 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:00:35 | | 後、偽黒は嫌いって言うか怖いな、俺は
過去にセットミス騙りで信頼度とられたけど、対抗側の偽黒出す場所が悪くてひっくり返せたこととかあるからね、慎重にやりたい
だからこその状況黒策案 |
| *6 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:00:40 | | ま、突っ込まれるまで知らない振りするとイイヨ。
マジで！？って反応すればイイシ。 |
詩人 アルベルトは、生きてる… ってなんで トニー襲撃なの？！ 2006/11/08 1:00:51 | +6 富豪 トニー 2006/11/08 1:00:59 | | 私の最後のギャグも墓下！１：００じゃないのかっ！！！！ |
| 2 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:01:13 | | ……さて…ジェフの部屋をひっそり覗き見……((( ｜
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´・ω・)( ) 自由占って誰占うんだろ？
|| （ ）|（ 人間）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´・ω・)n ) でもどうやってわかるんだろ
|| （ソ 丿|ヽ人間）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´・ω・`n) 見てわかるんだったら苦労ないよね？
|| ヽ人間）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
つうわけで【ジェフの背中に人間の2文字！＝ジェフは人間だ！】 |
パン屋の娘 イリーナは、…オスカー、どうか安らかに。いよいよ…ヘンリー偽の場合はレッドゾーンか…。 2006/11/08 1:01:21 | 3 学士 ノエル 2006/11/08 1:01:28 | | オスカーお疲れ様。
[...は一枚の羊皮紙を取り出し、ライターで火をつけた]
……見覚えのある赤い炎だ。
【オスカーは人間みたいだよ】
orz …始終疑っててゴメン、オスカー…！
そして占判定見たら、寝る。 |
| +9 富豪 トニー 2006/11/08 1:01:34 | | サクラちゅわああああん！！！
ポントチョーの熱い語らいの続きは墓下でっ！！！！ |
| -6 司書見習い アン 2006/11/08 1:01:48 | | 囲ってると思わせたい襲撃なら、アルベルトがウルフかしら？ むしろそっちに疑惑を寄せて、今日囲った所がウルフかしら？ |
| *8 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:02:23 | | やしのうっかりさんめー
赤で注意しようかどうしようか思ったけど、
忙しくて言わなかったよっ |
| +12 富豪 トニー 2006/11/08 1:02:48 | | 墓下COはありなのかな？無しなのかな？
ログを見てくる事にするか。 |
学士 ノエルは、あ、判定出た…。ジェフ白判定確認。 2006/11/08 1:03:01  | 4 遊び人 フィリップ 2006/11/08 1:03:15 | | 昨日全然考察できなくてごめん。
ってか不甲斐ない相方でゴメン＞ヘレナ
今日はほとんど発言出来ないがなんとか21時頃には来れるように頑張る。
＞オスカー､トニーお疲れ様 |
 | +13 巫女 サクラ 2006/11/08 1:03:16 | | トニーはん＞ひぃぃぃ！堪忍してえぇ
そして地上はオール白判定どすか・・・
これ・・・怖いけどヘンリーはん偽ちゃいますか。
なんや信じたくない気持ちが強いけど
その方が非常にしっくりくるんどす |
 | 5 医師 エドワード 2006/11/08 1:03:18 | | 全白判定、だと……？
そして、トニーが、襲撃……。
これは…。なんと。 |
詩人 アルベルトは、判定全部確認した。 2006/11/08 1:03:40  | 6 冒険家 ジェフ 2006/11/08 1:03:56 | | は？トニー？？意味わかんね…
てか狼占えっていったじゃん！！！なんで俺占ってんの！！
って俺疑ってたのは知ってるけど！！！
逆恨みだよ！ゴメン黒くてー！占い無駄にしてマジすまん！
まーでもコレで情報は増えたなー。
俺としてはなんか疑ってた先はなんともなってないからもーなワケだが…どうしよう。
もんもんしながら寝る…おやすみー。 |
学士 ノエルは、で、トニー襲撃…ココで灰襲撃…？ トニーはゆっくり休んでくれー…と、そして今度こそ寝るorz 2006/11/08 1:04:06 | 7 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 1:04:15 | | 判定割らなかった上に灰襲撃…。
今までのイメージから襲撃のタイプが変わったような気がする。
ヘンリーからはジェフに白と。
ひとまず、明日も早いから今日はこれにて下がらせてもらうね。 |
| 8 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:04:19 | | ヘンリー、投票は占い先って指定だったと思うが。
ジェフとか占うまでも無かったと思うんだけど。
で、オスカー両白で、トニー襲撃な。
困った。
…………寝る。 |
| -8 医師 エドワード 2006/11/08 1:04:28 | | 「呆然」。
今の私の状況を一言で言い表すならば、この言葉しかない。
オスカーが白…。トニーも白…。むぅ…。 |
| -9 司書見習い アン 2006/11/08 1:04:36 | | 白、白、白、白、白…
この村のサブタイトルは「白い村」で決定ネ |
| 9 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:04:39 | | 両白………やはしライン切れ感は当っていたのか…ゴメン…オスカー
そいでもってGS最黒のジェフ占ったけど黒引けず…素で泣ける
で…今日の襲撃はトニー？まじで？灰襲撃？つか、トニーも矢張り白か…オスカートニーおつかれさまだよ。 |
 | +14 おばさん サンディ 2006/11/08 1:04:53 | | １．トニーが狩人に見えたから襲撃
２．ヘンリー偽でトニーを狩人狙い襲撃に見せかける為に襲った。
２の方がしっくりくるんだよねぇ。 |
| +15 巫女 サクラ 2006/11/08 1:05:37 | | １０＞８＞６＞４＞エピ
これ今日狼吊れへんかってヘンリーはん偽やったら最悪PP突入どすか？
今日は▼ノエルはん がいいんちゃうかなぁ |
パン屋の娘 イリーナは、それじゃあ、お休みなさいなんだよ。明日ももしかすると今日くらいになるよ。 2006/11/08 1:05:56 門番 ヘンリーは、放浪者 ナバール……投票先指定マジで…？ご、ごめん。そこまで気が回らなかった…orz 2006/11/08 1:06:08 | -11 司書見習い アン 2006/11/08 1:06:31 | | っていうか、私視点で…
灰が、アルベルト、ジェフ、エドワード、ナバール
ヘンリーを信じるなら、エドとナバールがウルフで確定。
…確定！？ これはかなりの情報ですのよ！ |
| 10 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:06:39 | | トニーに「疑って、すまない」というより、むしろ驚きがでかいんですけど…
なんで…？ トニーが純粋に村側だと分かった今も、トニーを襲撃する意図って…微妙。（狼側はSGになりえる灰を捨てるほど余裕があるの？/トニーってそんなに狩人っぽかった？） |
| +16 富豪 トニー 2006/11/08 1:06:46 | | それは霊ローラーではないのだよな？
霊ローラーが真狂だと６の時点で終わってしまうぞ。 |
| *11 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:07:03 | | ジェフ可愛いね、ジェフ
さ、今日の▼に合わせ手襲撃ミスで状況黒作るぞお- |
| +17 孤児 オスカー 2006/11/08 1:07:21 | | >>+13正直ありそうだなとか思ってきた。 昨日も触れたけど、実はヘンリー偽ならいくら灰襲撃しても構わないんだよね。 |
| -13 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 1:07:29 | | 白しか見えない、泣ける、泣けるよ…。
カークは真なのですか、狂なのですか？
今日はノエル吊りですか？そして私も吊られるのですか？
パンダ吊りをしたかった…。 |
医師 エドワードは、ヘンリー真ならば、私視点でアンとナバール狼確定。…でいいんだよな？ え？ 2006/11/08 1:08:18 | *15 学士 ノエル 2006/11/08 1:08:35 | | で、だ。
色々考える前に、風呂だけ入ってきて良い？(…) |
| -14 司書見習い アン 2006/11/08 1:09:02 | | 少なくとも、ヘンリーを信じるなら、ナバールとエドワードがウルフで確定。もしかしたら、潜伏狂人が居て、アルベルトなのかジェフなのか、って所もあるけど。
思ったよりキツい！ めちゃめちゃキツい！ |
| *18 学士 ノエル 2006/11/08 1:09:23 | | エド＞
いや、霊に狼の可能性あるから。
確定じゃないから。 |
| *20 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:09:36 | | ▼海吊りも回避したい……▼屋とか駄目かな―きゅーう |
| +18 富豪 トニー 2006/11/08 1:09:44 | | アンとナバール狼確定ではない！霊に狼が騙っている可能性もある！
多分アン狼。 |
| -15 司書見習い アン 2006/11/08 1:09:52 | | ここで私とナバールを同時ウルフだと考える人はいないでしょう。つまり、客観的にもエドワードがかなりの確率でウルフ！ |
| -16 医師 エドワード 2006/11/08 1:09:59 | | カーク真も考えておく必要があるか？
おかしすぎるよな、この襲撃は。 |
| +19 巫女 サクラ 2006/11/08 1:10:02 | | >>+16うわ〜〜やっぱりピンチどす。 コレ狙ってエドワードはん辺りをSG要因に含めるよう ヘンリーはん筋書き作ってきたような気がします（・・ゾク（寒）） |
| -17 司書見習い アン 2006/11/08 1:10:12 | | でも、それよりもヘンリー偽って考えが浸透するかもね。 |
| +20 孤児 オスカー 2006/11/08 1:10:13 | | で、墓ログみてるんだけど墓初日のおばちゃんの発言に納得したい僕がいる。 >>+5 議題回答は奇策系のほうが占い吊りにかからないのは同意。 >>+8 僕なんかいくら喋っても常にＳＧにされる宿命。スタイル的には中庸系だからなんだけど。 |
| -18 司書見習い アン 2006/11/08 1:11:07 | | でも、ここからの灰襲撃は本当に意味不明…ラインが強烈に切れた私とナバールを純灰に残す事で、ヘンリー偽説を煽っているのか…。 |
| +21 富豪 トニー 2006/11/08 1:11:50 | | しかし今日の灰襲撃、そんなに疑問でもないのだよな。「GJが怖い」狼像からすれば…。
素直にヘンリー真でもいい気もするのだが。 |
| -19 司書見習い アン 2006/11/08 1:12:24 | | でも、本当にヘンリーが偽の場合は、むしろ占い先orアルベルトor共有者を襲撃する場面。これはひょっとすると、ヘンリーが真で、ヘンリーの占い先を狙った？ なぜに？ 白なら少なくともフィリップとヘレナが居るのに？ |
詩人 アルベルトは、エド＞騙りに狂人が出てる前提だとそうなる。 2006/11/08 1:12:54 | *22 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:13:19 | | 2日目、奇抜でちょっと怪しい村人
3日目、真面目でちょっと怪しい村人
4日目、ロックオンして黒い村人
5日目、揺れに揺れてすげー白い村人
6日目、ドウシヨウネ？ |
| -22 司書見習い アン 2006/11/08 1:13:26 | | くそー、なんにしてもかなりマゾいウルフだ。いや、ヘンリーが偽ならサドいウルフなのか。くそう、くそう。 |
| -23 司書見習い アン 2006/11/08 1:14:34 | | 狼は最大で一人しか吊れていない。最悪、狼狂全生存の可能性もある。
絶望的…？ |
| *25 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:14:35 | | どうしようか？（笑）
ゼロの行動は俺の想像を超えた動きするので、俺から提案は出来ない…ムズイ |
| -24 司書見習い アン 2006/11/08 1:15:17 | | それでもヘンリー真なら、問題はないはず。今日ノエルを吊って、黒狙いならまだいけるわよね。 |
| *26 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:15:23 | | 何処か暴走エッセンスは残して一貫性は出して欲しい心粋（笑） |
詩人 アルベルトは、考えたいことはいろいろあるけど寝る努力するね。*厩に向かった* 2006/11/08 1:15:37 | -25 司書見習い アン 2006/11/08 1:15:41 | | こんな感じで表でも発言しろよ、って思いました？
いや、ほんとごめんなさい。なんか発言しにくい！ |
| +22 富豪 トニー 2006/11/08 1:16:50 | | 墓ログ読んでいるのだが、ウィリアムが変すぎて困るのだが。ジョークマスターに若きライバル登場か？ |
医師 エドワードは、…。私も、寝る。完全に混乱してる。このまま喋るとろくなこと言いそうにない。では。 2006/11/08 1:17:17 | -26 司書見習い アン 2006/11/08 1:18:22 | | まぁでも、そういう事で変な疑いを持たれる事だけは避けなければならない。一応わざとらしく… |
| *27 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:18:27 | | ３手村側。ＧＪなしで、ヘンリー偽濃厚になっても…４手以内に私が吊られなければ勝ち。
▼ノエル
▼イリーナ
▼ヘンリー
▼ゼロ
ＧＪ無しでも詰みはしない気がしてきた。 |
| *28 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:19:26 | | ＧＪありで５手だとしたら…
▼ノエル
▼イリーナ
▼偽黒
▼灰
▼私かやし |
| *29 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:20:26 | | 霊ロラになるなら、偽装ＧＪが出来ないし…
ＧＪ無しで、ヘンリー偽濃厚パターンでもいいかも。
ＧＪありで、吊りどう采配するか、微妙なトコ。
ＳＧ足りなくね？ 大丈夫？ |
| +24 巫女 サクラ 2006/11/08 1:21:49 | | 騙りに狂人以外は潜伏C狂って事どすなぁ・・
なんやこの面子でC狂って・・・う〜んありえるんかなぁ？
正直イメージがわかへんのどす。トニーはんはアルベルトはん狂人説の可能性言ってはったけどウチはなんとなくイメージが・・う〜ん。
でもナバールはんとアンはんはライン切れてる思いますぅ。
（アンはんのナバールはん質問答えてないって掘り返しで特にそう思いました）
これ▼ナバールはん吊り反対ってノエルはんもイリーナはんもしてますえ。どうなってるんやろう？？
どっちかミスリード
それともナバールはん白白？？
やっぱり・・・ヘンリーはん怪しいんちゃうかなぁ・・
なんや辻褄がおうてこうへんような気が・・。う〜ん。灰襲撃しといて明日ヘンリーはん襲撃なかったら・・。 |
| 11 司書見習い アン 2006/11/08 1:21:57 | | トニー襲撃ですの！？
で、ヘンリーからジェフに白、オスカーは人間で確定…
…と。ごめんなさい、まだ議事は完全に読めていませんが、休ませて貰いますの…。一応ロジック的には、かなり絞れたようなので…今日は状況考察が昨日よりは楽に出来そうです。
ではお休みなさいですの。
…あ。ヘレナ、昨日は決定時間ギリギリの登場になってごめんなさい。大分疲れているように感じるので、ゆっくり休んでくださいですの。 |
| *31 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:22:06 | | ＬＷになる体力が…！ないなんていわないけど…！
なんとか、狼生存パターンで勝つ方がいいな。
白要素の貯金いくらくらいある？私…（自問自答 |
| *33 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:22:27 | | GJなしで状況黒作らず俺偽となっても渦とのライン切れ感から逃げ切るか？ |
| -27 司書見習い アン 2006/11/08 1:24:01 | | まぁでも、ナバールはやっぱり黒印象のままだし、エドワードとナバールの絡みを見ればなんとかいけそう。やっとまともに喋れそうな感じになってきた…（涙）
問題は、ヘンリー偽の場合。…まぁでも、エドワードとナバール両狼の線でいきましょう。どっちにしても、ヘンリーにとっては私は白のはず。だったはず…よね？ |
| *34 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:24:01 | | 逃げ切れるけど、それは霊ロラになったときにしよう。
できればアン吊り。
ああああ、私アンのこと全然疑ってないよッ
もっかい考察…
ところで、トニーの夢は正夢かね？
私の疑う人は、みんな人間なんだ。 |
| +25 富豪 トニー 2006/11/08 1:24:04 | | 潜伏狂人はかなり有効だぞ。ありだと思うぞ。
そして灰に狼が２人いるとして怪しいのは…残っている中で強いて言えばエドワードか？ |
| -28 司書見習い アン 2006/11/08 1:24:35 | | なんにしても、ヘンリー偽ならもう…無理だと思ったですの… 灰が一気に五人になっちゃうし…。 |
| *35 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:24:47 | | ▼アンもしくは▼エドワードで偽装ＧＪ
狼狼狼Ｃ霊灰白共共
吊られなかったどちらかに黒出しorナバールに白
で、▼イリーナもしくは▼灰になれば勝利 |
| *36 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:24:57 | | 10>8>6>4>
イリーナ真決め打たれた場合想定して司かエドも吊りたいな
だから明日●村側なら黒を出そう 状況黒なしだが信頼度で推し切ろう |
| *37 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:25:11 | | でも、エドジェフの共闘感は強い。
ここを崩すのはきつい。
（私ＬＷで逃げるとなると…） |
| *38 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:26:06 | | ▼イリーナになった場合ＧＪ無し
狼狼狼Ｃ灰灰共共（ジェフ喰い）
灰のどちらかに黒出し、もしくはナバールに黒出しで
いずれかが吊りになれば勝利
|
| *39 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:26:35 | | ああ、GJありで黒出しの方が今日の灰襲撃が生きる…
今日▼村側ならGJだしてで偽黒吊れれば勝ちか |
| *40 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:27:38 | | ▼ノエルになった場合ＧＪ無し
狼狼Ｃ霊灰灰共共
で、エドワードに白出し
▼イリーナでＧＪ無し
狼狼Ｃ灰白共
でアンまたはナバールに黒出し
アンもしくはナバール吊りで勝利 |
| +28 富豪 トニー 2006/11/08 1:28:05 | | 衝撃の事実にトニークラクラサクラちゅわああああん！ |
| *43 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:29:39 | | おっけ。だいたい青写真は見えた。
やし、ココの判定はね、横のバーに黄色い字で人間って出るんだけどね…ＢＢＳ同様ね、人間判定が並んでると、けっこうへこむものだったりね。
あとね、顔の下に、人間ってかいてるから、自分の占った相手が、無意識に心強く見えたりとか。
今日は人間判定が珍しくふたり生きてるしね。
そんな感じの占い師無意識をどうぞ つ【杯】 |
| -30 巫女 サクラ 2006/11/08 1:30:23 | | あぁ・・・ショック逃避で筋トレの事なんか書かんかったらよかった。
なんか後でログ見たとき、オエっっ〜〜てなるやろなぁ・・。 |
| *44 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:30:28 | | ▼ナバールＧＪ無し
狼狼狼霊灰灰共共
アンに黒出しで▼アンならば勝利 |
| *45 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:31:20 | | >>*43 渦 【杯】サンキュー！ そうか…そう言う表示だったっけか…こっちは ただ、司と放が白いので潜伏狂感も感じはじめそうだな、俺 |
| *46 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:31:22 | | そうか。
もはや、今日となっては、
ナバ吊りでもいい余裕があるのかッ |
| *48 学士 ノエル 2006/11/08 1:31:47 | | ただいま、戻ってきた。
そしてそういえば昨日も赤の発言数が多かったなと思いつつ。 |
| *50 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:32:22 | | ▼ナバールと、霊ローラーの場合
ヘンリーが襲撃されないのが怪しくなるネ。 |
| +30 孤児 オスカー 2006/11/08 1:32:22 | | そもそも明日素人間吊ったらＰＰだからねー。
でも、ヘンリー偽なら今日適当に黒判定だして吊ってもいいような気もしたり。 |
| *52 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:33:34 | | ▼アンもしくは▼エドワードで偽装ＧＪ
狼狼狼Ｃ霊灰白共共
吊られなかったどちらかに黒出しorナバールに白
で、▼イリーナもしくは▼灰になれば勝利
この形式が今日の灰襲撃を生かせるから良いな
▼医が出きるように（-人-） |
| +31 巫女 サクラ 2006/11/08 1:33:37 | | あ・・ギャグやったんどすか（笑）
叱咤かなぁ・・思うて・・シュンとしてたんどすえ・・orz |
| +32 富豪 トニー 2006/11/08 1:34:09 | | 素直にヘンリー・ノエル真でカーク・アン・イリーナ狼、アルベルト狂人でいいんじゃないだろうか？狂人は違うかも知れんけど。 |
| *53 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:34:16 | | つまり、今日
村側のアン・イリーナ・エドワードを吊ったらほぼ勝利。
狼側のナバール・ノエルが吊られた時、厳しくなるネ。 |
| -31 学士 ノエル 2006/11/08 1:34:24 | | 全然みんなの言ってる事が頭に入ってこない（ﾉ∀｀）
皆頭良いなぁー(…)
orz |
| *55 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:34:26 | | *431
昨日の赤ログの数。
・・・・・・・・・・・ありえなす。
【御免】＞おーる |
| +33 富豪 トニー 2006/11/08 1:34:42 | | ギ ャ グ だ と 認 識 す ら し て も ら え ん の か ！ |
| *57 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:35:18 | | ……いつのまに400越えてたんだ…
総合赤ログ数1000とか余裕で越えてるのな、俺ら |
| -32 富豪 トニー 2006/11/08 1:35:41 | | いかん…こういう天然系が一番やっかいだ。
徹底的にギャグを連発してやらねば。 |
| +34 孤児 オスカー 2006/11/08 1:35:52 | | エドは微妙だけど、カーク狂もあり派なので、更新前に僕が言ってたイリーナ考察しなかったら結構怪しいかも？
んー、でもエド狼あるならカークラインじゃなくてヘンリーラインだよなぁ。
ナバールはどうだろうね。昨日僕かトニーを吊りたがっていて両人間の結果がでてるから、今日ＳＧにされる人間ってこともあるかなと。 |
| *58 学士 ノエル 2006/11/08 1:36:20 | | ざっと眺めてきたけど(ゼロ作戦出しセンキュ)
今日が山場って事かな。
…とりあえず、▼灰の方向で
決め打ちルートになれば良い…のかな？ |
| +35 孤児 オスカー 2006/11/08 1:36:40 | | だから、遺言残しておきたかったのに！ヘレナのいけずー！ |
| *59 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:36:50 | | エピで多弁吊りされよう。そうしよう。
ってか、今日で半分勝負が決まるわけだが…
村側灰を吊るのが一番いいと思う。 |
| *60 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:37:05 | | 2日目 白ログ315 赤ログ361
3日目 白ログ325 赤ログ237
4日目 白ログ276 赤ログ354
5日目 白ログ262 赤ログ431
……………… |
| +36 巫女 サクラ 2006/11/08 1:37:18 | | >>+30ジェフはんが仲間（これはジェフはん単体であんまり思いにくい）、あるいはジェフはんのヘンリーはん決め打ってもらい狙い？ あるいは霊能者が生きてるから判定割れて確実なラインを見せたくない。（今はカークはん狂説も微妙に生きてる） ぐらいしか理由が思いあたらへんのも確かどすなぁ・・・ 悩ましいわぁ・・・ |
| *62 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:39:10 | | ▼ナバールＧＪ有り：狼狼狼霊灰灰灰共共
▼偽黒出し
狼狼狼霊灰灰共
……ここでイリーナと確実決裂VSイリーナに勝ち▼屋
狼狼狼灰共
で、勝ち
|
| *63 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:39:11 | | ・・・・・日中赤では黙ります？自主的に・・・・・・・ |
| -33 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:39:57 | | ってか、こんなに計算不真面目にしかやってない狼生活、久しぶり・・・・・！
みんな頼りきりで御免ッ |
| *65 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:40:33 | | いま独り言をはじめていれたら。33発言目だった。
みんなめちゃめちゃつぶやいてるな・・・・！
何考えてる？！ |
| +37 孤児 オスカー 2006/11/08 1:40:59 | | >>+36確かにジェフ黒ってのはかなり薄いなって思ってたり。 ラインまで考えると、ヘンリー偽の場合は今日人間に白判定、適当に人間吊ってあしたの黒で人間吊ってエピのほうがよりベストかな。 |
| *67 詩人 アルベルト 2006/11/08 1:41:51 | | 鯖負担もだけど…
なんかみんなに悪い気がしてきた…
最初はさ、みんなは生き残るの難しいから、
生きてるうちにいっぱい話そうと思ったんだけど… |
| *68 放浪者 ナバール 2006/11/08 1:42:12 | | 鯖負担にはあんまりならないのダヨ。
文字一文字一文字の容量なんて本当にたかが知れてるからネ。負担になるのは、一気に大量のデータが送られてきたり（一斉に発言・更新）する場合ダネ。 |
| *69 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:42:13 | | ▼ナバールＧＪ有り：狼狼狼霊灰灰灰共共
▼偽黒出し
狼狼狼霊灰灰共
霊ローラー▼海
狼狼霊灰灰
霊ローラ続行なら勝ち |
| +38 孤児 オスカー 2006/11/08 1:42:34 | | うーん、でもヘンリー偽ならカークが真？そこがクリアできないよなぁ。ヘンリーが真っぽいっていうよりカークが偽っぽすぎる･･･。
上も止まったようだしそろそろ寝よう。 |
| +39 巫女 サクラ 2006/11/08 1:43:48 | | >>+32 ウチもそれで信じたいどすえ・・・ ショックが大きすぎるよって・・・ それに甘いかもしれへんけどPPもヘンリーはん偽やったら、できてもしかけてこうへん気もするんどす。もしランダム戦で運よく村人１回目クリアできたら全員わお〜ん状態ですやろ・・。論戦もなにもなくなるし・・狼美学的にどうなんかと |
| *74 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:44:28 | | う〜ん、▼ナバールでも状況証拠作り込みで▼偽黒後屋に勝つと言う形で勝てないかなぁ？
それともGJなしで灰吊り勝負にかけた方がいいかなぁ？ |
| *76 学士 ノエル 2006/11/08 1:45:40 | | 偽黒後に屋と勝負…だと、俺が吊られる可能性有るかも。
俺視点では霊の仕事終わっちゃうし。 |
| *80 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:47:36 | | >>*68 ゼロ ほむそっか…どっちかと言うとチャット状態で話し合いとかがまずいのかな…？ う〜ん、GJなしの謎灰襲撃がどう他者の目に移るか…偽黒で吊れますように（-人-） |
| *81 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:49:16 | | てか、今日▼村側を目指す！
そして明日で決着をつける！つけたい！つけたいんだけど…がんばらないと…でも仕事が普通にあるなぁ… |
| *82 学士 ノエル 2006/11/08 1:51:10 | | けど正直な話。
霊ローラー回避とか出来るのかな…(弱音吐いてゴメンorz)
やしとのラインが濃いから、俺真よりに見られてるけど
霊単体で見たら、差は無いんだよね…。
カーク狼説を揺ぎ無いものにしない限り、…どうかなぁ…。 |
| +40 巫女 サクラ 2006/11/08 1:51:55 | | ↑というかそれも吊られる人が狼側って前提どすなぁ・・
はぁ・・・ヘンリーはん真であって欲しいわぁ（祈） |
| *83 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:52:23 | | あ〜…ゴメン、海単体で言えば、村との距離感感じて若干偽より…が、俺の表視点での感想… |
| *84 学士 ノエル 2006/11/08 1:53:26 | | >>*83うん、だと思う。ちょい自分でも思ってるし。 だからムズいんだよなー。霊ローラー回避…。 |
| *85 門番 ヘンリー 2006/11/08 1:55:32 | | なんだろう…議題の形崩しても良いから
まず、自分が今村に言いたいこと優先で言ってくと言いと思うんだが |
| +41 巫女 サクラ 2006/11/08 1:56:09 | | ヘレナはん・・・。
立場的に辛いとこどすなぁ・・・。
ウチも墓下で妄想考察で苦しみますよってに頑張って欲しいわぁ・・。はぁ・・・ほんまにヘンリーはん真であって欲しおすなぁ。 |
| *86 学士 ノエル 2006/11/08 1:57:49 | | うー。
ん、頑張ってみる。言いたい事……。
…後で、霊能者時のログ読も…｜λ...視点忘れてる… |
| +44 巫女 サクラ 2006/11/08 2:03:36 | | >>+38 確かに・・・初心に戻るとカークはん真に見えへん。 じゃあ・・・ ほんまにエドワードはんとアンはんが狼なんかなぁ・・。 ナバールはん視点ではアンはん白やったらLWエドワードはんだけになるんかなぁ？ |
| +45 巫女 サクラ 2006/11/08 2:04:46 | | >>+42 確かに信じたくあらへんりーどすえ（微笑） ウチももう寝ます。お休みなさい。 |
| *87 放浪者 ナバール 2006/11/08 2:05:49 | | つまりダナ。
ミーがいかに白く振舞って、エドワードかアンを吊れるかにかかってるんじゃナイノカ？ |
| *89 学士 ノエル 2006/11/08 2:06:50 | | まぁ、それもあるかなー。
あとは俺も頑張る。が結論？ |
| -36 学士 ノエル 2006/11/08 2:10:10 | | しっかし、本当イリーナ強ー。
流石ガチ勝負愛好会の村だなぁ。全員白い。
普通の村なら「真っ白」と称される人たちばっかりだ…。
……俺、会員じゃないのですけど。
一人黒かったりしませんかね。浮いてませんかね。
皆さん、見て見ぬフリしてくれてるだけとか…。
うわぁありえそうorz |
| *91 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:12:55 | | 俺もナバール白考察頑張るよ
てか、海に距離感言ったけど、昨日▼ゼロのドタバタが無かったら、門偽っぽかった筈 |
| *92 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:15:52 | | 昨日は襲撃考とかその他で肝心の灰考察ほとんどやれなかったから、今日書けるかな…3人… |
| *93 学士 ノエル 2006/11/08 2:16:00 | | ってかふと思った。
昨日のドタバタのときに、
ヘレナが「▼ジェフで白だった場合、明日吊るなら誰？」っつったよね？
……イリーナ視点、俺を主張しなきゃいけなかったんじゃねーの？ |
| *96 学士 ノエル 2006/11/08 2:21:25 | | で、それについてヘレナも言及しなかったってことは
ローラーするなら、今日から始めないとヤバイって気付いて無い…？
いや、そこまでは判らんけど。
気付いてて言ってないだけかもだけど。 |
| *97 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:23:43 | | いや…ローラーはもう出来ないけど…
後吊りミス1でランダム発生…ローラー主張は昨日のうち必須
俺と海視点で入らないんだけどね |
| *98 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:24:44 | | イリーナ視点、真決めうたれないと…ローラだと今日からだと、ランダム入っちゃう |
| *99 放浪者 ナバール 2006/11/08 2:25:50 | | さて、今日は
冷静に真面目な灰村人
で行ってみようカナ。
吊られそうだけどネ。 |
| *100 学士 ノエル 2006/11/08 2:26:31 | | �瑤修Δ�、今日からだとランダムなんか！！
……あれ？だったらイリーナ…
本当何で主張せぇへんかったんやろ…。
(逆に怖くなってきた件) |
| *101 放浪者 ナバール 2006/11/08 2:26:35 | | >>*98ノエル狂の場合、ランダムどころか最悪終了の可能性もあるネ。まあノエルを吊れば、黒が出るケドサ。 |
| *102 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:26:51 | | うぃ、▼放時、思いっきりまた反対するから
お互い生き残ろう |
| *103 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:27:52 | | ああ、そっか…士今日の場合今日からローラー＝06：狼狼狼人人人か… |
| *104 学士 ノエル 2006/11/08 2:31:24 | | ……そうなんか…(自分の事ぐらい自分で計算しろよと)
(ごめんなさいごめんなさい)
……イリーナらしくない気がする…。
初日に吊り手数計算してたから、特に…(何だか罪悪感) |
| *105 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:34:34 | | 屋からすればカーク狂か俺偽か…どっちにしても▼ノエルしなきゃ、ヘンリー偽ならひっくり返さなきゃ…な場面だから、ローラーとかで自分が死ぬ訳にはいかない感が有るから言わなかったのかも |
| -37 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:37:42 | | …と、言うか
ヘレナ本当にごめんなさい…そしてカークが一番どう思ってるんだろう…ごめんよーーーー |
| *106 学士 ノエル 2006/11/08 2:40:00 | | かな。その可能性はありそう。
けど、ランダムの可能性があるにしても…
明日▼希望の中に出てこなかったのって…どうなんだろう…
イリーナ可愛いけど怖いよイリーナ…。 |
| *110 門番 ヘンリー 2006/11/08 2:46:20 | | つか考察しないなら寝なきゃ…仕事あるしな…普通に
λ....
おやすみだよ〜〜 |
| *112 学士 ノエル 2006/11/08 2:47:16 | | あ、やし、おやすみ〜…
俺も本当に風邪気味だし、寝るか…。
頭スッキリさせてくる。
ゼロ、おやすみーﾉｼ |
| *115 放浪者 ナバール 2006/11/08 3:06:58 | | 今日の吊り回避、狩人ＣＯについてどう思うか意見が欲しいヨ。
もしくは、吊りに挙がる前に狩人ＣＯするでもイイネ。
で、灰吊り灰占い→全白
ヘンリー視点でもナバール狼だ！
ナバール吊って狼勝利！
計算してないけどそれでいけないカ？ |
| *117 放浪者 ナバール 2006/11/08 3:09:01 | | 別に、ミーは生存勝利に拘って無いカラ、吊り手消費で勝利になるならそれでイイネ。 |
 | 12 花売り ヘレナ 2006/11/08 3:15:30 | | ……
しばらく風に当たってきました…
みんな、お疲れ様＆お休みなさい…、です。
つ【本日の議題】（※ 必須議題は「2・3・4・6」。その他の議題は、自己判断で…
■1. 襲撃先考察
■2. 「能力者さんのローラー」について、意見をどうぞ。
■3. 「決め打ちでの進行」については、どう思いますか？
（※ 議題2と併せて回答をお願い致します。
■4. 狼陣営1点予想（単体考察・ライン考察を交えつつ、
「両真パターンでの1点予想」を。）←つまり、「2つ提出」
■5. ● 占い希望を理由付きで
■6. ▼ 吊り希望を理由付きで
□7. まとめ役（わたし）に対する意見・提案などがありましたら、
遠慮なく、ハッキリとお願い致します…。
出来る限り、努力しますので…
□8. …えと。墓下のみんなに、何かお供えをして下さいね。
食べ物じゃなくてもいいよ。 |
| *118 放浪者 ナバール 2006/11/08 3:17:56 | | 何か、ヘレナも可哀想になってきたネ。
ミー……胃が痛くなりそうダヨ。 |
| *119 放浪者 ナバール 2006/11/08 3:19:42 | | >>12これはミスカナ？ それとも引っ掛けカナ？ ■4.「両真パターンでの〜」←つまり「2つ提出」ってやつネ。パターンは3つあるノヨ。ヘンリー-ノエル、ヘンリー-イリーナ、カーク-イリーナ。さて、どういう意図だろうネ？ |
| 13 花売り ヘレナ 2006/11/08 3:34:53 | | あと、わたし…やっぱり黙っているのはモヤモヤするから、
これだけ…、今、言っておくね。
「狼側さんに利用される」…とか。
そういう事を恐れて黙り続けるなんて、わたしには、もう…出来ないよ。したくない…です。
…ごめん、ね…。
☆【5日目本決定時の、わたしの（個人的な）GS】 ↓
（※ 注：「現時点でのGS」ではありません。
（白）詩さん（←ただの灰さんとして扱ってた）＞冒さん≧医さん＞富さん≧孤さん＞司さん＞放さん（黒）
…正直に、言います。
わたしは、本決定のとき…、自分の意思で決める事をためらって、票がある程度集まったところ（かつ強い反対が出なかった所）を選択しました。
混乱して、どうしていいか分からなくなって…、
まとめ役の責任から、あの時…一度、逃げてしまったんです。
……本当に、申し訳ありません。 |
| 14 花売り ヘレナ 2006/11/08 3:36:52 | | それと…、ヘンリーさん。
昨日、「黒を引き当てて」…なんて 無責任な発言をして、
本当にすみません…
ヘンリーさんが真なら、貴方自身、黒を引けなくてつらいんだってこと…、わたし、分かってたはずなのに…ね。
…ごめん。
えと、ご迷惑をおかけした分は、これからの行動で 精一杯返します。自信なんてすこしもないけど、誠意をみせることなら、きっと…わたしにも、出来るよね。
…がんばり、ます。 |
| *120 放浪者 ナバール 2006/11/08 3:45:03 | | ええと、不肖このゼロ、ヘレナの真摯な態度に打たれて、最後に頑張ってみたくなりまシタ。それは、考察前の狩人ＣＯデス。
「正直、トニーが襲撃された意図が俺には分からない。灰がもうこれしかいない現状では、この情報は隠すより、表に出す方が意味があると思ったんだ。俺はかなり疑われてるから、信頼も薄いかもしれないが、それでも、このまま吊られるよりはいい気がした。
【俺は狩人だ】」
ミタイナ。 |
| *121 放浪者 ナバール 2006/11/08 3:48:31 | | 誰かの賛成・または反対待ちダネ。
前述したように、ミーがＬＷなら、
狼陣営は、カーク・イリーナ・ミーが狼、Ｃ狂は不明
これは、すごい辻褄の合う状況なのダヨ。
今日偽決め打たれて▼ナバールされない限り、ほとんどのパターンで勝てると思うガナ。思うだけで詳しい計算はしてないカラ、詳細は分からないネ。 |
| *122 放浪者 ナバール 2006/11/08 4:02:13 | | 狩人ＣＯ草案
正直、トニーが襲撃された意図が俺には分からない。灰がもうこれしかいない現状では、この情報は隠すより、表に出す方が意味があると思ったんだ。俺はかなり疑われてるから、信頼も薄いかもしれないが、それでも、このまま吊られるよりはいい気がした。
【俺は狩人だ】
一昨日、昨日と俺は仮決定の処刑に挙がった。もし本決定がそのままになれば、俺はＣＯせず吊られただろう。今日の襲撃のように、おそらく狩人狙いであろう灰襲撃を引き起こせるのだから。しかし、今、灰は３人しかおらず、その中に１または２狼がいる可能性がある。これが、俺のＣＯした理由だ。
対抗を出すかどうかの判断はヘレナがしてくれ。俺は、出てこれるもんなら出した方がいいと思っている。狼側が出てきてくれるなら、そんな嬉しいことは無い。
護衛は、初日からヘンリー鉄板だ。占い師の真贋が偏りすぎていて、ＧＪは積極的には狙えなかった。この状況でヘンリーを抜かれたら戦犯だ、という意識があったからでもあるが。 |
| *123 放浪者 ナバール 2006/11/08 4:07:48 | | 万が一エドワードとかが狩人だった場合、先にＣＯした方が有利な気もするのヨネ。どうしようカナ。
ドキドキワクワク。 |
 | -38 sasako 2006/11/08 4:43:20 | | こっそり観戦中。
なんか、こう･･･キューンっと。
ヘレナ、無理せず、気楽にだー。
頑張りは伝わるよ。決定に慎重になるのは、それだけ村のこと思ってるからだよね。
みんなの意見の中には、村側のものもあるんだから、一人で抱え込まず、ゆったりとね。
と、勝手に応援。 |
| *124 門番 ヘンリー 2006/11/08 6:45:24 | | ゼロ 1COで偽決め打たれて▼放の場合が怖いなぁ…
狼狼狼Ｃ霊灰灰灰共共 ▼放 時の襲撃先って何処だろう？
対抗が出る分には好都合なんだが…風呂の中で考えてくる
|
| *125 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:06:24 | | ゼロ1CO時：真だったら食われるから今日は放置しよう
▼司or医 襲撃：ゼロ
狼狼狼Ｃ霊灰共共
やっばい真だった？（判定は白白？潜伏狂疑惑？）
で、▼残灰or屋（潜伏狂時屋偽確定） |
| *126 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:08:37 | | ゼロCO−対抗ジェフ
▼ゼロ 襲撃：ジェフ
狼狼狼Ｃ霊灰共共
判定：白白
え？どっちも人では有る…者≠狂▼屋？or灰
|
| *127 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:11:21 | | ゼロCO−対抗：灰
▼他灰？（ダブル守護で門襲撃なし自然）
狼狼狼Ｃ霊灰灰共
どうなる最終戦？
|
| *128 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:12:17 | | ゼロ1CO時：真だったら食われるから今日は放置しよう
で、ゼロ1CO時▼ゼロ阻止出来るかな？やって見る価値はありか？ |
| *129 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:14:43 | | ……ゼロ1CO時 今日の▼ゼロは様子見よう、真なら襲撃される…を渦辺りから言ってもらって▼ゼロ阻止…してもらえるかな？
おもしろそうだし、博打策は好きだ。 |
| *130 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:18:43 | | 後はイリーナ陣営対抗がいないこと…がどうなるか？
対抗をイリーナ陣営が出さない場合…残▼4霊ローラ
灰ローラーで詰んじゃう？詰んじゃうから対抗出ないと変じゃねとか無いか？ |
| *131 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:22:51 | | あ〜駄目だそろそろ仕事に行く準備…
※対抗がでない場合→屋陣営詰みになっておかしくないか？
放が屋陣営？てことで抗弁出来るのか？
▼他灰+襲撃；共
狼狼狼Ｃ霊灰灰共
え〜襲撃無いのへーん（or俺から黒出し） ▼：放
狼狼狼霊灰共
……で勝てば良いのか？
|
| *132 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:24:52 | | あ〜…ゼロ1CO時今日は▼ゼロは様子見。襲撃されなかったら明日吊ろう
…が、いいのかな？それを放、屋陣営で狩人COしても生き残る術が有るかどうかの精査誰かしてもらえないか？
俺、もう時間…ごめ… |
| *133 門番 ヘンリー 2006/11/08 7:26:20 | | >>*132の放1CO時、屋陣営でLWだとして生き残れる術が方に有るかどうかで有りそうだったら放＝屋陣営で違和感無し。だからいけると思う |
| *134 門番 ヘンリー 2006/11/08 8:03:11 | | あ〜、ゼロ狩人CO時▼海の場合どうなるんだろう？ 対抗がある場合と無い場合 |
| +46 孤児 オスカー 2006/11/08 9:02:36 | | ヘレナは本当にお疲れ様。
ヘレナみたいなタイプがまとめ役だとつらそうだね。僕がやると独裁者だからね。
ちなみに僕は能力者からの反対なんて反対票に数えないよ。1/2で狼陣営なんだから。 |
| *135 詩人 アルベルト 2006/11/08 9:08:47 | | ゼロが狩人ＣＯしたら、私は強烈な放置論者だよ。
これは素で。だって真なら喰われるし吊るのもったいなす。 |
| *136 詩人 アルベルト 2006/11/08 9:09:59 | | 対抗出た場合…なるほど。計算手伝いたいけど、今呼ばれてる。 |
| *137 学士 ノエル 2006/11/08 9:47:01 | | おはよ〜…。
にゅぅ、みんな朝早くからお疲れ様ー。
むしろ何もしてなくってゴメンだよ…orz |
| 15 冒険家 ジェフ 2006/11/08 9:49:48 | | おはよう。 えーとなんだその。ヘレナは色々精神的に抱え込みすぎだ。もっと気楽でいいぞ。（俺が気楽の構えすぎってのもあるんかもしれんが。） 昨日アルベルトだっけ、が言ってたと思うが 仮決定はフィリップが出す、とかどうだ？ んで昨日の結果と今朝の擬似を見てまた雑感。 トニーって狩人っぽかったか？ってコト、トニーって俺昨日「アルベルト狂人だー」って言ってたコトとヘンリーとアルベルトのラインを見てくれたコトしか印象にないコト、きっと墓下で「やっぱりアルベルト狂人じゃん！」とか言ってんだろうな。 >>5 エドが、「全白判定」にびっくりしすぎじゃないか？と最初思った（後で考えたらアンナバ狼確定じゃん！てトコに繋がったのでちょっと納得） >>8 ナバール、俺白決め打ちレベルで見られてたっけ？占いいらないレベル？！と驚いた。 雑感そんなかんじ。 |
| *138 詩人 アルベルト 2006/11/08 9:50:27 | | 狼狼狼Ｃ共共霊村村村 現在 ゼロ狩人ＣＯ対抗無し
▼海 ◆ゼロ ●村
狼狼共共霊村村村
▼屋or灰 ◆共 ●村？
狼狼共村村村 ヘンリーの真が危うくなる&判定は全部揃う
狼共村村 たぶんパンダか、ジェフと私が対決 |
| 16 詩人 アルベルト 2006/11/08 9:56:22 | | おはよ。もうご飯とか食べてきたけどね。
おきぬけの雑感投下
「トニー襲撃は、超疑ってた人が人間と分かってよかったと考えよう。推理間違えすぎだったけど、考え直すチャンスをもらった。気持ちを入れ替えて推理しよう」
（ジェフ占い白判定が、疑ってない範囲からの白判定で損した気分だったけど、情報的にはトニー襲撃で等価/むしろ純灰襲撃で得した気分って思うことにした）
>きっと墓下で「やっぱりアルベルト狂人じゃん！」とか言ってんだろうな。
わらっちゃった。
トニー…違うからねっ！ ＞墓下トニー |
| *139 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:00:57 | | 狼狼狼Ｃ共共霊村村村 現在 ゼロ狩人CO 灰対抗アリ
▼海 ◆狩 ●村
狼狼Ｃ共共霊村村 ゼロ偽者濃厚
▼ゼロ ◆共 ●村
狼狼共霊村村 ヘンリ視点のラインは全部分かる
▼村なら勝ち ▼ヘンリなら殴り合い |
| *140 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:03:01 | | 最悪でも詰まない。
また、面白い勝負になるし、カタが早くつく可能性もある。
私は狩人ＣＯ是認。 |
| *141 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:04:24 | | ゼロがイリーナ陣営はあると思うし、うん。
いけるかなー |
詩人 アルベルトは、いったん席外すけど、また日中+夜に来るね。 2006/11/08 10:04:58 | *142 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:13:47 | | おまけ。
ジェフの考察方法考察
１）現状をみわたす（感覚的状況考察）
２）疑問点・矛盾点を列挙する
３）疑問点・矛盾点のない状況をとる
3´）疑問点・矛盾点を解決する仮説をたてる
※仮説を立証するのに必要な考察軸を定めて考察をし、仮説を検証する
４）発言考察・ライン考察と、３）および 3´）を重ねて、もっとも納得ゆくものを結論としてとる |
詩人 アルベルトは、ヘレナ＞厩でみつけたの。ヘレナは頑張ってるの。 つ【四葉のクローバー】 2006/11/08 10:16:36 | *143 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:23:27 | | さらにおまけ。エドワードの考察方法。
１）狼側の戦術として有効なものを浮かべる（村側の最悪の事態）
２）狼側の有効打戦術が打たれてるとして矛盾がないか確かめる
３）大きな矛盾が発見できれば棄却する
3´）矛盾がなければリスク回避の策を打ち出す
１）狼側の戦術でありえるものを浮かべる
２）矛盾・有効性の再確認
３）問題がなければありえるものとして列挙に加える
3´）問題があれば棄却する
★発言考察は、理屈と感性の両面で考え、狼側の作戦像と合致する人間をあてはめ疑う |
| *144 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:24:10 | | 的外れかもだけどね…！
ちなみに、エドの雑感の通り、私の思考方法はエドと近い。 |
| 17 冒険家 ジェフ 2006/11/08 10:25:36 | | なんか俺いつもちょびっと発言余るから、考察用メモはろうメモ。
２日目
＼司冒富屋放(門)詩者門叔孤(鷹)士医鷹司屋医孤＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩詩者(放)冒者叔放巫叔放＿|＿|＿|
３日目
／│屋士門者│富詩放冒鷹孤医叔司悪│巫│花│
状│霊霊占占│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰│白│共│
●│司＿詩＿│司鷹司司放叔叔富＿＿│放│／│
▼│叔＿鷹＿│鷹叔鷹叔叔鷹悪悪＿＿│鷹│／│
▽│＿＿＿＿│＿＿＿＿＿＿＿遊＿＿│鷹│／│
４日目
／│屋士門者│司鷹冒富放医詩孤│巫│花│
状│霊霊占占│灰灰灰灰灰灰灰灰│白│共│
●│※放医＿│放詩司司＿孤放詩│放│／│
▼│※鷹詩＿│鷹放放放鷹鷹鷹鷹│者│／│
５日目
／│屋士門│放富冒医詩司孤│鷹│花│
状│霊霊占│灰灰灰灰灰灰灰│共│共│
●│司放医│富放司孤※孤富│孤│／│
▼│冒孤冒│孤司放司※放放│放│／│ |
詩人 アルベルトは、ありがとうジェフ 詩の※は 放・富 のどっちかをどっちかに。って言ったの。 2006/11/08 10:26:19 | *145 学士 ノエル 2006/11/08 10:27:21 | | 村が終わったときに、渦の裏考察を見て、みんなが何て言うのか気になる。気になる。
スゴいなー。 |
| *146 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:27:49 | | 疑問矛盾の列挙に、吊り占い票の動きはジェフ的に必須アイテムだろうなーと思う私。
ってか、やべえ。表で 〜の。口調だしちゃった。
それなりに気ぃつけよ。 |
| *147 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:32:35 | | 裏考察にたどり着く前に、赤が分厚くていやになるに一票。
ちなみに表ではフィリップに「つまんない」「ちゃんと反省生かして」なんていったけど、フィリップのやり方も面白いと思っている。
（つまんないと感情を出したのは、フィリップのアルベ黒説を取り下げさせる効果をある程度狙ったから/実際にオスカーとかの共感を得たし）
あんなにあからさまに共有でなければ、もっと効果があったはず。
人狼的真実のひとつ「SGほどよく真実にたどり着く」というのがあると思うからねー |
| *148 学士 ノエル 2006/11/08 10:40:33 | | ゼロの狩人COについて、地下鉄の中でぼんやりと考えていたのだけど
…対抗が出なかった場合、ゼロ真決め打ちされないかな…？
村側から考えると、C狂が生きている場合、GJが1回起こっても狼側に痛手がないと認知できる人って少ない(と思う)＝偽装GJを狼側がするメリットが無い
と思われないかなぁ？と思ったのだけど。CO後なら、結構簡単に▼回避は出来そうな予感。 |
| *149 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:43:45 | | わたしも考えてみるー
ゼロ狩人COで、ゼロ1COなのにゼロ食わないとかもアリだと思っている。 |
| *150 詩人 アルベルト 2006/11/08 10:44:20 | | 狼側の策として、ゼロ-ヘンリを一気に狼側だと思わせたいイリーナって考え方ね。 |
| *152 学士 ノエル 2006/11/08 10:55:00 | | で、対抗が出た場合にちょい怖いのが「真狩人がヘンリー守護していないと明言して対抗に出てきた場合」…かなぁ？
その場合、……どうなるかな(考えてたんじゃなかったのか？)
今から講義だから、考えてみよう… |
| +51 おばさん サンディ 2006/11/08 11:04:12 | | トニー、オスカーお疲れ様。
今日は寒いからこれどうぞ。
つ【おばちゃんの鍋焼きうどん】
ウィリアムはこれね。
つ【おばちゃんのカキ氷】 |
| +53 おばさん サンディ 2006/11/08 11:11:42 | | トニーが来たからかねぇ……。
墓下が冷えるよ。おお寒い。
アルベルトは狂人でいいじゃん。個人的にはエド怪しいんだけどなー。オスカーとジェフは普通に白かったと思うんだけど……。 |
| +54 おばさん サンディ 2006/11/08 11:14:37 | | ヘンリー真だとしたら今夜襲わないのは相当勇気がいるわね。明日はヘンリーが来るのかしら…？ |
| +55 孤児 オスカー 2006/11/08 11:34:27 | | おばちゃんありがとー！
本当なんかうすら寒いよね、ここ。 |
| +56 孤児 オスカー 2006/11/08 11:38:47 | | 僕はねー、狼っぽくもないけど村人っぽくもないって見られたんじゃないのかな？
発言を推敲するのは狼みたいな考え方持ってる人って多いし。後はムリに黒要素をつけないから誰を疑ってるのかわかりにくいのも村人っぽくないんだろうねー。
本来なら吊りじゃなくて占いをあてたほうがいいんだけどね。 |
| 18 医師 エドワード 2006/11/08 12:09:57 | | ■1.襲撃先考察 意図不明。パターンをいろいろ考えてみる。 【トニーに狩人臭を嗅ぎ取った】 「トニーって狩人っぽかったか？」というのが正直な感想。ちょっと洗ってくる。 【占い先を予測し、被せようとした】 >>5:260↓門act で、「初志貫徹黒狙い！で、いく！」という発言をしていた。(私はこれを聞き、ジェフか私に来るだろうと予測してた) トニー占いに来なかっただろうことは想像に難くない。(00:54:49 なので間に合わなかったという考えもできるが、そもそも占い先襲撃は、そこまでバクチに出るほどのものではない) 【襲撃先ミス】 決定は遅かったものの、全員いたので現実的な考えではない。除外。 【ヘンリー真視点で見ると不可解だが、カーク真視点で見るとなくは無い選択。そこを付いたかく乱襲撃】 まぁ有り得るところか。この辺は他の議題に答える時、一緒に考察しようと思う。 【実はカーク真だ】 これも後で。 |
冒険家 ジェフは、医師 エドワードの カーク真とトニー襲撃がつながるらしい考察がとても楽しみだ。 2006/11/08 12:15:11 医師 エドワードは、冒険家 ジェフ、ごめん深く考えないで言った。 2006/11/08 12:35:06 | *155 放浪者 ナバール 2006/11/08 12:43:47 | | 灰（アン・エドワード）から対抗
→信用では劣るが偽決め打ちされるだろうカ？
→→ミーは吊られても両白
→→ミー真なら何故ヘンリーが喰われナイ？
→→ヘンリーＶＳ灰で灰が吊れれば勝利
対抗無し
→おそらく残されると予想スル
→→霊ローラー開始の場合、ミーは喰われず吊られた方がヨシ
→→灰・イリーナが吊れればほぼ勝利
ジェフ対抗
→偽決め打ち吊りが存在する
→→ジェフ食われて偽黒をエドワードに
→→エドワードが吊れれば勝利だヨナ？
アルベルト対抗
→偽決め打ち吊りが存在する
→→アルベルト喰えないからダメカ。 |
| *156 門番 ヘンリー 2006/11/08 12:45:54 | | 一言 狩人CO有りだとおもう 霊ローラーでも▼ゼロで勝てるはず。 それに面白い |
| *157 放浪者 ナバール 2006/11/08 12:47:26 | | >それに面白い
うむ。その一言に尽きてＣＯしたい自分がいるネ。 |
| *158 門番 ヘンリー 2006/11/08 12:48:01 | | ジェフ狩人CO時 ▼ゼロ 襲撃ジェフ で 両白イリーナ偽感 ▼イリーナ無理かな？ |
| *160 門番 ヘンリー 2006/11/08 12:49:34 | | 狩人COしたのが 両人 でイリーナ偽感あがらないかな？ |
| *161 放浪者 ナバール 2006/11/08 12:50:14 | | >>*158その辺はまだ考えてないのだケド、ミーはイリーナとラインができすぎてる感があるから、どっちかは分からないネ。 ▼ゼロ白、◆ジェフだと、イリーナ視点でヘンリー偽が確定しちゃうしナ。 |
| *163 放浪者 ナバール 2006/11/08 12:52:05 | | どちらにしろ、灰に1狼は確定だからネ。
灰の狼も、明日にはヘンリー視点で確定してしまうヨ。
ミーが狩人ＣＯすると、おそらくホボ。
後は、議論勝負になるのカナ。 |
| *164 放浪者 ナバール 2006/11/08 12:56:55 | | ネー。
狼側はエンターテイナー。
まあ、ミーは村狼関係なくエンターテイナーを目指すケド。
墓下の反応とかが怖いヨ。
ひゃははははははははははは。 |
| *165 放浪者 ナバール 2006/11/08 12:57:18 | | ということで、狩人ＣＯに向けてイソイソと考察作成中。 |
| 19 医師 エドワード 2006/11/08 12:57:41 | | ■6.吊り希望
残り手は最大4。「GJ出されてたまるかー！」という狼側の意思が感じ取れるので、もう私はGJをあまり期待していない。
偶数進行ではあるが、「ランダム勝負可能な状態は負けと同義」という自分ルールがあるので、狂人の存在も考慮に入れる。
灰吊り灰占い編。
【ヘンリー真・ヘンリー存命】
灰の狼は1〜2。門存命ならば詰み。霊ローラーと灰吊りを敢行すれば、村側勝利。(カーク真の可能性は残るので、厳密な意味での詰みではない)
【ヘンリー真・ヘンリー襲撃】
ヘンリー襲撃。ここでヘンリー真がほぼ確定。狼の可能性があるのは灰2霊2の4人。霊判定と合わせ見て、4人中3人吊ることが出来る。まずまずの勝率。
【カーク真】
狼3人生存。狂生存可能性も濃厚。今日狼を吊らないとキツい。 |
| 20 医師 エドワード 2006/11/08 12:58:04 | | →全状況に対応できる、最善の吊りは？
ヘンリー真であれ、ノエル偽の可能性は残る。カーク真の可能性を考えると、ノエル吊りは無難な安全策。
ここで新たに考察が必要なパターンが出る。
ノエル吊り編。
【ヘンリー真・ヘンリー存命】
明日ヘンリーが生きていれば霊灰ローラーで勝利。
【ヘンリー真・ヘンリー襲撃】
この時点でヘンリー真ほぼ確定、イリーナ偽濃厚。灰3霊1の4人、吊り手3回で相変わらず村側有利は揺るがないが、上記【灰吊り・門真・門襲】パターンに比べると、ほぼ真なノエルを吊っているため、やや劣る。
【カーク真】
カーク真ならノエル偽確定なので、最善の手となる。
以上を踏まえると、客観視点では▼ノエル が最善に思える。
が、私の心情では▼アン が希望。これはまた後で。 |
医師 エドワードは、細かく計算はしていないので、ツッコミどころがあれば教えてくれ。 2006/11/08 12:58:46 | *167 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:02:27 | | 不安なのでも一回上げて自分で読むネ。
変なとこナイカ？
おはよう。
正直、トニーが襲撃された意図が俺には分からない。灰がもうこれしかいない現状では、この情報は隠すより、表に出す方が意味があると思ったんだ。俺はかなり疑われてるから、信頼も薄いかもしれないが、それでも、このまま吊られるよりはいい気がした。
【俺は狩人だ】
一昨日、昨日と俺は仮決定の処刑に挙がった。もし本決定がそのままになれば、俺はＣＯせず吊られただろう。今日の襲撃のように、おそらく狩人狙いであろう灰襲撃を引き起こせるのだから。しかし、今、灰は３人しかおらず、その中に１または２狼がいる可能性がある。これが、俺のＣＯした理由だ。
対抗を出すかどうかの判断はヘレナがしてくれ。俺は、出てこれるもんなら出した方がいいと思っている。狼側が出てきてくれるなら、そんな嬉しいことは無い。
護衛は、初日からヘンリー鉄板だ。占い師の真贋が偏りすぎていて、ＧＪは積極的には狙えなかった。この状況でヘンリーを抜かれたら戦犯だ、という意識があったからでもあるが。 |
| *169 門番 ヘンリー 2006/11/08 13:05:59 | | 門真時 狼側か門襲撃を今日仕掛ける可能性 ▼自分時 守れない可能性 |
| 21 医師 エドワード 2006/11/08 13:13:13 | | ▼アン の理由。
灰の狼は1〜2。アンかナバールが狼、あるいは両狼が私視点で確定。
このうち、アンとナバールではダントツでアンが狼っぽい。もう狼決め打ち気味だ。
疑っていたオスカー、そして実は疑い始めていたトニーも確白が判明したことだし。
ヘンリー偽時はアルとジェフも灰に戻るが、私にはこの2人がどうしても狼には思えない。カーク真の可能性を考慮しても、彼らは白だと思うのだ。
(根拠は一応あるぞ。ヘンリーに白出された後のアルとジェフの反応、輝けるまでの白さだと思わないか？ そしてそんな彼らに白を出したヘンリーはやはり真っぽい。)
そんなわけで、ヘンリー真偽に関わらず、アンさえ吊っておけばなんとかなる気がしてる。
まぁ、村視点で考えればノエル吊りがいいとは思うが。
さて、今日の霊判定、襲撃の狼側の意図について、ちょっと考えてくる。 |
| 22 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:13:35 | | おはよう。
正直、トニーが襲撃された意図は俺にはまだ納得できてないが、灰がここまで狭まった現状では、この情報は隠すより出した方が意味があると思ったんだ。俺は疑われてるようだから信頼も薄いかもしれんが、それでも、このまま吊られるよりはいいと思う。
【俺は狩人だ】
一昨日、昨日と俺は仮決定に挙がった。もし本決定がそのままになれば、俺はＣＯせず吊られただろう。今日の襲撃のように、おそらく狩人狙いであろう（それ以外の理由が謎だ）灰襲撃を引き起こせるのだから。しかし今、灰は３人、その中に１または２狼がいる可能性がある。今日俺が吊られてヘンリーが襲撃される、という状況は避けたい。これが、俺のＣＯした理由だ。 |
| 23 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:13:54 | | 対抗を出すかどうかの判断はヘレナがしてくれ。俺は、出てこれるもんなら出した方がいいと思っている。狼側が出てきてくれるなら、そんな嬉しいことは無い。
護衛は、初日からヘンリー鉄板だ。占い師の真贋が偏りすぎていて、ＧＪは積極的には狙えなかった。この状況でヘンリーを抜かれたら戦犯だ、という意識があったからでもあるが。 |
| 24 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:21:04 | | できた分だけ議題回答を出すぜ。
■1.襲撃考察
ここでトニー。昨日の本決定前の選択にも名前は挙がっていて、決して白かったわけではない。何故灰襲撃なんだ？
正直言って、ここで突然の灰襲撃ということは、狼側が勝負を賭けてきたとしか思えない。ならば、その狙いは何だろう。
トニーの考察が狼にとってすごく邪魔だったというなら、一番怪しいのは俺か。次いでアン。だが、そんな理由でそこまでストレートな襲撃をするか？ 俺だったらしない。つーことでこれは無い気がする。
トニー襲撃によりＳＧを作り出す。つまり、上の理由の反対だな。俺やアンに疑いを向けることで、狼側が楽になる。エドワード狼か、はたまたヘンリー偽なら、という印象。
一番考えられるのは狩人狙い。何か狩人を思わせる発言があっただろうか？（あったとしても俺はそんな点を見ていないから気付いていないと思う） というか、狩人狙い以外に襲うメリットが見えない。 |
| +58 孤児 オスカー 2006/11/08 13:22:45 | | ぶっ。
えーサクラ狩人っていってなかった？
ナバールが騙り？それともサクラが墓下騙り？ |
| 25 医師 エドワード 2006/11/08 13:23:24 | | ああ、今日の私は「カーク真」をかなり考慮に入れた考察を出しているが、これはカークを信じ始めているからではない。
もう既にヘンリー真なら、ほぼ勝ちが見えてきている。カーク真の可能性を考慮するだけの余裕が生まれた、ということだ。
っと、ナバールが狩人COか。ふむ？
これは面白いことになったな。対抗するかどうか、真贋は置いておいて、今日のヘンリー襲撃はほぼ無くなったということだ。考察を続ける。 |
| 26 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:23:39 | | ■4. 狼陣営1点予想（単体考察・ライン考察を交えつつ、
「両真パターンでの1点予想」を。）←つまり、「2つ提出」
ええとだ、整理してみたんだが、ヘレナ、パターンは3つないか？
□A.ヘンリー真・ノエル真
この場合、カークは狼、イリーナは狼かＣだ。
a.イリーナＣの場合：
灰に２狼。アンとエドワードしかない（村視点では俺も候補）。
b.イリーナが狼の場合：
灰には狼とＣ（ウィリアム・オスカーがＣの可能性もある）。最低でもアンかエドワードのうちのどちらかは狼だ。
予想 狼：者屋医 Ｃ：孤
先行されたノエルの霊ＣＯに対し、霊ＣＯが決まっていたイリーナが対抗。占いにはオスカーが出る予定だったが、カークが占われたため回避。
あれ、しっくり来ないな。オスカー・エドワードは初日、●カークを重ねてるんだよな。うーんむしろ、エドワードじゃなくてアンか？
予想修正 狼：者屋司 Ｃ：孤
|
| 27 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:24:09 | | いや待て待て。カークのあの「確定白」発言で、アン-カーク狼は無いんじゃなかったのか。ダメだな。とてもじゃないが、正解と言えそうな予想ができん。俺の考えが間違ってるのか？
予想修正 保留
□B.ヘンリー真・イリーナ真
この場合、カークがＣ、ノエルが狼だ。
灰に２狼。この場合もアンとエドワード（村視点では俺も候補）。
予想 狼：士司医 Ｃ：者
自分で挙げといて何だが、いくらなんでもこの案は無茶すぎないか？ エドワードが●カークまではいい。何で、カークが回避する？ 普通にカークが占われておいて、エドワードが占い師を騙ればいいじゃないか。エドワードなら占騙りもできそうに見える。やはり、どんな内訳であろうとカークＣ狂は無いと思う。
予想修正 俺的には崩壊 |
| +59 巫女 サクラ 2006/11/08 13:24:13 | | ううん。ウチは墓下騙りやらへん主義。
ナバールはんは狼or狂確定。 |
| 28 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:25:04 | | □C.カーク真・イリーナ真
この場合、ヘンリーとノエルが狼かＣか、灰の狼陣営との内訳も分からないな。
a.ノエルかヘンリーがＣの場合：
灰に２狼。アンとエドワードとアルベルトとジェフの中に（村視点では俺も候補）。
b.ノエル・ヘンリーが両狼の場合：
灰に狼とＣ（ウィリアム・オスカーがＣの可能性もある）。アンとエドワードとアルベルトとジェフの中に（村視点では俺も候補）。
予想 狼：士司冒 Ｃ：門
一番違和感が無いのはこんなとこか。
でも何かこれって、既に手遅れな気がするんだが。ヘンリー偽決め打ちって無理じゃないか？ でもローラーしてたら手数足りないぜ？ ということで、予想してみて、ありえなくは無いのかもしれないが、状況的に信じるのはほぼ不可能な予想。無理だ。 |
| +60 巫女 サクラ 2006/11/08 13:28:08 | | つまり昨日ナバールはん庇いまくったヘンリーは偽濃厚で
なんでそこまで庇ったかってのは
騙りに2狼出てる(灰放LW？)＞2狼が吊られそうな位置。
かなぁ・・・。ただでもじゃあ潜伏狂人って誰？みたいな
ジェフはんやったら鬼畜 |
| 29 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:28:20 | | 結果、□A.□B.□C.どれにしろ、ラインが見えない気がする。ぶちぶちにぶった切れてる気がするんだ。ってことは、ライン考察ってあんまり意味なくないか？と思う。こういうガチ村なら、狼側も平気で仲間切って来てるんじゃないか？
俺はそう考えた。ので、主にアンとエドワードの単体考察に終始しようと思う。
まだ今日は考察していないから雑感なのだが、パッションならエドワードの方が怪しい。エドワードの方が白い……しかし、アンの方が人間っぽいという感じ。二人のうちどちらか、ということになれば、今だったら俺はエドワードを選ぶ気がする。
とりあえず時間が無いので、また後で考察する。
じゃあな。 |
| +61 孤児 オスカー 2006/11/08 13:29:59 | | >>+59了解。やっぱり素直に黒いところは吊るべきだってことか。 しかしナバールならヘンリーラインでもカークラインでも違和感ないような。 ヘンリーからは「カーク、ナバ両狼なら微妙な仲間切りだからない」と微妙な理由で庇われているし、しかもヘンリーはより強い白要素をもつ僕をナバより黒めに見てるという矛盾。 カークなら素直に微妙なライン切りをしたってところかな。 |
放浪者 ナバールは、花売り ヘレナ、何かさらに悩ませるようなことをした気がするが、がんばってくれ。それと、自分だけで抱え込まないで。 2006/11/08 13:30:46 放浪者 ナバールは、それじゃ、*外に出るぜ* 2006/11/08 13:31:18 | *175 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:33:20 | | そうそう、ミーが生きてれば、ヘンリーが襲われなくても不思議じゃないのがイイヨネ。 |
| +63 孤児 オスカー 2006/11/08 13:34:21 | | ヘンリー偽で[ヘンリー・ノエル・ナバール]なら見事にＳＧにされたなぁ。 |
| 30 医師 エドワード 2006/11/08 13:34:32 | | ナバール狩人COから、ヘンリー真を前提に今日の吊り考察。
▼ノエル ●私 or アン
ヘンリー存命ならば、霊灰ローラーで決着。村側勝利。
ヘンリー襲撃されれば、ナバール偽確定。▼ナバール → ▼イリーナ → 終了していなければ、アンと私の信用勝負。
ふむ。さてどうなることやら？ |
| *176 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:36:25 | | まあそうだよナ。
村視点では、▼ノエルが最も正解な吊り希望ダヨ。 |
| +64 巫女 サクラ 2006/11/08 13:40:38 | | Σ！やっぱりナバールはん狼やんか。誰や白い言うたん！
ヘンリーはんのナバールはん白理論はなんや強引でわかりにくかったんやけど・・。
アンはんとエドワードはんがウチ的に狼っぽく感じひんし
ナバールはんとアンはんはラインが切れてるいう想定から
潜伏狂もありえるんかなぁ？ |
| 31 冒険家 ジェフ 2006/11/08 13:41:47 | | おー、ナバール狩人ＣＯか。
ま、ずっとロックオンしてる俺的には、吊られそうな狼に見えて仕方ないけどそれは今の感想。真なら生きててくれて有難う。吊りたい吊りたい言っててすまん。
ナバールに聞きたいんだけど、俺昨日狩人ＣＯについて触れたよな？
あれに全然反応ナシだったのはなんで？
（誰にも反応してもらえなくて拗ねてたワケじゃないぞ？）
後、狩人として気をつけていた事って何かあるか？
俺の希望は、対抗出して もしいたら 守護先決めてもらってダブルハンターかな。ヘンリーとヘレナとかで（フィリップすまん）。
いなければ、ナバールは吊りたくない。狩人なら食われるだろうし、食われなければ明日怪しめばいいし、っつーよりヘンリーに占ってもらえるし、ヘンリー食われれば偽確定でナバール吊ればいいし、ヘンリー食われないなら占えるし。（真なら、だけど、殆ど真だと思ってるし） |
| +65 孤児 オスカー 2006/11/08 13:44:02 | | ヘンリー偽ならナバールＣ狂かも。
Ｃ狂なら今日ナバール襲撃できる。で今日人間吊って８人になって、明日ヘンリーの黒判定で人間を吊れば、明後日狼３人生存エピとか。
この場合は狼はアルかジェフ。 |
| +66 巫女 サクラ 2006/11/08 13:49:02 | | >>+65 ナバールはんC狂・・・あ・・たしかアルベルトはんが占いに挙げてたような・・・。うわぁ・・・きっつう！。 それやったら鬼畜な作戦やなぁ（笑） 今日はみんなでアンはん＆エドワードはん吊りに持っていきたいんやろうなぁ・・ でもトニーはん襲撃して狩人COってトニーはん狩人の目みてたような気がするんやけど、どこでそう思たんやろう？ |
| 32 医師 エドワード 2006/11/08 13:49:07 | | 狩人対抗COのことだが、ヘンリーはあと一回占えればもう村勝利。(真なら)
狩人対抗COすることのデメリットは感じられなかった。
あえて独断でしてしまおう。
【私は狩人ではない】
ただの、どこにでもいる医者だ。
さて、とすると…。ナバールの狩人COは深いな。狩人候補は(アンを除けば)私、ジェフ、アルの3人。
確率的にこの中に狩人がいる可能性は少ないだろうと判断し、賭けに出たとも考えられるが。
ナバール狂人 → ナバール襲撃 で惑わせる作戦？
いや、それでも村勝利だな。騙るデメリットに対し、メリットが感じられん。むぅ。 |
| *177 放浪者 ナバール 2006/11/08 13:53:16 | | メリット：
１．面白い
２．（あくまで）今日の吊り回避
３．疑いと考察の目をミーに引き付ける
デメリット：
１．霊ローラーになりやすい
２．偽決め打たれるとつらい |
| +67 孤児 オスカー 2006/11/08 13:53:53 | | >>+66あー、票までは見てなかった。でもなんとなく僕もアルのほうが狼っぽいと思う。途中でナバールの暴走して微黒化とか考えると狼よりＣ狂のほうがはまるかなって。 もし今日ナバール襲わなかったら、明日ナバール吊りになるかもしれない。その場合でも狼3人生存で勝ちだし。どっちにしても勝ち筋が見えるのはナバＣ狂かなぁと。 |
| +68 富豪 トニー 2006/11/08 13:58:36 | | まあ、あれだよ。カーク真ならカーク吊りを選んだ時点でどうもになってないからな。 |
| 33 冒険家 ジェフ 2006/11/08 13:58:57 | | つか、ナバールって カーク確白発言が怪しいってアン怪しんでなかったっけ？
後俺「占うまでもない」くらい白いっていってた割りには俺狼が一番しっくりくるとか、なんか矛盾っていうか全然思考がわからん…
さて、ヘンリー真視点で考えると 狼は
＜霊狂なら＞
放司医/放司者/司医者/放医者
＜霊狼なら＞
放司屋/放医屋/放者屋/司医屋/司者屋/医者屋
放司士/放医士/放者士/司医士/司者士/医者士
に絞られるんかな？
んで エドワードが纏めてくれてたけど
今日 エドワードとアンを占吊 → 明日８人、アンかカークが狼じゃないと狼陣営４残りでＰＰランダムされる可能性がある。
と考えると 今日は ▼ノエル で 明日８人中間違いなく狼陣営が３以下、に落ち着きたい気もする。
ぶちゃけ カーク狼でノエル真に決め打ちたい気持ちはあるけれど、それで失敗した過去もあるんでイマイチ踏み切れない。悩んでくる。 |
| +70 巫女 サクラ 2006/11/08 14:13:24 | | >>+68確かに・・。わたし思いっきり▼カークはん賛成派どした・・・orz もしほんまにヘンリーはん偽ならウチ超狂人的な働きでしたぁぁ・・・・orz だから回避ＣＯがでるのは嫌なんやぁぁ・・・ ウチ狩人的に早期に占い師絞りたかったんで・・・（涙） もう・・・ヘンリーはん偽やったら・・ほんま落ち込むわぁ |
| +71 巫女 サクラ 2006/11/08 14:20:09 | | ナバールはんＣＯの理由に白確に狩人いたら・・て懸念もあったと思うんやわぁ。
ここでアルベルトはんとジェフはん狩人やないと賭けたんやろうなぁ・・・（もしくは片方が仲間？）
んでエドワードはんとアンはんは狩人やないと。
でも狩人ＣＯの賭けする言うのと昨日の庇われ具合から見たらナバールはん吊られたら不味い存在＝ＬＷ？
って思考もあるんやなぁ・・。 |
| +72 巫女 サクラ 2006/11/08 14:22:49 | | もしヘンリーはん真やったら
ナバールはんとエドワードはんが狼やと思いますぅ。 |
| +73 巫女 サクラ 2006/11/08 14:25:54 | | 表ではナバールはんほんまに狩人かどうかわからへんから
じゃあ・・・
▼ノエルはんが妥当なんやろか？
それともとことん突っ走って
●アンはん、▼エドワードはんになる？
|
| +74 富豪 トニー 2006/11/08 14:28:43 | | うーん、何とも言えんなぁ。吊られる寸前で狩人不在にかけてきたLWにも見えるが…。 |
| 34 花売り ヘレナ 2006/11/08 14:37:48 | | >>26 ナバールさん 整理してみたんだが、パターンは3つないか？＞ ええと…、「ヘンリーさん真」・「カークさん真」での 「自分が一番ありえそうだと思う組み合わせ予想」は何ですか… って意味だから、2つ…だったのです。 （ 自 分 の 説 明 不 足 が 恨 め し い よ … orz …うう、なんか まとめ役の義務として議題、出したけど… もう、【完全に発言自由制】でもいい気がしてきたよ…（どんより |
| 35 花売り ヘレナ 2006/11/08 14:38:57 | | ☆☆ 重要 ☆☆
【議題が難しい etc. と思ったら、「答える前に、必ずわたしに意見を下さい」。出来る限りの範囲で、早めに対応します…。】
.oO（ナバールさんは答える努力をしてくれたのに、ごめんね…）
【ナバールさんの他に狩人さんが居たら、出て（対抗COして）ください。】 |
| +75 孤児 オスカー 2006/11/08 14:39:07 | | ヘンリー真でナバールＬＷなら明日ナバール生きてるときつくない？といってアン・エドが狼でももうほぼ詰んでるような。 |
| 36 冒険家 ジェフ 2006/11/08 14:39:37 | | ナバールが狼で、独断狩人ＣＯするメリットを考えてた。
もし俺かアルベルトが対抗ＣＯしたら、俺かアルベルトの狂人説かヘンリー偽説が出るのかな。
んでもヘンリー偽だろってならないと、厳しいかな。
昨日襲撃したトニーに相当狩人としての確信があって、１ＣＯに確信があればアリかな。
でも襲撃されないと怪しまれるし、そもそも狩人として信じてもらう為にはナバールが生きている限りヘンリーが襲えない。
ヘンリーが偽の場合、ナバール狼での狩人ＣＯにメリットありかなぁ。
ヘンリー真なら殆どメリット無いと思う。それかナバール狂で狩人焙りだし？それなら昨日のほうがいいだろう。今日しても、明日ヘンリーの占結果は出る。
うーん。結論、あんまないように思える。
でも、ナバールの発言見てきて狩人っぽいか、と言われると、微妙だ。
俺が狩人の時って、なんつーか「出来るだけ白くなって長く生き残る」事ばっか考える。でも、ナ |
| -42 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 14:41:15 | | ちょっと覗けたらきてみたけど…。
か、狩人CO！？
真だと思いたい…思いたいよ。
これでヘンリーもナバールも真だったらどれだけ良い事か。
<中の人モード>昨日からイリーナRPしたくて仕方ないCO。この展開と設定のイリーナ、かなり演じたら面白そうなのです。すらすらと次の演技が出てきそうで。ただ、とってもはた迷惑なRPになるのでやらない。</中の人モード> |
| +76 巫女 サクラ 2006/11/08 14:41:26 | | なんで
ナバールはんの内訳考察にアルベルトはん狂の可能性入れてはらへんのやろう。 |
| +77 孤児 オスカー 2006/11/08 14:41:51 | | GJなしでの狩人COを信じるのはまずいけどね。
いやGJありでの狩人COも信じたらまずいんだけど。（偽装GJでLWがCOするのはあり）
狩人COが信じられるのは、残１狼でGJ後対抗ありじゃないとダメかも。 |
| 37 冒険家 ジェフ 2006/11/08 14:43:50 | | 上の俺の発言は既に非狩人宣言に限りなく近いというコトを 発言してから思ったワケだが、ヘレナの指示に従ってちゃんと宣言
【俺は狩人じゃないぞ】
ヘレナ、議題はあってもらったほうがうれしいぞー。
俺議題番号つけてないのいっぱいあるけど（駄目だな…）、議題に答えようとして考えて話してるからー。 |
冒険家 ジェフは、あああ >>36 切れてる…orz とへこんだ。 2006/11/08 14:44:41 | 38 冒険家 ジェフ 2006/11/08 14:49:19 | | >>36 の続き ナバールは 暴走とかしてたり占吊希望いっぱいもらったり（俺もだしたり）してるから、俺の考える狩人像とはあんま違うんだけど コレばっかりは個人のスタンスってか違いだからなんともなー。 ナバール狼のときのメリットの少なさを考えると信用できてきた。 ナバール単体は白く見えないけど。 そうそう、ここで思い出した 俺、ヘンリー-ノエル 真だと思ってたけど 昨日の夜、俺を吊ろう、ナバールは白い！と言い張るヘンリーとイリーナは同陣営に見えて仕方なかった。 いや雑感。感想。 ノエルに孤独感を感じた。んで、ノエルに「お前はどうなのよ？」と聞くヘンリーとノエルにすごく「ラインのなさ」を感じた。 さて狼陣営予想しに再びどぼん。 |
| -43 孤児 オスカー 2006/11/08 14:52:09 | | いまさらいうけど･･･ヘンリー偽だったらラインとか気にしないほうがいいよと･･･。平然と仲間切りできるから･･･。
メタ推理だから表ではいえないけどね･･･。 |
| +78 富豪 トニー 2006/11/08 15:16:58 | | んー、墓下に来ると思考停止するんだよね、私。なんともはや。 |
| 39 医師 エドワード 2006/11/08 15:37:10 | | ■4.[狼：者司放 狂：屋] [狼：門司放 狂：士]
後者のパターンを考えると、狩人騙りCOのメリットは有り得るな。というかベストな選択に思う。
今日▼ノエルで、明日、共有者あたりが襲撃された際。「何故ヘンリーが襲撃されないのだ？」という疑念を払うことが出来る。どちらにしろヘンリー＆ナバールが真なら、ナバールを襲撃しても狼側負けなので。
無論襲撃されないナバールもそれなりに怪しく見られるだろうが、●アン なら白判定、●エド なら黒判定を出し、私を吊らせれることに成功すれば狼側勝利だ。
前者の場合は、狩人COのメリットが無さ過ぎるので、ナバール真の可能性もあると見ている。
ちなみにライン等は全く考慮していない。 |
| 40 冒険家 ジェフ 2006/11/08 15:50:17 | | ■1. トニーが白くて吊れないと思った。トニーが狩人に見えた。トニーの考察が邪魔だった。くらいだけど…ものすごい勢いでのＧＪ避け？
■2. 言葉としては「ローラー」って好きじゃないけど、確実に狼陣営を減らした上でその間の時間にやり取りで情報を増やせる手だと思ってる。
■3. トラウマがある…絶対真は無い！と思った能力者が実は真で負けた事がある。ので、ギリギリまでどちらの陣営が真、も確定情報が入らない限り捨てたくは無い。
…絶対偽だーって言ってしまった真の凹み具合もトラウマ。
|
| 41 冒険家 ジェフ 2006/11/08 15:50:46 | | ■4.
ヘンリー偽なら、ナバールの狩人ＣＯは非常に生きる。
ヘンリーもナバールも生きていれば、「疑いかぶせる為」といいつつどちらも生延びられる。
そして アン、エドワードを比べてやはりエドワードが白い為
カーク真の場合→狼：門放司＋士 となるかな。
ヘンリー真の場合、ナバールの狩人ＣＯに狼としてのメリットを感じない為、アン、エドワード、ノエルorイリーナが狼候補。
やはりどうしてもカーク狂をあまり考えられない為
ヘンリー真の場合→狼：者司屋＋？（医？詩？放？）
■5. ● アン エドワードが白いから消去法。ナバールについては上述。
■6. ▼ ノエル 万が一カークが真の場合、明日狼陣営４残りだとＰＰになる為。ノエルとイリーナはどちらが真か真偽がつけられない為。
ヘンリー真の場合はカークがいない為狼陣営が１削れてるのは確定、カーク真の場合に狼陣営を削るのは、ヘンリーよりノエルのほうが良いと |
| 42 冒険家 ジェフ 2006/11/08 16:01:18 | | 思う為。
んでエドワードと被ってるな、陣営予想。
でもエドワード狼は無いと思うんだよなぁ。
エドワードが言う、門放司狼で明日エドワードに黒出し、とか超困る。 |
| *178 放浪者 ナバール 2006/11/08 16:02:23 | | アンに黒出しカナ。
この流れで行くと。
ひゃはははははははははは。 |
| *179 放浪者 ナバール 2006/11/08 16:09:18 | | いや、どうしてもナバールが気になった、とか言ってナバール占って黒出しトカ。
ひゃははははははは。 |
| *180 放浪者 ナバール 2006/11/08 16:10:00 | | ていうかトニー狩人でイイノカネ。
あんなに分かりやすくて良かったのカネ。
アンが対抗したら大爆笑ナノネ。 |
| +79 巫女 サクラ 2006/11/08 16:14:07 | | 放＝司のラインってありうるんかなぁ・・。
でもアンはん▼ナバールはんに連続切りしてはるし、
ライン切るんやったら切るでええのに、なんで結構強引に能力者はんがナバールはん庇ったかが疑問・・。 |
| +80 富豪 トニー 2006/11/08 16:17:26 | | ところで皆中身予想とかしているか？私は全く苦手でな…。
というか同村してもらった人は結構いるが、ガチ会メンバーじゃないしな、私…。（その割に態度デカイとかいうな！） |
| +81 富豪 トニー 2006/11/08 16:20:32 | | あー、あと白確しても思考がとまるかも。基本的に私は灰での叩きあい、信用合戦が大好きなのかな…。 |
| +82 巫女 サクラ 2006/11/08 16:24:41 | | ヘレナはんの中身はわかりますぅ。
なんばさん、しるばさんも超多弁って考えるとなんとなくぅ
エドワードはんも会った事あるような無いような
ウチもガチ会の新米やからあんまり皆はんと同村した事ないわぁ・・。 |
| 43 医師 エドワード 2006/11/08 16:26:04 | | 残り議題の簡易回答。
■6.▼ノエル 理由は前述。客観視点最善手であると共に、私としても悪くない手であると考える。
■5.●アン ノエル吊りなら、私にはこれしか選択肢がない。
■3.ここで完全にヘンリー決めうちするのと、一応カーク真の可能性を見るのでは、さほど勝率に変わりがないと思っている。なれば、可能性は広く考えておいたほうがいい。(というか、門真ならあまりに有利な戦況故に、ビクついているのも事実)
■2.ローラーは余り好きではないが、灰が狭すぎるため、結局それに近い形になるだろうと思っている。 |
| 44 冒険家 ジェフ 2006/11/08 16:44:09 | | □7.
頼むから無理はしないでほしい。フィリップをもっと頼ってもいいと思うぞ？
俺も頼ってくれ、といいたいが片白だからな…
□8.
寒くなってきたし、ありもので粕汁を大なべにいっぱい作った。
地上のモノも、墓下にいるモノも、良かったら食べて温まってくれ。
|
| 45 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 16:51:07 | | ちょっと覗けたよ。…ナバールが狩人CO？この局面での狩人CO…色々と考えてみるの。
で、これだけ言いたかったの。
□7. ヘレナが辛そうだと悲しいんだよ。ヘレナのまとめは全然迷惑かけたとかそういう事ないと私は思うんだよ。仮に私が霊確定してまとめしてたらうんと悩んだと思う。ヘレナは背負いすぎだと思うの、ちょっとはフィリップをパシりにするとかしても良いくらいだと思うんだよ（酷
まとめ役はこうしなきゃいけない、なんてないと思う。ヘレナはまとめてくれてるんだもの、このホワイトカオスな村を。ヘレナの誠意はいつだってちゃんと見えてるから、自信持ってね。
決定に反対するのは、私の考察。でも、その決定を出すのはヘレナの考察。反対はしても否定なんて絶対しないんだよ。
ヘレナは自分と灰の絡みから考察ができない分、大変だと思ってる。でも、だからこそ公正に物事を見れるんだとも思ってるから。 |
| 46 医師 エドワード 2006/11/08 16:54:51 | | □7.
根を詰めすぎだ。見てて痛々しいほどだ…。
要望があるとすれば、そうだな…。もう少し、肩の力を抜きたまえ。
今後どのような結果になろうとも、誰も責める者はいやしない。
ジェフとアルも言っているが、鷹にバトンタッチもありかもな。…と思ったが、彼はあまり参加できないんだったな…。
無理しない程度に、頑張ってくれ。私はヘレナはよくやっていると思うぞ。
ありがとう。 |
冒険家 ジェフは、パン屋の娘 イリーナ >>45 フィリップパシリにしてもいい、に心から同意。 2006/11/08 16:55:57 | +84 富豪 トニー 2006/11/08 16:56:00 | | 吊り先に困ったらフィリップを吊るくらいでいいと思うぞ。 |
| 47 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:00:03 | | ただいまです。ってか、昼も時間あったのに、仮眠に終始してしまった…。
みんなも、体力落ちてない？だいじょうぶ？
さて、議事は短いけど、すごい展開になってるね。
（しっかりは計算してないけど、今日の狩人ＣＯはありかなって思ってた/ジェフ、御免ね。昨日下手に反応するのは、よくないって思ってたけど、昨日よりも今日がいいかなって思ってたよ/ヘンリー真目線での灰がほぼ分かるから）
【私は狩人じゃないよ】
ナバール真かどうかは、襲撃から考察できるから、今日私はナバールを吊り希望はしない。 |
パン屋の娘 イリーナは、時間が少しだけ今あるから…襲撃と狩人CO考察だけしてしまうの。かきかき。 2006/11/08 17:00:53 | 48 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:07:27 | | あと、霊吊りをするかどうか、安全策吊りをするかどうか…について。
昨日の時点で仮に霊吊りをするならノエルからが安全策って頭があったけど、今日のエドの回路図は、分かりやすくて正しいと思う。
私が霊吊りについて計算して書こうとぼんやり思ってたことが、すでに形になってて、ありがたいなーって思ってしまった。（エド狼かもしれないのに、近いとか怖いんだけどね）
ただ、ココで霊吊りに入ると、私は間違いなくイリーナも吊りたいと考えてしまい… それはそれで思考停止の予感。
アンとエドの発言をもう一度洗いながら、最終結論を出したい。（時間があったらナバールの発言も） |
| 49 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:14:22 | | 思いつくままに、嫌な可能性を投下。
ナバール狼で、吊られるのを予見して狩人ＣＯ
↓
対抗が出れば対抗を、出なければヘンリーを襲撃
↓
明日ナバールは吊れるが灰の占い結果は見えない
灰に2狼ならば十分ありえそうだね…
その場合狼の意図として「霊吊りにならないかなー」って誘導意図があるんだろうか。
灰の内訳が分からなくなりそう。最終決断を、エドとアンで悩むとすると、状況要素と発言要素がぐるぐるぐるってなるってなりそうだな。 |
| -44 医師 エドワード 2006/11/08 17:19:35 | | あれだな。
私、責任重大じゃないか？
っていうか重大だよな。
むー、緊張してきた。最終的には私とアンの一騎打ち、なんて構図もありうるわけで。
うわ、うっわ。
そういえばこれまでにこんな経験はなかったな。 |
| +87 巫女 サクラ 2006/11/08 17:19:51 | | >>49 アルベルトはん ん？ヘンリーはん真でそれやったら吊り手でまかなえそうな気がするんやけど |
| 50 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:19:54 | | ヘレナへ
頼りないとか思ってないよ。毎日理由つきで、吊り占いを出すヘレナのこと、本当にありがたく思ってるよ。自信なくなることは誰でもあるけど、（私も更新後は変にショックだったし…）ヘレナの頑張りはみんな分かってると思う。
それぞれにこだわりがあって、決定に反発とかもあるかもだけど、独断でもおっけーだし、聞き入れてもおっけーなんだと思う。
フィリップ…ヘレナを支えれ！助けまくれ！でないと、鷹って呼んでやらんのだっ |
| 51 冒険家 ジェフ 2006/11/08 17:22:18 | | あ、しまった。今アルベルトの発言見てて気がついた
ローラーってまぁ勿論そーゆーことなんだけど、俺今日▼ノエル は考えてても明日▼イリーナかどうかって考えてない。明日生きてたら考えようとか思ってる…
▼ノエル は ▼カーク に 対応する形だと思ってるから。
てかエドワード狼って無いって思ってたんだけど、それの根元には エドワードの●カークがあるんだけどカークがもし狂人だったらエドワード狼もアリかなぁ。
でも発言白いんだよな。
カーク狼なら（つまりノエル真なら）エド狼は無いと思うんだが。
アルベルトどう思う？（もうアルベルト狩人ＣＯなかったし狂人もないよな？村人でいいよな？） |
| 52 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 17:23:55 | | ■1. 正直、よく分からない。ヘンリー真なら、ヘンリーの占い先を狙った？でも、その手の襲撃ってすっごくリスキーだよね。確信があったなら別だけど、結果灰を狭めてくれてるんだもの。でも、ヘンリー真ならその前にアルベルト襲撃じゃないかって思うんだよ。ここまで占い先→確白と襲撃がきてる慎重な狼像と何だか合致しない。何の意図？かく乱？トニーがそんな狩人っぽく見えたのかな？それなら、今更って思うんだよ、灰襲撃。
ヘンリー偽なら、狩人狙いのポーズ。ヘンリー偽なら今狼陣営はほぼ丸ごと生存と見て良いと思ってる。狂人が吊られていなければ、ね。でも、ウィリアムとオスカーが狂人ぽいかと言うとどうなんだろう？と首を捻るかなぁ。ともかく、狼にとっては結構有利な状況だと思うの。灰襲撃の余裕くらいはあるかもね…。特に、アルベルト・ジェフの中に狼がいれば。 |
詩人 アルベルトは、カーク狼ならエド狼はない… 票の問題以外にあったっけ？ 要素。 ジェフの発言みかえしたら分かる？ 2006/11/08 17:25:22 冒険家 ジェフは、いや、要素としては●カークが特大かなって思ってて、＋発言が白い、かなぁ。 2006/11/08 17:27:37 詩人 アルベルトは、そうなんだよねー… 初日票仲間斬り狼は結構多いから微妙。（ここまでくると） 2006/11/08 17:28:09 詩人 アルベルトは、でもエドは正直思考が近くて、ものすごく疑いにくい。白いって思う。 2006/11/08 17:28:36 詩人 アルベルトは、でも思考近いからこそ、しっかり読み込むね。 2006/11/08 17:29:06 医師 エドワードは、そしてそんな2人はやっぱり白ぇー。と思う。 2006/11/08 17:31:26 | 53 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:33:42 | | イリーナの襲撃先考察に横槍。
ヘンリーは私に、トニー白説で説得してきたくらいだから、ヘンリーの襲撃先狙いでトニーってのは、狼がよほど見落としてないかぎり「ない」と思う。
ヘンリーが黒狙いといったからには、エドかジェフだったんじゃないかな？そして占い先襲撃ならば襲撃先として妥当なくらい、エドもジェフも全体から白く見られていたと思う。
（襲われるなら私は同意だけどね/トニー襲撃といい、私に疑いを少しでもかぶせたいのかな…？とか超自分目線なこと考えたけど、客観的に考えてトニーが襲撃されたからって、私がそう怪しくなるとも思えない） |
| 54 冒険家 ジェフ 2006/11/08 17:35:54 | | でもカークってこう、なんていうか、生命力薄そうっていうか、なカンジだったから
仲間狼として切るのってどうかなぁと思うんだよなぁ。
カークからエドを切る、とかならエドなんとかして生きてきそうだしあんまヘンと思わないんだけど。
とか思うから、エドカーク狼って厳しいんじゃねーかなーと思ってる。
んだけど、カークが狂なら、エド狼はアリかなーと思う。…でもカーク狂でエド狼、●で回避させて占い騙りとか意味わからんか…占票増やしたいなら占わせて白確だよなぁ。
やっぱエド疑いにくい。
でもちょっともう出る時間なんで行くわー。
アンとエドは明日のヘンリーの結果見てからでもいいのかなーと思いながらも色々考えられることは考えておきたいし、どっかにとっかかりってかカギみたいなの落ちてないかなぁとかそんなカンジ。 |
| +88 富豪 トニー 2006/11/08 17:37:15 | | 「ヘンリーの襲撃先狙いでトニー」って何だ？占い先じゃないのか…？ |
| -45 医師 エドワード 2006/11/08 17:39:36 | | でもあの●カーク 票、仮決定ギリギリだったから微妙じゃない？
なんて思う医師エドワード。
まぁ余計なことは言わないでおくか。 |
| 55 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:40:36 | | トニーって昨日のメンツの中では、一番「ヘンリーに疑惑」をもってたと思う。
１）ヘンリーが邪魔者を消した
⇒有利な展開だからこれくらいあからさまにやっても大丈夫
２）ヘンリーが邪魔者を消したかのようにみせかける
⇒不利な展開なのにそんな悠長なことをやってる余裕はあるのか？
⇒狼マゾすぎないか？（って言われて、ヘンリー偽に傾いて欲しい？…とループ）
◆襲撃像としては余裕を感じて、ちょっとヘンリーに疑惑を感じるけど、今まで築いてきた信用貯金の多さで、微妙なトコ。ナバールにはやっぱりヘンリーを守って欲しい。そして、ナバール真であって欲しい。 |
冒険家 ジェフは、あ、カーク生命力薄そうってのはけなしてるとかじゃなくて、こう、儚いっていうか。 2006/11/08 17:40:47 | 56 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 17:43:08 | | ナバール狩人CO。片白が2人いる状況でのCOって結構勇気いると思うんだよ。昨日白いって言われて決定反対とかまでされてたナバールが偽COしてくるメリットってあるかなぁ？でも、まとめ役のヘレナから疑われてたから、ありなのかな。
私がナバール白視してるからフィルターがかかってるのかもだけど…。
純灰はナバール・エドワード・アンの3人。狩人3COはまず非現実的だと思う。灰から狩人2COあったとして、それ以外の灰を吊ってヘンリーが片方の狩人を占うという方法もある。灰が狭い局面、狩人2COに対しては村は結構色んな手立てを取れるんだよね。 |
冒険家 ジェフは、カークが儚くてエドが鬼畜すぎるというか。 じゃ＊行ってくる＊ 2006/11/08 17:45:00 詩人 アルベルトは、ノエルを吊ってイリーナを残す… 霊比べるなら両生存で決め打ちたいなあ… 単体だとイリーナ真印象。 2006/11/08 17:45:22 詩人 アルベルトは、偽印象のままノエル吊ると、ノエルに挽回のチャンスがない。でも、カークと取引って考えは妥当。 2006/11/08 17:46:03 | 57 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 17:47:14 | | そして、既に言われているけど、村視点の最もの安全策は▼ノエルだよね。私も、ヘンリーが偽の場合を考えると▼ノエルすべきだと思ってる。というか、この吊りならいつでも歓迎したとも。ノエルの判定は私視点では大きな情報であって、知りたくてたまらない情報なんだよ。
未だに怖いのは、ノエルから白が出た場合。ヘンリーが狼だと神様からつきつけられても、私は村を説得できる自信はない。でも、それを知らずにいるよりは知って尽力したいもの。
ノエルから黒出たとしても安心はできない。そこで連動して私吊りになると、ヘンリー偽ならばもうどうにもならない可能性が高い事は皆に覚えてて欲しい。ランダムを全て勝ちきらなければ勝利できない村とは違い、狼はランダムに一回でも勝利すれば良いのだから、数の多いランダム＝ほぼ狼勝利と私は思ってる。
ヘンリー真だって思えるんだけどね、私も。昨日の態度とか、とても真ぽいって思ったんだよね。 |
詩人 アルベルトは、リスク回避として、エドナバ両狼がないかみてくる。 2006/11/08 17:48:04 | *181 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:49:37 | | 詩人 アルベルトは、リスク回避として、エドナバ両狼がないかみてくる。 2006/11/08 17:48:04
正直めんどうだ。でも頑張る。 |
| 58 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 17:55:13 | | >>53 アルベルト 横槍ありがとうなんだよ。そうだったね、確かにヘンリーの言った黒狙いとは合致しないよね。 でも、狩人狙い灰襲撃なら私、さっきも言ったけど「今更」って感じるんだよね。だから、ここで灰襲撃に来たのには何か別の意図もあるんじゃなかろうかって思ってしまったんだよ。そこで自由占いと灰襲撃で一番に思い浮かぶ占い先狙い襲撃、って書いたんだな。でもまあ、やっぱり占い先狙い襲撃の可能性はかなーり低いと思う。一般論（ >>52前段）で考えても、この局面では考えられないしね。 ところで…「ヘンリーの襲撃先狙い」は「ヘンリーの占い先狙い」と間違えた…んだよね？ |
パン屋の娘 イリーナは、一旦離れるんだよ。次は、21時くらいになるかも…なるべく早く帰れるようにするよっ。 2006/11/08 17:56:42 詩人 アルベルトは、ヘンリーの占い先襲撃狙いと間違えた。 2006/11/08 17:58:16 | *182 詩人 アルベルト 2006/11/08 17:59:28 | | ところで…「ヘンリーの襲撃先狙い」は「ヘンリーの占い先狙い」と間違えた…んだよね？
ぎゃーｗ |
| 59 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 18:01:09 | | 投下忘れてた。
狩人非対抗はあとはアンだけかな？
考えられるパターンは
１．ヘンリー真・ナバール真
ヘンリー襲撃は狼はできない、ナバール襲撃でも灰は完全塗り分けられて詰み。
２．ヘンリー真・ナバール偽
ヘンリー襲撃だと翌日ナバール吊り。灰の二択が残る。今日▼ノエルと灰ロラで終了。
ヘンリー生存の場合、その次にナバール占い。ここでヘンリー襲撃でもナバール偽と思考が流れて吊り。
３．ヘンリー偽・ナバール真
４．ヘンリー偽・ナバール偽
３と４のケースも１や２と見分けるのは難しいかもなんだよね…。GJ避けてナバールとヘンリーに疑惑を被せようとしてるのか、それとも…ってなるもの、思考が。
ひとまず、一旦離れるねっ。 |
パン屋の娘 イリーナは、ちなみに、アンが対抗COして2COになったら占いは狩人のどっちかが良いと思うんだな。 2006/11/08 18:02:16 パン屋の娘 イリーナは、そうすればヘンリー真の場合、明日どっちが偽かはほぼ割れる。残る灰が狼とも分かるはず。 2006/11/08 18:03:48 パン屋の娘 イリーナは、ヘンリー真なら潜伏狂人はないしね。ヘンリー偽なら全て闇だから、判定は考察材料にはならないけどね。 2006/11/08 18:05:25 パン屋の娘 イリーナは、では、改めて離れますっﾉｼ 2006/11/08 18:05:44 | +89 富豪 トニー 2006/11/08 18:11:48 | | 「ヘンリー真なら潜伏狂人はない」
何で？ノエル狂人確定？ |
| -47 司書見習い アン 2006/11/08 18:20:11 | | ナバール狼は自分の中ではほぼ鉄板。だけど、1COになれば本日の吊りは避けられる。ナバールは元々疑われていたし、狩人の生存を確かめる+あわよくば一日生存。おそらくヘンリーは襲撃されるんじゃないかと思う。この点からアルベルトは非常に白い。 |
| 60 司書見習い アン 2006/11/08 18:24:01 | | 【アンちゃん、狩人ではないですの】
正直悩みます…色々考えた事、言って行こうと思いますの。 |
| 61 詩人 アルベルト 2006/11/08 18:24:30 | | イリーナの意見とは別意見。
2COになったら…
●エド
アン→ヘレナ守護
ナバ→ヘンリー守護
▼ノエル
がいいと思う。（しっかり計算してないけど、狩人占うのは襲撃とかあるから、けっこう無駄っぽい気がする） |
詩人 アルベルトは、アン非対抗きた！ 2006/11/08 18:24:55 | 62 司書見習い アン 2006/11/08 18:35:55 | | ■4.まず、ナバール真・ヘンリーが真を前提すると、能力者の中に狼が二人隠れていなければいけなくなるですの。
この場合、エドワード・カーク・イリーナがウルフで、C狂人は不明。おそらく片白の中に潜んでいるか、すでに死亡しているか…。思いましたけど、ウィリアムがC狂人でやむを得ずに狼2COになった可能性は…無いかしら？ 彼はどちらかというと占わずに吊るという感じでしたし…。でも彼の初めての発言は二日目の終わり際なのですよね…。少し不自然かしら？
狼陣営が勝利を見据えてC狂人にどう動いて貰うかを冷静に考えた場合、私はやはり占い師にCOさせてくるように思うんです。それは単純に取れると思われる戦術が狼が占い師を騙るよりもかなり多いように思うからですの。 |
| 63 詩人 アルベルト 2006/11/08 18:41:27 | | エドナバ見てきた。
結論から言う。エドナバ両狼は「ほぼ」ないと思う。ライン斬りにあたるような、疑い要素はない。だが、相手の無意識を読み込んで解釈するエドの手法は、仲間に対してはやりにくいものであり…かつ、ナバに対するものは、新鮮かつ有効な視点だと判断。
ついでに、初日の票に加えて、カークエドのラインもカーク吊りの日の思考ラインが自然でやっぱり「ほぼ」両狼はないと思った。
（エドはたまに意見が切り替わるんだけど/変わるときの理由がいちいちしっかりあって、それが後から分かってくるのが白い/ナバールの言う「エドには不思議な力があって白く感じる」っていうのはこのことなんじゃないかと思った） |
| 64 詩人 アルベルト 2006/11/08 18:42:14 | | 【エドのナバールへの思考の流れ】
3日目「初日回答で通らないと思う案を必死で説明するのは、怪しさを武器に白くなる狼とは思えない」→確認→5日目「方法論に怪しさはあるが思考のゆれに人間味がある」
【ナバールのエドへの思考の流れ】
スルー→3日目「オーソドクス＆カークとのラインの無さ指摘」→4日目アンについて爆走してスルー→5日目「不思議な白さで危険」
※結論を出すまでに作った素材もポン
エド単体考察もやる予定。 |
詩人 アルベルトは、ちなみにエドと私の共通点が分かったよ。 2006/11/08 18:43:23 詩人 アルベルトは、「意識して無意識を読む考察」をしてるのが、私とエドなんだと思う。 2006/11/08 18:43:44 | *184 詩人 アルベルト 2006/11/08 18:44:48 | | １．ヘンリー真・ナバール真
ヘンリー襲撃は狼はできない、ナバール襲撃でも灰は完全塗り分けられて詰み。
だよね。ってことはさ、狼サイドとして、ナバ襲撃しないの妥当じゃん。にやり |
| *185 詩人 アルベルト 2006/11/08 18:45:52 | | だってナバ襲撃しても詰むなら、カーク真のメを残して勝負をかけるにきまってる。
今日の襲撃は…どこかなー |
| 65 司書見習い アン 2006/11/08 18:46:10 | | つまりこの考え（ヘンリーナバール真）だと、狼は自ら策の幅を狭めてしまった事になって（C狂を占い師にCOさせていないから） ？？？ 少し混乱してきました。なんだかありえない気がします。少なくともイリーナ・ノエルのどちらが狼サイドなんですから、どちらのパターンでもC狂が占い師を騙るメリットについては考えつきそうな事ですの。でもイリーナは確か、対抗のノエルを狂予想してましたっけ…？ うーん？
ヘンリー真・ナバール狼の場合。
この場合は素直に、ナバール・エドワードがウルフ。カーク・イリーナ・ノエルの中にウルフとC狂人。一応、狼2騙りの可能性を考えると…もう少しややこしくなりますが、安定性を考えた場合は狂人は少なくとも能力者を騙るはず。 |
| 66 司書見習い アン 2006/11/08 18:46:43 | | 正直、ナバールは昨日からずっと怪しんでいます。ですから、一番ありえるパターンじゃないかな、と。エドワードは…ヘンリー真を仮定したこの場合、ジェフとのラインは切れているな…とは昨日も考えましたけど、それはエドワード非狼の理由にはなりませんし。なんというか、ライン考察は本当に苦手なのです。というより、これこそ狼が最も作り出せる状況なので、あまり参考にしたくないと言うか…。 |
司書見習い アンは、うわ、見事にまとまってないな… 2006/11/08 18:46:58 | *186 詩人 アルベルト 2006/11/08 18:47:20 | | >>59 よくみると客観視点でないな。これ。 作りなおすか… イリーナ吊りのステップになるかも。 |
詩人 アルベルトは、考察途中だけど夜にもっかいくる。狩COだと、灰吊りと霊吊り悩むな… 2006/11/08 18:50:04 詩人 アルベルトは、ご飯たべてくるー。 2006/11/08 18:53:34 | *187 学士 ノエル 2006/11/08 18:54:13 | | はとはとー。現在帰宅途中なのだよー。
今日一日考えてみたのだけれど…。
俺視点、村の安全を考えたら順番的にも▼俺を強く反対出来そうにありませ、ん…orz
精々、屋狼の可能性があるから、ローラー完遂してくれとしか…。
さてさて、どうするかな…。 |
| 67 司書見習い アン 2006/11/08 18:58:43 | | 正直、ヘンリーナバールが真なら詰んでいるのですよね…アルベルトが言った、ナバールが偽で自爆覚悟でヘンリーを襲撃…というのは、ものすごくありえると思います…。（というよりも、もう確実にヘンリーが襲撃される気しかしません…）
ヘンリーが偽なら…。ナバールと私も含めて、五人が灰。霊能者の真贋も付かない状態…。吊り手は4（少なくとももうGJは起きないと思いますから）正直絶望的です…。
でもその場合でもウルフ側のパターンを考えるなら…
ヘンリー（C狂） ノエル・・・あとは・・・＿|￣|○ |
| -48 司書見習い アン 2006/11/08 18:59:14 | | 正直吊ってほしいな…最後に吊られるなら…霊能者の勝負にした方が良いと思う。 |
| -49 司書見習い アン 2006/11/08 18:59:34 | | 少なくともエドワードとの直接対決じゃ絶対に勝てないぞ |
| +91 富豪 トニー 2006/11/08 19:02:28 | | あー、ナバール狂人で、仕事をせずに吊られる前に出てきたってのはありそうだな。そのままだと今日の吊り濃厚だし、それくらいなら狩人を炙りだせれば御の字だろう。 |
| 68 司書見習い アン 2006/11/08 19:08:53 | | 気を取り直して議題に答えていきます。
■1.正直かなり意外でした。昨日のトニーの姿勢、実は疑っていたのです。無理に突っ込みすぎている感、疑惑をばら撒いている感じというのでしょうか…昨日のヘンリーのグレースケールは
○：司富＞孤＞放＞医＞冒：●
少なくとも、トニーを占うようには見えませんね…。ヘンリーの占い先を襲撃したというわけでもなさそうです。
結局、ヘンリーの占い先を狙うならアルベルトでも良かったわけです。アルベルトを残すなら、アルベルトC狂説を撒いてくれる発言力の強い村人側（少なくともC狂ではないですわよね？）のトニーは残しても良いのでは…となるとアルベルトはC狂説が的中？ ううん、それもやっぱり短絡的すぎ。無難に白を狙うならヘレナとフィリップが居ますものね。アルベルトがC狂だったとしても、あえてトニーを襲撃する意味は見当たりません。 |
| +93 富豪 トニー 2006/11/08 19:11:44 | | 疑惑など「ばらまいて」おらんわ！
アルベルトが狂人ぽくてアンとナバールが怪しいと言っているだけだ！ |
| 69 司書見習い アン 2006/11/08 19:14:23 | | GJを避けるにしても消極的すぎます。灰襲撃は吊り手を増やすものとそれほど変わらない気がするのですが…？ この襲撃だけ見ているとヘンリーが偽とも思えてくるのですが、それをねらって…ということもありえますわね。どっちにしても、灰襲撃は村側に有利な要素。狼はそういう手段を取らざるをえなかったのか、となれば狼の現状は見えてきそうなものですけれど…。（やっぱりヘンリーが真で辛い？）
■2.ローラーは、どちらかに有利な要素では無いと思っています（詰み時を除く）
いわゆる、情報を増やすための様子見・日数を確実に進めるための安全策といった目的で使われるものだと思ってますので、そういう目的で使うのでしたら何の異存もありません。ですが、ただ漠然とローラーする事は…まぁ、これはもちろん皆さんもそうだと思いますけど、反対ですわね。ローラーについて思う事はそれくらいですの。 |
| 70 司書見習い アン 2006/11/08 19:17:44 | | ■3.これだと信じれる情報から導き出した上の決め打ちなら、やる価値はあります。要はローラーと決め打ちのバランスだと思ってますの。
今回の場合で言わせて貰いますと、もうヘンリー真で決め打ちしても良いと思っています。ヘンリーが偽ならどうしようもない様に思える、と言う事も理由の一つですが、何より今までのヘンリーの占い師としての態度は、決め打ちに足るものだと思っているからですの。 |
| 71 司書見習い アン 2006/11/08 19:27:28 | | ■6.▼エドワード。ヘンリー真を前提として、グレーローラーを希望します。ナバールには真要素を見出せて居ません。対抗非対抗が済み、ナバールしか狩人候補が居ない現状では、ヘンリーが襲撃された場合、村として最も勝率の高い最終日のパターンは霊能者勝負だと思っています。（もちろんこれは、私がウルフでも言い出す事です。ですがどちらにも明確に有利な要素ではありませんし、グレーローラーの内訳を霊能者に判定させることによって、さらに村側には情報が落ちると思っています）
ナバールが偽だと強く言っているのは、ナバールが真なら悩む必要はないからです。よって、ナバール偽狩人を前提に、ヘンリー襲撃を見越しての希望となっています。 |
| 72 司書見習い アン 2006/11/08 19:32:14 | | 補足。カークがウルフで霊能者にC狂人が居る場合は、グレーローラーでゲームセットですわね。やはり狼を追い詰める策としては最善ではないかと思います。
↑から占いの希望は
■5.●霊能者の自由占い グレーローラーが前提になっています。ヘンリーが生存して占い結果を発表できれば、霊能者の内訳が判明して、なお磐石なものとなりますね。 |
| 73 司書見習い アン 2006/11/08 19:40:54 | | □7.ヘレナ。このゲームは確かに団体戦ですが、纏め役と言うのは本来正体を分かりあえない、私達村人の意見を一つに纏め上げるための物ですの。ヘレナの考えが一つに定まらなかったのは、私達の村人が、やはり正確にウルフの正体を見抜けていないからだと思いますの。
そういうときはズバっと独断で良いと思いますわよ。ヘレナはとても悩んでいますが、悩ませてるのは誰かと言われればそれは無論アンちゃんや、他の灰の皆なのです。ヘレナからももちろんウルフの正体が分かりませんわよね。だから悩むのは当然ですの。そして他人と考えが合わない事も当然あるですの。
そういうことを分かった上で私達はヘレナに纏め役を任せているのですよ。だから、もっと自信を持って。できればもう少し気楽に。本気である事と、余裕がない事は違うのですから。 |
| 74 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 19:41:16 | | 今日は早く帰れたんだよっ！ >>61 アルベルト ヘンリー真なら灰2/3が狼。つまりはさ、狩人COしなかった人＝狼になるわけだよ。 それなら、狩人占う方が良いと私は思うんだな。守護先指定しても、それを外してくるだけの襲撃先は現状あるよね。 守護指定先も狩人も襲撃がなかった場合に一番情報が入るのは狩人候補占いだと思うんだな。 アンが非COだからこれはもうどうでも良い話だけど…ね。 もしこれについて話したかったら、全てが終わってからにしようか。 …しかし、これを思うとナバール真でも狼は対抗出せない状況って事なんだね。 |
| 75 司書見習い アン 2006/11/08 19:42:39 | | >>74 イリーナ ナバール真でも、対抗を出せない状況…とはどういう状況かしら？ 少し思いつきませんの。それはつまり･･･ヘンリー真と、灰にウルフ二人を完全に前提としているですの？ |
司書見習い アンは、あ、忘れていました。おかえりなさい、イリーナ。 2006/11/08 19:42:56 | 76 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 19:45:38 | | >>74 補足 ん…ナバール真でも狼は対抗出せない…ではなくて。 ナバール狼なら対抗出たら相当危険だったって事になるのか。 やっぱり、ナバール狼ならリスキーだと思う。 死者に中に狩人がいると確信できるほど狩人っぽい人っていなかったと思うし。 対抗出たらヘンリー襲えなくなる可能性高いわけで。 少なくとも、ヘンリー真とナバール偽は両立しない気がする。 |
詩人 アルベルトは、 >>74 狼2狩人ＣＯも考えてたから、狩人の占いで片方を真って考えは危険と思ってた。 2006/11/08 19:47:49詩人 アルベルトは、でも、続きはあとでに同意！ 2006/11/08 19:48:06 | 77 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 19:48:53 | | >>75 アン うん、ヘンリー真なら灰に狼は2人だもん。 で、ヘンリー偽の場合は占いはあてにならないから、そもそも占いを有効に使う事なんてできない。 だから、占いについては私はヘンリー真の場合の有効性を考えてしか考察はしてないんだよ。 |
パン屋の娘 イリーナは、 >>76下act、でも占った相手が偽は分かる→偽吊り→その間に残り灰占いでいいでしょ？ 2006/11/08 19:50:11パン屋の娘 イリーナは、詩人 アルベルト、感想は独り言か、続きは後ででいいよー。 2006/11/08 19:51:27 | 78 司書見習い アン 2006/11/08 19:51:46 | | >>76そうかしら？ 私が考えた事を述べさせて貰うですの。 ナバールはヘレナのスケールを見ても分かる通り、また昨日の決定際で見ても、吊られる事が濃厚だったですの。それなら狩人の生存を確認しに出てきたとは考えられないかしら？ 対抗が出れば、▼ノエル、●ナバールで真狩人→ヘンリーと襲撃しナバールが偽確定して吊られる。ナバールが偽確定するので占いを無駄に使わせるのと同義ですの。 こうすれば、吊り手4に対して、ノエル・ナバールを吊った時点で、ナバール占いならば霊能者1灰2 イリーナを吊って灰の二択となり、狼に勝ち筋が見えてきませんか？ |
司書見習い アンは、イリーナ視点では、ヘンリー真ならC狂はすでにいませんものね。納得ですの 2006/11/08 19:52:34 | -50 詩人 アルベルト 2006/11/08 19:53:41 | | イリーナ御免、深く考えてない・・・・！（駄目
んー…
でもノエル吊りで、襲撃みれば、ほぼ灰の色分けはできるのでないかなー…
そうもいかないかなー |
詩人 アルベルトは、ナバ-アン両狼はありえるかな… 2006/11/08 19:55:19 パン屋の娘 イリーナは、補足。両狼を考えると、狩人CO2人ともヘンリー鉄板指示のが確実だね。 2006/11/08 19:55:56 詩人 アルベルトは、ちょっと考えたいけど、1時間ばっかり席外す。エド考察は半分くらいできてる段階。 2006/11/08 19:56:00 | 79 司書見習い アン 2006/11/08 19:57:47 | | >>49 アルベルト アンちゃん、アルベルトのこの考えに強く共感しています。同時に、この状況をとても恐れています。 アンちゃん自身の考えではありませんが、皆さんに意見を貰いたい事です。 間違いなく、狼にとっては最善の一手に感じられます。何度も言ってますが、ナバールが真ならただの杞憂に終りますから考慮はしません。霊能判定という判断要素が増える事を考えても、今日からヘンリー真決め打ちのグレーローラーであるべきです。 |
| 80 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 20:00:04 | | >>78 アン 対抗出た場合だよね、それって。そしたら。 共共 占 霊霊 狩狩 灰 片片 ▼ノエル 狩人襲撃 共共 占 霊 狩 灰 片片 ▼ナバール ヘンリー襲撃 共共 霊 灰 片片 その場合って、こうなるんじゃないの？ 私と灰吊ってる時間、十分あるよ？ |
パン屋の娘 イリーナは、あ、片白から狩人出た場合は灰2人になるわけか。 2006/11/08 20:01:08 | 81 司書見習い アン 2006/11/08 20:01:33 | | >>80 イリーナ …あ、ホントだ… あ、あれぇ？ あ、片白から狩人対抗が出た場合…が抜けてませんか？ |
司書見習い アンは、見事にかぶったですの。act使えばよかったですの。ぐすん 2006/11/08 20:01:52 パン屋の娘 イリーナは、 >>79グレーローラーについても考えてみるの。ちょっとしばらく思考の海に潜るね。 2006/11/08 20:03:21 | *188 学士 ノエル 2006/11/08 20:34:31 | | ただいまー…って、
おやぁ？…どんな流れになってるんだ？？
議事録読んでこよう…。 |
| *190 詩人 アルベルト 2006/11/08 21:00:07 | | 実はちょい体調崩した。
昨日から怪しかったんだけどね。
ま、だいじょうぶ。 |
詩人 アルベルトは、ただいま。アンナバ見ようと思ったけど…【アンからグレーローラーを提案】されている 2006/11/08 21:01:11 詩人 アルベルトは、この事実から感じられる白さ。でも素直にばかり解釈できない状況… 2006/11/08 21:01:50 | +94 孤児 オスカー 2006/11/08 21:03:28 | | ざっと見てる途中だけど･･･ >>+54「生命力薄そうっていうか、なカンジだったから仲間狼として切るのってどうかなぁと」 だったら昨日の僕吊りにも反対してください（笑） |
| *191 学士 ノエル 2006/11/08 21:07:48 | | ちょい邪魔するねー俺視点。
(間違ってたら訂正してくれると嬉しい)
10(7-1-2)(8-2) >
8(5-1-2)(6-2)(6-1-1)(7-1) >
6x(3-1-2)(4-1-1)(4-2)(5-1)o(5-1-0) >
4(2-1-1)(3-0-1)o(3-1-0)x(2-2)(3-1)o(4-0) >2 |
| *192 学士 ノエル 2006/11/08 21:08:41 | | 渦大丈夫かー？（汗）
俺も体調思わしくないけど、まぁ俺は大丈夫。
無理しないでね。 |
| +95 孤児 オスカー 2006/11/08 21:08:42 | | さっきのは >>54だった。 >>+92ヘンリー偽ならアルベルトはそもそも白じゃないからなぁ。 トニーは、そもそも決め打ち思考ではなかった。またアルベルトを疑っていたとなると、トニーが邪魔で襲撃したとかナチュラルに考えられるのが怖い。 |
| +96 孤児 オスカー 2006/11/08 21:12:29 | | うーん、ヘンリーが真であってほしい。
昨日はそのつもりで気楽に吊られたんだけど、墓下になると急に不安になってくるのは、ナバール偽を知ってるからだろうな。 |
| 82 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 21:23:31 | | ■4. ヘンリー真【狂：カーク 狼：ノエル・アン・エドワード】 >74 >>76のように、ヘンリー真とナバール偽の場合、ナバールの狩人COってあまりメリットがないように感じるんだ。 片白から狩人が出たらまずヘンリーの信用度からいって先にナバール吊りでしょ。そしたらヘンリー襲撃するためには狩人を先に襲撃しないといけないわけで。その間に灰は占いによって内訳が全部分かる。ヘンリー真決め打ちになると実質詰み。 ▼ノエル（真狩がいるからヘンリー襲撃は不可、両狼でもヘンリー襲撃の時点で両偽とみなせる）→▼ナバール→▼ヘンリーからの黒出し（orヘンリー襲撃なら残り狩人CO者） 灰から対抗が出た場合は >>80のやり方で同じくヘンリー真決め打ちで詰みになるね。 もやもやっとするのは、カークのアン確白発言だね。でも、何だかやっぱり狩人COにはリスクある気がするからナバール狼がこの場合だと私考え難いんだよね…。 うーん…。 |
| *198 学士 ノエル 2006/11/08 21:31:45 | | あ、1箇所間違い発見。もっかい計算し直そ。
…またはやしの計算待ち(自分でやれ) |
| 83 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 21:31:50 | | カーク真【狂：ヘンリー 狼：ノエル・アン・？】 昨日、ヘンリーは本気でジェフ吊りにきてた気がするんだよね…。 >>6の反応もすごく何だか…自然な感じがする。私としては疑わしいと思っていたんだけど…。 あと、アルベルトに対しても結構本気で初日から継続して占希望出してたね。ヘンリー偽ならやりかねないのかもと思いつつ。アルベルトも昨日私に対してカーク狂説とか説明したり…利があるなら何だろう？私がカーク真をとって不都合…という事なのかな。 ヘンリー狼の場合、灰を追い詰める理由がわかんない。だから、少なくとも一人は片白の中にいるんじゃないかと思ってる。でも…ラインなんて見えないんだよ、ヘンリーからラインなんて読めないんだよ…（ノエル吊って白の場合に私が以後の考察で途方にくれるであろうと思う理由がこれ）。 |
| 84 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 21:32:08 | | ノエルは昨日は私考察に終始してて灰にほとんど言及してないし。アンの事は結構白寄りって言ってるんだな。私が序盤に疑った事が理由になってたり、カークの確白発言が元だったり、この構成の場合にはそれを理由とした庇いは成立すると思う。
ナバールが結構疑われてる状況、昨日一昨日のナバール希望は仲間切りとしたら結構危険。ただ、ヘンリーがナバールを強く庇っているので役割分担がなされているならないとも言い切れない…かな。
この構成の場合、ヘンリー狼もありではとも思う。カーク吊りって半分カークが来なかった事が引き金になった感もあるね。カーク襲撃がなかった事、信用勝負でいけるならいこうと思ったなら狼もあり、かな。ヘンリー狂人なら、カーク襲撃したって良かっただろうから。
…というか、この構成本当にどうなってるのか分からない、ジェフかアルベルトだと状況的には思うんだけど…。 |
| 85 司書見習い アン 2006/11/08 21:32:54 | | >>82正直、カークのアンちゃん白確定発言を気にしすぎるのはどうかと思いますの。どうして皆そこに引っかかるのか…真でも偽でも、不自然な発言では無かったと思いますわよ？ ＜カークの発言＞ 【仮決定確認】 ごめん、議事録読み遅れています… ●アンは了解。渦中の人だし、統一占いの結果が伝えられるなら確白でも情報になると思う。 サンディの個人発言読んできます！ ＜/ここまで＞ …もちろん自分から黒が出るのが一番だけど、が付くんじゃないかと言う事は、アンちゃんには自然に発想できたのですけど。 皆さん、ラインが有る無しや灰考察に関してものすごく深く読み合っている感じがするですのに、どうしてこの発言は薄っぺらな表面だけを捉えるのかしら…？ |
パン屋の娘 イリーナは、ごめ、ちょっと離席なんだよー。 2006/11/08 21:34:22 司書見習い アンは、はい、いってらっしゃいですの 2006/11/08 21:34:58 | *199 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:35:03 | | ノエル真：者（狼）屋（？）+？+？：
10(人7-狂1-狼2)(人8-狼2) >
8(5-1-2)(6-2)(6-1-1)(7-1) >
6(△3-1-2)(4-1-1)(4-2)(5-1)o(5-1-0) >
4(2-1-1)(3-0-1)o(3-1-0)x(2-2)(3-1)o(4-0) >2
ノエル視点：2連続吊りミスis負
屋＝狂時灰ローラーで終了。
屋＝狼時狼2騙り。灰ローラーすると狂が冒詩時先▼村村＝負け。狼先吊り出来た場合、冒歌狂だとランダム。狂非生存時：最終日は屋と直接対決、吊られたら負け |
| *201 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:37:20 | | ちょっと待って、１から自分で作らないと駄目だ、ちょっと作りなおす |
| 86 冒険家 ジェフ 2006/11/08 21:38:27 | | 戻ったよ。
今日は寒いな…
ちょっと思ったんだけどさ、ナバール狂人ってのはあり得ない？
狂人なら、今日COして対抗でなければヘンリー襲撃、んでナバール吊られてもあんまり痛くない。共有とか食い放題。
んー、でもそしたら灰襲撃意味わからなすぎるか。
灰２と霊２、ナバールで吊り手足りるもんな。
ヘンリー真決め打つならぶちゃけ俺 ●エド▼アンって言うぞ…その状態でグレーローラー言うアンは白くみえるが。 |
| *202 学士 ノエル 2006/11/08 21:38:57 | | わー。ありがと！
やっぱり、やしの計算待ったほうが速かった！(…)
(実は村の中で一番自体を把握出来ていないだろう狼)
さて、これを片手に頑張ってくる。 |
| *204 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:41:58 | | 10(人7-狂1-狼2or人8-狼2) >
08(5-1-2or6-2or6-1-1or7-1)>
06(△3-1-2or4-2or4-1-1or5-1or○5-1-0)
04(x1-1-2orx2-2or△2-1-1or3-1or○3-1-0)> |
| *206 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:44:23 | | ノエル視点、イリーナが灰ローラーを考えていることから、屋＝狼＞狂か？現状自分の方が状況的に偽なのに真度が有る為、最終勝負に出てもおかしくはない。また、放＝狼はメリット的に考えずらいと否定。屋＝放ライン▼放以外の灰優先で勝ちも狙える？ |
| *207 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:45:11 | | >>渦
あ、これはＪＢＢＳ用に文字数つかわんで良い書きかたしとるんで読みづらいとおもう |
| 87 司書見習い アン 2006/11/08 21:45:58 | | >>86ローラーを約束してくれるなら、アンちゃんはそれでも良いですの。ヘンリー真決め打ちなら最も安定した手段ですの。冷静にいっぱいいっぱい考えたですの。ヘンリーが偽ルートを考えると…。まず、ヘンリー偽を決め打ちした上（これがいきなり至難の技ですの）で、「今日▼ノエル→明日▼ヘンリー」の後に「アン、アルベルト、ジェフ、ナバール、エドワード」から連続ピンポイントでウルフに吊りをHITさせる必要があるですの…。絶望的ですの。 |
| 88 詩人 アルベルト 2006/11/08 21:48:49 | | 体調：やや悪めＣＯ（でも平気！）
んで、発言精査の途中なんだけど、もしかしてパズルワールドに入ってきたの？
どうしよう、パズルワールドだと、ちょっと苦手なんだけど、分担渡されたらその分はしっかり計算するけど… |
| -51 司書見習い アン 2006/11/08 21:49:11 | | アンちゃんはエドワードに信頼勝負で勝てないです。間違いなく吊られるですの。今までに手を抜いたバツですわ。でもそれなら、エドワードと心中するですの。それがきっと村に対して私が一番貢献できる事ですわ。だからなんとしても今日はグレーローラーを押し通さなければ！ |
| *209 学士 ノエル 2006/11/08 21:49:13 | | サンキュ、やし。超助かった。
脳みそ働かなくってどうしようかと思ってたところでせた。
頑張るかー…。 |
| *210 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:51:28 | | ノエル真：者（狼）屋（？）+？+？：
10：○○○○○○○狂●●or○○○○○○○○●●>
08：○○○○○狂●●or○○○○○○●●or○○○○○○狂●or○○○○○○○●>
06：△：○○○狂●●or○○○○●●or○○○○狂●or○○○○○●>
04：x：○狂●●orx：○○●●or△：○○狂●or○○○●>
△＝ＰＰ発生 x＝負け 勝ちで入りのパターンは除く |
| *211 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:52:29 | | こう書いたら分かり易いかな―？と思ったけど、尚更判りづらい気もする（汗） |
| 89 司書見習い アン 2006/11/08 21:53:24 | | >>88 アルベルト 私も色々考えてみたですの。本当は最初、ヘンリー真を決め打ちしてから、今日は▼ノエルで●アンを考えてましたの。アンちゃんは自分が白だと言う事をしっているですの。ヘンリー視点では灰にウルフが二人で確定（これは考えてる途中に実際に思ったというだけの事で、間違いでしたの）ですの。 だから私に白が出れば灰に占いを使う必要はなくなるですの。今日は何が何でも自分を占ってもらうつもりでしたのよ。 でも、潜伏狂人の事を考えると確定しないのか…と思って考え直したですの。その後で議事を見たら、ナバールが狩人COをしていたんだっけ…。また悩んだですの。で、結論はヘンリーを真決め打ちするなら、グレーローラーが一番だ、になったですの。アルベルトのおかげですの。 |
| *212 学士 ノエル 2006/11/08 21:53:51 | | ゴメンやし、ちょっと確認ヨロ。
霊ローラー開始(今日▼士時)
08(5-1-2or6-2)>
06(4-1-1or4-2or5-1)>
04(x2-2or△2-1-1or3-1or○3-1-0)
これであってる？ |
司書見習い アンは、アルベルト、無理はしないでくださいですの。あら、そういえば今日はまだ詩が・・・ 2006/11/08 21:54:27 | 90 冒険家 ジェフ 2006/11/08 21:55:01 | | >>87 アン うーん。確かに、ヘンリー真決め打ちが安定してるのは分かる…分かるんだけどさ。 なんつーかこう、楽すぎて怖いというか。 ヘンリーが偽なら、今日狼にヒットさせないと明日からランダム。 全ての可能性を考えて、ギリギリまで情報出し合っていったほうがいいのかな、とか。 正直、いくべきなのかな、みたいに思ってる節もある。 俺チキン？ アンは怖くないのか？ |
冒険家 ジェフは、詩人 アルベルト無理するなよ。でも俺もちょっとあんま良くなくて、今日夜明けまでいれるか不安。 2006/11/08 21:56:35 | *216 門番 ヘンリー 2006/11/08 21:59:26 | | うん、あってるが、○とか△とか…○はさっきのoとかorじゃなくてカッコで区切るとか、△はPPとか、俺と違うの使った方が良いかも？
そう言う所でライン疑われたら癪だし（笑） |
| *217 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:00:06 | | 10(人7-狂1-狼2or人8-狼2)▼士 >
08(5-1-2or6-2)▼屋>
06(4-2or4-1-1or5-1)
04(x2-2or△2-1-1or3-1or○3-1-0)>
え？俺も自分で書いたのから作ったのこれだが違うか？ |
| *218 学士 ノエル 2006/11/08 22:00:28 | | （いや、良いのか…？
霊ローラーだから、俺視点明日減るのは狼側だしな…） |
| *219 学士 ノエル 2006/11/08 22:01:38 | | おっけ、ちょっと変えて表に使う(笑)
ありがとー。何か自分でやるよりも
やしの計算の方が確実っぽい(笑) |
| *220 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:01:59 | | あ、そうだ後で表でも言うけど、明日残業入る可能性大。寄って何時に帰って来ることが出来るか微妙…orz |
| 91 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:03:47 | | 心配してくれてありがとう。
そして嬉しいことがあったよ。
…詩の存在を覚えててくれる人がいたなんて…！
てっきり誰も気に止めてくれてないと思ってた。
はりきって書いた！
たくさん水があれば お水を分けてあげられる
たくさん花があれば お花を分けてあげられる
だからたくさん がんばろう
たまにもらう 一輪の花が
そんな気にさせてくれるの
草餅、食べたい |
| *222 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:04:44 | | 残業っすか。おつかれっす。
大事な黒判定日和だけに、どきどきですな。
ってか、狼有利な展開かと思ったら…
わりと、キリキリくる件。 |
詩人 アルベルトは、ジェフも無理しないでねー 2006/11/08 22:05:05 | 92 司書見習い アン 2006/11/08 22:08:46 | | >>90ヘンリーが偽だった場合、まずヘンリーを偽決め打ちする必要が出てくるですの。これが第一の難関。 そこからノエルとヘンリーを吊って、灰五人の泥仕合に突入。ここに狼陣営は最大で二人。吊り手は二本。単純計算で、2/5*1/4＝10％しか勝率がないですの…。 さらに昨日の決定時間の議事を見て思うですの。皆、考えがバラバラすぎですの。ある人の最黒が、ある人の最白になってたりするですの。でも、皆一生懸命考えた結果ですの。でも、バラバラなのは事実ですの。…狼が最後の一回だけ、村人にすっと票を合わせるだけで、村の負ける確率はさらに下がります。冷静に考えて、ヘンリーが偽ならすでに村は滅びてるですの。 それでも諦めずに前に進むべきです。現状をアンちゃんはこのように考えます。 「ヘンリー真を決め打つ」ではなく「ヘンリーを真か偽かどちらかに決め打つ」 そういったタイミングなんだと、思うですの。 |
司書見習い アンは、アルベルトの詩はほっとするですの。アンちゃん大好きですの。今日も聞く事ができて嬉しいですの 2006/11/08 22:09:27 | 93 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:10:02 | | ただいま〜…て、ナバールが狩人CO？で、対抗もなしか…俺的白いから真の可能性高だけど……うぬ、総ての可能性踏まえて手数とか計算してくる。
【俺は占い師だ。門番の癖に守護はできん=狩人じゃないぞ】
それと…この土壇場で申し訳無いんだが…明日、生存の場合（放＝狼で切り捨て策の俺襲撃…でも無い限り生存出来る筈だが）アーヴァイン隊長から特別警護の任につくよう言い綿される可能性高…よって、村に顔出せるのが何時になるかわからん…orz
23時前には開放されると思うが…帰宅が仮決定に間に合わない可能性大…orz本当にすまん…orz |
司書見習い アンは、詩人 アルベルトに、コンビニで買ったパック草餅を差し出した。 2006/11/08 22:10:04 | 94 学士 ノエル 2006/11/08 22:12:39 | | ただいま。エドワードから渡された怪しい薬を飲んだら
何となく悪化した気がする今日この頃。
皆！体調崩しても、エドからの薬は使わない事を強く勧める。
(ってか冗談じゃなく皆もお大事に。本当気をつけて…！)
ざっと議事録読んだけど、ナバールが狩人COしてるのか？
もう一度じっくり読み込んだ後に、色々考えてみる。 |
門番 ヘンリーは、…つうか皆…体調大事にな…orz 2006/11/08 22:13:49 詩人 アルベルトは、くさもちありがとー（ほろり ＠あくと切れそう 2006/11/08 22:13:50 学士 ノエルは、俺も言っとくべきか。【俺は霊能者だ、狩人じゃねーぞ】と、議事録読んでくる。 2006/11/08 22:14:49 | 95 冒険家 ジェフ 2006/11/08 22:22:21 | | うーーんうーーーーん。
アンの言う、「あきらめずに前に進む」、それはすげー同意。俺もそう思う。
んで、えっと、俺口あんま上手くないから言い方まずかったらゴメンな、先に謝る。
「ヘンリー真決め打ち」が、楽観すぎて、俺の中で何かあきらめてしまった感覚があるんだ。
そういう意味で、俺はヘンリー真決め打ちには躊躇してる。
でもヘンリーは真に見えてる。俺白判定だったし、この先ヘンリー偽に見られるのか？って言われたらはっきり言って自信ない。
どうしよう（ぇ |
| *223 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:23:56 | | あ〜…そうそう、今日の襲撃先…ヘレナにして休ませたいって気持が有るんだがどうだろうか？
昨日、ヘレナは生きたいとは言ってたけど、痛々しくて… |
門番 ヘンリーは花売り ヘレナを襲撃します。 司書見習い アンは、冒険家 ジェフ。その結論を出す事が、「あきらめずに前に進む」と言う事だと思うですの。 2006/11/08 22:24:46 | *224 学士 ノエル 2006/11/08 22:25:44 | | それは同意。
俺も思ってたし、異論無いっつーか寧ろ賛成。
流石に、つらそうで見てられん…。 |
| 96 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:25:54 | | あってるかな？
★霊吊りの良いところ
ヘンリーの真偽の情報が少なくとも今日よりは確実に入るだろう。ヘンリーの真偽にかかわらず、負けには直結しない吊り筋（襲撃もしくは判定から）
★霊吊りのよくないところ
ヘンリーが真でかつ襲撃されてしまった場合は、ナバール（偽確定）アン・エド・イリーナを残り３手で吊ることになるので、うち三人のうち一人は白決め打つ必要がある。
（とはいえ、そんなに分の悪い勝負ってわけじゃないかな…）
★灰吊りの良いところ
ヘンリーが真だった場合に詰み勝てる。
★灰吊りの良くないところ
ヘンリーが偽だった場合、かつ今日狼がつれなかった場合に、ＰＰに持ち込まれてしまう。 |
司書見習い アンは、あ… >>92に間違いが。「村人の負ける確率はさらに上がります」ですの（中段後半） 2006/11/08 22:26:06医師 エドワードは、ただいま。議事録を読んでくる。 2006/11/08 22:27:24 | *225 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:27:28 | | ヘレナ、でも死にたいのかな…
最後まで頑張りたいように見えるけど…
喰い先としては否定しないけど、ヘレナの気持ちを考えて喰うってほど、みくびってないかも。。。
（と、勝手な性格考察） |
| 97 司書見習い アン 2006/11/08 22:30:05 | | >>96 アルベルト 灰吊りの良い所、もうひとつ補足ですの。 【灰三人の霊能判定が手に入る】ですの。霊能者の真贋を判断する要素が増えるですの。アンちゃんこれを重視して、情報量の差からグレーローラーの結論になったですの。 |
冒険家 ジェフは、医師 エドワードおかえりー。 2006/11/08 22:30:09 | *226 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:30:27 | | 気持に身体が耐えられなかったりするのが怖いって言うのが有るんだ…
精神的ストレスで体調崩されるのとか… |
| *227 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:30:58 | | ってかさ、ヘンリー真ならほぼ詰んでる状況…/とすると狼側の起死回生の策って、「ヘンリーを偽に見せかけること」だけなのかな？って気がしてきた。ヘンリーが真であっても…
↑
これ表でいっていい？ |
司書見習い アンは、ちょっと忙しくなったので、反応なくなるかもしれないですの。 2006/11/08 22:34:55 | 98 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:35:19 | | >>97 追加ありがとう。 アンの言う、ヘンリーの真偽を決め打つなら今日だってのは、なんとなく分かるような気がする。 イリーナの詰み手計算をみて気づいたけど、ヘンリー真ならほぼ詰んでるよね。 ということは、ヘンリーが真であっても、狼は「ヘンリーを真にみせないこと」が策となって出てくるんじゃないだろうか。 ヘンリーが真か偽かって葛藤は、そう簡単に終わらせてもらえないような気がしてきたんだよ… なんか、いっそヘンリーが襲撃されてくれても、灰はこんなに狭いんだから、最後に決め打てる？って気もしてきた。（今日が灰吊りなら） ※ナバ真ヘンリー真でも、狼は、ナバール襲撃しないよね？ヘンリー守護なら。だって、ナバール襲撃しても、灰内訳わかっちゃうし…狼側に利はないよ。 【ナバールの守護先、本当にヘンリーでいいのかな？】と、爆弾発言… |
| 99 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:39:54 | | □7. まとめ役（わたし）に対する意見・提案などがありましたら、 あ〜皆も色々言ってるが…あんま一人で背負い込みすぎるな[撫で撫で] まとめ役VS狼側ではなくて、村側VS狼側だ。もっと自分の責任のウェイトを落していいんだよ？ >>14とかも気にしないでくれ。それに俺我侭全開だから、へレナも気兼ねなくガンガン言ってくれて良いと思う、てか言って欲しいかな。 まとめ役は考えを見せちゃいけない…て、のは基本だけど、納得いかないことはヘレナ自身でも質問してくれるのもありだって思うぜ？ >>5:228のヘレナの疑問とか。言ってもらえればこっちも答えられるし… う〜ん、何が言いたいのかよくわからんが…要はもっと周りを頼って良いんじゃないかな？特に、鷹ならば花視点確実な村側だから、本当皆が言う通りパシリでも下僕にでもしちゃって良いと思うぞ(笑) |
| 100 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:42:45 | | >>98 アルベルト ちょ、おまっ！（汗）そりゃ、いくらなんでも！決め打ってもらえない己のふがいなさはあれだけど…決め打ってもらえれば村勝ちルートなのに…！ |
| 101 冒険家 ジェフ 2006/11/08 22:43:49 | | ＞アルベルト
いや、まだエドワードとアンわかんないからヘンリー守護じゃなきゃいやだ。「駄目だ」じゃなくて「いやだ」がポイントだ。
勿論、ＧＪ狙いでヘンリー狙ってるって言って他守るのはいいけど。
今思ったけど、ヘンリー真のナバール偽の場合、今の時点で狼ってヘンリー襲撃できることが分かってるんだよな？
その可能性も考えて、今日灰吊り灰占いで大丈夫？
霊吊りのほうがいいのか？ちょっと混乱してきたぞ。
|
| -53 孤児 オスカー 2006/11/08 22:45:24 | | □7.ヘレナだけが責任をおってるわけじゃないから気楽にね。もし負けてこの後配役を知ったらヘレナが凹みそうで心配･･･。 |
門番 ヘンリーは、冒険家 ジェフ…こんな場面なのに「いやだ」発言に萌えた自分が嫌だ…ジェフ、可愛いよ、ジェフ 2006/11/08 22:45:52 | -54 孤児 オスカー 2006/11/08 22:48:19 | | >>100ヘンリーが決めうってもらえないのは、カークがリアル事情で寡黙にならざるを得なかったのが判明したのと、襲撃がないからだから、ヘンリーのせいじゃない。 僕が、前に真決め打ってもらったときは白確と共有者をすっとばしての灰襲撃があったからだし。ええその灰が思いっきり狩人で次の日死んでましたがｗ |
冒険家 ジェフは、門番 ヘンリー、萌えるな！意味わからんから！ 2006/11/08 22:49:00 医師 エドワードは、ジェフ可愛いよ可愛いよジェフ 2006/11/08 22:51:11 | *230 門番 ヘンリー 2006/11/08 22:51:17 | | ゲームメークとしては忙しい鷹より花の方がまとめ役むいているのは確か。
他だ、ストレスで身体に変調…が一番怖いのも花 |
冒険家 ジェフは、医師 エドワード、どさくさに紛れて鳥肌たたすな！助けてオスカー！ 2006/11/08 22:52:00 門番 ヘンリーは、医師 エドワード(・∀・)ﾉ ヽ(・∀・；)))oO(仲間だが近づくのもこえぇ) 2006/11/08 22:52:50 医師 エドワードは、嫌よ嫌よも好きのうち…。ふふ。 2006/11/08 22:53:59 | 102 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 22:56:55 | | ごめん…ちょっと調子が良くないの。
考察ちゃんと出せるかわかんない…。
できるだけ頑張るんだけど、これだけ言わなきゃなの。
ヘンリー真決め打つにしても、ノエル吊らなきゃ終わらないの。
ヘンリー真ならカークは狂だから、ノエルが狼なの。
ヘンリー真決め打ちの場合にグレーローラーの余地あるかちょっと考えれてないんだけど。暫定希望出しとくね。落ちる時はちゃんと言ってから落ちるから。
…ごめんね、大事な時に。
■5.6.▼ノエル ●アン |
| 103 詩人 アルベルト 2006/11/08 22:58:03 | | ちょっと、何この変態な流れ…
私はまじらないよ。
★守護先のメリットデメリットのまとめ
【ヘンリー守護の場合】
・ヘンリー視点の情報が確実に入る
・ヘンリー偽の可能性を考えないと駄目になる（灰膨大）
・ヘンリー襲撃時のナバールの真偽が分かる
【ヘンリー非守護の場合】
・ヘンリーほぼ真の情報が入る
・少ない灰と霊の真偽に集中できる
・ＧＪを期待できる（ヘンリー非守護前提でヘンリー守ったりとか…してくれても…いいよ？！） |
医師 エドワードは、ヘンリー非守護案か。面白いと思いつつ、恐いなぁ。ちょっと考察してみる。 2006/11/08 22:59:59 詩人 アルベルトは、イリーナお大事にね… 2006/11/08 23:01:30 | +97 孤児 オスカー 2006/11/08 23:01:49 | | ＞ジェフ
昨日僕を見捨てたのはジェフのくせにっ！絶対助けてなんかあげないんだからっ！ |
| 104 学士 ノエル 2006/11/08 23:03:49 | | □7．考察に入る前に一言ー。
ヘレナが頑張ってるのは皆判ってるよー！
「纏め役」の肩書きに、気負わなくても良いんだよ？
皆も言ってるけど、相方のフィリップを顎やら鼻やらでパシリに使うなり、八つ当たり相手に使うなり、サンドバックに(以下略)うん、けど冗談じゃなくて(いや、サンドバックとかは違うけど)
…誰かに頼るのと、一人で背負い込むのは、似てるけど違う。
誰かに頼れ、とまでは言わないけど、背負い込む必要は全然無いからね？こんな事言っても難しいかも？だけど、「纏め役」らしくしなくて良いよ。ヘレナらしい「纏め方」をすれば良いから。
昨日は色々決定前に了解取り下げちゃったりして、大変だったよね、ゴメンね。この村の纏め役って、本当難しいと思う…だから、最終的にヘレナがちゃんと考えて出した答えなら、皆きっと判ってくれると思う。少なくても俺はそのつもり。
今日も頑張って纏め役してくれて、本当ありがと |
| 105 学士 ノエル 2006/11/08 23:04:43 | | 。すっげ感謝してる。だけど、辛かったら溜め込まなくて良いからね？何なら愚痴でも良いから、辛かったら背負い込まずに言って欲しいの。
うー…何か脈絡無い文章になった上に中の人はみ出ててゴメンだけどとにかく絶対無理しないでね…？ヘレナが無理して村が勝ったとしても、ヘレナが辛い思いしてたら全然嬉しくない…。
一言が長い。
とかそんな突っ込みは受け付けないんだからねっ！
考察に戻る！！ |
| *231 詩人 アルベルト 2006/11/08 23:05:18 | | まとめのときのヘレナの様子みてからでいい？
つらそうなら、絶対襲撃。
そうでもなければ、温情襲撃は逆に失礼だと思うの。 |
学士 ノエルは、パン屋の娘 イリーナも皆も、本当お大事に…！ っ【薬】っ【毛布】っ【リアル大事に】 2006/11/08 23:05:39 医師 エドワードは、いや、やっぱりメリットは薄いな。門真 放偽 でも、ヘンリー襲撃されてもナバールの真偽がわからない。 2006/11/08 23:06:30 医師 エドワードは、とりあえず皆頑張れ！とかいう私もちょっと咳が…。医者の不養生というやつか。 2006/11/08 23:08:03 | 106 詩人 アルベルト 2006/11/08 23:15:40 | | エドact＞そうか、あんまり意味ないか…イリーナの言うと通り、ナバ狼だったらココで狩人COするのって怖かったと思うんだよね。狩人候補、けっこういたはずだし…
（ってか、私もセキと吐き気なの。セキがおそろい！…流行ってるのかな？）
▼ノエルのときの未来予想をたてたいんだけど…
セキがとまらなくて、サボりたい…
誰か計算得意な人いる？
とりあえず、私は、エドワード単体考察の続きする。
でも、あんまり嫌疑要素がなくて、意味あんのか、これ。
エド狼なら、ほんと白狼って思うよ。
ライン情報もカークとほんのり切れてる…ってくらいで、むずかしい。
一方、アン-ナバ両狼はありえそうかなって思ってるんだよね。 |
| 107 冒険家 ジェフ 2006/11/08 23:16:18 | | ヘンリー真決め打つなら、●エド▼アン。
んで、明日８人、●の結果で黒なら▼エド●霊。
●が白ならもう片方の霊吊って、終わらなかったらナバールが生きてたらナバール？
問題はナバール偽で明日ヘンリーが襲撃されたときが怖いなー。
でもそんときはナバール吊りでしょ。んで６人。
エド、イリーナ、ノエル、からひとり白決め打てばいい計算？
ちょっとぼーっとしはじめててやばいな。
頭回ってないかもしれない。
|
| 108 学士 ノエル 2006/11/08 23:17:35 | | んで、ちょっと俺視点の現状把握。
狼陣営【者(狼)＋屋＋？＋？】
今日からの全体人口推移。
(誰か違ったら直して)(計算弱いんですって…orz)
10(7-1-2)(8-2)
>8(5-1-2)(6-2)(6-1-1)(7-1)
>6p(3-1-2)(4-2)(4-1-1)(5-1)o(5-1-0)
>4x(1-1-2)x(2-2)p(2-1-1)(3-1)o(3-1-0) >2
俺視点、あと2手▼ミスすると負け…(であってるよね？)
つまり、屋狂なら灰ローラーで終了。
また屋狼の時は狼2騙り…よって、潜伏狂の居る可能性が有。
すると「狂=冒ｏｒ詩」時、灰ローラーで先に村人が吊られた場合は負けだな…。狼が先に吊る事が出来た場合でも、冒詩狂だとランダムの可能性。
狂が既に居ない可能性もあるので、その時は最終日に俺とイリーナの2択になる…かな。 |
医師 エドワードは、今年の風邪は喉がくるな…。お互いお大事に。▼ノエル未来予想図、やってみる。 2006/11/08 23:18:43 | 109 学士 ノエル 2006/11/08 23:19:12 | | で、霊ローラーをした場合の人口推移もついでに掲載。 (ちなみに、村視点安全策として霊ローラーをする場合、 先に俺が吊られるのは道理なので、そのつもりで計算) 10(7-1-2)(8-2)▼士 >8(5-1-2)(6-2)▼屋 >6(4-2)(4-1-1)(5-1) >4x(2-2)p(2-1-1)(3-1)o(3-1-0) >2 こうなると屋狂の場合▼ミスは出来ず…で、 屋狼だとしても、ランダムに持っていかれる可能性が有る。 ざっと議事録読んだ雑感としては、 イリーナが >>81下actで灰ローラーに興味を示してるな…。 あと、ちょっと引っかかってたんだが 昨日の本決定前のヘレナからの質問に >>5:225「ジェフで人間ならば、オスカー・トニー・アンの中から」 …屋狂の場合、灰吊りを希望するのはリスキー。 狂人ならば▼俺を希望するべき所だった筈だしな。 それを考えると屋＝狼＞狂…かな？ |
学士 ノエルは、詩人 アルベルトの発言を見て追記。上記の霊ローラーシミュは、やっぱり俺視点…。 2006/11/08 23:21:03 学士 ノエルは、そして今からナバール狩人CO関連を考察してくる。 2006/11/08 23:21:59 詩人 アルベルトは、セキってるエドにまかすとか、私最悪・・・（泣 ありがと。 2006/11/08 23:22:11 | *232 学士 ノエル 2006/11/08 23:22:36 | | ……多分、変な事は言ってないと思うのだけど…。
変な事言ってたらどうしよう。
おそろしい。 |
| *233 学士 ノエル 2006/11/08 23:24:11 | | 間違ってたら直して、とか
まるで自力で計算したように見せかける、卑怯な俺。
違うからね！
やしの計算が間違ってると言いたい訳ではないからね…！ |
| 110 冒険家 ジェフ 2006/11/08 23:26:01 | | ・今日 ▼ノエル ●灰 の場合
明日 ナバールが食われたら
＞共共霊占片片灰＋占った灰
明日ヘンリーが食われたら（ヘンリー真だよな？そのときは）
＞共共霊片片灰灰＋ナ
明日共が食われたら
＞共霊占片片灰狩＋占った灰
・今日 ▼灰●灰 の場合
明日 ナバールが食われたら
＞共共霊霊占片片＋占った灰
明日ヘンリーが食われたら（ヘンリー真だよな？そのときは）
＞共共霊霊片片灰＋ナ
明日共が食われたら
＞共霊霊占片片狩＋占った灰 |
冒険家 ジェフは、軽い未来予想だしてみたー。間違ってたらごめん。 2006/11/08 23:27:56 | 111 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 23:28:45 | | >>109 ノエル それは暗にジェフ以外なら誰灰吊りたい、ってきかれてると思ったんだよ。 でも、▼ノエルだとヘレナに対して灰についてどう思ってるか伝わらないから。 さっと灰吊りで答えたんだな。 |
パン屋の娘 イリーナは、なんか頻繁に離席してて考察できなくてごめん…orz 2006/11/08 23:31:38 | -58 学士 ノエル 2006/11/08 23:32:49 | | うー、ヘレナへの一言を書いているうちに
泣けてきて、涙が止まらない中の人が居るの…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
纏め役って、背負い込んじゃうの…。
本当に、無理しないで欲しいんだけど…にゅぅ…。 |
冒険家 ジェフは、医師 エドワード >>102↑act に 鳥肌たちすぎで鳥になりそうだ。 2006/11/08 23:33:42 | 112 医師 エドワード 2006/11/08 23:35:05 | | ▼ノエル後の予想。ナバールはヘンリー守護を前提。
●私 or アン(以下、「灰」とする)
（＊ヘンリーが真前提）
【ヘンリー襲撃】
ナバール偽が確定。よって▼ナバールとなり、残りは[灰2、屋、共1、白2]の6名。
医、司、屋のうちからひとり白決め打ちが必要となる。
【ヘンリー存命・灰の評価：黒】
黒灰を吊り、●ナバール
黒が出れば、放と屋を吊り、勝利。
白が出れば、残灰と屋を吊り、勝利。
【ヘンリー存命・灰の評価：白】
評価されていない方の灰を吊り、●ナバール
黒が出れば、放と屋を吊り、勝利。
白が出れば、屋を吊り、勝利。 |
| 113 門番 ヘンリー 2006/11/08 23:36:53 | | えーと、まず灰ローラー+●霊のどっちか案。
放真の場合…少なくても明日の●先の情報は獲得出来る。
●士で黒の場合 者狂 屋真確定。灰ローラ＋▼士で勝ち
●士で白の場合 者狂 屋偽確定ただし屋の正体不明
屋：狂時灰ローラーで終了。
屋：狼時…灰か死亡者に狂がいる場合は最悪でも06：人5-狼1で灰ローラー完遂出来、翌日があった時点で屋＝狼→▼屋で勝ち。
屋：狼時…詩冒が狂の場合…最悪06：△人3-狂1-狼2…06の日、俺生存時 屋＝狼も判明するがランダムに。
●屋で黒の場合 者狼 士真確定。狂の居場所がわからないので、今日の▼灰が白の場合、▼屋優先し、それから灰ローラー再開…が安全策か
●屋で白の場合 霊真贋は不明。が、屋偽の場合は灰ローラーで終了。屋真の場合、灰ローラー中、俺が生存していれば次の●で士狼が判明。俺が襲撃されていても灰ローラーで終了しなければ、士偽確定＝狼確定＝▼士 |
医師 エドワードは、詩人 アルベルト、カーク真を考慮に入れた未来予想図も必要か？ 2006/11/08 23:37:36 冒険家 ジェフは、医師 エドワード、余裕があったらあると嬉しいー。 2006/11/08 23:38:29 | -59 巫女 サクラ 2006/11/08 23:38:53 | | ふう・・ジムから帰ってきた。
疲れた・・・乳酸ゲット。
|
| 114 門番 ヘンリー 2006/11/08 23:39:00 | | 問題は放が偽の場合…灰ローラならばと放切り捨て俺襲撃。霊の情報無し。
屋真時：灰ローラーで最終日士と直接対決。
士真時：屋狂の場合灰ローラーで終了。屋狼の場合…灰か死亡者に狂がいる場合は、灰ローラーで最終日屋と直接対決。
屋：狼時…詩冒が狂の場合…けれど俺襲撃で放＝偽＝先▼放…灰狼死滅？そのまま灰ローラー続行時、最終日屋と直接対決。
ん〜…放偽で切り捨てて来た場合は詰みならず。霊の直接対決なんだな―
ただ、昨日までの印象で放＝真よりに見てるので悪い感はない。
で、次に霊ローラの場合計算してくる…で、それから放の真贋見て…て、時間が…orz |
| 115 詩人 アルベルト 2006/11/08 23:40:21 | | あくと切れてるから、白で発言するね。
ジェフ・エド＞分かりやすいっ エドの手法でカーク真のも見れたら嬉しい。
ヘンリーの計算は、なんか目がちかちかするな…
読んでみる。 |
医師 エドワードは、了解っ。頑張ってみる。 2006/11/08 23:41:17 門番 ヘンリーは、灰ローラー+●霊のどっちか案。の場合、●先は屋だな、最悪を考えると 2006/11/08 23:41:31 冒険家 ジェフは、俺の頭は明日までの予想しかできてない… 2006/11/08 23:42:00 冒険家 ジェフは、医師 エドワード、無理はしないでくれなー 2006/11/08 23:42:22 | 116 花売り ヘレナ 2006/11/08 23:42:58 | | つ【集計表】
／│屋士│門│者│詩冒│医司放│鷹│花│
状│霊霊│占│占│片片│灰灰灰│共│共│
●│司＿│＿│／│＿司│司霊＿│＿│／│
▼│士＿│＿│／│＿士│士医＿│＿│／│
★★ 仮決定（かなり暫定…） ★★
【● アンさん ▼ ノエルさん】
…正直に言っていい？
アンさんも、エドワードさんも白いよ…。村側さんっぽい。
ナバールさんに対しては…、やっぱり、まだ疑いは晴れない（灰の中で一番疑ってる）…けど。狩人COだし。
…でも、決定ギリギリでCOしなかったあたりは信用できる（というか助かった）…かな。
これは、真でも偽でもありがとうございます、だよ。（ぺこり
（続く） |
| 117 花売り ヘレナ 2006/11/08 23:43:15 | | で…今の、わたしの考えを簡単に。
【1】 わたしは、「アルベルトさんとジェフさんは、村側さんだと思う」。 どれくらい信じてるかっていうと、
詩さん 冒さん村側＞ヘンリーさん真 …くらい。
つまり、相当…、ね。
もしこの2人が狼側さんだったら、エピで凹みまくること確実だよ…（今から怯え
【2】 かなりヘンリーさん真寄り（決めうち気味）だけど、「カークさん真の可能性も捨ててはいない（捨てられない）」。
…多分、ヘンリーさんと考え（信じる人）が違いすぎることに
引っかかりを感じる…、んだと思う。
あと、「誰かを積極的に庇えるのは、狼側のときに多いかな」…という思い込みも少し。（あくまで「わたしは」、…だけど。
それと、やっぱり「カークさんを回避COさせてしまった」という負い目も、わたしにはあるから…、ね。
（さらに続く） |
医師 エドワードは、あ。 >>112、ヘンリーが明後日食われる可能性を除外してた。ちと考え直す。 2006/11/08 23:43:21 | 118 花売り ヘレナ 2006/11/08 23:43:42 | | 【3】 「霊能者さんは、（判定結果を抜きにして考えれば）どっちが真でもおかしくはないと思ってるくらい、判断がつかない」。
状況（判定）的には、イリーナさんを信じるのはとても難しい…んだけど。加えて、「四日目時点では、ややノエルさん真寄り派」だったわたしは、このまま楽な考えの方に傾きそうで怖い…です。
（※ 上記の、「カークさんへの負い目が大きいから」…という理由も勿論あり。
でも、「カークさんは、偽なら人狼さん」…だと思ってるから、
…うん。…そんな感じ。
（もっと続く） |
| +98 巫女 サクラ 2006/11/08 23:44:13 | | んと・・ヘンリーはん視点やったら
１手：●司▼医
２手：霊ローラー１（ここで司黒なら▼）
３手：霊ローラー２
４手：終わらなければナバールはん▼（司黒なら霊ローラー最後手）
と単純やと思うンやけどちゃうんカナ？ |
| 120 花売り ヘレナ 2006/11/08 23:47:39 | | つまり、【ヘンリーさん真を決め打ちたいけど、イリーナさんの頑張り（＝真らしさ）とカークさんへの負い目があるから、怖くて決断に踏み切れない】…と。
ただ…「どうしても、今決断しなさい」、と言われたら、わたしは
【ヘンリーさん真】で決め打つと思う。
「カークさん真かもしれない」とは思えるけど、「ヘンリーさん偽」とは、わたし、たぶん思わない…、もの。
（うう…言いたい事、伝わるといいんだけど…
と、とりあえず、こんなとこ。遅くなってごめんね…！！
★【本決定時に居られないかも…、な人は、仮決定で投票先を合わせておいてください。】
★【ナバールさんの守護先は、今はヘンリーさんでセットしておいてね。】 |
門番 ヘンリーは、パン屋の娘 イリーナ >>119 あ〜ゴメン、コピペ後修正ミスだ orz その後の「屋偽確定ただし屋の正体不明」で 2006/11/08 23:50:25 | 121 医師 エドワード 2006/11/08 23:50:41 | | 【7日目ヘンリー存命・灰の評価：黒】
黒灰を吊り、●ナバール
[8日目ヘンリー存命]
黒が出れば、放と屋を吊り、勝利。
白が出れば、残灰と屋を吊り、勝利。
[8日目ヘンリー被襲撃]
ナバール偽確定。
放と屋を吊り、勝利。
【7日目ヘンリー存命・灰の評価：白】
評価されていない方の灰を吊り、●ナバール
[8日目ヘンリー存命]
黒が出れば、放と屋を吊り、勝利。
白が出れば、屋を吊り、勝利。
[8日目ヘンリー被襲撃]
ナバール偽確定。
放と屋を吊り、勝利。
(ナバールが襲撃されても勝てる) |
門番 ヘンリーは、手数とか自体は間違ってない…よな？（汗） 2006/11/08 23:50:52 | 122 冒険家 ジェフ 2006/11/08 23:51:23 | | 【仮決定了解だ】ヘレナお疲れ様だ。
信じてくれて超嬉しい。おっちゃん頑張るよ。エピで凹まなくていいから、大丈夫。
んでヘレナの気持ちはすげー良くわかる…と思う。
俺も、なんかそんなかんじ。ヘンリー真だと思ってるけど、カーク真を１００％で今捨てろって言われたらすげー迷う…
この先捨てられるのかって言われても困るけど、そういう気持ち。
ヘンリーに言われるまで ▼灰●霊 とか 思いつかなかった。
灰と霊、どっちに狼がいる可能性が高いかって言われたら灰の気もするからそれもアリなのか。
その場合は ▼アン ●イリーナ 希望かな。 |
| +99 孤児 オスカー 2006/11/08 23:52:39 | | >>+98ヘンリー視点ではそれで合ってると思う。 >>120ヘンリー真までの道筋がヘレナと違ってたんだなぁ。 ヘンリー偽は充分あるけど、それよりカーク真のほうがなさそうって思って決め打ちしてた。 |
| 123 冒険家 ジェフ 2006/11/08 23:55:07 | | んで、イロイロ言ったけど一応第一希望は ●アン▼ノエル。
それはヘンリー真だと思いつつも、明日確実に狼陣営３いないと分かってる状態にしたいから。
アンに言われてすげー揺れたけど、今、「狼陣営を確実に３以下にする」という事が出来て、更に「狼陣営を確実に３以下にしないと明日ランダム発生」って状況で、その選択肢はやっぱり俺は捨てられん…
確かに決め打つなら今日か明日かあさってか、の違いだって言われるかもしれんが。
うーーん。 |
| -61 医師 エドワード 2006/11/08 23:55:24 | | ヘレナの気持ちはものすごくよくわかる。
というか、私の評価とほぼ全く同じなのだが。
（○冒詩＞門● とか） |
| 124 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 23:55:37 | | 【仮決定了解なんだよ】
ごめん…今日もっと頑張りたかったんだけど。
明日はもっと…頑張れると思うから…。
ヘンリーは正直…偽に見えなくて仕方ないの。
カーク真なら私しかそれを唱えられない状況なんだけど…。
灰吊り霊占いもありかと思ってる私がいる…。 |
| -62 司書見習い アン 2006/11/08 23:55:57 | | とりあえず私はグレーローラーの目を撒いた。細かな計算は皆に任せる…ぶくぶくぶく |
| +100 巫女 サクラ 2006/11/08 23:56:24 | | ウチはヘンリーはん偽で決め打つ。
[門（狼）士（狼）放（狼）詩（狂）]
[門（狂）士（狼）放（狼）詩（狼）]
[門（狂）士（狼）放（狼）司（狼）]
のどれか。門狂予測は放を庇いすぎなため。
あそこは放吊られない事全力勝負だったと思う。
放が狂なら完全勝利狙い
[門（狼）士（狼）放（狂）詩（狼）]
狂狩人COさせても明日放襲撃より吊り手を稼ぐため放置も
ありえるかも |
医師 エドワードは、花売り ヘレナ、すまん仮決定了解前に、ちょっとだけ霊占いの場合とか考えてくる。 2006/11/08 23:56:39 | 125 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 23:57:19 | | でも…やっぱり確実にいきたいの。
もしノエルから白が出たら、私しか村が滅ぶのは止められない。ヘンリー偽を村に説けるのは私しかいない。
私はやっぱり、ノエルの判定を見たい。
最悪の事態も考えると…やっぱり▼ノエルなんだよ。 |
| 126 冒険家 ジェフ 2006/11/08 23:58:01 | | んで、いつ意識と部かわからんのでとりあえず仮決定でセットさせてもらう。
エドワード、しんどいとこ計算ありがとうー。
わかりやすい。 |
| +101 (so) 2006/11/08 23:58:11 | | 42人村のついでー。
煮詰まりつつありますね。
決め打ちはしないけどヘンリーは残しておきたい状況かな。
ただナバールがいる現状霊占いはそんなにいい手だとは思いませんが……どうなんでしょうね。 |
冒険家 ジェフは、 >>126 「と部」→ 2006/11/08 23:58:54 | 127 学士 ノエル 2006/11/08 23:59:07 | | ゴメン、全然時間無いのでざっくりざっくり。
■6. 灰吊りなら▼アン。 霊ローラーなら▼…俺から、だなぁ…
本音を言うなら、そりゃ▼屋が「希望」だけど…ローラー＝安全策という意味合いである以上は(ローラー完遂を前提として)俺吊りも了承する。このローラーに関しての言及は、議題回答(■2.3)で述べる。
灰吊りの▼アン希望は、考察を後でまとめて出すつもりだけど…ナバールは昨日考察した通り、若干の黒印象は残っているものの、村人印象が強すぎて微妙＆狩人COした為、現時点は対象から外す。
残っている残灰のエドとアン…だとアンの方が黒印象が多い(というかエドの白印象が強い)ので、GSから順に。
●灰ならエド
●霊でいくならイリーナだな。狂人か狼か知りたい。 |
| +102 巫女 サクラ 2006/11/08 23:59:14 | | [門（狼）士（狂）放（狼）詩＞司（狼）]
もありかな？ |
冒険家 ジェフは、冒険家 ジェフは、 >>126 「と部」→「飛ぶ」 と書きたくてミスした…orz 2006/11/08 23:59:23冒険家 ジェフが学士 ノエルに投票しました。 冒険家 ジェフは、nande 2006/11/09 0:00:44 | 128 学士 ノエル 2006/11/09 0:01:58 | | あ、↑追記するの忘れてた。
●エドって言うのは、灰占い灰吊り時の希望。
霊ローラーなら
▼からスライドしてアンです。紛らわしくてゴメン。 |
冒険家 ジェフは、あーーーー（号泣） 何で俺主語２回言ってんだーって言いたかった。 2006/11/09 0:02:12 | 129 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:02:25 | | 【仮決定…】
白い人庇いは俺のプレイスタイルだからそこ疑われちゃうとなぁ…
現状、霊ローラー前程なら了解。正直俺も状況と発言の中に黒さを持っていることから屋偽よりでは有るが、昨日決定時の村に対する距離感からは、真：屋＞士：偽印象では有る…が、これは具体的論拠がないので疑心暗鬼の元だともわかってはいるんだけどね…
●先は了解…俺的白く見てる人だけど、屋偽で狼じゃない限り、放真なら医司両狼。白でも黒でも情報になり得るから。
てか、霊ローラじゃない場合とかも含めてちょっと手順計算してくる（汗）
|
| 130 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:04:32 | | てか、今日俺全然考察して無くて申し訳無い上に、明日生存でも思いっきり寡黙って言うか、生存したら夜中頑張るよ…
さすがに今日もこれで…明日生きててもこれ以下って両陣営に申し訳なさ過ぎる…orz |
| 131 医師 エドワード 2006/11/09 0:05:11 | | 【仮決定了解】
村目線では最善策のハズ。
無論私は、アンを吊りたい。カーク真だとしても狼だと思う。
ノエルをかなり真寄りに見ていることもある。
だが、客観視点では踏み切り難いところだということもわかっている。ということで了解だ。 |
| 132 司書見習い アン 2006/11/09 0:05:51 | | 【け、決定にはんたーい！】
うう、でもなんかヘレナの苦悩が伝わりすぎて、反対するのはもうしわけないですの＿|￣|○
もうヘンリーは真で明日襲撃される事を前提で話すですの。偽だった場合の事はすでに述べましたの、私の中ではヘンリー真決め打ちが勝ちに繋がる道だと思っていますから。
この村は、発言から抜き出せる情報が少なすぎるですの。少なくとも、今まで見た感じ、ボロらしいボロはなかったですの（ナバールは除いてます…そして狩人COもほぼ確信に近いくらいで、信じられていなかったり…ゴメンナサイ）
つまり今この村に必要なのは状況情報だと思うですの！ 全体的な考察にもばらつきが生じたのは、状況的な情報が少ないから！ 霊能者の判定は、その状況情報を満たすに充分だと信じているですの！ だから…できればグレーローラーの方が良いと思うですの＿|￣|○ |
司書見習い アンは、でも皆ヘンリー真決め打ちはできないのかな…そうなのかな＿|￣|○ 2006/11/09 0:06:49 | 133 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:07:32 | | ◆エドワード
「転換の早さ」=いいと思った案に乗る白さ
「無意識読み＠どんな意識で人が動いているか」
「狼側の策から村のリスクを考え、Aそのリスクはありえるか・Bそのリスクを回避する方法はあるかの考察軸」
※この二点は、私の考察軸と近い上に、後者に関してはエドワードの方がたぶん考える速度が速い気がする。加えて、無意識読みの観点から、ナバ-エドおよび、エド-カークにラインを感じない。カークに関しては最初の占い票に加えて、吊り希望も出している（カークに対するその思考の流れは、ギリギリつくろえない範囲ではないが自然）
「後半になるほど厚い考察」=村要素 |
| 134 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:08:05 | | 【言いたいこと】
エドの無意識と理屈を探った。私の目線から見るエドワードは、本当に白い。告白すると3日目に白い人でエドをあげたときは、「カークに占い票いれてて、考えが分かるタイプをとりあえずあげよう」くらいの気持ちだった。おとといくらいに、なんか、エドが無難なことしか言ってない気がして、「気になるな…」って思い始めたけど、とりあえず時間なくて考察できなくて。で、昨日の怒涛のライン考察で、エドが「狼探す！」って気持ちで動いてると、ものすごく感じた。それで決定のときに「リアルタイムでみてて、裏で話している印象のないジェフ」と「狼をすごく深い洞察で探しているエド」は【白いから占い反対】だった。 |
| *235 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:08:24 | | ついでに白い人庇いは本当に俺のプレイスタイルの罠…なにも出来ずに白いと思う人吊られるのやなんだもん |
| 135 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:08:43 | | ……………ただいま…………………死ぬ………
本気で遅れてすまん。
【俺は仮決定確認した】
とりあえず、仮決定に投票と護衛を合わせておく。
ヘレナに確認したいが、それは霊ローラー開始なのか？ それともイリーナ真決め打つのか？ 議事全然読めてなくてすまんのだが、教えてくれ。 |
放浪者 ナバールが学士 ノエルに投票しました。 パン屋の娘 イリーナは、ごめん、また半くらいまで…ちょっと外すの…orz 2006/11/09 0:09:15 | 136 医師 エドワード 2006/11/09 0:09:29 | | ＞アン
ノエル吊りでも、ヘンリーが襲撃されなければ詰み。
そして逆に今日灰吊りでも、ヘンリーが襲撃されれば厳密な詰みにはならないと思うんだが。 |
| 137 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:09:48 | | 【ちょっと爆弾発言】
ヘンリーの真贋を見るために、エド占いってどうかな？
アンにヘンリーから黒出されて、アンが村側だったらどうしようもない。（アンに気になる点もないこともないし、ヘンリーの信頼度だと、どうしてもアンを黒く感じる未来像が浮かぶ）
だけど、エド占いなら結果次第で、色々考えることが出来そうって思うんだな…
※今脳裏に、ヘンリー-エド両狼陣営とかあったら死にそうに嫌だから、そのラインを探る必要もあるか？なんて思い出したけど、これは宿題。
★ヘンリーの霊占いは、ヘンリー目線ではいいかもしれないけど、ヘンリー妄信ならストレートに勝てるものの、議論の余地がないので反対。ヘンリー偽なら壊滅的だし。 |
| +103 孤児 オスカー 2006/11/09 0:09:51 | | 昨日の議事さっとさらって思ったんだけど、墓下情報も含めると僕もヘンリー偽決め打ちたい部分もある。
昨日のヘンリーのＧＳでは○孤＞放●なんだよね。
それでいて僕吊りは許容できても、ナバは吊れないってのがナバ狼陣営が判明した後だと、どうにもおかしすぎる。 |
| *236 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:10:34 | | すまん。
色々やっていたら、
【この村の存在を忘れていた】 |
| 138 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:11:22 | | 【仮決定了解】
だけど、個人的にはエドを占って欲しい。
弁論力と、私の理解力の相性の問題で、
（私が死んでたらあんまり意味ないんだけど…）
エド占いの方が、情報が多い気がしてならない。 |
| 139 学士 ノエル 2006/11/09 0:12:13 | | 【仮決定確認】 了解、はまぁ流石に出来ないけど… 村側の安全を考えれば、反対は出来ない。 あ、更に紛らわしいよ >>127の自分！！orz 俺の第一希望は●屋▼アン。 俺視点からは、(計算があっていれば)1回までは ▼村のミスが可能。屋の正体が判れば、勝機が格段に上がるし。 |
| 140 司書見習い アン 2006/11/09 0:12:16 | | >>136 エドワード 私はナバールが信じられないから、ヘンリーは襲撃される前提で考えているですの。その場合、出来るだけ最終日に村側が客観的に見られる情報を多く残したいですの。 霊能情報がそれだと、思うのです。最悪の場合に、最大の情報を残せる手だと思ってるですの。 |
| *239 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:14:33 | | ゼロお疲れさまだよ〜ﾉｼ
ゼロも忙しくて大変そうだ… |
| 141 医師 エドワード 2006/11/09 0:16:06 | | ＞アル
む、今日の●エド は面白いかもしれん。
というか、やって欲しいかも。
黒が出たら本当に楽しいことになりそうだ。
村壊滅の危機をいち早く察することが出来るので、非常に個人的な希望になるが占って欲しい。 |
| +104 巫女 サクラ 2006/11/09 0:16:22 | | >>139 ノエルはん なんでノエルはん視点ではヘンリーはん真なのに 第一希望がイリーナはん占い？？？ 普通、ノエルはん視点の場合、灰吊り灰占いちゃうかなぁ |
| *240 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:16:32 | | いや、別にいつもは忙しくナイネ。
たぶん一番暇ネ。
今日はちょっと出入りが激しすぎダッタヨ。 |
医師 エドワードは、詩人 アルベルト、そしてその考察はなんか照れるな…。（ぽっ アルも可愛い！可愛いぞ！！ 2006/11/09 0:17:20 | 142 冒険家 ジェフ 2006/11/09 0:17:39 | | 確かに、エドに黒出たらヘンリー真揺らぎそうだ…
でも揺らぎたくない（ネタのような本音
てか、占いはまた自由でもいいと思うけどどう？
占い先襲撃考えたら。
|
司書見習い アンは、ああでも、最悪の場合はヘンリー偽ですの…あああー＿|￣|○ 2006/11/09 0:17:45 | +107 孤児 オスカー 2006/11/09 0:18:08 | | アンはなぁ、ヘンリー真に賭けて安心して吊られていく昨日の僕とちょっとだぶったり。 |
| *242 学士 ノエル 2006/11/09 0:19:05 | | ゼロー、まだ仮決定だから
投票セットするとあれだおー。 |
| +108 巫女 サクラ 2006/11/09 0:19:06 | | アンはどうにもこうにも白っぽいと思う。
墓下情報含めると狼の動きではない |
| -63 遊び人 フィリップ 2006/11/09 0:19:28 | | 一応戻って見てますが、何発言したらいいのかorz
白確共有者とはいえ自分が発言したらノイズになりそうで発言躊躇してしまいます。スランプ？
相方さん本当に申し訳ないです。
|
| -64 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:19:45 | | ごめんなさい、その最悪の場合です
あああ…感情面がよく表にでてる人達ばかりだから、どんどん気分が滅入る〜〜〜
ごめん、俺偽なんだ―｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡ |
| *244 学士 ノエル 2006/11/09 0:19:59 | | あぁ、投票するって書いてあるのか。
ゴメン。忘れてー。 |
| *245 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:21:17 | | ナーニって書くとニーナみたいダナ。
ニーナたんﾊｧﾊｧ。 |
| *247 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:24:44 | | 好きダネ。ニーナ使って、
「ニーナちゃんは占い師なのですよっ☆
にゃんと、ラッセルさんは人狼でしたですっ♪」
とかやるのが好きダヨ。 |
| +109 巫女 サクラ 2006/11/09 0:24:51 | | それとも徹底的なライン切り？？
明日放襲われて無い⇒なんで？⇒偽？⇒アン白い？
の流れ？
いや・・それはちょっと・・
それやったらジェフはん占わんとアンはん占いゆうて安全圏に持っていく筈やわ |
| +110 おばさん サンディ 2006/11/09 0:25:27 | | すごいよっぱらい状態で登場だよ。
ここでノエル吊りは半端な気がするねぇ。
吊るなら狩人保護ができた昨日。昨日吊らなかのだから
ヘンリーが黒出して霊判定見るまで吊らないべきだと
思うんだけどねぇ。 |
| *249 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:26:43 | | ドジッ子形ニーナか…？(笑)
てか、何故ラスに黒出し(笑) |
| 143 学士 ノエル 2006/11/09 0:27:04 | | あぁもうやっぱりザックリザックリ…orz ■2.■3.ぶっちゃけ本音を言うなら、決め打ちして欲しい (更に我侭言うなら俺に)。俺は門＝真ってのを知ってるから、決め打ってくれれば一番勝利に近いし。 ただ、村視点では霊ローラーをすれば、確実に日数は伸びる＋先に吊るなら狼を既に1発見している俺から、と言うのは道理に適っているし、安全策としては十分理解出来る。 村側から見たら、俺かイリーナを決め打てられない以上は反対は出来ない、かな(ただし、 >>108>>109からの考察から、屋狼の可能性を見てるので…必ず屋を吊って貰うのが了承する条件になる)。 灰考察。間に合うかな、間に合うかな。 |
| +111 おばさん サンディ 2006/11/09 0:27:27 | | ナバール真狩人を信じているなら霊吊りの理由は無いし。
信じないなら狩人は墓下って事だから霊を先吊りする理由も良く分からないんだけど・・・。 |
| -67 司書見習い アン 2006/11/09 0:27:30 | | エドワードから白が出たらヘンリー偽って事じゃん！ おーまいが！ |
| 145 医師 エドワード 2006/11/09 0:28:12 | | ＞ジェフ
●エド で占い先襲撃も個人的には嫌だが…。
それでもヘンリー真なら詰みじゃないか？ |
| 146 花売り ヘレナ 2006/11/09 0:29:20 | | >>129 ヘンリーさん …まあ、あくまで「わたしは」だから…、ね。 ヘンリーさんが昨日「襲撃先からの考察」を重視したように、 わたしにも、重視することはあるんだよ。 そもそも、「自分が黒寄りにみてたひとを激しく庇われる」と、 どうしても怪しくみえちゃうもの…だもん。 て、ナバールさん ごめんね…。でも他が白いから…！！（←言い訳 >>132 アンさん わたしも、それ実は結構思ってる…！！＞ヘンリーは真で明日襲撃される でも、いくらなんでも狩人COしたひとは吊れないよ…！！ それに、わたしアンさんも白っぽく思えてきてるから、 灰吊りも出来ない…！！（どうしても、「司さん 医さんから選ぶのならアンさん吊り」になっちゃうもの… orz |
| +112 おばさん サンディ 2006/11/09 0:29:50 | | まあ酔っ払いのたわごとだからきにしないでおくれ。
さて、誰がこっちにくるのかねぇ。
|
| 147 医師 エドワード 2006/11/09 0:30:04 | | あ、明言しといたほうがいいな。
ノエル吊りなら、霊ローラー敢行推奨だ。
（というかそれ前提で考察しているんだが） |
| +113 孤児 オスカー 2006/11/09 0:31:25 | | もしノエル狂なら、明日イリーナから白判定。ヘンリーとイリーナなら状況からヘンリー真っぽく思われるだろうし、イリーナ吊って狼勝利 |
冒険家 ジェフは、医師 エドワード、あぁそうか。エド村人なら死なれたら困る。 2006/11/09 0:31:43 | 148 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:32:39 | | 霊をローラーしないなら… 一抹の怖さはあるけど ▼アン
ジェフの「ノエル吊りはカーク吊りと等価」ってのは分かる。
でも、私は霊同士を比べて決め打つなら、霊の両生存が欲しい。
そんで、議論からどっちかの真を決め打つなら、その選択に責任を持てる。 |
| +114 巫女 サクラ 2006/11/09 0:32:47 | | あ！叔母ちゃんこんばんわぁ
酩酊？（笑）
１０＞８＞６＞４＞２
ほんまに吊り手厳しいおすわぁ・・。
叔母ちゃん守護したら良かった・・
あれがウチがGJ出せるラストチャンスやったわぁ・・ |
| 149 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/09 0:32:54 | | ごめんなさい…ちょっと横にならないと厳しいかも…。
お願いだけ、しなくちゃいけないお願いだけ。
もしも灰吊り霊占いするならノエルを占って。ヘンリー真なら絶対黒が出るから、それでも私はヘンリーの真偽を確かめられる。
私を占っても皆は、ノエルからカークに黒が出てるから私が真なのか狂人なのか分からないでしょ？
ヘンリー→ノエル○なら、皆の視点からもラインは繋がるんでしょ？
ヘンリー真ならノエル白で狂人はありえない。何故なら、私からカークに白が出ている。
ラインが完全に分かるのはノエル占いなんだよ。 |
パン屋の娘 イリーナは、何か文章推敲できてなくて変かも…orzわかる…かな…。 2006/11/09 0:34:09 パン屋の娘 イリーナは、でも、明日ヘンリーとノエルライン繋がったら、もう今日狼吊れなかったらランダムなんだよね… 2006/11/09 0:34:42 学士 ノエルは、パン屋の娘 イリーナ�瑤舛隋�体調無理せずに…！お大事に！リアル大事にだよ！！ 2006/11/09 0:34:51 | 150 司書見習い アン 2006/11/09 0:35:30 | | >>146 ヘレナ ローラー約束してくれるなら、私からでも構わないですの！ これは自吊り発言じゃないですのよ！ エドワードの処刑判定から、私の処刑判定から、一体何が出るのか。そこから見える物は必ずあるはずですの。ナバール吊りに関しては、私は偽だった場合を前提に考えているだけで、真なら問題は無いと（何回説明してるんでしょうか＿|￣|○）いうことなのです。なのでナバール吊りにしない事は同意ですの。 |
| -69 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:35:51 | | /以下中の人でお送りします/
今、友人がつらい状況にあって、私はそっちに真剣に向かいあいたいのです。というか、こっちの村の存在を危うく忘れているような始末でして、こんな状態で本当に申し訳ないのですが、今日の考察はほぼ無理です。
そして、私もちょっと鬱気味になってきて大変つらいのですが、イリーナさん、ヘレナさんもすごく大変そうなので、何とか努力して議論できるようにします。
/中の人でした/ |
パン屋の娘 イリーナは、学士 ノエルありがと…大丈夫…。鳩からでも、意地でも判定は出すから。 2006/11/09 0:36:21 | *250 学士 ノエル 2006/11/09 0:36:28 | | とりあえず、俺はどうなるかわからないので
襲撃未設定状態。だよ。 |
医師 エドワードは、パン屋の娘 イリーナ、む、一理ある気がする。ちょっと考察してくる。 2006/11/09 0:37:02 学士 ノエルは、パン屋の娘 イリーナ…うん、その気合は嬉しいけど、本当に無理しないでね…；； 2006/11/09 0:37:37 | 152 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:38:28 | | >>146 ヘレナ う〜ん…考察方の違いばかりはね… ただ、感情は根拠が無い分コントロールが難しい、心情も。疑心暗鬼を覆すのは”悩むこと”じゃなくて”考えること”が重要だと俺は思う…う〜ん感覚的な言い方ですまん >>149 イリーナ 身体…お大事にな… ただ、灰吊り案で行く場合…●士ではなく●屋が客観的に見ても道理だと思う… 灰吊り案は俺決め内ってことだろ？ならイリーナの不安よりも村が負けないルートを作る方が優先されるべきだと俺は思うぞ？ |
| 153 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:38:38 | | ヘンリー決め打ちなら→イリーナ占いが効率が良い
ラインの完全確定を求めるなら→ノエル占いが妥当
ってことで正しい？ |
遊び人 フィリップが学士 ノエルに投票しました。 | -70 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:39:26 | | /再び中の人/
こんなチキンな独り言残す狼陣営で申し訳ありません。
気分を害された方がいたら、謝罪いたします。
/以上中の人/ |
詩人 アルベルトは花売り ヘレナを襲撃します。 冒険家 ジェフは、詩人 アルベルト >>153 でたぶん正しいと思う。たぶん。イリーナ、無理するなよ。 2006/11/09 0:40:26医師 エドワードは、ぐ、なんかこの時間になるといつも頭が茹る。えっと…。 2006/11/09 0:41:09 司書見習い アンは、同じく頭が茹ってきたですの。でも多分、私の希望は変わらないですの 2006/11/09 0:41:41 | *252 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:42:00 | | そういや判定ってどうすりゃいいんだっけか？
（頭パニクって思考が回らない人CO) |
| 154 花売り ヘレナ 2006/11/09 0:42:01 | | ★★ 本決定 ★★
【● 霊能者さんから、ヘンリーさんの自由選択
▼ アンさん】
霊能者さん占いをするとしたらどっち！？
誰か意見を下さい…！！
【ナバールさんは「ヘンリーさん守護」でお願いします！】 |
| -71 司書見習い アン 2006/11/09 0:42:05 | | だって、イリーナと同じく、エドワードの黒を主張できるのは私しかいないんですもの！（涙 |
学士 ノエルは、考察が毎度毎度間に合わなくて、泣きそう。 2006/11/09 0:42:09 | 155 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:42:37 | | すまない。
箱の前にはいるんだが、他に大事な（俺にとっては大事な）ことがあって、考察も何もしてない。議事すら読めていない。
決定だけは確認して従うつもりだ。
本当に、すまない。 |
冒険家 ジェフが司書見習い アンに投票しました。 | *255 学士 ノエル 2006/11/09 0:44:20 | | 本当、判定どうすれば良いんだっけ？
……あれ？
アン吊りの場合は…白？ |
放浪者 ナバールが司書見習い アンに投票しました。 | 157 司書見習い アン 2006/11/09 0:44:42 | | >>154 ヘレナ それはローラー前提ですのよね？ それでしたら希望と変わりません、私が先に吊られるか、エドワードが先に吊られるか（途中でナバールが挟まるかもしれませんが）しか変わりませんの。【決定了解ですの！】 占い先は、…アルベルトを信じて、効率の良い【イリーナ占いを希望します】 |
| 158 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/09 0:44:42 | | 私の不安じゃないの。情報なんだよ。よく考えて、ヘンリー真なら私で真狂迷うより、ノエル占いでライン見る方が情報のはずだよ。
間違ってないと思う…んだけどな。（鳩、反応鈍くなります） |
司書見習い アンは、イリーナごめんなさい。やっぱり自分でちゃんと考えるですの！ 2006/11/09 0:45:13 遊び人 フィリップが司書見習い アンに投票しました。 | 159 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:45:50 | | ごめん、霊能占いのこと、ギリギリロジック理解してるくらいで…
どっちの方が、情報多いかとか考え終わってない…！
だから、無責任なこと言うよ。
無責任なこと⇒能力者の殴り合いを私たちが傍観する形になりそうで、霊占いは気味が悪いな…
【本決定確認したけど、灰占いを希望】
ごめん、わがまま言って… |
| 160 学士 ノエル 2006/11/09 0:45:59 | | 【本決定了解】
今日もヘレナお疲れ様だよ。
ギリギリまで考察…する…｜λ... |
| 161 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:46:01 | | うわ〜…結局考察も手数計算も間に合わず…ゴメン… なんか頭がすっげ―混乱してる…orz 【本決定】 >>113 >>114 の通り、放真の場合●屋ならラインこそわからんが確実に勝てる…故に●屋 ▼は…カークの発言的に白だと思うので▼医なんだが…うきゅぅ |
| -73 司書見習い アン 2006/11/09 0:46:07 | | なんか墓下でボコボコに叩かれてそう。ホントごめんなさい＿|￣|○ でも一応これが最善のはず、はずなんだー |
| 162 冒険家 ジェフ 2006/11/09 0:46:44 | | 【本決定了解だ】
いや、イリーナは「私で真狂迷うより」なのだろうけれど、俺にはイリーナは「白か黒かわからん」のだ。
イリーナが白でもノエルが白でも 真か狂か迷うのは一緒。
なら、やはり偽と思うカークとラインの切れているノエルより、イリーナを占うことを俺は希望する。
|
| 163 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:47:16 | | さらに無責任に情報が多そうなことを言ってみる。
霊を含む完全自由占いをヘンリーとヘレナに提案！ |
| 164 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:47:24 | | て、あ〜〜先に●先言っちゃまずかったよ、俺！駄目だ、本当になんか頭が変だ！ごめん、ごめんなさい！
えっと、今日も投票は●先…かな？昨日は出来なかったけど |
| 165 医師 エドワード 2006/11/09 0:48:03 | | 【本決定了解】
霊はどっちがいいのかわからん…。本当にすまん。
というか、ヘンリー真なら灰占いでも詰みじゃないのか？ |
| 166 司書見習い アン 2006/11/09 0:48:34 | | ヘンリー視点から
【ノエルが真だと】→【イリーナが狂かウルフ】
【イリーナが真だと】→【ノエルがウルフで確定】
つまり、ノエル白判定が出た時点で…ヘンリーとノエルがライン確定？ 逆にイリーナから白が出た場合は、イリーナのヘンリー視点からの真贋は判明しない？ |
| 167 冒険家 ジェフ 2006/11/09 0:48:35 | | >>164 へんりー 霊なら、占い先襲撃無いと思うから 別にあんまり問題にならんと思うぞー。 |
医師 エドワードが司書見習い アンに投票しました。 パン屋の娘 イリーナは、本決定確認 2006/11/09 0:49:40 学士 ノエルが司書見習い アンに投票しました。 | *257 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:50:06 | | ゼロ、リアル頑張れ。
なんか、大変なんだべ？
応援してる。
そっちも、ぐっどらっく |
| 168 司書見習い アン 2006/11/09 0:50:19 | | これならノエル占ったほうが良いような…
ノエルから白が出れば自動的にイリーナが黒になりますし、
ノエルから黒が出れば自動的にイリーナが真になります。
白黒一発で真偽がつくのはノエルですの。ノエル視点では、ヘンリーが真でしかありえないのですから。 |
詩人 アルベルトが司書見習い アンに投票しました。 | *258 学士 ノエル 2006/11/09 0:50:48 | | で、どうしよう。判定。
アン吊りは白でOKだよね。
んで、ラインを確定させるか否かと、あと決めるのは襲撃か。 |
医師 エドワードは、ってことはやっぱノエル占いのがいいってことか？ 2006/11/09 0:51:19 | *259 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:51:24 | | すげー！海回避おめでとう〜〜〜！
え〜と、イリーナは白出して起きたい…けどOK?
で、アンだけどどっちがいいんだ？屋白の場合偽でも狂…医視点そうすると自分とナバールが狼…士偽だ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!！者狂ありえねぇ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!門偽だ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!になるので…黒出しがいいかと…おもうですが |
| *260 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:52:01 | | アンどうしよう…
黒を出すと、甘い夢をみせられそうだけど…
でもノエルが吊られちゃうな。
白で。 |
| +115 巫女 サクラ 2006/11/09 0:52:24 | | 本決定でたんどすな・・。
本決定でたんどすな・・。
・・これでPP突入？？
明日は霊占いなら●ノエルはん⇒白出し と予測
▼イリーナはんで負け？ ▼狼でPP突入？ |
| 169 冒険家 ジェフ 2006/11/09 0:52:45 | | >>168 アン あれ？マジで？ ノエルから白でも、ノエル狂イリーナ真ヘンリー真カーク狼 はあるよな？ |
| 170 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/09 0:53:01 | | 客観視して。
ヘンリー真前提でノエル白なら私は偽しかありえないの。
私はカークに白出してるの。だからノエル狂人はヘンリー真ならありえないの！
だからラインが繋がるの。 |
| 172 司書見習い アン 2006/11/09 0:53:25 | | や、やっぱり【ノエル占いを希望〜】ごめんなさい、時間ギリギリだし、考慮しなくても大丈夫ですの。
ノエルが偽の場合は、ウルフしかありえないですわよね？ 逆に言えば、ノエルが白の場合は真じゃありませんか？ |
| +116 孤児 オスカー 2006/11/09 0:53:38 | | まあ今日の決定で実質上の負けは確定かと。
僕の中ではＰＰまで持ってこられたらもう村側負けだと思ってるので。 |
| *262 学士 ノエル 2006/11/09 0:53:40 | | 霊判定白で。OK。
イリーナ占ってもOKだとは思う。
白でも黒でも良い…かな？
白だと俺視点では狂人確定、と。
俺は灰ローラー続行を押せば……
え？いいのそれ？ナバールとエドに自然に黒判定になるけど。 |
| *263 放浪者 ナバール 2006/11/09 0:54:34 | | ノエル占えと世論は言ってるネ。
よく読んでないケド。
さて、ドウスル？ |
| 174 司書見習い アン 2006/11/09 0:54:43 | | ノエルは偽の場合、→ウルフ（ウルフじゃなければ真）
イリーナは偽の場合、→狂人かウルフ
この通りですの。ヘンリー決め打ちなら、ノエル占いで霊能者真贋が一発判明するですの。 |
パン屋の娘 イリーナは、だからこっちのが確実な情報になるの 2006/11/09 0:54:47 | 175 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:55:28 | | >>170 イリーナ イリーナの真贋はわかっても正体がわからないんだよ！ 正体がわからないと、アンが村側だった場合…さらに明日の吊りもミスった場合がやばいんだよ！ |
| 176 司書見習い アン 2006/11/09 0:55:32 | | というわけで、ヘンリー！
【ノエル占ってくださいですの〜 おねがい〜！】 |
| -74 孤児 オスカー 2006/11/09 0:55:35 | | 今のうちに謝っておきます。
カーク。占い先にしたあげく偽決め打ちしてごめん。
ヘレナ。安心しきって吊り回避もしないでごめん。 |
パン屋の娘 イリーナが司書見習い アンに投票しました。 | 177 花売り ヘレナ 2006/11/09 0:56:00 | | 【ヘンリーさんは、● ノエルさんで最終決定！】
投票先は占いに合わせなくてもOKですー！！ |
医師 エドワードは、←考察完全丸投げしてた人。駄目だちっとも頭がまわらん…。ノエルで。 2006/11/09 0:56:10 司書見習い アンが花売り ヘレナに投票しました。 | 178 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:56:35 | | え？でも折れアン白ししてるし、アンが白だったら…イリーナが狼だったら…ええ？ |
| 179 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:56:50 | | ヘンリーイリーナが偽ならイリーナ吊りを主張すればいいんでない？！ 駄目？
ライン完全確定に一票。 |
司書見習い アンは、ヘレナに投票しておきます！ みんな頑張って！ 喉なくなったですの＿|￣|○ 2006/11/09 0:57:01 | *264 学士 ノエル 2006/11/09 0:57:15 | | うお、俺占いだ。
ゴメン、そこまでの判定は計算できない…！ |
| 183 詩人 アルベルト 2006/11/09 0:57:49 | | ヘンリーのあとに ＞ マーク入れ忘れた！
ライン確定させて、偽を吊るように説得してッ |
司書見習い アンは、あ、やっぱりエドワードに投票しておこう…間違いがあったらｺﾜｲですの＿|￣|○ 2006/11/09 0:57:59 冒険家 ジェフは、わけがわからなくなってきた… 2006/11/09 0:58:05 門番 ヘンリーが司書見習い アンに投票しました。 司書見習い アンが医師 エドワードに投票しました。 | -75 司書見習い アン 2006/11/09 0:58:41 | | 精一杯の白アピール！ これが私の限界！ ほんとごめん！ |
| 184 門番 ヘンリー 2006/11/09 0:58:51 | | セット完了OK
てしまった、ネタ用意してねぇ！（阿呆） |
花売り ヘレナが学士 ノエルに投票しました。 学士 ノエルは花売り ヘレナを襲撃します。 | 
