学者 カーク は 巫女 サクラ を占いました。 巫女 サクラ は 人間のようです。 大工 ダグラス を狙います。 翌朝、大工 ダグラス が見るも無残な姿で発見されました。 ついに犠牲者が出てしまいました。
なんと人狼の噂は本当だったのです！
村人たちは、疑わしい人物を毎日一人処刑していくことにしました。
果たして村人たちは、全ての人狼を退治することが出来るのでしょうか。 富豪 トニーは、オチを盗むな！！！！！ 2006/11/05 1:01:10 学士 ノエルは、オチ、あってたんだ…。（笑） 2006/11/05 1:01:51 冒険家 ジェフは、富豪 トニー、なむだな…と手を合わせつつ少し同情した。 2006/11/05 1:01:52 悪ガキ ウィリアムは、富豪 トニーに、へへ〜んだ♪・・・て、ダ・ダ・ダ・ダグラスのおいちゃんが！？ 2006/11/05 1:01:54 孤児 オスカーは、悪ガキ ウィリアムに つ【座布団１枚】 2006/11/05 1:02:00  | 2 門番 ヘンリー 2006/11/05 1:02:27 |  | さて、取り出したのは”ｻｸﾗ”と書かれた箱…ここからでて来るのは…
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗｗｗｗｗノヽノ |
< <
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗvvvvvvvvノヽノ |
< <
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗ〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
< <
( ﾟдﾟ )
ｻｸﾗ 人間――――――ノヽノ |
< <
と、人間の2文字…うむ
【サクラはたおやかな京女だよ＝人間だよ】 |
放浪者 ナバールは、悪ガキ ウィリアムに驚いた。よく分かったな、オチ。 2006/11/05 1:02:48  | *1 学士 ノエル 2006/11/05 1:02:49 |  | 何か、白に発言数が負けているのが悔しいとか思う俺は
いろんな意味で重症。 |
 | *4 詩人 アルベルト 2006/11/05 1:04:12 | | 競 わ な い で よ ろ し い ！
でも赤多くても怒らないで… 欲しいな… なのー |
 | 4 冒険家 ジェフ 2006/11/05 1:04:14 | | え サクラ白確？
ゴメン昨夜のあたりみてて結構狼だと思っていた…
ロックオンすまなかったな。
では俺は寝る。明日は昼や夕方から顔が出せると思う。
おやすみ。 |
孤児 オスカーは、占い師２人の結果発表がまたえらい対照的だね。 2006/11/05 1:04:33  | 5 放浪者 ナバール 2006/11/05 1:04:57 | | サクラ人間確定ね。
昨日のあの黒さは何だったんだ。てっきりパンダになるもんだと思ってたぜ。よく分からんな。
まあ判定確認したんで寝る。
お休み。 |
| 6 学士 ノエル 2006/11/05 1:05:30 | | えーと、サクラ白確か。
といいつつ、判定見たところで限界なので、寝るﾉｼ
おやすみー！
＞ヘンリー
…手品師だったのか！！
(腹筋、笑いで思わず攣りそう。) |
 | 7 おばさん サンディ 2006/11/05 1:05:37 | | だ、ダグラスさん？
嫌だよぉ、こんな悪い冗談はやめとくれよ。
……え？冗談じゃない？
本当にこの中に人狼がいるってことかい？あわわわ……。
サクラは白確定だね。100％信用する訳にいかないのが悩ましいところだけど、ヘレナのフォローをよろしく頼むよ。 |
門番 ヘンリーは、巫女 サクラが夜明前に黒かったので、結構黒引けると期待したんだが… 2006/11/05 1:05:38 パン屋の娘 イリーナは、サクラは確白なのね。占い師さん、お勤めご苦労様だよ 2006/11/05 1:05:51 おばさん サンディは、門番 ヘンリーの占い判定方法の胡散臭さに爆笑。 2006/11/05 1:06:22 放浪者 ナバールは、パン屋の娘 イリーナに特別にお休みの挨拶をすると、*眠りについた* 2006/11/05 1:06:31  | 8 巫女 サクラ 2006/11/05 1:06:46 | | ・・orz
本当になんやグダグダになってしもて堪忍え
ほんま勿体無いことしてもうた・・。
とほほ・・・。昨日は正直ウチ以上に黒いとおもえる人居んかったわぁ・・。 |
 | 9 富豪 トニー 2006/11/05 1:06:48 | | ふうむ、サクラ人間確定か。狼だと付き合うのに苦労しそうだったが、人間なら良しだ。懐石料理でも食いにいくかね？
占２霊２で潜伏狂人という可能性は…とりあえずは低いかな。サクラにまとめを乗っ取る程の気合は感じなかったし。 |
パン屋の娘 イリーナは、私も確認したとこでおいとまなの。また明日ー By.鳩 2006/11/05 1:07:48 | *8 放浪者 ナバール 2006/11/05 1:08:25 | | ま、ミーは今日から普通に動くネ。
アルベルトとのラインは特に切る予定はナイヨ。
霊能者はイリーナ真に見えるのでそっちよりで回答すると思うガナ。 |
門番 ヘンリーは、学士 ノエル”手品”じゃねぇ！タネも仕掛けもない占いだ！（真顔） 2006/11/05 1:08:33 | *9 学士 ノエル 2006/11/05 1:08:49 | | あー…死ぬ。窒息と腹筋の痙攣で死ぬ。マジで死ぬ。
やし、GJ（笑） |
パン屋の娘 イリーナは、放浪者 ナバール、お、おやすみだよっ/// 2006/11/05 1:09:14 富豪 トニーは、門番 ヘンリーはサクラの帯を巻き取っているのかと思ったぞ。「ｱｰﾚｰ」という奴。 2006/11/05 1:09:20 | *10 学士 ノエル 2006/11/05 1:10:17 | | ん、どーぞ！
真贋に関しては別に無問題(笑)
必要以上に傾けなければいいかなーとか考えてる(笑) |
門番 ヘンリーは、富豪 トニー………………しまった、それがあったか！（あ） 2006/11/05 1:10:46 | 10 巫女 サクラ 2006/11/05 1:10:55 | | >>9 トニーはん 気合は乗ってたんどすけど、それが、ウチの意にそぐわへん黒い方向に向かいましたんどす。決してサボってたんとちゃいますえ。 今日はなんとか時間とれるんで頑張りますえ。ウチ心に決めた人がおるんで懐石料理は遠慮しときますぅ。 |
富豪 トニーは、「おやめになって！」「良いではないか」そこへ颯爽と私登場。 2006/11/05 1:10:58  | 11 遊び人 フィリップ 2006/11/05 1:11:01 | | サクラ人間か。とりあえず白確おめでとう、だな。 で、昨日の俺様の >>223からわかるように、俺様共２CO案を出したのはそれで誰が反応するか見たかったんだな。 実際は共１COでまとめ役、１潜伏地雷＞共２潜伏地雷＞なのが好みだと言っておくぜ。２潜伏地雷を見たいと言ったのは本音だがね。 様子見しててすまんな。ツッコミ入りまくりでキツかったぜｗ だって実際そう思ってないからどう答えていいのかわかんねーだもんな。 矛盾しまくりなのはそういうこった。 よって申し訳ないが、俺様が答えた >>149ヘンリー以降の質問回答はするつもりだが、上記に基づいて答えるのを了承願いたい。 んじゃ、議事録もストップしたみたいだし、昨日の分読んでくるぜ！ |
学者 カークは、my箱のメンテが必要なので、今夜は失礼するよ。 2006/11/05 1:11:29  | 12 花売り ヘレナ 2006/11/05 1:12:26 | | ふたりとも、判定お疲れ様っ
サクラさん、確定白さん頑張って（？）下さいね！
（※ 占い理由は、ちゃんと後で書きますー
あと、「確白だからと言って特に発言を遅らせる必要はない」ので、自分のペースでどうぞだよ！ |
| *11 学士 ノエル 2006/11/05 1:12:45 | | とりあえず風呂行って来るー。
寒い。寒い。腹減った。 |
おばさん サンディは、いや、トニーはどう見ても無理矢理帯を剥ぎ取ろうとする方でしょ？ 2006/11/05 1:12:53 遊び人 フィリップは、皆お疲れ。ゆっくり休みな。ここからは俺様の時間だぜ。 2006/11/05 1:12:59 学士 ノエルは花売り ヘレナを襲撃します。 門番 ヘンリーは、富豪 トニーちょ、まっ、美味しいとこもってく気満々だな［笑］ 2006/11/05 1:14:10 | 13 花売り ヘレナ 2006/11/05 1:14:17 | | つ【議題再貼り付け】
■1. 霊能者さん真贋考察（士さん・屋さんは対抗の内訳予想も）
■2. 占い師さん真贋考察（者さん・門さんは対抗の内訳予想も）
■3. 灰考察（気になる方を３〜４人程度。勿論全員分でもいいけど、先は長いし…無理はしないで、体 大事にね！）
■4. ● 占い希望を理由付きで
■5. 「ただの寡黙吊り」についてどう思いますか？
■6. 現時点で、「この人は吊りたくないなぁ…」と思う人を、理由付きでひとりだけ挙げて下さい。
■7. ▼ 吊り希望を理由付きで（※ この議題回答のみ、先出しはなるべくしないで下さいね。）
■ 他、追加などありましたら。（心が和む、ネタ議題でもいいよ。
☆【本日の決定時間は、仮22時半・本24時を予定！】 |
 | 14 司書見習い アン 2006/11/05 1:14:37 | | むにゃ。占い結果確認したですの。サクラ白確定ですのね。
トニー、居る？ アンちゃんもうちょっと居られるから、何かあったら答えるですのよ。 |
| 15 巫女 サクラ 2006/11/05 1:15:59 | | >>12 ヘレナはん 占い理由はウチには不要どす。自分でも黒かったしヘレナはんの疑う傾向は内緒にしとくのも吉どすえ。 発言は今日はなんとか時間とって夕方ごろからいくつもりどすえ。ほんまに惑わして１手損して堪忍どすえ。 |
| 16 富豪 トニー 2006/11/05 1:16:41 | | サクラ、決してサボってたとは思っていないぞ。懐石料理は苦手か？ならばポントチョーのお洒落なバーでもいかがかな？秋の夜長にしっぽりとな、うえっっふぇっふぇ。
で、まだ昨日の議事録を読んでいるのだが、フィリップの共2COはブラフで反応を見る為というのだな？村人の「ブラフ発言」は事実だとしても本人の信用にかかわるし、狼が言い訳に使う場合の方が多いので、基本的に印象は悪いのだがな。昨日は十分注目されていたようだが、私はまだきっちり見ていなかったので、しっかり読ませてもらう事にするぞ。 |
| -2 遊び人 フィリップ 2006/11/05 1:18:56 |  | 俺様もし占い師になってたら潮吹き占いとかやってたかもしんないｗｗｗ
ちょっとやってみたかったなぁｗ |
門番 ヘンリーは、さて、今日は1回寝るわ。休みなんで適当な時間に 2006/11/05 1:19:41 悪ガキ ウィリアムは、門番 ヘンリーにお疲れ〜。でも、手品やる時注意しろよな。緊張で顔が( ﾟдﾟ )ってなってるぞ？ 2006/11/05 1:21:52 巫女 サクラは、富豪 トニーを不信の目で見た。 2006/11/05 1:24:07  | 17 孤児 オスカー 2006/11/05 1:24:54 | | サクラ白確定だね。了解。 ■2. 占い師真贋考察 現状ではカークが限りなく偽っぽく見えてるね。 回避COしたっていう事実もそうだけど、 >>2:189でフィリップを「狼側でも狂かも？」と思いながら、占い希望にして、さらに「狂でも占騙りになるかな？」と期待しているってのが真占いっぽくないんだよね。 あと対抗が狂だと、真目線としては、自分襲撃も怖いけど、対抗襲撃で信用が落ちるかもってのも怖いと思うんだよね。そこも考えてなさそうなのもちょっと微妙かなぁ。 ヘンリーは初日に[共霊占占]の形を嫌っているのが真印象だね。あとはまだ昨日は潜伏中ってのもあってあんまり印象はないかな。 |
孤児 オスカーは、フィリップのブラフ発言が気になりつつも眠いので寝よう。 2006/11/05 1:31:18 | *12 門番 ヘンリー 2006/11/05 1:31:24 | | ん〜
襲撃先もまだ考えんで良いかな―てことで今日は俺寝るわー
おやすみ〜〜 |
| *13 学士 ノエル 2006/11/05 1:33:22 | | っと、ただいま。
そしてやしと渦はおやすみー。
そして俺は明日忙しいし、今のうちに議事録読んでくる…｜λ... |
| -3 巫女 サクラ 2006/11/05 1:34:43 | | 現状で世論は 門＞者 回避co辺りのそっけなさから
門＞者と私も考えてるんだけど・・。う〜んどうか
門が偽なら者は放置。者が偽なら門は現段階で襲いにくい。
となると通常の選択肢としては巫＞花。そして占い先か・・。
占い先が白で更に私より生き残って狼側にとって不利になると
すると白＞巫になるけど、そこはガチ会。
エンタ精神でなにがおこるかわからない。 |
| -4 巫女 サクラ 2006/11/05 1:36:45 | | GJ1手で吊り手が増える。
なんとか増やしたいんだけど、変にGJ狙いで色気だすとと大損害になる。 |
| -5 巫女 サクラ 2006/11/05 1:40:14 | | 手数考えると、ここは狼側も慎重にいく。
だけど、もし者が偽なら、早期で一か八かで門襲撃もありうる。
今日の占い先にもよるし潜伏者にもよるなぁ・・
あぁ・・狩人で白確定か・・。今度は上手くいかんだろうなぁ |
| -6 司書見習い アン 2006/11/05 1:40:14 | | なんか、ヘレナの議題がさりげにサディスティックな気がしてならない。 |
司書見習い アンは、トニーの返事がコナーイ。ネムーイ 2006/11/05 1:41:47 司書見習い アンは、頑張って箱の前に居るけど、ダウンするかも。したらごめん。ぐう 2006/11/05 1:43:53 | -7 巫女 サクラ 2006/11/05 1:45:18 | | 仮に者偽で私が狼側だと仮定すると、門に狩人がへばりついてると考え、花襲撃かな？もし狼側が逃げ切れそうな潜伏位置だと踏んだら、安全に順当に白確定や占い先から順に削っていくだろうなぁ・・。
一応、フルオープン希望と霊占占共状態の懸念のなさ感で狩人っぽさは少し薄れてるとは思うんだけど、どうなんだろう？ |
富豪 トニーは、しかし私も矢折れ力尽き気味だ。考察は明日へ… 2006/11/05 1:45:41 富豪 トニーは、おーおー、アン。スマン。全然見てなかった…。今日は無理 2006/11/05 1:46:06 富豪 トニーは、っぽい。じっくり話していく事にしようでおじゃる！ 2006/11/05 1:46:33 司書見習い アンは、らーじゃ！ またあしたね！ 2006/11/05 1:48:14 司書見習い アンは、寝室に駆け込みました。ドドドド 2006/11/05 1:48:33 | -8 巫女 サクラ 2006/11/05 1:50:01 | | もし、もしフィリップが潜伏狂人で者偽の仮定なら、灰潜伏は1人。
ということは、安全圏があるとは思えん。
じゃあやっぱり占い師強襲かなぁ・・。門を信用していいのかどうか。 |
 | -9 医師 エドワード 2006/11/05 2:09:08 | | 言い訳。
本当に、来れなくて申し訳ない…。
急に仕事が入り、明日は６時起きで直行、帰宅は未定という状況。(なるべく早くばっくれるつもりですが)
鳩も飛ばせる暇があるかどうか…。
このままでは寡黙吊り筆頭候補。なんとかしたいが…。うむむ。
とりあえず寝る。ぐぅ。 |
| 18 遊び人 フィリップ 2006/11/05 2:12:38 | | 占い希望変えた理由↓ ●ナバール時の占い理由と同じ理由だが、おばちゃんに変更したのは、占うより吊りたいって言ったからだな。 ナバールも占うより吊りたいって言ってんだが、おばちゃんは占いをハズしてきたのが逆に気になった。俺様をSGにするかもう1日見極めて、明日の吊り希望に出すか考える、みたいな感じにみえたっていうのかな。「占いよりは吊りの方がいいかしら？」と、ちょっと濁しているのも気になった理由の1つだな。 んで質問回答。 >>2:165アル 実際は「共襲撃くれてやる！」とは思ってないな。地雷になって欲しいと思ってるぜ。共有騙りを遮断できることは確かにあるけど投票COがあるから気にしてなかったな。 >>2:166気付いてたよ。あの時点で霊2COだから占いも2COだろうし 狼2騙りの可能性は無いとは言い切れないが低いだろうな。 |
悪ガキ ウィリアムは、議事録を読みながらウツラウツラしてきた…もう明日にするぅー… 2006/11/05 2:17:41 | 19 花売り ヘレナ 2006/11/05 2:33:35 | | >>15 サクラさん ううん、これはきちんと言ったほうがいいと思うから、（すごく遅くなったけど）言うね。 実は、とある人との二択（これは伏せ）でとても迷ったんだけど…、サクラさんは、あの時「占い希望を出していなかった」、でしょう？ とゆうか、なんとなく…「希望出しより、自己弁護（やその他疑問質問）を優先しているようにみえた」こと、 それと、「強めに疑っているひとが数人いたこと」…等から考えて、 早期に占ったほうが（サクラさんの白黒は関係なく） 今後のためにいいかな…って思ったの。 ｡o0（「ハッキリとした黒狙い」とかじゃなくて、申し訳ないです… ； あ、言葉の端々が少し気になってた…という理由もあるけどね！ |
| 20 花売り ヘレナ 2006/11/05 2:34:46 | | ◇ カークさん占いの理由
【1】 喋れそうな雰囲気（勝手にすみません…）なのに、発言が少し抑え気味に感じたこと。
【2】 占い希望先が一番無難なひと（これも勝手に（ry）の中で、
「占いでの判断がしたい」と思ったのがカークさんの方だった。
（※ ナバールさんとの二択
【3】 霊能者ふたりの希望を除いての、多数決。（自分の希望含む）
…てか、カークさんも 箱さん不調だったんだね…。
どうか、お大事にー！
つ【元気が出る（ような気がする）お茶】←差し入れ |
| 21 遊び人 フィリップ 2006/11/05 2:38:12 | | >>2:198ジェフ さんきゅーｗ >>2:206オスカー それは、俺自身は共2CO希望だったが現状1COで1潜伏なので、なら投票COで発表したら襲撃とかあっても問題ないんじゃないか、って言うことだぜ。悪魔で希望と現状の違いな。相方が潜伏しろって言ってんだから出るわけねぇと思ってたしな。 >>2:209ヘンリー 確かにそうだなｗすまんｗｗｗでも早い段階での相方発表じゃないならば有り得ると思ったんだよな。 まとめ役乗っ取りに関してだが、共2COでも1CO1潜伏でも、結局は有り得ないことではないと思うけどな。現状では2−2だから狼2騙りの可能性は無いとは言い切れないが低いので狂乗っ取り可能性は低いかな、と思ってるぜ。 >>2:212おばちゃん 42歳か･･･いい年だな。俺は熟女でもいけるクチだぜ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ |
| 22 遊び人 フィリップ 2006/11/05 2:45:40 | | ヘレナ遅くまでご苦労さんだぜ。まとめ役よろしくなっ！
疲れたら俺様の所へ来てもいいんだぜ？いつでも癒してやるぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
で、昨日の占い最多得票の俺様をハズした理由も頼むぜ。
質問回答はこんなモンかな。
では、今日の議題回答するぜ。
しっかし議事が分厚いぜ。俺様参っちゃうぜ。 |
| *19 学士 ノエル 2006/11/05 3:03:03 | | いや。俺、灰考察から先しようかと思って(笑)
占考察？ 全然手をつけてませんが何か(…) |
| *20 放浪者 ナバール 2006/11/05 3:07:03 | | 灰考察とか人数多くて面倒ダヨ。
ミーは順番にやるタイプだからネ。
霊能者考察終わって、今占い師考察中ナノサ。 |
| *21 学士 ノエル 2006/11/05 3:12:38 | | 人数多くて面倒だからだよ〜。
先にやらないと放り投げちゃう性質なんで(笑)
しかし、2人やるだけで疲れた俺って一体orz
やっぱり全員は無理だー。 |
| 23 遊び人 フィリップ 2006/11/05 3:20:11 | | ■2.ヘンリー＞カーク カークは昨日●俺様っていう無難な所を上げてきた。回避COしたことからも狼側寄りに見てる。狂か狼かはまだわからないがな。 しっかし俺様を占回避COするかも、と見てて自分がするとは皮肉なもんだｗカークは真ならば信用を取るために頑張るんだぜ？ ヘンリーの態度は最初から変わっていなし発言もしっかりしてる印象だぜ。カークが回避したあとの反応 >>2:247と >>2:254も自然に見えたな。ただ、 >>2:123で言ってるが対抗はしない方が良かったんだろ？真なら襲撃されるから。その辺については、実際即対抗で出てしまった事をどう思ってる？纏め役に従ったまでか、狩人に守ってもらえるように発言頑張るのか･･･。 しかしフルオープンが好きなんだな。 >>2:123と少し矛盾しているように思うが･･･。 |
遊び人 フィリップは、さすがに眠いから寝るわ。今日は誰の胸で寝ようかな〜 2006/11/05 3:21:12 遊び人 フィリップは、集会所を出ていった（るんるん♪） 2006/11/05 3:21:33 | *22 放浪者 ナバール 2006/11/05 3:41:55 | | 灰考察全員とか、喉が無くなるネ。
灰に狼少ないから考察楽ヨ。
ひゃははははは。 |
| 24 花売り ヘレナ 2006/11/05 3:47:33 | | …箱さんの前で寝てました…。これ書いたら、もう休むね… >>22 鷹さんことフィリップさん （笑） うう、深夜なのに笑っちゃったじゃないですかー！（笑／←まだ笑ってる えと、2日目は単に「言動が怪し過ぎるから、占いからは外したいな…」、って思っただけですよ！（はい？ だって…、鷹さんの怪しさは、狼側さんの怪しさというより 「素の怪しさ」…なのかなって わたしは思ったし（←超失礼）、 正直…なんでそんなに「自分が占いから外されたこと」に対して拘るのかが、凄く不思議で疑問…だよ。 別の意味で怪しいのです…っ …はっ！ 5回も「怪しい」とか言っちゃったし…！（がんっ ご、ごめんなさ（ry |
| *23 学士 ノエル 2006/11/05 3:48:52 | | …発言なくなるね、間違いなく(笑)
けど、今灰考察3人終わらせたところだけど…
ちょっと怪しいかも…発言数(ぇ) |
| *24 学士 ノエル 2006/11/05 3:58:18 | | さて、占い師考察…と。
やしとラインをぶっちぎりたいんだけど、
カークの真要素が、やしに比べると全然無くて本当どうしよう(笑) |
| *25 放浪者 ナバール 2006/11/05 4:10:22 | | 別に海からは切る必要は無いと思うネ。
やしからイリーナに発言でライン作るのはいいケド。
どうみてもやし真だから、海はやし真でいけばイイと思うヨ。 |
| -10 司書見習い アン 2006/11/05 4:14:45 | | フィリップどうみても狂人なんだけど…今日の吊り希望に上げよう… |
| *26 学士 ノエル 2006/11/05 4:16:13 | | ん、サンキューゼロ。
じゃあ素直にやし真よりで考察しちゃお。
ってかココでカーク寄りにしても、偽よりに見られるだけで、
やしとライン繋がったときに足引っ張りそうだし。
ラインのぶっちぎりは、やしにお任せ〜♪ |
| -11 学士 ノエル 2006/11/05 4:18:52 | | …とは言いつつも。
キッツイ位置に立たされてるよな、カーク…。
ちょっと狼側としては、切ない。
ガチ勝負愛好会のスピリットを読む限りは
「マゾいのカモーン！(意訳)」だから、大丈夫だと信じたいけど…。
うーん。頑張れ。 |
| 25 巫女 サクラ 2006/11/05 4:25:09 | | はぁはぁ・・。
体たらくの補完にまだおきて議事録読んでるんどすえ。
答えれるもんから答えますぅ。 |
| 26 巫女 サクラ 2006/11/05 4:25:25 | | ■2. 占い師さん真贋考察 そうどすなぁ・・・いまのところ者＞門 ですやろうか。 >>1:189 のフィリップはん狂を考えはるんでしたらやっぱり占い師はんは特に●希望したらちょっと？どす。狂でも占騙りになるかな？も少し違和感どすえ。 カークはんには箱の調子が悪いみたいけど真やったらココが肝やから頑張って欲しいどす。発言見直して再考察しますえ。 |
| 28 巫女 サクラ 2006/11/05 4:26:48 | | ■1. 霊能者さん真贋考察
屋＞士 でっしゃろうか？どこを挙げろと言われると困るンどすけど、なんとなく士さんの方は屋よりわざとらしい（堪忍え）真アピールが少し入ってるような気がするんどすえ。ただ、さっき言ったフィリップはん狂と仮定するとイリーナはんの初期希望の●遊がどうも気になるンどすなぁ。こっちはまだあんまり真偽わからんどす。 |
| 29 巫女 サクラ 2006/11/05 4:28:10 | | ■3. 灰考察
冒：いまの所coの好みは全然違うけどウチ的に特に気になる発言はなかったどすえ。ウチへのロックオンも言い返す余地あらしまへん。ジェフはんは質問とその後の考えが割とフィードバックされてると思いますえ。ただ前衛スタイルなだけに、占い機能の生きてる内に占ってみたい気もちょっとします。「え サクラ白確？」って・・orz ジェフはんが狼はんでなかったらこんな村人もいるって覚えておいてほしいどすえ。 |
| 30 巫女 サクラ 2006/11/05 4:29:10 | | 放：フルクローズの作戦はいろいろ聞かれそうで少し狼としては出しにくいとは思うんどすけど、 >>1:174 の占い希望で●フィリップはんを挙げてるのが少し気になるところどすなぁ・・ちょっと狂人はんっぽいとは思わんかったんどっしゃろうか？ 寡黙占いが微妙で吊りにまわすん（ウチ含む）は理解どすけど、アンはんとトニーはんの内でどっちかっていうとアンはんが黒いっていうんやったら、ナバールはんの希望は司＞鷹になってもええんとちゃうかなぁとふと思うたんどすえ。 |
| 32 巫女 サクラ 2006/11/05 4:32:07 | | 詩： >>2:27 で霊能者はそのまま占ってもの辺りが、狼側に霊能者騙りだそうって事なら黒いんですけど、まだco方針も決まって無いし仲間や自分が回避coしなあかん状況を考えたらどうなんかなぁ・・と思うとこどす。あと●アンのあとの迷いもなんとなく自然っぽさがあるような気がするのはウチ甘いんどっしゃろうか？ |
| 33 巫女 サクラ 2006/11/05 4:33:22 | | 孤： >>2:300 ナバールはん占いの希望がウチの議事録読み返した時の疑念と一緒どす。ただ悩ましいのがカークはん真だった時どすなぁ・・。あと質問ぶつけて黒要素をばらまくっていうスタイルではないような気がしますなぁ。納得するところは納得してはるし、特に不要な質問を投げてないような気もするんどすえ。 |
| 34 巫女 サクラ 2006/11/05 4:34:44 | | 悪：ちょっと体調わるそうどすなぁ・・。判断材料がないんで今日の発言をぜひみたいどすえ。あ、そうそうウチがはいてるのは袴どすからスカートめくりはできまへんで。ほんま悪い子やわぁ。 医：カークはん軸にして考えますと、エドワードはんの >>2:228●カークはんのタイミングが仮決定前やからカークはん黒と仮定したらなんとなくライン切りでなく白くみえますなぁ |
| *28 放浪者 ナバール 2006/11/05 4:35:08 | | ていうかネ。
フィリップ占い希望に挙げたのは、占われるためナノヨ。
占われなかったけどナ。 |
| 35 巫女 サクラ 2006/11/05 4:35:27 | | 叔： >>2:128 で表に出てる1人占い師はんに護衛がつく可能性を挙げてますけど、考えたら回避した占い師はんどすから、どうなんやろうなぁと少し思いましたえ。ただ回避したのが真ではなく狼側とすると、対抗だしたい筈やから、白なのかなぁ？あと >>2:155のイリーナはんへのフィリップはん占いへの疑念感はなんとなく白い感じがするんどす。 |
| 36 巫女 サクラ 2006/11/05 4:35:51 | | 司：トニーはんとの絡みでトニーはんが最終的に白い？と判断しはったんはロックオンを緩めるためか、純粋に考察したのかが判断わかれるところどす。質問されまくっててアンはんの応答が発言のメインになってしもたけど、占うよりなんとなく後々に判断しやすそうと思うてるんどす。 |
| 37 巫女 サクラ 2006/11/05 4:36:09 | | 富：アンはんロックオンどすなぁ。ただ見てたら正論どす。突っ込めるとこはおまへんなぁ・・。ただウチは狼はんならもっと手広く疑念ひろげるもんやと思ってるんで少し違和感おますなぁ。ただロックオンで議論してる感を出そうって邪推も考えれるんやろうけど。今後の発言に注目どすえ。 |
| 38 巫女 サクラ 2006/11/05 4:36:25 | | 遊：なんとなく共有者2co発言が >>11がブラフって少々無理がある気がしますねん。 ヘンリーはんの >>1:268がウチ的にもぴったりくるんどすえ。 |
| *29 学士 ノエル 2006/11/05 4:37:10 | | 多分、占われる為だろうなーというのは予想付いた。
そして実際2択だったんだもんなー…。
今考えても、うーん惜しい。 |
| 39 巫女 サクラ 2006/11/05 4:43:50 | | また↑アンカー間違い >>1:268 ⇒ >>2:268.oO（どうも日付感覚がずれる・・。） ■4. ● 占い希望を理由付きで 補完で灰考察しましたけど、今日の発言は反映されて無いんで、もうちょっと見たいなぁと思ってますぅ（保留） ■5. 「ただの寡黙吊り」についてどう思いますか？ そやなぁ・・作戦寡黙取る人と喋られへん人はこの中にはおらへん思うから、狼にしても村人はんにしても多忙か体調どすなぁ。それ思ったらできればしたないですけどやむをえまへんやろうなぁ。 ■6. 現時点で、「この人は吊りたくないなぁ…」と思う人を、理由付きでひとりだけ挙げて下さい。 現時点でいたらサンディはんどすなぁ。理由は比較して単純にウチが白いおもてるからどす。潜伏狼はんやったら強い人どすなぁ。 |
巫女 サクラは、力尽きて寝た・・・zzz 2006/11/05 4:44:39 巫女 サクラは、あ・・サポートもしますえ。回覧板しか思いあたらへんのがアレやけどorz 2006/11/05 4:49:13 | *30 放浪者 ナバール 2006/11/05 4:49:37 | | ま、一本吊りされないくらいにはがんばる予定だけどネ。もし吊られちゃったらごめんダヨ。
ひゃははははははは。 |
| *31 放浪者 ナバール 2006/11/05 4:50:03 | | サクラの喉の使い方はちょっと勿体ないと思ったガナ。 |
巫女 サクラは、と言うか発言を纏めれるとこが多々あって無駄遣いしたことが今更気付いた 2006/11/05 4:50:22 巫女 サクラは、ガクっと倒れた・・ＺＺＺ 2006/11/05 4:50:50 | *32 学士 ノエル 2006/11/05 4:54:58 | | あ、本人も気付いた＜喉
1本吊り…は、ファイト！頑張って避けようぜ！！(笑) |
| *34 学士 ノエル 2006/11/05 5:27:13 | | …激しく同意orz
あの、占考察と灰考察(3人)と寡黙吊りについての記述だけで
発言数ヤバそうとか、どうすれば良いだろう。
議題回答終わる気配ナッシン。
というか、イリーナ考察しろ自分。 |
| -12 学士 ノエル 2006/11/05 5:50:17 | | うっす、おはよう。…と、来て早々だが、急用が入った為に今から出かける。そして帰宅時間が遅い可能性が大…ですorz なので、猛ダッシュで答えた所だけでも議題投下。 議題回答の順番が滅茶苦茶だけどご容赦を。 ■2.★カーク考察[狼＞＞狂≧真] 若干寡黙寄り…だけど、どうやら箱の不調？が絡んでいる様なので、寡黙に関しては真贋要素に足りえないと判断する。 >>2:151「即対抗では真占への護衛が薄くなることが懸念される」…襲撃に関しての危機感は持ってる印象で、ここは真要素。 ただ気になるのは「潜伏の為に発言を繕うことなくできるように」…カークが真占なら、COするまで「繕う様な発言」をしていたって事だと推測されるけど、発言が少ないせいもあってか、いまいちその様な印象及び発言が見当たらない。 |
| -13 学士 ノエル 2006/11/05 5:51:19 | | ん、ためしに落としたら360字が入った。
やっぱり400*20って事かな。
……何発言になるかな…嫌な予感。 |
| *37 学士 ノエル 2006/11/05 6:20:00 | | ってことで、
粗方議題回答終わったし、とりあえず寝てくる…ﾉｼ
出かける前に、回答落とすことにする。
おやすみ〜…｜λ...
ゼロは議題回答ファイト！！ |
| 40 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:13:53 | | （1/20） おはよう。 さて、一応20発言の制限があるらしいので、俺は上のようにラベルをつけようと思うぜ。まあ、議題回答や考察、質問・返答、決定了解などに費やす発言のみカウントする予定だ。 愛を語る発言は別に数えなくて良いよな？ と思っていたが、まとめてるうちに発言数ヤバいかもしれんと思い始めた。オーバーしたら本気ですまん。 まあ知らん。議題回答行くぜ。 ■1. 霊能者さん真贋考察 ノエル編： 初日の議題回答から。 まとめ役の希望が速やかに共１ＣＯ、そして霊初日ＣＯ。つまり、霊が確定するとは思ってないってことだな。確かにＣ狂入りのこの編成では、2-2が最もなりやすい形だろうが、確定する目だってある。少し疑問。 >>2:20「ラインがハッキリする事が大抵だし」ラインができる（＝2-2になる）のが前提で話しているように見えるな。これは、ノエルがよっぽど霊確定の目を見ていないのか、もしくは騙りで2-2にする |
| 41 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:14:30 | | のが決まっていたとも考えられる。が、速攻での議題回答なんだよな。あの時点で狼の策戦が決まっているとは考えづらい。ここでの真贋判断は微妙だな。
霊の占回避無し。自分が占われることを余り考えていないのか。確かに多弁でそんなに簡単には占いに挙がりそうにない印象はあるから、頷けると言えば頷ける。
他の人とのやり取りは、昨日突っ込んだけど、霊に関するものが多いな。それに関する返答は納得。
そして独断で霊ＣＯ。これは真でも偽でもやりそうなので判断にあんまり入れたくない。強いて言うなら、まあ真っぽさはある。
占い希望はジェフ。俺がジェフをかなり白めに見てるからかもしれないが、この希望は理由がよく分からん。他に気になる人はいないってことでいいのか？
とりあえずこのくらいかな。
イリーナ編：
初日の議題回答から。
まとめ役希望が、確定霊＞共１ＣＯ。これは、ある程度自分が確定する目を見てたってことだな。ノエ |
| 42 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:14:59 | | ルとは多少対照的。こちらの方が、より真っぽいとは言える。 >>2:53の霊の対抗はあった方が良いというのは、俺が考えていなかっただけに、すごい好印象だった。３ＣＯについての話は、少し余計だったかな、と。狼側の事故だったという例を挙げてくれているが（ >>2:102）、事故なら別に議論するまでも無いと思う。何でわざわざ話したのかな。黒いというよりは謎い。でも可愛いからいいや。 さて、特徴的なのは対抗に対する考察。ここまで対抗の考察に発言裂く人をあんま見たことないから新鮮だな。しかし、このこと事態は少し疑問がある。それは、まだ初日であり、対抗の考察から落ちる情報がそこまで多いとは思わないからだ。その辺は個人の嗜好の志向もあるかもしれないから、まあそれだけで偽だ、なんてことは思わないが、これからの考察を注視していきたいな。 占い希望はフィリップ。俺と同じなんだが、もしカーク-イリーナでラインができたりするなら、 |
| 43 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:15:41 | | この希望はかなり重要な要素になりそうだが、今のところおいて置く。
超多弁。今日からも発言を追うのが大変そうだ。
総じて：
前述した違和感からして 真 イリーナ≧ノエル 偽
イコールが付いている通り、まだ差は余り無い。
ていうか、■2.じゃなくて■1.が霊能者考察なのな。珍しい気がするぜ。
■2. 占い師さん真贋考察
カーク編：
とりあえず発言がんばってくれ。真偽に関わらず、喋りまくって情報を落としてくれるのを期待する。
初日の議題回答から。
既に共ＣＯ、霊ＣＯが終わってからの回答なので、あまり参考にはならないだろうが。まあ無難。悪く言えば、ありきたり。
占い希望はフィリップ。俺と同じなんだが（以下略/イリーナ編参照）。遅れて来た割に、出しやすそうに出したな、という感じはした。
やり取りは唯一オスカーとのみ。とにかく情報が無いから判断がつきにくいが、回避したこともあってかなり偽に見ている。 |
放浪者 ナバールは、！ ラベルつけるって言いながらつけてない！！orz 2006/11/05 7:16:13 放浪者 ナバールは、気を取り直していくぜ。 2006/11/05 7:16:49 | 44 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:17:05 | | （5/20） ヘンリー編： 初日の議題回答から。 突っ込みどころが無い。よく考えてると思うぜ。占い師ＣＯ方法は、霊確定なら初回投票ＣＯ、霊非確定なら初日ＣＯ。 >>2:115で[共霊占占]の形になることを心配して質問。 >>2:123で回避の占ＣＯがあった際に対抗を出さない方が良いという提案。この辺りはどれも潜伏中の占い師として相応しい印象だ。 >>2:25での俺とのやり取り、回避させ放題だとほぼ初回吊りが村側になる、っていうのも俺の考えの完全に外だったので、イリーナと同じく好印象だった。視点がすごい村側だよな。 >>2:176で全員の雑感。全潜伏案＝慎重派？というのはちょっと？ 潜伏は慎重なのか？ むしろ多少攻撃的な案だと思っていたんだが。後は俺がそれぞれに抱いてる印象と比べておやと思うところはないな。そんなところか。 占い希望はサクラ→アルベルト。 >>194で急に方向転換のロックオンって感じだよな。サクラがパンダになればまた違 |
| 45 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:17:42 | | （6/20） ったが、サクラは人間確定してるし、この変更は不自然には見えない。 質問も多く、イリーナに次ぐ多弁。これもまた発言を追うのが大変そうだ。 総じて： 真 ヘンリー＞カーク 偽 襲撃などから見えてくることもあるだろうし、まだじっくり見ていこうと思ってるぜ。ま、こっちは霊と違って結構差があるな。 ■3. 灰考察 アン編： フィリップとはまた別の意味で軽い印象。 初日の議題回答から。 言葉は攻撃的だが、そこまで問題のあることを言ってるようには見えない。ただ変わったことをやってみたかったのか。しかし、フルオープンの方はともかく、フルクローズの方に対する意見が微妙。やりたいのかやりたくないのか。 >>2:69「ぶっちゃけ言って好きじゃない」 >>2:79「フルクローズも嫌いじゃない」言ってることが一致しないのは、トニーに突っ込まれて焦ったのかね。言い繕ってるようにしか見えない。 >>2:70「狼が通常よりも |
| 46 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:18:26 | | （7/20） 自由に動ける分、不安を思いついたなら出来るだけ避けて通るが無難」そう考えてるにも関わらず、どうしてフルオープン・フルクローズといった極端（と評されても仕方ない）策戦ばかり希望するんだ？ 何かしら思考の底にあるものを、軽さで誤魔化してる印象を読んでるうちに受けてきたぜ。 ま、トニーとの絡みで悪目立ち。後半はかなり質問の的になってたな。ヤバいと思ったのか、多少真面目に返答するようになったように見える。つまり、段々と印象変わってるんだよな。 発言を見返して来て、正直黒いと思った。 占いか吊りに挙げたい一人。 アンを考察したし、ついでに絡んでたトニーも。 トニー編： 初日の議題回答から。 俺とかなり似通った希望。発言にはこう、余裕のようなものが感じられるな。 >>2:76の中段とかな。違和感は特に無い。 やり取りはアンとのものに終始してる感があって、アンとのやり取りはトニーに分があるように思 |
| 47 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:20:27 | | （8/20） うから、気になるところは無い。 >>2:144「他の者を全く見られていない」この発言は微妙。いくらアンを疑っているからとは言え、それ以外に注意を向けていないと言い訳しての占い希望アン。議事を読める読めないは本人の都合もあって余り強くは言えないんだが、こういう言い方は正直好きじゃない。 まあ白めには見てるんで、がんばってほしいぜ。 フィリップ編： 何かもう今日のブラフ発言は吊ってしまえとか思った。初日占われたかったが怪しさ全開過ぎて行き場のなくなった狂人、ってのが正直な印象だな。無論、そうでないもう一つの可能性もあるが、そっちには触れないでおく。 反応を見たかったんだ、と言うのは自由だが、その言動でフィリップ自身が疑われるのも考えようぜ。 昨日の占い希望はナバール→サンディ。変えた理由がよく分からん。俺も占うより吊り派だし、それは今日も変わってないぜ。昨日占い希望に挙げたのは、正直他 |
| 48 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:21:07 | | （9/20） が目に付かなかったのと寡黙気味が多かったことで仕方なく、だぜ。 >>20, >>21と「狼２騙りの可能性は低い」と連呼してるのは、計算なのか素なのか。正直微妙だ。あざとい感じがする。 以上を踏まえ、かなり吊りに挙げたい一人。 アルベルト編： 初日の議題回答から。 まとめ役は共有者でも確定霊でもどっちでもいい、としてるが、確定霊がまとめるには霊能者からＣＯ始めるしかないし、それで確定しなかったら必然的に共有者のまとめになる。どっちでもいいというか、どちらかしか起こりえない上、それを選択するのは狼側である可能性が高いだろ。何か適当っぽいな。 どうも能力者のＣＯに関してこだわりがない＝どんな状況でも良い村人か？という印象を受けた。これは白印象なのか、よく分からん。 占い希望はアン。ヘンリーにいたく突っ込まれてた印象があるが、今日になって俺はかなりアンが黒く見えてきているから、それを早めに挙げ |
| 49 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:22:23 | | （10/20） ていたアルベルトは印象アップだ。アンの白黒にもよるがな。 その他のやり取りも多いしな。白黒どちらかということも無い。 ジェフ編： 初日の議題回答から。 無難。ちょっと特徴的なのが、「占い師の内訳を真狼にしたい」というところだな。面白いんだが、Ｃ狂が占い回避することは一切考慮にいれてないんだな。狂人は喜んで占われるということだろうか？ >>2:110からのそれぞれの発言読み直しとやらは白い。すごい思考垂れ流しっぽくてな。俺にはこういうタイプは疑えない。から、誰か気になる奴がいたらがんばって突っ込んでくれ。まあ俺も気になったら言うけどな。今のところ最白だ。 >>3:4とか超俺と思考被ってるしな。 残り： オスカーとエドワードとウィリアムとサンディ？ ごめん、印象無い。喉の様子見ながら暇があったら見返して考察するぜ。 |
| 50 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:23:12 | | （11/20）
■5. 「ただの寡黙吊り」についてどう思いますか？
どこまでを「ただの」と見るかだな。
狼だって村人だって変わらず忙しくて発言できない時はあるだろうし、それが故意で無いなら、判断は付きにくい。
俗に言うバファリン吊りというのは俺は好きじゃない。そいつが何であれ、ある意味試合放棄に近いからな。突然死よりはマシだがな。
で、寡黙吊りに関してだが、積極的にでは無いが賛成させてもらう。理由は単純だな。発言が少ない、ということを若干の黒要素として見ることにしてるからだ。してる、としか言えないのは、俺自身はそこまで寡黙な狼に出会ったことがあるわけでは無いからだ。勿論、発言が少なければ発言からは判断しにくいし、質問に答えることもできなかったら、それこそ判断のしようが無い。
それと、発言をがんばってしている人と、殆ど発言が無い人のどっちを地上に残したいか、という私情もある。
結論として、皆が真っ白 |
| 51 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:25:07 | | （12/20）
に見ているのに寡黙だから吊り、というのには俺は反対させてもらうが、白黒ついているわけではなくて寡黙だから吊り、というのは賛成する。必要だろうと思うぜ。
■6. 現時点で、「この人は吊りたくないなぁ…」と思う人を、理由付きでひとりだけ挙げて下さい。
ジェフかな。理由は灰考察を参照してくれ。
■4. ● 占い希望を理由付きで
■7. ▼ 吊り希望を理由付きで
この二つは、また今日の発言を考察しつつ後で出させてもらうぜ。
さて、とりあえずの議題回答は終了だ。
それじゃあ俺は出かける。 |
放浪者 ナバールは、喉の心配をしつつも、割と収まったことにほっとしている。 2006/11/05 7:25:53 放浪者 ナバールは、ｓｌれ 2006/11/05 7:26:44 放浪者 ナバールは、何をやってやがるorz *また後で* 2006/11/05 7:27:18 | *38 放浪者 ナバール 2006/11/05 7:30:53 | | 約4500文字カ。
がんばって削ったネ。
まあこのくらい垂れ流せばきっと大丈夫（ぇ
ひゃはははははは。 |
| -14 花売り ヘレナ 2006/11/05 7:34:28 | | …あんまり眠れなかった… orz
とゆうか、相方さん…！ お願いだから、積極的に黒くなるのは勘弁して下さい〜…！（涙
正直、わたしは『共有者地雷なんて、使うつもりは全くない』ですよ！
ブラフとか、使うのも使われるのも、好きじゃないもん… |
| *40 詩人 アルベルト 2006/11/05 8:48:20 | | おはよ。議事読んでる。
ラインなんて切らないでいいんだよ。
だってやし真っぽいもんｗ |
詩人 アルベルトは、議事がさっそく厚いね。流し読みした。ご飯食べてから考察しにくるよ。 2006/11/05 8:57:46 | *43 詩人 アルベルト 2006/11/05 8:58:14 | | とゆーことでご飯食べてくるね。
ダグラスのスープなの。 |
| 52 詩人 アルベルト 2006/11/05 9:31:09 | | ライ麦 ららららライ麦
金色の波に 飲まれた兎を
追って 見失って
そのまま 寝た
パン食べたい
【決定時間了解】
【判定確認】 |
| 53 詩人 アルベルト 2006/11/05 9:31:45 | | >>48 ナバール 自分考察分で気になるところがあったから、ちょっと言うね。 「COの型を決める」のは、狼側だと思うけど、「COの方針を決める」のは、村側も狼側もイーブンだと思うのね。むしろ村側の比重がやや大きいくらいかもしれないな、と。 だって、共有者COを狼側が決めるべくもないし、独断COする真だって多いから。 そして私は、霊能者や共有者…特に霊能者は、不遇な仕事だと思ってる。 確定しなかった場合の、ローラーもそうだけど… 「共有2地雷が好きだから霊から出て来い」といわれてみたり、 「確定霊は、占い師食われるから嫌い」っていわれてみたり、 そんな中で、村に一人しかいない霊能者が初日にCOしたいか、潜伏したいかは私には分からない。その気持ちは尊重したいなって思う。 |
| 54 詩人 アルベルト 2006/11/05 9:31:53 | | こだわりがないというより、霊や共有が好きに動けたらいいなって思いもあって、ああいう回答になったんだと思う。
どっちCOでも、メリットイーブンだと思ってたしね。
ナバールが「COの方針を狼側が決める」っていった具体的な情景がいまいち浮かばないし、その言い方だと独断COを偽印象に捉えるのかと思ったらそうでもない…
ナバールは、型と方針をごっちゃにしてたのかな。私の考えへの感想とかあれば聞きたいな。 |
| -15 詩人 アルベルト 2006/11/05 9:32:29 | | ところで、今日あたりから誰かをロックオンしたいと考えてる。 |
| *47 詩人 アルベルト 2006/11/05 9:37:11 | | 真っぽい占い師に衆目されると冷や冷やするわーｗ（仲間なのに
やしは、アルベロックオン→白判定だと、真印象を稼げる気がする。
でも逆に、カークが私に黒判定を出す意味って何？ってなる可能性もある。
カークの私への態度次第によったら、私が占われない方がいいと思う。（やしのために）
ということで、「偽は黒出すタイミングだよね」ってときまで、頑張って占われないようにするね。 |
詩人 アルベルトは、あれ、 >>2:149ってヘンリーの発言でないのか… 2006/11/05 9:39:08詩人 アルベルトは、先に能力者考察する。鷹、アンカー手直しできたらよろしく。 2006/11/05 9:41:25 | *48 学士 ノエル 2006/11/05 9:46:39 | | おはよ。…眠い。
ちょっとコレ以降今日は箱から覗けるのが夜になるもんで
連投してくー。
…眠かったからな、下手なこと描いてたらどうしような。
けど良いや(ぉ) |
| 55 学士 ノエル 2006/11/05 9:47:40 | | うっす、おはよう。…と、来て早々だが、急用が入った為に今から出かける。そして帰宅時間が遅い可能性が大…ですorz なので、猛ダッシュで答えた所だけでも議題投下。 議題回答の順番が滅茶苦茶だけどご容赦を。 ■2.★カーク考察[狼＞＞狂≧真] 若干寡黙寄り…だけど、どうやら箱の不調？が絡んでいる様なので、寡黙に関しては真贋要素に足りえないと判断する。 >>2:151「即対抗では真占への護衛が薄くなることが懸念される」…襲撃に関しての危機感は持ってる印象で、ここは真要素。 ただ気になるのは「潜伏の為に発言を繕うことなくできるように」…カークが真占なら、COするまで「繕う様な発言」をしていたって事だと推測されるけど、発言が少ないせいもあってか、いまいちその様な印象及び発言が見当たらない。 |
| 56 学士 ノエル 2006/11/05 9:48:05 | | また >>2:189の●鷹希望…狂人の可能性を踏まえながら「占い回避するかも」という楽観的な視線で、あえて●希望出すのは偽要素。占い師にしては潜伏狂によるミスリードへの懸念が低いと思う。 あとは、正直回避CO…がやっぱり引っかかるかな。 偽要素とまでは言い切れなくても心象は良くない。 カーク偽の場合[狼＞＞狂]で可能性を強く考えてる。 狂人ならば回避せずに素直に占われても問題無いと思われるのが1点。潜伏予定は3日目までの予定だった…故に、狼が他にいるならば回避の逃げ道確保の為にも、対抗する必要は低いじゃないかと考える。また「カーク狂で、もともと騙る予定だった」という可能性もあるが、回避COによって信用度が不利な状況で、あえて騙り予定を強行する強いメリットも思い浮かばない。 |
| 57 学士 ノエル 2006/11/05 9:48:20 | | ■2.★ヘンリー考察[真＞狂≧狼] アレは占いと言えるのか？と小一時間問い詰めたい。 本人曰く手品じゃないらしいけど…えー…？ 基本的に議題回答に関しては、特に気になる点は無し。 灰との質疑応答( >>2:131等)に関しても姿勢が一貫している印象で、またサンディとの応答も、占COした点を踏まえれば至極納得出来る。これが真っぽいかと言えば違うけど、偽要素的なものはほぼ見当たらない。 >>2:194で●巫から●詩に希望を変えてるな。…が、結果的に巫の判定結果が白だった事からも、仲間を庇った訳でも無さそうだし、また巫＝狂だった場合でも、●希望を変更していることから誘導的なものも皆無な感じ。 |
| 58 学士 ノエル 2006/11/05 9:48:44 | | ヘンリーが偽の場合、対抗指示後のCOの速さからも、既に騙りが決まっていた感はあるかな。占い師を騙る場合、襲撃やトラップ発生時等の切捨てが可能という点を考えて、狂人の方が狼側は作戦の幅が広がると考えている事。また、もし門＝狼なら潜伏でも十分可能なんじゃないかと思う点も踏まえ、偽なら狂人かと思ってるけど…騙り好きな狼も何度か出会った事があるし、一概に言えなさそうかな。
以上を総合して【門:者=7:3】でヘンリー真寄りで見てる。 |
| 59 学士 ノエル 2006/11/05 9:49:00 | | ■3. ★トニー とりあえず、その浮気性は何とかした方がいいと思う。 目立つのは2日目のアンとの討論だね。 アンに関しても言える事だけど、ロックオン状態だなぁ…という印象は強い。アンとトニー、両方が狼陣営って事は無いんじゃないかなと思ってる(両白は有)。発言を見る限り、思ったことを口に出してる村人な印象を受ける。 >>107「狼がどう考えどう動くかを予想するのも村人の仕事だろう？」 この考えは同意、というか自分の考えを主張している感が凄くして若干白印象。 >>277「カークね…存在がまだ頭に入っていなかった」 カークが狼側と仮定した場合、この発言は結構白っぽいと思う。もし仲間が回避したのなら、「頭に入ってなかった」っつー発言はなかなか出てこないと思うしね。 |
| 60 学士 ノエル 2006/11/05 9:49:23 | | トニー考察続き）
カークが真でも…かなり微弱だけどやはり白要素かな。カーク真占の場合、トニーが狼側なら「ラッキー」っつー思考に走ると思うんだよね。それこそ狼側からすれば、信用度を落とすチャンスだろうし。「カークの発言はまだ議事録に出てきておらん」…この発言からも、発言から判断しようとする姿勢が見えて好印象。 |
| 61 学士 ノエル 2006/11/05 9:49:40 | | ★ >>202 トニー ……あの、ハッキリ言っちゃうのも気が引けたから、オブラートに包んでいったつもりなんだけど…。説明するなら「発言だけでは判断しにくい人」ってのは…つまり、寡黙の事ね。判りにくくて悪い。 追記するなら、俺は寡黙を占に使おうとは全く思わない。 例えば寡黙を占いにつかった場合、(白確になったと仮定し)終盤残っていた時に白確の意見はかなり重要になる。そんな時に寡黙が重要な意見を出せるとは正直考えにくいというのが本音。俺は出来る限り「出された判定結果を情報にして活かせる人」を占いに使いたいと考えてる。 だからといって寡黙狼にやられた過去を持つ人間としては、放置するつもりも一切無い(むしろ寡黙に対して恐怖を持ってると言っても過言じゃないorz)。 だから、俺にしてみれば吊りを粗末に扱ってるつもりは一切無いよ。少し誤解があるようなので、それだけ説明しとく。 |
| 62 学士 ノエル 2006/11/05 9:50:01 | | ■3.★エドワード >>219に関して、結構客観的な視線を持っている印象を受けるな。これが白印象に繋がるかと言えばそういう訳ではないけど、考え方はシッカリしている印象。 >>246●カーク希望の理由を見ても、さほどこじつけた印象も無し。そしてカークに対しての票が2票目だね。司2票、鷹3票、詩2票…このバラけ具合を見る限り、2票目を入れればカークが●候補になる可能性は大きくなる。それを踏まえると、カークとエドワードが一緒の狼陣営の可能性は低いっぽい。 カークが狼陣営ならエドワードは白より、カークが真の場合はSGのつもりだった可能性もありえるので微弱だけど黒要素かな。 ウィリアムとフィリップの名前を間違えた辺りから、少なくともこの2人とエドが同じ狼陣営って事はないんじゃないかなー…とかそんな事をチラリと思いつつ、コレはメタの一種なんだろうか。メタならゴメン。 |
| 63 学士 ノエル 2006/11/05 9:51:26 | | ■3.★ジェフ 昨日希望に上げたとおり、緊張感が無いというか…少々楽観的に考えている印象を受けるのは変わらないんだよね。占機能に対する考えが重要視されているのか疑問で、その点は個人的に黒要素なんだけど…。 何つーか…昨日●希望を出した際にそれに対する発言 >>2:231が、 素直っぽいっつーか…素っぽく感じちゃっ、た…。んで、そこにロックオン気味だったので改めて発言を見直してみたら、 >>2:211とかも何か素直な印象。考えを素直に発してる感じがするな…。 また >>2:110 >>2:112 >>2:119 >>2:138 で簡易的な灰考察を行ってるが、基本的に発言に誘導感及び擁護感は感じないか。●サクラの理由も、灰考察を見る限り自然な流れに見える。発言姿勢も基本的に一貫している印象。初めに挙げた黒要素は気になるけど、基本的に白っぽい感…。 |
| 64 学士 ノエル 2006/11/05 9:51:47 | | ■3. ★フィリップ
正直言うと、もっそい怪しい。
まぁ、特殊な意見(共2COとか)やら、それに順ずるブラフ発言やら…悪目立ちするのは狼の姿勢としてどうか？と考えると首を傾げる部分が大きいので、そこら辺を踏まえれば白要素かなとも思うけど…逆に目立ち過ぎな辺り「占われたいんじゃないか？」っつー深読みが働いて、白要素としては超微弱。
対抗のイリーナが一度●鷹希望してる件に関しては、仲間切りかSGかがまだ判断しにくい事もあって、白要素とも黒要素とも取れないのが現状。仮決定後に●鷹から変更したのもどう見るべきかな…。 |
| 65 学士 ノエル 2006/11/05 9:51:58 | | 鷹考察続き) >>2:223で●ナバール希望…更にその後●サンディに変更。 >>11>>18を踏まえて発言を読む限りでは、ただの疑い返しという訳ではないっぽい。しかし、つまりはブラフの反応を元に●希望を出したっつー事だけど…正直、共2CO発言がブラフと言うには、内容的にもちょい厳しい気が。説明を読む限り、思考は何となく辿れるので微妙だが、言い繕ってる感が否めずに黒要素。 |
| 66 学士 ノエル 2006/11/05 9:53:31 | | ■5. 寡黙吊りに関しての俺の考えは >>61トニーに対する返答参照。簡易的に言えば基本的に推奨派。 ただこの村だと「ただの寡黙」に当てはまる感じがしないので、概に寡黙吊りかと言えば、微妙。 昨日の時点で言うなら、ウィリアムだろうけど…事情があったっぽいから一概に言えなさそうだし、エドワードも発言数が少ないけど、やはりリアル事情で議題回答を見る限りは発言出来そうな印象(発言数だけならカークも該当するが、占い師COしてるので除外)。 上記により、寡黙吊り…を考えるのはは今日の発言次第かな。 |
| 67 学士 ノエル 2006/11/05 9:55:01 | | って事で、大連等したけど時間切、れ…orz
議題途中だけど出かけてくる。鳩で時折覗くつもりだけど、恐らく忙しいので発言は殆ど出来ないかと。質問等があれば置いておいて。帰ってきた時にでもダッシュで答えます。んじゃ、いってきますﾉｼ
★ヘレナ＞
という事で、突然で申し訳無いけど帰りが本当遅くなりそう。
出来る限り早く帰ってくるつもりだし、夜明けには間に合う筈だけど…【もし決定等に間に合わなかった場合、無条件で決定に了解します】。
本当ゴメンなー。
@7/20 |
| *51 学士 ノエル 2006/11/05 10:05:25 | | ってことで行って来るﾉｼ
ちなみに赤ではある程度発言できると思う。
(発言未制限だから、短文でもいいし！)(…)
何かあったら、こっちにでもヨロ。
誤爆はしないように最大限の努力しま。
うぅ、眠い…(ふらり) |
| *52 学士 ノエル 2006/11/05 10:06:35 | | おー、行って来るﾉｼ
遅くまで考察落としてたのに、元気だね…ゼロ。
んじゃ今度こそ(しゅたり) |
| 68 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:09:24 | | ■2. 占い師さん真贋考察 素直にヘンリーを白く感じてた。よく考えてるなって。カークは、発言が少なくて変なこと言ってるとは思わなかったけど判断できない位置にいた。元来稼いでいた印象値だけだと、ヘンリーに軍配。 占い師目線という観点から、二人の発言を追ってみるよ。 ◆ヘンリー：全潜伏は初手村側吊りの計算がわかりやすかったり、共霊占占の状況図を嫌うっていうのが、村目線でヘンリークールだと思ってたポイント。特に後者は、占い師目線ともいえるね。この目線をはじめて出してるのは >>2:5のヘンリー一発言目。この速さ、素直に真印象かな。 |
| 69 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:12:09 | | >>2:123は、自分が回避した場合と、狼側が回避した場合とどっちを想定してた？狼による占回避に守護がついて、「ヘンリー灰だけど白いから襲撃しちゃえ」って可能性を考えると、ヘンリーの実力なら >>2:7で言ってた「霊複数なら初日占COの方が得が多い」ってのに納得するんだけどな。 >>2:115あたりでのやりとりも、真の回避を想定してたみたいだけど… >>2:25の「騙り準備中の狼と潜伏能力者って似てるせいか、結構纏め役が鬼ヅモするし」的な発想なのかな。 ※このあたりがすっきりすると、何が良いかというと、ヘレナ・サンディを含めたCO論のときの裏の気持ちが全部分かるってこと。サンディはすでに納得してるけど、私はまだよくわかってないトコがある。当初と望むCO方針が違うこと、回避するのは狼かもしれないのに、そこに守護がいきかねない提示をした理由は？ >>2:154の煮え切らない感じや、 >>2:265占い師だったからだよってのは、真っぽい。 |
| 70 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:14:02 | | >>2:176灰考察全部？！って思ってこれは驚いた。だけど、占い師なら、灰を全部見渡して占い先を決めたいって思うから、そうしたい気持ちは分かるかな。 議題にない灰全考察は偽が真度アップさせるときもよく使う手だけど、ヘンリーは小細工なしでも真印象を稼げそうだし、この時点ではヘンリーもまだ灰なんだよね。この頑張りは好印象。 内容面だと、ナバールやトニーが慎重派と言われた理由を知りたいかな。私は二人を慎重とは感じていない。あと、エドワード素直そうってのも、今後の灰考察を読み込みたいところ。私のエドワード印象は、頭よさそうだった。（ヘンリー頭いいから、頭いい印象を持つ相手が違うのかもだけど！） 返答パート。 >>227 私は、そんなに自分が村でどう思われるかって事前に分かるものではないと思ってるよ。いくら話し合っててもね。 |
| *53 放浪者 ナバール 2006/11/05 10:17:07 | | 真っ先にやってきてありえない量のログを残して去っていく狼側。酷いネ、オイ。 |
| *54 放浪者 ナバール 2006/11/05 10:19:02 | | 流石にミー寝るダヨ。
休日の真昼間に惰眠を貪る。
これ幸せネ。 |
| *55 学士 ノエル 2006/11/05 10:24:54 | | Σ朝の連投、狼側ばっかり
渦もおはよー。
渦の発言読んだら朝ご飯食べたくなった…(←食い損ねた) |
| 71 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:28:13 | | ◆カーク： >>2:151「占い師は今夜から仕事があるし、潜伏の為に発言を繕うことなくできるように、本日のCOが希望」と、初日CO希望なんだな。 >>2:152で「もう２CO状態になっているけれど、本来の希望として述べておく。」としてるけど、占い師なら霊のCO状況とか、現状にあわせてもっともいい手をとりたいと思うのが自然だと思う。 とくに、占初日COが第一希望なら、「霊襲撃は薄い状況下、占い師は即COでもいいくらいに思うよ！」って主張してもいいところ。 >>2:151「（もし潜伏ならば）占い回避アリは片占いではなく統一占いを行ってほしいからだね。」これは潜伏のための言いつくろい？ 占い師を他者的に捉える言葉。言いつくろいにしては、占い師を他者目線で話すのうまいなあって思うし、発言を繕うのが嫌で初日CO希望ってのと、小さな矛盾を感じる。 |
| 72 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:30:33 | | >>2:151「真占が回避COで出た場合、信用度が低く、即対抗では真占への護衛が薄くなることが懸念される。その為、対抗は出さず投票でのCOを希望する。」これをどう見るか。狼ならば、自分もしくは仲間の回避を予感していたこと。真ならば自分の回避を予感してたことになる。後者なら、回避以前のとこで、もっと頑張るのじゃないかなー…などと思う。（リアル都合とかあるから、あんまり決め付けれないけど） 【総括】 ヘンリー：真＞狂＞狼（ヘンリー狼ならラストウルフ候補だと思うから潜伏すると思う/非狼要素） カーク：狼＞真＞狂（カーク狂人なら占われてわおーん要員になった方がいいと思う/非狂人要素） 真偽：質疑は続けたいけど、現時点では、ヘンリーが真だと思う。 |
| *57 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:31:42 | | 霊考察してから去る。
ってか、霊多弁つらいーーーーーーーー！ |
詩人 アルベルトは、さて霊… 霊の二人多弁で、面ど（ｒｙ 2006/11/05 10:33:05 | *59 学士 ノエル 2006/11/05 10:38:21 | | …能力者が多弁だと考察大変だよねー。
…えへ、ゴメン(笑)
けどそこまで喋った記憶ないぞー？
頑張れ頑張れ。
(←イリーナ考察後回しにした人) |
| *60 学士 ノエル 2006/11/05 10:40:00 | | サンディはわかんないけど、
フィリップは俺も思った。 |
| *61 放浪者 ナバール 2006/11/05 10:41:19 | | フィリップとかあからさま過ぎてむしろ村人なんじゃないかとか思ったり思わなかったりネ。
サンディは分からんダヨ。
←結局寝てない。 |
| *62 放浪者 ナバール 2006/11/05 10:41:46 | | ここで敢えてフィリップを吊り希望にあげる気満々のミーはダメ勇者。 |
| *63 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:43:17 | | サンディはあんまり思考過程をみせないで、でも結論をはっきり言うタイプ。
こういうの、ちょっと共有っぽい。 |
| *64 詩人 アルベルト 2006/11/05 10:44:12 | | フィリップは吊りにあげていいと思う。
私はちゃんと考察してないから、してから決める。 |
| *65 放浪者 ナバール 2006/11/05 10:46:04 | | いや寝るヨ。
寝るトモ。
お休みサ！
ひゃはははははははは。 |
巫女 サクラは門番 ヘンリーを守ります。 | 73 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:25:07 | | ■1. 霊能者さん真贋考察 ◆ノエル ノエルとは何度かやり取りしてるんだけど、「私（アルベルト）の霊CO方針についてよく分からないよ」ってつっこみだった。そもそもの始まりは、 >>2:56でかなり早い段階。 正直 >>2:201のときの指摘は「あ、私って変なこと言ったな」って思ったトコもあって、軍配があるとしたら、ノエルに旗があがると思う。（で、ノエルが狼ならそのあたりの論理矛盾じっくりつついても良かったような/ >>2:225「うっかりなのね」という寛容さには村側の手ごたえを感じた） 霊能者なら霊COについて深く考えてるのは納得だよなーって、昨日の時点で思ってたよ。霊COについて真面目に考えてるあたり、真っぽいかな。 |
| 74 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:25:12 | | >>2:71>>2:100の流れで確定も考え、結果確定しなかったという感じ。ノエルはもしまとめ役になったら、どんなまとめ役になろうとしてたのかな？（ところで、ノエルけっこう忙しそうだね。まとめ役になったらつらかったのではないだろうか） 吊りに関するトニー >>2:202に関連するやりとり「判断つかないのは占いだろ？」ってのは、当初トニーが正しいと思ってたけど、 >>61で納得してしまった。寡黙って意味だったのな。 ノエルの発言を抽出していて思った。なんか夜明け頃寝て損した。楽しそうだ。 トニーウィリアムのオヤジギャグとか、ヘンリーの手品とか… |
| 75 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:25:53 | | ◆イリーナ 頑張りが、ごく好印象。 序盤、方針についてこだわり（ >>2:53占COは即対抗が危険とか/ >>2:58GJを期待した方針も可能）があって、それを説得する姿勢 >>2:62もあったね。私はそれに説得された部分があるし、イリーナには正直、良いイメージを持っていた。 霊COに関する「霊はいずれローラーするものだから、強い対抗がいるとしたら狂人なんじゃない？」ってロジックは誰かにつっこまれてた気がするけど、私の主観とは合致するので、イリーナの考えには納得。これに関しては、イリーナもノエルもいわゆる論述に強いタイプだと思っているので、一概にノエル狂人とは思わないのだけど。 >>2:49 確定霊まとめを第一希望にしてたね。結果ノエルが先にCOする形になったけど、イリーナはどの時点でCOするつもりだった？ 対抗を基点にして考えたい。能力者を基点にして考えたいっていうのは、かなり積極的な感じ。 |
| 76 富豪 トニー 2006/11/05 11:26:18 | | おーおー、議事録が増えておる増えておる。 ノエル >>61なんだ、それは寡黙吊りの事だったのか？てっきり「発言はあるが内容からは判断できない人」なのかと思ったぞ。寡黙はさっさと吊れば良いと私も思うので、それが吊りを無駄にしているとは思わんよ。 さて、議事録をもう一度見直してくるが、とりあえずは占霊に注目して議題に答えていく事にしよう。その次に灰発言のチェックだな。おっと、サクラちゅわんは確白だから考察せんぞ！うえっふぇっふぇ。 |
| 77 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:26:20 | | リアルタイム当時はこれを、イリーナ真要素かなって考えてた。 んでも、イリーナからは、 >>2:77>>2:82>>2:150の流れからは、考察が深まるのは占い師COを見たあとでってのが伺えるんだけど… 霊能者って受身的な能力ゆえに、「占わずして灰を吊ったら狼でした…」ってこともあるはずだし、「発言は偽っぽいと思ったけどラインつなげてみたら私目線では真占はこっち」ってこともある。能力を軸にしているというより、自分が真だという事実を軸にして考えていこうとしている無意識が読み取れる。 うがった見方をすれば、弁論力でもって能力者真偽を引っ張れると考えた偽って可能性もあるね。 |
| 78 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:26:39 | | >>2:279でイリーナは、ノエルが当初は霊を騙る予定でなかったという結論をうっすらと出しているけど… ノエルの霊目線って、かなり早い段階からあった気が、私はしてる。やりとりのせいか。イリーナはノエル偽を言う立場だから、感じ方のズレはあって当たり前かもしれないけど、ちょっと性急な結論じゃないかな。イリーナが灰にいたら、こんな結論を出しただろうか？（対抗に対してだからバランスを崩したように見える） ノエルとイリーナのイリーナ側から提示した対立軸である「霊の回避があった場合の対策」に関しては、イリーナの方が読みとリスクマネジメントは深い。だけど、ノエルも真としてありえない態度だったかというと、そうは思えない。（読み直してみて、ノエル真でも普通にありえる回答だったと思う） |
| *67 学士 ノエル 2006/11/05 11:34:09 | | あ、やしもおはよーさん。
眠そうだなー…俺も眠いけど。
と、突然顔出し。 |
| 79 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:34:16 | | 【総括】
両者とも直接のやりとりをした上でよい印象を持っていたのでものすごく真偽は微差。ノエルの方が、やりとりの回数の多さからより手ごたえを感じており、変だと思った部分は解決したので、ノエル微真寄り。
騙りだとしたら、両者狂人なんじゃないかなー…と思う。カークを狼的に感じているのと、霊はローラーになりがちなのと、二人とも狼だとしたら弁論力が強いので。
■5. 「ただの寡黙吊り」についてどう思いますか？
企画で集ってるんだから、楽しみたいのはみな一緒だし、寡黙ってだけでオミットするのは好きじゃないな。
村側要素がありかつ、前半に忙しくて後半に頑張れるなら、あえて残してもいいと思う。
また、「忙しすぎるから吊ってください。」などのいわゆるヴァファリン吊りは、人数にもよるけど、バランス崩れない範囲なら認めるべきだとも考えている。（実際にヴァファリン吊りで狼だった人もいたことあるし…） |
詩人 アルベルトは、寡黙そのものは、どちら要素とも見ないけどね… 2006/11/05 11:34:33 詩人 アルベルトは、退席するよ。 2006/11/05 11:34:46 | -17 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:37:09 | | そんな日に初回喰いをむかえられるなんて素敵だね。
食べたいな… くすくすくす |
| *69 詩人 アルベルト 2006/11/05 11:37:35 | | 今日あたりから、誰かをやたらとロックオンしてみようかという衝動に駆られている…＜危険をともなう非狼印象稼ぎ
誰にしようかなー… |
| *70 門番 ヘンリー 2006/11/05 11:40:46 | | 渦おかえり〜ﾉｼ
俺はこれから考察するよ〜
海、俺はさっきまで寝てたから寝過ぎで眠いぜ（えへん）（威張るな）
……てか |
| 80 富豪 トニー 2006/11/05 11:40:47 | | ■2.カーク。印象の薄い男だ。（女じゃなかろうな？） >>2:151「片占いを避ける為の回避あり」は、自分が占い師であれば片占いなど関係なく自分には正しい情報が入るので、ぶっちゃけ私が占い師なら気にしない。が、そこを突かれて占い師である事がばれるのも困るので、別に偽要素ではない。しかし占い希望が胡散臭いな。誰かも言っていたが、狂人の可能性を見つつフィリップを占い希望。占い師なら狂人（しかもC狂）だけは占いたくないはずだ。「現状霊2CO、占●回避アリの方針なので狂でも占騙りになるかな？」はわからなくは無いが、だったら占わずに吊った方がいいだろう。今日あわてて占う必要性が感じられない。とは言え、皆が言う程「超偽っぽい！」とは思わん。こんな真もいるといえばいる。発言が少なすぎて判断が難しいので、真ならどんどん喋って欲しい。偽ならそのままでいいぞ！ |
| 81 孤児 オスカー 2006/11/05 11:48:09 | | [2/20] ■1.霊能者真贋考察 占い師と連動して考えた場合、カークが偽なら回避COだったため狼２騙りの可能性はありそう。 ヘンリーが偽なら、霊能者候補が狼でさらにヘンリー狼ならどんな陣営なんだってことで素直に狂狼が騙りにでてるんじゃないかな。 [屋] 能力者候補にしては珍しく対抗の発言つつきタイプ。イリーナはざっと発言みると、喉枯れするまで発言してるから超多弁に見えるけど、中身まで読むと結構同じ内容の繰り返しなので発言数ほどすごいって印象はないかも。 >>2:49「共有者出てから霊確定っていうのが一番嫌だなって」ってのは真っぽい発想だね。この意見はこの後も繰り返しだされているので、狼側だとしたら騙るのが決まってたんだろうね。 >>2:51「独断気味のCOになるだろうから確定しなかった時に」これは信用を落とすかもしれないのがヤダって発想なのかな。 |
| 82 遊び人 フィリップ 2006/11/05 11:48:20 | | おはよう。俺様が来たぜ。 >>24へレナ 自分占いじゃなかったのが気になったのは自分を占えとは言いたくないんだが、実際判定を見てみたかったってのもあるからだな。 俺様のブラフだけど･･･ほとんど皆からツッコミ入ってんのなｗ それで気になった人は灰考察で上げるから待ってくれな。 ちなみに俺様が人間なのは俺様だけが知ってるからそれ前提だけど 昨日俺様にツッコミ入れた奴や俺様を狂人として見る可能性が高いと言ってる奴の中に狼が１匹位居ると思ってるぜ。 今日はそれを前提で考察するぜぃ。 ■1.ノエル＞イリーナ なんか俺様に対する態度が対照的な二人だぜ。 イリーナ： >>2:50確定霊の場合占い回避で狼が出る→「狂人が騙る予定だったのにあぶれたとかいう状況になったらラッキー」>2:149では確定白狂人まとめ役乗っ取りについて怖いと言っているがこの、 >>2:50の時には考えなかったのか？ 俺様おばちゃんが怪しいと思ってる |
| 83 遊び人 フィリップ 2006/11/05 11:48:26 | | から、 >>2:161でラインが見えなくも無いんだよなぁ･･･。 >>2:63から霊確定すると思ってたっぽい節があるんだが、逆にそれが怪しく思える。俺様が霊能者ならば、普通に対抗あるだろうって考えるんだけどなぁ。 あと●俺様で、それに対し >>2:155おばちゃんに突っ込まれている。 >>2:149では潜伏狂人について触れているのに俺様＝狂人を考えなかった？ 霊が確定するかもしれない、と少ないであろう可能性も視野に入れ、３COの話を出したり慎重な感じがするのに俺様狂人は視野に入っていなかった。矛盾を感じるぜ。 ノエル：俺様が共２CO案を出した時の反応が >>2:60自然なんだよなぁ。普通にわからないから質問している感じ。悪く言えば軽めに触れてその後スルー。その後少し遠慮がちに独断CO。独断に関してはそんなに俺様気にしてないぜ。他、発言に特におかしな所は見受けられないな。イリーナに比べて寡黙なのもあるが。 |
| 84 孤児 オスカー 2006/11/05 11:51:48 | | (3/20) [屋続き] >>2:73「引きずり出しに来たんだ。」は初日霊CO希望で、対抗がいるほうが霊は安全と主張してたことを考えるとちょっとした違和感かな。一応 >>2:74で「もうちょっと様子見」とフォローは入ってるけどね。 >>2:74の陣営予想は僕がイリーナと同じ立場でもそう思うだろうから共感。ただそれをいいつつ希望に出しやすい●フィリップなのは違和感。これも一応後でフォローはいってるけど。今後の吊り占い希望がこの予想と食い違うようなら注意かな。 >>2:127でヘレナの方針に「ヘンリーの対抗はださなくていいに賛成」と発言してるけど、その前に占い師は昨日のCO希望なんだから、そこを主張しなかったのは何でなんだろうと思った。 >>2:171の経験則は人によって違うと思うから真偽考察には関係ないね。（同じ意見でも別の意見でも） 今のところ視点は真っぽいけど、ちょっとした方針のゆらぎがなんか気になるって印象。 |
| 85 富豪 トニー 2006/11/05 11:58:04 | | ■2.ヘンリー。多弁だな。 >>2:7のCO方針は占い師としてまったく不自然な部分を感じない。騙りだとしたら最初から占い師COを目していた狂人の可能性もあるな。 >>2:25「騙り準備中の狼と潜伏能力者って似てるせいか、結構纏め役が鬼ヅモする」はやや疑問だ。確かにそういう場合はあるが、ヘンリーの実力で自分が占い師なら潜伏こそが安心だと考えそうだがな。もっともこれは私の主観かもしれんが。でも狼を回避させたくない、占いたい、という気持ちは占い師的でもあるな。議事録にあわせてリアルタイムで●をサクラからアルベルトに変更するのも白印象。占いを大事にしているし、サクラが白である事を加味するとより白印象だ。総合的に見てかなり真ぽく見える。門：者＝７：３くらいで門真寄りだな。 |
| *72 学士 ノエル 2006/11/05 12:00:18 | | ＞やし
……うん、リアルは大事にする。…うん。(遠い目)
まぁ大丈夫、今から車中で寝るつもりー。
みんなの霊考察が気になりつつ、
まぁ、とりあえずおやすみー(ぇ) |
| *74 詩人 アルベルト 2006/11/05 12:00:54 | | 狼を真寄りにして内訳もきっちりミスリード。
わははははははｈ |
| *76 門番 ヘンリー 2006/11/05 12:03:37 | | おう、海はお休み〜
（てかな、車中で寝るからOK的なのがすでにリアル侵食っていう感）（じと目）
おう、渦もいってらっしゃい。
さて、俺も議事読み本腰入れるかね。うし。 |
| 86 富豪 トニー 2006/11/05 12:22:53 | | ■1.イリーナ。 >>2:49で確定霊まとめを希望。やる気マンマンらしいな。ただその割に夜が明けて15時間経ってもCOせず、ノエルに先を越されてしまっている。本当に独断COする気があったのかは少々疑問。 >>2:63で「霊確定」に関してフィリップに突っ込んでいるのは、霊に関して注意が向いている証拠に思えるな。真霊なのか、霊騙りをすでに決めていたという事なのか。 >>2:74「先行COするかは考えようと思ってたけど」の言葉には非常に疑問を感じる。「先行CO」とは対抗がいるのが前提の発言だ。普通に「真より先にCOしてやろう」という意識が漏れたようにも感じる。かなり黒要素。ノエルへの考察は…そういうスタイルだと言われればそれまでだが、少々信用落とし的な印象も感じる。私の質問投げっぱなしの件でのイリーナとの絡みを見直してみると、「私にどう思われたか」を気にするのがメインで、イリーナが私に関する判断材料にしてはいなかった感じもするな？昨 |
| *77 門番 ヘンリー 2006/11/05 12:28:49 | | ＿ノ乙(、ン、)_ ＜…と、思ったが腹減ったので飯食いに行く
|
| 87 おばさん サンディ 2006/11/05 12:30:56 | | やれやれ、まだ午後も早い時間だってのに議事録が分厚いねぇ。
これからまったりと読んでくるけどひとつだけお願いがあるよ。
＞トニー 頼むから長文は改行して。読みにくい……。
あとアルベルトがパンを食べたいって言ってたけど、パンはイリーナが専門だからねぇ。おばちゃんはこんなものしか作れないけどよかったらどうぞ。
つ【おばちゃんのクラブハウスサンドイッチ】 |
| 88 孤児 オスカー 2006/11/05 12:32:52 | | [4/20] [士]イリーナみたいに似たような発言が繰り返してないのが、好印象だね。（逆にいえばイリーナはちょっと発言数稼ぎみたいに見えるってこと） >>2:18「連続鬼ヅモをしない限り▼先が村人になるので、手数の無駄になりそう」って発想は村側発想。ただこれは狼側でもいう人はいるので、僕はここは判断にはいれない。 >>2:20「霊：●回避無し」はまだ占いなしで確定の可能性があるかもしれない霊っぽくないかな。 >>2:55ジェフへの質問をみて。狼が占い師に回避した場合、回避した時点でやっぱり心象は悪くなるよね。（少なくとも僕はあまり良くない）そうなると相対的に対抗の護衛率はあがるわけで、おまけに占い師で1GJってのはかなり致命傷だよね。（人間確定で更に今回は吊り手増える）それなのにGJ覚悟で即襲撃って狼も怖くない？って感じたな。実際に回避が出てるからってのが影響してるんだけどね。 |
| 89 孤児 オスカー 2006/11/05 12:34:37 | | (5/20) [士続き] >>2:56へのアルベルトの疑問は適切だね。 >>2:225で最終的に了解。了解した内容はおかしくないし、了解したので占い先を変えるってのは好印象。 >>2:170。ノエルも占い師初日CO希望ながら方針了解か。この矛盾はイリーナもあるのでここはイーブンにみないといけないかな。 >>2:183「白なら内訳に関する情報が村側に残る、襲撃されても然り。」はイリーナも指摘してたように、襲撃通ってしかも霊確定なんて事態になれば、占いそのものが無駄になるわけでちょっと気になるね。 全体的にみるとイリーナよりは霊視点がないような感じ。だからって偽っぽいわけでもないんだけどね。 総合すると一応イリーナの霊視点をやや上に見て屋5.5＞士4.5くらいかな。イリーナが偽なら騙るのが決まってから議題回答はじめたって印象。ノエルが偽なら議題回答が先で方針は後に決まったような感じかな。 |
| 90 富豪 トニー 2006/11/05 12:39:32 | | 日結局●サクラにした理由も謎のままだ。灰考察の「姿勢」を主張するわりには、フィリップを疑う理由も薄く、肝心な狼探しの方向にその考察が向いていない感もある。もう少し様子を見たいが、やや偽寄りに感じている。 ■1.ノエル。すばやい議題回答は素直に白印象。投票COにトラウマ？で初日フルオープン希望なのは、狼要素や村要素には取り入れない。潜伏時の霊の●回避無しは、自分が占われる事はあまり考えていなかったという事か？白確して対抗がでなければ占いが無駄になりラインもわからんのだ。少々気にはなるな。 >>2:59で「ヘンリーと同じ事を言ってるのでそっちを見ろ」という発言は、ヘンリーとのつながりの無さをやや感じさせるかな。ただ霊●回避以外の発言で霊能者として疑問に感じる点は無い。灰考察もしっかり行い、●ジェフも質疑応答からの流れで自然に行っている。疑問点は無い。総合的に屋：学＝４：６でノエル真寄りに考える。 |
孤児 オスカーは、時間切れなのでまた後で。 2006/11/05 12:39:51 | 91 富豪 トニー 2006/11/05 12:44:08 | | ■5.寡黙吊りに「ただ」のと「ただじゃないの」があるのか？情報が落ちず判断できないから吊る、というだけだよな？当然ありだろう。事情があっても情報が落ちず他の者より判断が出来なければ、他に積極的に怪しい者がいない場合は吊り対象になって当然。そこに温情？をかける意味は別に無いだろう。 |
| 92 富豪 トニー 2006/11/05 12:57:04 | | しばらく席をはずすが、簡単な灰印象。 【フィリップ】ブラフ発言で個人的には印象真っ黒。とはいえ狼的には見えず狂人候補か？占いたくはない。吊りたい。 【ナバール】 >>2:302はサクラ人間を知っている狼なら言いづらいかも？でも私狼なら平気で言うかもな…。 【アン】昨日の途中から急に融和路線に方針変更してきて戸惑っている。私と対立しつづけると危険そうだと感じて路線変更したのか？と勘ぐってもいたり。占い理由が薄い（というかあまり理由になってないと感じた）点は疑問。フルオープン、フルクローズに固執する所も、狼探しの姿勢としては疑問。実際に目の前で起こっている議論や状況を見ずに一般的なテンプレートだけで語っている印象。「多弁が出てきたから潜伏は中庸」とか、「フルじゃないのは中途半端」とか。議題に答える為に答えているだけで狼を探そうという意志が今ひとつ感じられない。やっぱり怪しみ中。 |
| 93 遊び人 フィリップ 2006/11/05 12:57:11 | | ■5.この村の場合基本的に寡黙ってないと思うし狼が寡黙とも考えられない。寡黙な振りをしてる、ならありえるかな。本気で寡黙なのは忙しいんじゃねーか？その場合その人の為にも吊ってもいい気がするな。
この村、とか関係ない場合は普通に寡黙吊り推奨派だな。吊り手に余裕のある序盤で吊ってしまいたい。終盤になると判断できなくなるから嫌なんだぜ。
■6.ヘレナ。･･･ってのは置いといて、うーん。誰だろなぁ。悪ガキ･･･と思ったけどメタ入っちまうしなぁ。
トニーかな。眼鏡っ子アンちゃんとにやり取りは気になる所ではあるが誰か言ってたが、ちょこっと出てくる発言が狼っぽくないんだよな。自然な感じがする。今のトコ最白。
■3. 灰考察
☆ナバール：昨日大して絡んでないが俺様を占い希望に上げてる。希望は寡黙もいるから消去法も入り俺様。そこはまぁいいとして、今日の考察で「俺様を吊ってしまえ」発言。これは逆に白く見てしまったな |
| 94 遊び人 フィリップ 2006/11/05 12:57:47 | | 続） さっきも言ったが俺様を怪しく見る奴を考察してる。しかしここで俺様の行動に怒ってしまうのは普通の村人として有り得るとも思うんだよな。 ☆おばちゃん：最黒だな。俺様ブラフなかったとしてもステルスっぽい感じはするぜぃ。狂人の白確定を視野に入れてたが、狂人は占霊の中にはいないと思わせたいともとれるぜ。 あと >>2:200な。純粋に黒狙いで●アルなんだけど、 >>2:122では白狙いだと言ってる。アルを白いと見てるのか黒いと見てるのかわからんぜ。理由が曖昧な気がする。 で、イリーナ考察でも書いたがイリーナとのラインが見えるような見えないような気がするのは俺様の気のせいかね。ま、これは今後も見ていくってことで。今からラインも何も早すぎるとも思うしな。 ☆オスカー：アル：二人とも発言が無難な感じがするなぁ。その中でアルのが「素」っていうか「素直」感じがするんだぜ。ステルスならアルよりオスカーのイメージだな。 |
遊び人 フィリップは、次に来るのは夜だな、すまん。 2006/11/05 12:59:30 遊び人 フィリップは、質問とかあったら書いといてくれ。夜明け後になるかもしれんが答えるから。 2006/11/05 13:00:02 遊び人 フィリップは、ゴミに埋もれた布団を探しに行った（ぎゃぼ〜！） 2006/11/05 13:00:37 | -18 遊び人 フィリップ 2006/11/05 13:08:10 | | 今日は出来れば寡黙吊りで俺様占いにしてくれ、相方よ頼んだぜ。
しっかし俺様吊り希望が多そうだなぁ... |
 | 95 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 14:22:38 | | [1/20]
こんにちはなんだよー。まだお仕事ちょこちょこあるからちゃんと覗けないけど。
昨日ちゃんと言えなかった●サクラ変更理由と、ざっと見て拾った質問にだけ先に答えるね。
フィリップ希望出す時点で、フィリップでないなら希望出すならサクラかなと思ってたんだ。
人とのやり取りが少なく、総じて受身系。ステルス印象を受けた、って事だけどね。議題回答もすごくスタンダード。自分から他の人の発言に意見してるとこも少なかったし、COについて深く考えてる印象を受けなかったんだよ（失礼
あとは、カーク回避に対する反応がちょっと残念がってるように見えたんだよね。私、あそこで回避なしだったら「回避して来ないのは村側か狂人だよね」ってちょっと残念な気持ちになるから、不自然かなって思った。 |
| 96 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 14:22:54 | | [2/20] >>75 アルベルト ノエルが霊COした時点で議題回答出してたのは11人。私、できるだけ全員のお話聞いてからCOしたいなと思ってたの。 この時点で共まとめ賛成派のが若干多く感じてたから、どうしたものかと少し迷っていたの。 ちなみに、あのCOは16時代。私は村のコアタイムからして、もう少し遅いCOでも対応可能だろうと思ってたから急ぐつもりはなかったわ。ただ、遅くとも18時までには出るつもりだったとだけ。 >>78 アルベルト 私が考察対象にしたあの発言をした時点で、って意味よ。私がノエルに対して霊を騙るつもりがあの時点ではなかったのかなって言うのはね。 |
| 97 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 14:25:07 | | [3/20] >>82 フィリップ >>2:50については、騙る予定であぶれた狂人＝騙るつもりで潜伏占らしく振舞おうとしていた狂人。それがそこから確白で乗っ取りに路線切り替えをすると何処かでそれが見えるはず。 >>2:149、狂人まとめ乗っ取りをするなら最初からそのつもりで動くでしょう。占機能破壊だって狼はしたいでしょうに、確白作りに動ける余裕は少ないはずよ。 狂人だって、占騙りの下準備とまとめ乗っ取りの下準備を両方一緒にできるはずないの。フィリップ、 >>2:50のような状況におかれた狂人だと考えてみたらどうだろう。騙るつもりだったのに仲間が回避して騙れなくなって、しかもそこまで占い師の準備をしていたとしたら、とってもやり難いよね。この場合、不自然にならないはずはないと思う。だから、考察が及ぶと思うけど、このケースでは。 |
| 98 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 14:31:24 | | [4/20] >>86 トニー 先行COは、共有者より先にCOって意味だよ。 あと、昨日君は私の返答に対して「納得した」。私もそれに対しては「了解」。特に違和感なければそれ以上何も思わないのは普通じゃないかな？それともトニーは、自分の「納得した」発言に私が納得するのは変だと思ってるのかな？ 発言勿体ないから詰め込むの。 ■5.基本はこの村ではしたくないかな。ガチンコ好きさんが集まってるって分かってるし、喋れないのは事情があるんだって思うから。ただ、事情があって吊ってもらった方がありがたいーっていう人がいるならそういう吊りも否めないとは思うんだよ。 |
パン屋の娘 イリーナは、ちょっとパンの様子を見てくるの。続きはまた後でねーﾉｼ 2006/11/05 14:31:57 | *78 詩人 アルベルト 2006/11/05 14:42:34 | | 覚醒の法則
・失敗から本気になる
・一転して真実に気づく
というわけで村人ロックオン→失敗→本気で灰考察
霊真偽ひっくりかえし（ノエル真→イリーナ真/理由濃く/新しく）
を、ナチュラルにする方法はないかと画策しているわたしなの。 |
| -19 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 14:47:10 | | よいせっと。
対抗といっぱい戦いたいって思うのはあまり印象良くとられないものだよね、何処に行っても。
対抗へのツッコミ＝その人が真の立場から偽にツッコむ＝ツッコミは、その人が真の立場で何を考えている・何を重視しているかとか読み取る材料になるとは思うんだけども。
うまくそういうのを引き出す質問考えなきゃなぁ。
とりあえず、灰考察しよ、今日は。 |
| *79 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:13:49 | | 覚醒ステルス用・自分への戒め
・超客観視点は出さない（自分目線で話す）
・考察は深く新しくを目指そう
・誰かを立てる（庇う/追従）発言は極力抑える |
| -20 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:16:13 | | 【占】
カーク
ヘンリー
【霊】
ノエル
イリーナ
【共】
ヘレナ
【白】
サクラ
【灰】
トニー
ナバール
アルベルト
オスカー
ウィリアム
エドワード
サンディ
ジェフ
アン
フィリップ |
| -21 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:19:19 | | 16>14>12>10>8>6>4>2 ＠7
16>15>13>11>9>7>5>3>1 ＠8 |
| *80 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:21:19 | | 16>14>12>10>8>6>4>2 ＠7
16>15>13>11>9>7>5>3>1 ＠8
一番いいのは、5手後（6人もしくは7人）に全員生存していることかー
さすがにそれは厳しいかなｗ |
| *81 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:24:52 | | 16>14>12>10>8>6>4>2 ＠7
全ロラ前提だと灰に3手。
16>15>13>11>9>7>5>3>1 ＠8
全ロラ前提だと灰に4手。
それ以上灰吊り手を消費させれば、能力者ＬＷで生きる可能性があると。
たぶん全ロラにはならないと思うんだな。ライン勝負になると思う。 |
| *82 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:26:59 | | 誰をＳＧにすると美味しいのだろうか…
ナバをＳＧにして、すごい狼臭を意図的に振りまいてもらうとかいう黒い手口とかｗ（ぇ
いや、占われるなら白確定が美味しいと思うけれども。 |
| 99 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 15:29:52 | | [5/20] ■2.【ヘンリー】真＞＞狂＞＞＞＞狼 まず、初日の議題回答、[共霊占複数]の状況を厭うとことか、リスクにきっちり対応策を立ててるとことか能力者的好印象だったよ。 >>2:7の状況に応じたCO希望の変更も、（単に考えてた事が同じだからかもだけど）共感できた。 >>2:123で対抗CO時期について、護衛分散を恐れているところも真らしい危惧。 >>2:136、リスクマネジメントを重視しようという発言と、全般通しての姿勢が一貫してる。狼側だとしたら、ここまで念入りに村に貢献する姿勢から、最後まで占われたり吊られたりせずに残るタイプだと思うんだよね、やっぱり。狂人なら占いにかかりそうにない位置っていうのは騙るしかないから…まず、狂人であれば騙る気は満々だったのは明白じゃないかと思う。その場合はノエル狼なんだけど…ちょっとしっくりこない。 （続） |
| 100 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 15:30:11 | | [6/20] （続） 狼は信用勝負はイーヴンくらいでもいいから、とにかく占襲撃にくると思うのね。そしたら、騙りは大抵の場合さっくり吊られちゃう。それを思うと、力の強い狂人なら余計占騙りには勿体ないのではと思ってしまうの。ヘンリー狂人なら、占襲撃なんてせずに信用で占吊りを狙いそうな気がするわ。今後の襲撃が判断材料…かな。 >>2:176で早々に灰考察全員分。これが偽である場合のリスクは、序盤から考えをオープンすると簡単に揺らぎを出せないという事。途中でSGの変更の為に理由をこじつけていくと相手に対する考え方に違和感が見える事も多く、偽であればやはり抵抗があると思う。出せと求められてもいないしね。 >>2:194時点での希望変更、サクラ白確した今となっては好印象だね。あの時点でヘンリーが変更先に指定した●詩は1票、誰かを占い回避させようとかいう意図は感じられない。 |
| 101 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 15:34:59 | | [7/20] 【カーク】狼＞＞真＞＞＞＞狂 ネックは回避。また、ヘンリーが大分真に見えるという事も。 まず、占先になっての回避なので狂人の線は薄いと見るよ。まとめ乗っ取りを狙えるもんね、狂人なら。確定霊って状況でもないし、共有者を2人襲撃すればまとめ役を乗っ取る事はできる。 >>2:151、CO方針についてのとこを見ると、真であれば潜伏に自信がないって感じだね。回避時のCOに関しては真視点あると思う。ここはヘンリーとイーヴンだね。 >>2:189、人の事言えた義理じゃないわけだけど。カークが来た時点では●フィリップに対する私へのつっこみとか入ってたよね。そこを見てなお、また、狼側なら狂かもという予想を自分でしながら占い希望だね。「狂人でも占騙りになるかな？」という予測には私は疑問。囁けるからこそ狂人は占われる時は大人しく占われると思うんだな。 総じて【門：者＝7：3】くらいかな。ノエルと予想が被ってるなぁ…。 |
| 102 富豪 トニー 2006/11/05 15:37:02 | | イリーナ >>98「先行」は「共有者より先」という事か？それなら納得は行くな。了解したぞ。 あと私とのやり取りに関してだがな、私はイリーナの返事を、アンとの熱い語らいに夢中になって放置しただろう。イリーナは「返答に対してどう自分の思考に還元したかを見たい」と言った。つまりイリーナの灰考察の基点はその辺にあるわけだよな。 ここで私が不思議だったのは、「トニーが質問を投げっぱなしにして自分の考察に還元しないのは、質問がただの白アピールであり狼要素なんじゃないか？」とイリーナが考える様子が全く無かった事なのだ。ぶっちゃけ私の「納得した」という返事もあまり熱の入っていないものだった自覚がある。あの返事で「トニーは納得してくれたんだー」でイリーナが終わるのが不思議だったのだよ。ようは私が人間だと知っていたから…？という発想だ。 |
| 103 冒険家 ジェフ 2006/11/05 15:50:43 | | おはよう（早くないけど） もう議事録スゴイことになりはじめているな… >>29 サクラ いやもう、本当にすまんかった、としか言えん…ごめんな。 >>49 ナバール 「垂れ流し」とか言うなよ…（汗）なんか汚いものみたいじゃないか。こう、えっと…いや、いい言葉思いつかないな。 あ、上で言われているが俺は狂人の占回避は殆ど考えてないな。白確貰えるのは願ったりだろうし、狂人が占い回避してその結果狼に占いが当たったら目も当てられん。 議題回答しようと思ったんだが、とりあえず応えやすいトコから ■5,本人が望むときのバファリン吊りはアリかな。寡黙もタイプによると思うのだが、質問しても返さず、忙しいなどのフォローもない寡黙は情報を落としたくないのだと見て黒と見るので吊り。ただの寡黙、になると他の人との白黒比較して他が白ければ、かな。 |
| 104 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 15:53:09 | | [8/20]
■1. 真贋考察と言うより内訳考察だよね、これ。
ヘンリー真ぽく見てる状況を素直に反映させると、カーク狼のノエル狂人。ただ…フィリップが潜伏狂だった場合にはカーク・ノエル両狼という構図になるけど、それはそれでないとも言い切れないのかも…とも思ってる。占いにならなかった事を疑問に思う発言を二度もしているフィリップ、カークの3票目（そこを言うと最初にフィリップに票を入れた私が一番怪しいわけだけどね）。
カーク真なら予想反転、ノエル狼かなぁ…。ヘンリー狼にはやっぱり見えないんだよ。でも…ノエル狼で早々に霊騙りを決めたとすると他の狼の回避の余地を減らしたって事になるんだよね。そこが引っかかるのもあって、やっぱりノエル狂人って気がしてる。連動して、ヘンリー真のがしっくり来るかなって占い師考察ともループするかな。
総じて、どっちかと言うとノエルは狂人。ただし、狼の可能性なしと言い切れるほどじゃない |
| *85 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:57:09 | | 理想はトニーを占って食べるとかかなー
トニーって一点に拘って深めるタイプだね。
面白いなあ。 |
| 105 富豪 トニー 2006/11/05 15:57:55 | | ところで。内容のある発言が20発言までという事は、ネタ発言も10回出来るという理解でよいのだよな？一日10回も400文字使ってスーパートニージョークを繰り出せるのか。腕が鳴るな… |
| -22 詩人 アルベルト 2006/11/05 15:58:41 | | トニーブラボー楽しみ！！！！！！！！！１
さて、厚着の準備しなきゃ。 |
| 106 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 15:59:17 | | [9/20] >>102 トニー 基点ってほどでもないけど、重きは置くよ。「お返事くれなきゃやだよ」って意思表示の意味もあの発言にはあったんだよ。質問への返答ほったらかしにされていちいち聞きにいくのって喉割かれるから、最初に示しとけばお返事くれるかなーって。 あそこで終わるのが不思議だった、っていう感想だね。あっさりしてたから確かに私も自分の発言含めて読み直したけど、別に納得できないような返答したつもりも私はなかったし。あそこで納得できてないよって発言が返ってくるならもっと色々訊けたけど、納得できる流れで納得したって言われてそこをいちいち追究してたらきりがないから了解したんだよ。違和感感じた時にはずばずばいくから、その時はよろしくなんだよ。 |
| *87 門番 ヘンリー 2006/11/05 16:00:17 | | むはー 満腹
初回襲撃は消極的狼側と思わせ易い●先襲撃とか良いかなーとは思っている俺。初手共襲撃だと、潜伏狂だと察知されやすいかなーとか思う俺。 |
| 107 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 16:01:42 | | 説明しよう。
スーパートニージョークとは吉○喜劇のS氏のようにギャグを言っている最中、オチの手前で他の人にそのオチをそっくりそのまま奪われ、それがウケを誘うという複数人で行う高度なギャグである。
大抵の場合、単体のギャグに笑うのではなく、オチをとられたという事実に客は笑っている。
…なんちゃって。 |
| 108 冒険家 ジェフ 2006/11/05 16:03:26 | | ■6, トニー。
突っ込んでいく姿勢が一番強いから。
狼は村人から白だと分かっているのに黒要素を無理やりひねり出しているワケだから、そこを強く突っ込んでいってくれるとボロを出すところを見られそうだ。
狼なら狼でおかしな所に突っ込んでいけば「あれ？」って思えそうだし（トニーの突っ込んでいく箇所やその疑問には現在納得しているので）、村側だとしたら確実に損害だと思うので暫くは占も吊もしたくないと思ってる人物。
■1,今の心象は イリーナ＞ノエル で ６：４。
昨日の、ノエルから貰った質問がなんか少し違和感あったんだよな。無理やりしているようなかんじ。「質問のための質問」というか。
本当にわからんとか思ってないっしょ？ってかんじ。
対してイリーナは、よく喋ってるのにあんま発言内容の印象が無いな。ノエルを偽だーって言ってた、とかそういう印象はあるけど。
…議事録ちゃんと見直してくるー（どぼん |
| 109 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 16:04:24 | | ところで…判定って考察発言数に含めなくてもいい？
明日からお仕事（ヘンリーとカークについては今日からだね）なんだけど、私は判定発言は考察に含めずに行かせてもらうつもりしてるよ。
喉大事、大事だから。
一応、他の皆と統一しといた方がいいのかなーとか思ってるけど…皆あまり気にしたりはしないかな？ |
富豪 トニーは、オチは盗っちゃいかん！！！！ 2006/11/05 16:04:33 パン屋の娘 イリーナは、じゃあ、灰考察に潜ってくるの。ぶくぶく。 2006/11/05 16:06:09 パン屋の娘 イリーナは、富豪 トニー、とられないオチを考えれば良いのよ、おおげさだなぁ。 2006/11/05 16:06:29 | 110 富豪 トニー 2006/11/05 16:37:24 | | ■3.【アン】きっちり読み直した！が…やはり >>92の印象は変わらぬな。私もロックオン体質な所があるのだが…今日の発言をもう少し見て判断かな。特に狼探しの姿勢・動きを注目したい。今のところ吊りたくは無いが占いたい存在ではあるな。 【ナバール】昨日の序盤は「能力者全潜伏」が如何に良いかをプロデュースするのに発言を費やしている。これ自体は特に白くも黒くも感じぬな。誰かも言っていたが●フィリップは「占うより吊りたい」と言いつつも狂人の可能性を一切考えていないのは疑問。霊真贋に関してはイリーナに補正がかかった考察をしているように感じる。考察内容だけ見るとノエル真寄りに思ってもいいように感じるのだが、結論はイリーナ真。全体的に私の中の潜伏狼の印象に近いので、注意深く様子を見たい。ちなみにアンから中庸と評されて占いに挙げられていたが、それに関して言及が無いようだな。そこに関してはどう感じたかな？ |
パン屋の娘 イリーナは、できたのからいくよー。細切れなったらごめんねっ。 2006/11/05 16:49:48 | 111 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 16:50:42 | | [10/20] ■3.【フィリップ】 >>15でサクラがヘレナに思考を晒さない方が良いと言ってるの、私はその通りだと思うし好印象なんだよ。でも、フィリップは >>22で最多得票の自分が外された理由を訊いてる。 >>2:237でも自分が占いから外れた事が疑問みたいだね。ここ、村人っぽくない。ヘレナの傾向探ってどうするつもり、とちょーっと疑惑が募ってるよ。 共2COについてブラフだって言ってるけど、ブラフに【共2COブラフ】を使う事で何が知れるのか私は疑問。共2COなんて皆つっこむと思うよ、デメリットあるしメジャーじゃないもの。共に関する話題で私、狼が引っかかってくると思わない。題材選びの時点でブラフにしては変だわ。ブラフって言われるまでは素で2CO推してるのかとも頭の片隅には置いてたけど、ブラフって言われてからは意図的に目立とうとしてたのねって思った。むしろ、ブラフという事で余計目立った気がする。 （続） |
| 112 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 16:50:54 | | [11/20] （続） >>18のサンディに対する疑いは私は分からないわ。共ブラフで自分が怪しくなってるの分かってるのよね？サンディは昨日の段階でフィリップ狂予想と明確に占いより吊りの方が良いと思える理由を提示してる。そこにつっかかっていくのが、ブラフを出したという人間にしては考慮が甘いんじゃないかって思う。 やっぱり怪しいんだよね。 >>2:237や >>22見たりカーク関連考察してると占いはもったいない気がしてきてる。ノエル狂人予想があるから素黒村人かとも思うけど、狂人的だという要素は昨夜終盤から今朝にかけて加速かな。パンダの出るであろう局面での占判定が興味深い、とかも思ってたりする。でも、占うよりは吊りに気持ちは傾いてるかな。 |
| 113 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 16:51:08 | | [12/20] 【トニー】 >>102、熱が入った返答してなかったって自分で言ってるとこは正直だなーって思う。 アンとのやりとり見てて思ったのは、 >>2:98の少し挑戦的な態度。狼だったら初日からロックされかねないと危惧してしかるべき発言じゃないかなって思うんだよ。また、言ってる事が変だとは思わないんだよね。当事者のアンも >>129で誤解だったかもしれない、と言うくらいだし。 あと、雰囲気的な面で考察材料にするには何だかな…かもなんだけど。 >>80、「真ならどんどん喋って欲しい。偽ならそのままでいいぞ！ 」っていうとこが何だか、取り繕ったとかじゃなくてすごく自然体に見えるんだ。カークの真偽分からず言ってるぽく見えるの。カーク真でトニー狼だったらこんな言葉かけないんじゃないかなと思うんだよね。逆に、カーク偽だとしても繋がってる発言には見えない。 |
| 114 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 16:56:52 | | [13/20] 【ナバール】 初日のCO方針については奇抜だったから目だってたね。 >>2:190、「これは俺の野生の勘だ。当てにすんな。」すごくばっさりと喋るなーって思う。内容に関しても、案について色々読んでるって感じがする。全潜伏についてよく考えてないとこの発言みたいな事は言えないと思う。 昨日の夜明け前、サクラに関して >>2:302で真っ黒、パンダが出るの分かってるみたいじゃないかと言ってるところは素っぽいね。 今日の灰考察は白い、吊りたい、とか断定的にずばずば言うとこは好印象だよ。後から意見動かす事もしなきゃな狼なら曖昧になりやすいとこだから。 全体印象としては灰やや白寄りってとこ。でも、まだ要観察したいかな。 |
| 115 花売り ヘレナ 2006/11/05 16:56:57 | | わ、議事録がすごいですねー！（驚 みんな、お疲れさまっ 今からきっちり読み直して、しっかり考察してくるね！！ …と、その前に〜。 >>67 ノエルさん はーい、了解です！ 答えられるところだけでも提出してくれてありがとうだよ！ >>82 鷹さんことフィリップさん うーん…。ええと、もし鷹さんが村側さんなら…ね。 「占われたい」ような行動をとるのって、余り良くないかなってわたしは思うよ。 占い師さんは、いつまで生きていられるか分からないんだし （もしかしたら、明日には居ないかもしれないし）、 占いは、大事にしなくちゃダメなんだよ。 …ね！ というか…、鷹さんは、どちらかというと占うより吊られるタイプだと思（強制終了 が、がんばって下さい…？ |
| 116 花売り ヘレナ 2006/11/05 16:57:17 | | （続き） >>105 トニーさん そうですよー！ 残りの10発言は、お好きなように使って下さいませ！ 議論はとても大事だけど…、ネタの方も、楽しく真剣にやれたらいいよねっ o(*^▽^*)o >>109 イリーナさん うん、そういうものは勿論含まないよ！ あと、（陣営とか関係なしの）「重要な連絡事項」とかも、ね。 えと…、 つ【フルーツのど飴（種類いろいろ）】（←気持ちだけですが… |
冒険家 ジェフは、花売り ヘレナの考察はー後出しが好みだー潜伏共有当てられたらいやだからー。 2006/11/05 17:03:48 | 117 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 17:04:23 | | >>116 ヘレナ 判定は含まないでOK、ありがとうだよー。 連絡事項とかについても了解っ。 わぁ、フルーツ喉飴！嬉しいな、嬉しいなｖ 昨日はおやつとか出せなかったから今日は私も用意するよっ。 つ【マドレーヌ】【ブラウニー】 つ【ハーブティー】 |
| -23 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 17:08:06 | | 内心、フィリップ共相方の可能性も見ててすごく複雑なの。
怪しすぎるんだもん…。 |
| 118 花売り ヘレナ 2006/11/05 17:11:52 | | あ、ジェフさん大丈夫だよ！
わたしは、表に考察を出すとしても、決定のときしか出さないですから！ えと、不安にさせてごめんね…！（あせあせ
と、イリーナさん、おやつありがとう〜 （♪
［…は、マドレーヌをもぐもぐしながら 議事録よみ続行中］ |
| 119 富豪 トニー 2006/11/05 17:13:03 | | 【フィリップ】共2COやら潜伏やら、戦術に関しては芯が無くとりあえず適当に喋っている感じだ。 >>2:140「初日議題ってあんまり重要視してなかったりする」と自分で言ってはいるのだが、まじめに答えなければ当然信用はされん。信用されようという態度が非常に薄いのが疑問。狼よりはかなり狂人的。 >>2:140でサンディに白確狂人について尋ねているが…狂人を白確にする事を過小評価し過ぎだ。能力者COせず白確した狂人は、狂人の可能性がどんなに高かろうが確実に狼でなく村人の可能性がある限り「吊れない」のだ。 >>2:192「潜伏共が吊りになって」は意味不明。まじめに展開を考えているとは思えない。それら全ての言い訳が >>11のブラフ発言なわけだが、正直信じられない。占いから外れた理由を気にする理由もわからんし、自ら吊られに行っている印象？あまりに狂人的過ぎて狂人としては役に立っていないと思えるが 、村人としてもノイズがひどい。 |
パン屋の娘 イリーナは、喉飴なめながら議事をめくっている。厚いねー、楽しいね。 2006/11/05 17:13:37 | -25 司書見習い アン 2006/11/05 17:19:45 | | えーとどーしよっかな。うーん。ま、昨日の件は一応本気で良い案だと思って喋ってたし、言い訳はしないでおこうか。 |
| -26 司書見習い アン 2006/11/05 17:20:27 | | 自分が吊られるべきだった…っていうのも、やめとこう。これは間接的な自吊り発言になって（しかも実現不可能）、ただの白印象稼ぎと取られる。 |
| 120 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 17:26:57 | | [14/20] ■6.ジェフかな。ノエル絡みでもうちょっと様子見てみたいって思うとこがあったの。白いっていうより、観察したい…かな。 昨日、早期からノエルとジェフはやり取りしてた。その流れの中でおかしい点を感じたと言ってノエルは >>2:225で●ジェフ。 >>63ではその後の考察踏まえて白っぽい感と占い希望したいとまでは言わない雰囲気。 一方、ジェフは >>108でやや私寄りの真贋考察。私の考察考慮してない状態っぽいけど、ひとまずノエル絡みの考察でややノエルに違和感を感じてるみたいだね。ノエルが疑いを軽減したのに対し、ジェフは現状継続を選んでる。狼がシンクロした動きをとるとは思わないけど、初日から切るなら翌日にあっさり引き下がりすぎな気がする。ただ、ノエルは今後も疑いの余地を残したような考察をしているからどう動くかに興味がある。ノエルとのライン考察ができそうだと思うのはここかなって思ってる。 |
| 121 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 17:27:09 | | [15/20] ジェフ単体考察もさらっとだけ。 >>2:4、占い師に狼を出したいって考え分かるな。狂人襲撃の選択肢がなくなるものね。ただ、狼が騙りだとなかなか占襲撃がないだろうって予想はちょっと楽観的かなーというのは思った。他の人にも指摘されてたぽいけど。ただ、ノエルからも私からも違和感を感じられる要素＝陣営関係なくつっこまれる要素って事だよね、言い換えれば。だから、村人でも普通にある言動だって思うよ。 >>2:13、人の発言見て思考修正をしている過程が見える点は人間的だと思うんだ。リアルタイム発言ってとこも、思考が流れてる事が分かりやすい。 全体的に、人との絡み方にも偏りがなくフラット。初日から灰考察も広くしてるし、こういうタイプはやっぱり比較考察がしやすくて不自然は発見しやすいのではと思うんだ。 よって、現状吊り占いの能力行使は望まないかな。 |
| *89 放浪者 ナバール 2006/11/05 17:40:09 | | ふぅ。
予定通り一本吊りは回避できそうな位置に落ち着けたネ。
まあまとめ役次第なんだけどサ。
ミーの行動に計算していない部分などナイヨ。
全て演技でアリ、反応を予想しての発言ネ。
とか言ってみる（ぉ |
| *90 詩人 アルベルト 2006/11/05 17:41:08 | | ロックオン対象をゼロにすればいいじゃんって思ったわたし。
だって潜伏狂人はフィリップだもん（ぇ |
| -28 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 17:41:50 | | んー…占い希望難しいなぁ。
これ、と強く怪しい人がいないんだ。
真贋評価はあてにならないって分かってるし…というかむしろ、真の時って狼に真寄りに評価されてる事多かったりだし。
フィリップは占いたくない、とりあえず。 |
| 122 孤児 オスカー 2006/11/05 17:42:02 | | (6/20) ■5.前提としては反対かな。寡黙を吊るんじゃなくて、狼を吊るはずなんだしさ。 ただ寡黙吊りを押す人の心情もわかるし、個人的に寡黙狼の恐ろしさは身にしみているんで絶対その理由で吊らない？って言われると自信ない。 もっとも議題も答えられないレベルの寡黙ってリアル事情でもない限りこの村にはいないだろうしね。 ■3. [ナバール] 両潜伏に関して喉をさいてるのは特に白要素とも黒要素ともとらないな。霊対抗はあったほうがよいという発想がなかったのも、人間でも狼でも普通にいいそうかな。 >>2:104「まあそれを言ったらイリーナの議題回答も霊っぽく見ようと思えば見えるかもしれんが。」 僕の感覚では、どっちかというとノエルはどうとでもとれるのに対して、イリーナのほうが霊能っぽさを出しすぎてると思ったのでかなり感覚が違うタイプみたいだね。 |
| 123 孤児 オスカー 2006/11/05 17:46:37 | | ((7/20) [続き] >>2:174、 >>2:175。昨日触れたようにに、占うより吊りタイプと思ってるのフィリップを占い希望して、気になるカークは希望してないってのは気になるね。 >>3:302「まるでパンダが出るの分かってるみたいじゃないか。」この発言自体はリアルタイムでは黒くも白くもないけど、サクラが白確定した今だと、白く見えるかな。ナバが狼側としたら、サクラを白確定にするのはわかってたわけで、あえてここで黒くする意味がわからないので。 >>3:49「オスカー〜」 直接やりとりしたはずのナバールからそういうコメントされると微妙。あと僕とエドはカークに占い票を出してるのでカーク偽なら白いとか、逆に黒いとか、カーク真ならどうだとか印象がでると思うんだよね。他の人への考察はしっかりしてる分ここはちょっとした違和感を感じて黒印象。 |
| -29 詩人 アルベルト 2006/11/05 17:49:01 | | オスカーの考察方法には覚えがあるような。
誰だろう。 |
| *93 門番 ヘンリー 2006/11/05 17:50:21 | | ……■3.書いたら1400over☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
……削れねーかな…これだけで4発言ってどうかな自分… |
| *95 門番 ヘンリー 2006/11/05 17:51:20 | | >>ゼロ
すげー…俺基本思ったことしか書けないから印象操作とか苦手なんだよね。 |
| 124 門番 ヘンリー 2006/11/05 17:58:08 | | ［1/20］つうわけでまず対抗から見えることを投下！
■2. 占考察
[者]発言数は少なくほぼ議題回答で終了。回避COから狂なら占われ確人狙えるのに回避？と疑問。内役：狼＞狂。●鷹…の理由違和感有り。仲間切り？潜伏狂を●先にしたい故の希望？要考察
Point.1 者+士or屋
士先CO後約10分で屋が対抗CO。故、士屋どちらが偽だとしても、昨日16時終盤には少なくても狼側で誰が霊を騙るかの相談は済んでたのだろうな。昨日者の発言開始は霊2CO後から。者がどう言う役割で何をするかの目安は決まっていた可能性が有
俺は士か屋の内片方は狼側…と言う状況を見て「…他の狼側も多弁か、多弁っぽい議題回答している者の中にいるかな？｣と、考えたのだが、実際に●回避で出たのは、寡黙と言って良い者。正直結構意外だったんだよね。
で、思ったのが…多弁狼側を偽霊に出すことで、他の狼側も全多弁と錯覚させたかったのかな？
|
| 125 詩人 アルベルト 2006/11/05 17:59:11 | | >>96 イリーナ ノエルの発言とイリーナの指摘部分の時系列見直してみた。私の感じていたことと、イリーナの考察におっきな矛盾はなかったみたい。私に対する霊CO時期の質問は、太陽の高いころに行われたから。 イリーナは「夜明け直後のノエルは騙り位置を決めていなくて、眠りの時を超えたあたりから霊騙りを意識した狂人じゃないか」って感じで捉えているんだね。 もちろん、ノエル狼の可能性も考えてるみたいだから、そう単純には言えないのかもだけど。 霊COするとしたらの時間と、その理由に関しても了解したし、納得したよ。 いろいろ考えてたんだね。 >>105 トニー 期待してるよ。でも念のため厚着しておくよ。 |
| 126 門番 ヘンリー 2006/11/05 18:00:49 | | ［2/20］ Point.2 者は当初から騙り要員？ 者 >>2:151 >>2:152の議題回答は、俺から見て、突っつかれて悪目立ちしそうな意見もなく、騙っても騙らなくてもどっちでも行ける範囲かなと感じる。ただ、占い先希望がね。者 >>2:189 ●鷹 占騙るツモりで出す希望としては、後々自身の能力で狂を確白にしかねない希望で 故に者は●先時回避出来る程度には占じゃならないようにしているが、元々騙り要因だった可能性は低と俺は考える Point.3 Point.1.2.から見える残狼側予測 まず、Point2.からカークが元々騙り要員だった可能性を低く見ている。と、なると、本来騙る予定だった狼側が灰に1いる可能性がある訳だ。順番が逆になったが、次Point1.から、騙り要員以外の狼側は、かならずしも士or屋のように多弁ではない可能性が俺視点出はでてきた。 特に…残灰狼側：狂狼or狼狼…の後者、灰にいる残狼側が両狼（騙に狂）の時に、注意したい点だと思う。 |
| 127 冒険家 ジェフ 2006/11/05 18:00:51 | | ■1.2 纏めるわー。連投ー。 霊→ノエル：イリナ＝４：６ でイリーナ真 占→ヘンリ：カーク＝３：７ でヘンリー真 ＊ヘンリ＊ >>2:115 俺への「霊は襲撃受けないって確霊も含む？」との突っ込みもしごく自然に見えた。 >>2:123 再度占対抗はなしがよい、が占視点に見える。 >>2:194 ●巫→●司 は、サクラが白だったから「白印象」とも取れるし」「サクラの白黒を知っている白印象稼ぎ」とも取れる。もしアンが狼なら、確実な白印象になるかな。 |
| 128 冒険家 ジェフ 2006/11/05 18:01:08 | | ＊カーク＊ 他の人がかなり言及してるので省略したいとか思ったけどそうもいかないな。 >>2:152 「確霊になったら占霊機構破壊が怖いから霊潜伏」、だが占い師ならば確霊だと自分の真証明がしてもらいやすいから願ったり叶ったり。確霊を作りつつ占霊機能を保持するために、霊CO→確霊なら占い潜伏、など言わないのがちょっと違和感。 >>2:189 狂の占い回避は殆ど無いと思っている＆狼を出したいと真なら思わないかな？というのも違和感。 あと回避の時に「信用落とす出方でゴメン」とかヒトコト無いのも個人的には真印象ダウンなんだが…箱トラブルがあって大変そうだったのでノーカン。 ノエル：狂＞真＞狼 イリナ：真＞狂＞狼 ヘンリ：真＞狂＞狼 カーク：狼＞真＞狂 |
| 129 冒険家 ジェフ 2006/11/05 18:01:52 | | ＊ノエル＊ フルオープン希望…俺はフルオープンは嫌いだー。ま、でも回避させたくない、というのはまぁ分かるかな。 >>2:20 ●希望は能力者COの後、って言ってるけど俺は別に前でも面白いと思うんだよな。誰が●集まって出てきたか、その人に●を誰が入れていたか、も重要な考察材料になると思うしなー。ま、これはただの俺との考えの違いだが。 >>2:55 は上でも言った通りちょっと「ノエルっぽくない」と思った質問…狂が騙るより狼が騙る方が真襲撃または狂襲撃によって機能破壊されにくい、はなんつーか突っ込まれるとも思わなかった、というかなんというかで。普通に対象が真狂より真狼のほうが襲える対象が２倍だし。 と思ったら今日は俺白いって言ってくれてるのな。ここは「そ、そんな事言ったからって信じてなんてあげないんだからね！」とか言うべきか？ |
| 130 冒険家 ジェフ 2006/11/05 18:02:40 | | 更に上でイリーナからも楽観的とか言われた…これはへこむべきなんだろうか。 発言見てると、フィリップとアルベルトとはラインなさそうに感じるかなぁ。 ＊イリーナ＊ 改めて読むと結構前衛なのな。なんで印象薄いとか思ったんだろ。 確霊を求めるなら、狼に相談時間与える前にもう第一声とかで出てもおかしくないよーな印象があるんで、後から出たのはちょっとだけイリーナ像と食い違う感じ。でもまー俺の感じる「イリーナ像」でしかないわけで。 >>2:50で「独断ノイズ」とか言ってるけどそんなのモノともしないような印象かなー。 >>2:58 GJを頼りにすれば吊り手増える、ってのは 目からウロコだった。でも能力者隠してGJ狙うと、イリーナ程喋ると「議事録にやさしく」するために食われるんじゃね？（笑）とか思ったが、本人もココ気にしてるのは能力者っぽいかな。 >>2:120 を始め、ノエルが騙りならステルス狼は手ごわそう、と言ってるのに |
| 131 冒険家 ジェフ 2006/11/05 18:04:27 | | あからさまに怪しいこといったフィリップを●、もちょっと違和感かなー。とはいえ、黒く見たようだしいきなり「一番手ごわそうだから」とか白いヤツ挙げられてももっと黒くは見えるし、まーそれほどでもねーかな。
まー他のヤツもそうっぽいけど、占に比べて霊のが真偽は拮抗気味かなー。
イリーナは、真っぽいけど在る意味騙りでもここまでしそうで怖ぇんだよなー。あ、これは褒めてるんだぜ？
じゃ、ちょい出かけてくる。どんどん口調が砕けて来たのは気にしないでくれ。
また夜にくる、占い先吊り先も考えないと… じゃ。
|
冒険家 ジェフは、手をひらひら振って出ていった。 2006/11/05 18:04:41 | 132 門番 ヘンリー 2006/11/05 18:06:04 | | ［3/20］ ただ、前者…残灰狼側：狂狼で狂が潜伏狂人で●先を狙い時、●先を狙いの不穏な動きが●先になれなかった時占騙りに向くか？と考えると、兼任出来るものだとは思わない、それに●狂時、別に騙りを出さねばならない訳だから、残灰狼も騙り準備をしていたのではと思う…故に潜伏狂感強時は者が静か目潜伏担当で、他に同タイプ潜伏がいる可能性は低と思う Point.4 フィリップの正体 本人曰く共2COについては鷹 >>2:223 >>11でブラフとのこと。ブラフってことは突っ込まれるのわかっての提案。これを狂が●先狙い→狂疑惑が占ではなく吊…になる前に取り繕ったのか。者の●鷹…が、●狂を狙ってのものなのか… ここは鷹の行動をよく見て考察しどころかな 結論：まず、昨日の段階で騙り準備している感が有る灰がいなかったかチェック。鷹の正体精査。残灰狼側内役：狼狼＞狼狂 感時、屋士の印象から、他狼側も多弁ではの考えを抑えフラットに |
| 133 富豪 トニー 2006/11/05 18:07:00 | | ■6.うーん、ものすごく印象論だがエドワードだな。昨日は寡黙寄りなのだが、考察はきっちり残しているし、違和感を感じる部分は特に無い。多忙が予想される狼なら騙りに来ても良かったんじゃないかと思うし、天然ぽさがやや白印象。（間違った白印象かもしれんが）少なくとも今は吊りたくないな。変態という事実を除けば。 |
門番 ヘンリーは、冒険家 ジェフ >>127 「●巫→●司」だが俺は「●巫→●詩」への変更だぞ〜 2006/11/05 18:08:43 | 134 司書見習い アン 2006/11/05 18:10:48 | | ゴメーン、議題回答はもうちょっと後になるかモー！ っていうか、決定時間に間に合わないかもー。ゴメーン…＿|￣|○ |
詩人 アルベルトは、アンちゃん多忙？ が、がんばれー 私は議事を読みちゅう。 2006/11/05 18:11:48 | 135 孤児 オスカー 2006/11/05 18:12:14 | | (8/20) [フィリップ] >>2:48「ってーか、霊確定させないだろう。」今霊でてるけど、別に村側でも確定しないんじゃ？って発想は不思議ではないかな。 >>2:52「しかし３COだったらどう考える？狂が囁ける国だし」狂がささやけるからこそ投票COで真襲撃なのに3COってありえないんじゃ･･･。 >>2:48でセオリー的な発想をしてるのに、ここでは逆発想なのは違和感だね。 >>2:140「俺様が軽い考えの自由な奴」これをアピールして何がしたかったんだろう。こんな軽い俺が狼のわけないよねって取るのか、それともただの素なのか。でも素なのは白要素じゃないからなぁ。 >>2:140「狂人が占いに当たった場合白確定狂人っていう最悪の展開」ちょっとメタっぽいけどこれはこの村特有のルールに慣れてないのかなって思ったり。 >>2:64でもそれっぽい発言あるし。 |
| 136 孤児 オスカー 2006/11/05 18:12:55 | | (9/20) [続き] >>2:223占いにナバール希望して「カークと迷ったんだが。」ナバールの時も思ったんだけど、ここら辺でライン見れば面白いような気がする。 >>2:237「だが、最多得票の俺様じゃないのは何故だ？」もう指摘されてたけど村人でこういうのってあまりよくないと思うね。 >>3:11「俺様共2CO案を出したのはそれで誰が反応するか見たかったんだな。」これも指摘あったけどブラフっていうには無理があると思ったり。 >>3:18 ぶっちゃけると僕もフィリップは占うより吊りだと思ったから昨日占い先にあげなかった。 通してみると判断に迷うね。はっちゃけてる村人、過剰演技過ぎてスルーされた狂人、さらに深読みすると目立ちすぎたから狂偽装の狼って可能性もあるかも？だけどこれだけは断言できる。フィリップ怪しすぎるから！ |
パン屋の娘 イリーナは、アン、無理しないでー。と言いつつ今から●アン希望出すつもりの私…。何てタイミング 2006/11/05 18:12:57 孤児 オスカーは、疲れたのでちょっと休憩 2006/11/05 18:13:36 | 137 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:13:52 | | [16/20] >>2:271 アン 霊能者二人が多弁。占い師は多弁VS寡黙。灰の中に残った狼は中庸くらいの場所かな。 という感じの感想をもらしてるね。占い師について、多弁と寡黙を「割り振ってきた可能性もある」っていうのが少し「ん？」だったよ。 カークって真なら占いに挙がっちゃった悲運な占い師だけど、偽なら思いっきり回避に見えるの。 「割り振ってきた」という言葉を使うのはそこに狼の意図があったと考える場合だと私は考えてる。自然な単語じゃないな…と思った。 ■4. ● アン トニーとの対立からの引き下がり方が少し気になった、ってとこもあるのと。上記に挙げた言葉の違和感かな。今日トニーに対してどう考察するのかなっていう興味があるんだけど、ちょっとしばらく外さなきゃならないから先に出しちゃうね。アンの今日の発言見て変えるかもとだけ言っておくの。 |
| 138 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:16:29 | | >>125 アルベルト うん、中段の解釈の通りなのです。 あと…ライ麦パン作ってみたからアルベルトにあげるねー。 つ【ライ麦パン】 吊り希望はあまり先出ししない方が良いんだっけ？ 決定より前には戻れると思うから、その時でも良いのかな。出していいなら出していくけれども。 |
花売り ヘレナは、うん、アンさん分かったよー。えと、無理はしないで 頑張って下さいね〜 （←何かが矛盾 2006/11/05 18:20:13 | -30 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:20:47 | | >>131 ジェフ 真ぽいけど騙りでもある意味ここまで〜、は褒め言葉として受け取っておくわ…orz 言われるもん…いつも…ぐすん。 |
花売り ヘレナは、あ、もう出してもいいですよ！＞吊り希望 更新から、大分時間経ってますし…！ 2006/11/05 18:21:01 パン屋の娘 イリーナは、了解なのですよっ！希望かきかき。 2006/11/05 18:22:39 | 139 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:27:45 | | [17/20] ■7. ▼ フィリップ ぶっちゃけて…怪しすぎます！昨日の夜から今日にかけてで加速中。 彼に関する考察は >>111>>112ね。 ノエル狂人予想と矛盾してしまうから私としても悩ましいんだけど。 ノエル狂人決め打つほど確信的ではないこと、フィリップがどうにも…もし村人だったとしてもノイズになるでしょうと…思ってしまうの。というか、村人っぽいと思えないの、言動もろもろ見てて。 昨日狂人ぽいという意見を聞いてから狂アピに切り替えた狼の線も捨てきれないし。 とあれ、共2COについてブラフというところも、そのブラフから発展したと思われる考察にも私は頷けるところがないのも黒く見えている点です。 |
| 140 門番 ヘンリー 2006/11/05 18:27:56 | | ふぅ、ちと休憩〜
あ、イリーナ【ブラウニー】と【ハーブティー】いただくな〜♪
しかし、幼馴染のコンビが両霊COね…近所のお兄さんとしては複雑な気分だなぁ…
と、霊CO者考察の前に質問とかに答えてこ……ノエルとイリーナの発言ひらいて、その量に気が遠くなった（笑） |
パン屋の娘 イリーナは、それでは、パン屋のお仕事があるので少し離れるよー。決定までには戻りますー。 2006/11/05 18:28:27 | 141 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:31:32 | | >>140 ヘンリー ぅぅ…気を遠くさせるつもりでは…； オスカーに発言稼ぎぽいとも言われてしまったので、なるべく同じような内容繰り返す時はアンカー使いながら頑張ろうと思ったよ…。色々ごめんね、皆。 …と、お仕事いってきまーす！ 帰ってくる時にはまたおやつ持ってくるからねっﾉｼ |
| 142 詩人 アルベルト 2006/11/05 18:32:09 | | ◆オスカー関連（オスカー単体と考察内容の精査） >>81以降の霊に関する考察が自分とは違ったので読み込んでみた。 最初、 >>84あたりではマイナス印象をあげてるのに、結論はイリーナ真目線が強いだったから「オスカーの考える真要素って何かわからない。教えてー」って質問を書いたんだけど、もっかい読もうと思いなおして、熟読しよう…という流れでね。 私が「イリーナが霊を他者目線で話してるな」って部分を、オスカーは「真ならではの見方」って捉えてるみたいだった。 >>2:49>>2:51のあたり。 『どっちの感じ方に分があるんだろう？』 って悩んでみた。私のイリーナへのブレ疑惑が解消したせいもあるかもしれないけど、オスカーの言ってること、今は理解できるかな。 |
花売り ヘレナは、イリーナさん、お疲れ様！ いってらっしゃいですー (＾▽＾)ﾉｼ 2006/11/05 18:32:39 | 143 詩人 アルベルト 2006/11/05 18:32:42 | | たとえば、 「独断ノイズとか出ると困ったちゃんだね。そこは仕方ないから頑張って、だけど」 ここ、やけに客観で霊目線を感じないって、最初思ったポイント。でも「独断でのノイズが気になるのは、自分が霊だからこそ」って見方も可能。「頑張って」って突き放した言い方も、私…本来だったら非霊要素にみるけど、イリーナは事実頑張るだろう人物だしね。 イリーナの >>96の回答も重ねてみて、整合性がある。オスカーの読み取りってのは、違和感を覚えたけど、おかしなものではなかったみたい。 別件。 >>135の下段にあるフィリップへの指摘。フィリップの囁ける狂人不慣れ論。これって、フィリップの非狂人要素？って、ふと思った。 |
| 144 放浪者 ナバール 2006/11/05 18:34:34 | | （13/20） >>53 アルベルト 違う違う。俺が言ってるのは、ＣＯ状況を選択するのは「狼側である可能性が高い」ってことだ。つまり、たとえば霊を確定させるか２ＣＯにするか、また２ＣＯの場合、独断でＣＯして対抗を待つか、真がＣＯするのを待って対抗するか、など、それを決めるのは狼側になりやすいだろう？ 方針はあくまで目安だぜ。で、アルベルトのその「方針はどっちでもいいんじゃない？」っていう意見だと、型を狼側の思うように作られてしまうんじゃないか？ 適当だな。って思ったってわけだ。 ま、アルベルトの言いたいことは分かった、と思う。俺も「霊や共有が好きに動けたらいいな」とは思うが、それでも自分の希望する策戦をやってみたいってのもあるし、その辺はどっちもどっちかな。 |
| -31 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:34:53 | | >>140 ヘンリー その近所のお兄さんまで敵だったら私は自殺したい気分です（笑 プロローグで研究室に差し入れするよって約束とかもしたし、とってもイリーナにはショックな展開なのですよ。 イリーナ的ひどい敵陣営は ノエル・ヘンリー・ナバール 幼馴染、近所のお兄さん、好意を寄せてくれる旅人さん。 何て考えてたりして。 |
| 145 詩人 アルベルト 2006/11/05 18:34:57 | | >>2:44で、ナバールとのやりとりに「占い師は対抗ださないってことはまずありえないんだよね。その発想は忘れてた。」ってのがあるんだけど…それって忘れるか？って思ったのは事実。私はナバールの考えの問題点は「対抗が普通出るはずの占い師が、回避であるばかりに襲撃されて、本来表に出るべき占い騙り要員すら潜伏に回る恐ろしさ」ってのを最初感じてた。（のちに、回避占い師でも重要度は高いという共通認識を何人かと共有して安心したけど）オスカーがナバールとのやりとりを、こんなベクトルで納得したのは、違和感だった。 ただ、狼要素の違和感かというと、微妙。しいて言うなら「誰かとやり取りを続けることが好きでないせい？」という推論が成り立つけど、ここは要観察かな。仮にやりとりを嫌うタイプなら、やりとりでボロが出るわけだし。 |
| 146 放浪者 ナバール 2006/11/05 18:35:04 | | （14/20） >>110 トニー うむ、正直言って見逃してたぜ。 見てきたが、よく分からん理由だった。立ち位置だけで俺に対する考察は何も無いのな。しかもそれで一生懸命悩んだらしい。黒いぜ。つーか、狼側にどんな連中が集まってるかなんて、それこそその時々だろ。と俺は思う。 >>123下段 オスカー すまん、途中で力尽きたんだ。 割と俺は単体で考察してくタイプだから、発言を見るときは一人ずつじっくりが多くてな。今からやるから許してくれ。だが、ぶっちゃけオスカーは印象薄めというのは本当だぜ？ ある意味ステルスという感じを受けていると言っても差し支えないかもしれんな。 |
| 147 詩人 アルベルト 2006/11/05 18:35:46 | | 質疑では、ジェフとなかなか言葉が通じてない雰囲気。（ラインなしと判断）
自分と違う考えのところに質問を投げる方針。（ナバールのアン・トニー論とか）
カークに占い票を投じているね。
カークが狼と仮定すると若干の白要素なのかな。
ところで…喉の配分が下手な自分に、絶望気味です。 |
| 148 放浪者 ナバール 2006/11/05 18:35:59 | | （15/20） ということで ■3.灰考察 オスカー編： 初日の議題回答は超オーソドックス。フルオープンは嫌い。 >>2:44で希望変更。そういえば俺とのやり取りで変更してるのな。思考の変遷が明瞭で好印象。 絡みはジェフとのものが多い。意味が通じ合ってないからここのラインは薄いか。おお、俺とのやり取り意外と多いな。憶えてないぜorz カーク一票目。これはライン切りかどうかはまだ判断付かないところ。そのあとナバール希望。あれ、俺希望に挙げられてたんだ。アンの希望といい、見えてねーな。すまん。カーク偽からの考察は、カーク希望した人として自然。それに本決定後の希望だしな。変な意図は見えない。 特筆する意見や議論があまり無く、無難な位置取りだと思う。発言からは判断しにくそうなので占ってみたい一人だ。 |
放浪者 ナバールは、詩人 アルベルトと発言がサンドイッチになって凹んだ。 2006/11/05 18:36:23 | -32 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 18:37:43 | | >>143 アルベルト そこはね。 頑張って（いきたいな）という意味だったのですよ。 ただ、潜伏になると困るから「頑張らなきゃだね」とかは言えなかったの。 自分に対しても頑張って、という解釈はあながち間違いではないのです。 そして、今度こそ離席。 |
| 149 富豪 トニー 2006/11/05 18:37:43 | | 近所の富豪のオジサンとしては幼馴染の愛憎劇の展開に期待で胸が高まってしかたがないぞ。昼メロドロドロなのか爽やかラブストーリーなのかはたまた悲劇の韓流なのか？
■4.●アン
さて希望だ。アンは今日はあまり意見が出せぬのか。今日の話をきいてさらに判断したかったが、そういう事なら占って確認したい。アンが村人だったとしても占わずにいると気になって他の考察ができん！
■7.▼フィリップ
吊りはフィリップだ。積極的に怪しいからだ。情報が無いという意味ではウィリアムもありだが、フィリップがより怪しいからな。まあ他人のオチを盗む悪がきなど吊ってしまっても良いのかもしれんが！ |
| -33 孤児 オスカー 2006/11/05 18:38:59 | | 表に出してないもうひとつの可能性。フィリップは潜伏共。
あからさまに怪しすぎるから。
ちなみに狂偽装の狩人って可能性もないわけではないけど、こちらはさすがにあれじゃ危険すぎるからないだろうな。 |
| *97 放浪者 ナバール 2006/11/05 18:39:16 | | まあ勝てるような寡黙ばっかりだったら困るけどサ。
ひゃはははははははは。 |
花売り ヘレナは、アルベルトさんをなでなで。 皆、議題多くて本当にごめんね…。でも、きちんと答えてくれてありがとう！ 2006/11/05 18:40:19 | 150 詩人 アルベルト 2006/11/05 18:44:21 | | で、オスカーの指摘点から一歩進んで「フィリップ非狂人説」を私はとりたい。（っていうか、そういう無知まで鷹お得意のブラフだったらへこむけど）
また、そもそものところで…狂人は騙りの中にいるんじゃないかな？というのもあって…
■5.●鷹＠フィリップ
を提案。ブラフ発言は怪しい。確かに怪しいすぎる。狼でも怪しい動きをする人はいる。また、鷹が素村人だった場合、偽パンダを出されやすい？なんて読みもある。
パンダで鷹覚醒とか、早期の占霊ラインが見えるとか、あったら今後の推理に有効だと思うんだけど… |
詩人 アルベルトは、ヘレナありがとう。厩に生えてた野草あげるよ。 つ【シロツメクサ】 2006/11/05 18:45:13 | 151 放浪者 ナバール 2006/11/05 18:48:02 | | （16/20）
希望を出させてもらう。
■4. ● 占い希望を理由付きで
実はアンの議題回答を心待ちにしてたんだが、決定まで来れないんじゃ仕方ないから希望を出すぜ。
●アン。
理由は灰考察で挙げた通り。
■7. ▼ 吊り希望を理由付きで
▼フィリップ。
理由は同じく灰考察より。
寡黙ならウィリアム。というか、ウィリアムは大丈夫なんだろうか？ 昨日と同じ調子ではどうしようもないぜ。
ものすっごくトニーと被ってるな。
だが気にしない。 |
| -34 遊び人 フィリップ 2006/11/05 18:49:57 | | 忙しくてちゃんと読めてないけど、俺様吊り有力？やべー
吊りじゃなくて占われたいのに、色々間違えた気がするorz
相方ごめん･･･
また夜に来るぜ！ |
| 152 詩人 アルベルト 2006/11/05 18:54:49 | | ■6. 現時点で、「この人は吊りたくないなぁ…」と思う人を、理由付きでひとりだけ挙げて下さい。 エドワード いい年して、マザコンなのはちょっと気にかかるけど… カークに占い票を入れたのが、結果として白印象。 あと、回避COをみた後に占い希望を再提出してるよね。（仲間斬りなら、そういうことをするメリット少ない/若干の白印象が稼げるくらいで） 苦し紛れといいつつ、 >>2:287は短い時間で考えた感じのする理由だと思った。 発言数は少ないけど、真面目に取り組んでるのが好印象。 >>2:40などの議題回答が非常に整理されたトコから、さすが医者というか…知性を感じてるんだ。 一点不透明なのは >>2:41でどんなメタ要素を想定していたのか？でも、メタ要素ってあるから、突っ込まない方がいいのかなー？（よければ教えて欲しい） |
詩人 アルベルトは、って、だいぶカークを軸にしちゃったけど… 2006/11/05 18:55:09 詩人 アルベルトは、カークを偽決め打ちとまでは思ってないからね！ 2006/11/05 18:55:22 詩人 アルベルトは、 >>144 1発言分としては理解。流れではまだ理解してない。サンドイッチになっちゃったね。 2006/11/05 18:57:53詩人 アルベルトは、 >>87でもらったサンドイッチだべるよ。 2006/11/05 18:58:31 | 153 孤児 オスカー 2006/11/05 19:01:30 | | (10/20) 休憩終了。本当議事が厚くて読むの疲れるよね。 つ【チョコレート】 アルベルト宛の返答 >>142 指定されたイリーナの発言読み返してみたよ。確かに他人ごとっぽい書き方でもあるかな〜。僕は書き方よりは内容の霊っぽさのほうを重視したからイリーナをやや真寄りに見てるかな。 あとちょっと言っておくと『どっちの感じ方に分があるんだろう？』感じ方って優劣つけるもんじゃないから！ >>143 僕は、展開によっては霊潜伏の可能性もあるんだから、まるで自分ごとのように書いてたら狼に目星をつけられるだろうって思うな。アルベルトは能力者っぽく見せないためにあえてそれっぽくないように見せるのを嫌うタイプなのかな。 別件。考察はがーっと書きちらしたから深く考えなかったけど、確かにフィリップ狂なら潜伏狂の怖さってなに？って言わないかもなぁ。（絶対ないわけではないけど）指摘ありがとう。 >>145 そこはマジで素ボケ |
| 154 門番 ヘンリー 2006/11/05 19:01:54 | | ［4/20］
■5. 寡黙吊りについて。
基本推奨派。いつだって寡黙は吊るってことにして、寡黙潜伏策の有用性を殺ぎたいし、寡黙潜伏狼はそれなりに見てるから。寡黙は発言から判断がつかない。喋らない方が狼側的には楽だろう…と言うことで黒要素と考えているのも有る。
忙しさによる寡黙は白黒どちらにも捉えず(白黒関係なく急がしい時は忙しい)
ただ、明らかに白だろって寡黙は微妙…今回も一人それに当てはまる感があってどうすっかなーと考え中
■6.
ウィリアム：上の回答の当てはまる一人なんだが…ウィリアムが狼側の時、あれだけさくっと霊の二人がでてきた=話合いが済んでる状況で、夜明30分前とかまで発言ないとか有りえんの？と思うと白いんだけど、この白理由ってどうなのかな〜と、自分でも思うが、白いと感じたもんは白いのでまず。
他灰から白い奴が出た場合随時追加する。灰考察これからなんで。 |
| 155 門番 ヘンリー 2006/11/05 19:02:51 | | ［5/20］ >>69 アルベルト ↑の通り、2回目の●先で自分が回避せざるを得なかった場合を危惧しての発言だ。▼で回避になるほどのへまをする気はなかったが、●先に関してはまとめ役との相性もあるので、確実に占われないと言える程の自信はない。 >>70俺は全潜伏CO推しは慎重派だと思う。何故か。昨日も言ったが全潜伏じ初回▼を狼側に当てるのは厳しい。が、そのデメリットよりも襲撃前に能力者を出さず隠しておくこと…初回の村側の攻撃を1回無駄にしてでも能力者を隠し襲撃対策と感じるので、全潜伏提案者って俺には慎重派に見えるんだよね。 医が素直そうって言うのは、最初先霊COに難色「どうやるんだYO!」が、議事録読んでやり方発言発見｢あ、じゃあ賛成｣と、自身が問題視してる点が解決すれば、サクッと方向転換してくるところが素直だなと感じたよ。 |
| 156 門番 ヘンリー 2006/11/05 19:04:34 | | ［6/20］ >>23 フィリップ まず、俺の対抗出ない方が…つうののベースは、俺が今日●先になった場合、回避して1〜2時間後に襲撃…だと、なんつうか生存絶望的だと考えている為。ヘレナにも行ったが、フルオープンとでは、襲撃までに話せる時間が違いすぎる。 で、昨日に関してだが…昨日は対抗が回避なんで信用勝負はもとより有利だし、襲撃開始前の今日1日信頼勝負に使える…ので、指示に合わせて出てきたよ。昨日のあの時点でのCOはフルオープン時と話せる時間はさしてかわらない。 後は、あそこ出でず、独断で投票COまで潜伏した場合の方が信頼度にマイナス印象が生じるとも思う。 ……ちょと急用で席外す（汗） >>155発言内↑の指す記事は実はこっち…脳内変換で↑を↓にして読み替えてくれ！（汗） |
詩人 アルベルトは、 >>153優劣はないけど… 真実はひとつだから… 考えちゃうなー 2006/11/05 19:05:12詩人 アルベルトは、 >>153 能力者が他人事っぽく書くときは「意識」がはたらいてるはず。 2006/11/05 19:06:43詩人 アルベルトは、「無意識」に他人事風にしてしまったのか、意識して非能力者風に話してるのか… 2006/11/05 19:07:11 詩人 アルベルトは、そこを読み取りたいんだけど、難しい。 2006/11/05 19:07:33 詩人 アルベルトは、 >>155 ヘンリーの返答理解。とくにエド考察は納得した。ヘンリーとの絡みの部分でもあるね。 2006/11/05 19:09:41孤児 オスカーは、詩人 アルベルトあ、イリーナの真贋についてなら了解。僕もイリーナ過剰すぎるかなみたいな心配はあるので 2006/11/05 19:11:43 孤児 オスカーは、今、無理して読み取らなくても、今後の発言で見ていけばって思ったり･･･ 2006/11/05 19:12:36 詩人 アルベルトは、用事で退席…！ 2006/11/05 19:13:26 孤児 オスカーは、放浪者 ナバール >>146 了解！ 2006/11/05 19:14:41 | *100 放浪者 ナバール 2006/11/05 19:21:25 | | なんつーか、暇だガナ。
騙らず白確定・世論扇動狙いのＣ狂とか、まるで緊張感が無いダネ。潜伏Ｃ狂はやったことなかったら貴重な体験ダヨ。 |
| 157 おばさん サンディ 2006/11/05 19:22:08 | | (1/20) さて、遅くなっちまったけど考察始めようかね。 ■1. イリーナ：多弁すぎて吊りたくなっちゃうくらい良く喋ってくれているね。全体的に自分の考えをきっちり表に出している感じかね。質問よりも自分の考察を前面に出している印象を受けているよ。 議題回答もその後の発言も霊を感じさせるものがあるわね。 個人的に気になるのは >>2:73『引きずり出しにきたんだ』 狼側が霊能者を引きずり出すメリットってあんまり感じないんだよね。偽者が独断霊COで真印象稼ぎに来たって考えるのならわかるんだけど……。 あと対抗の考察を初日に出すのも珍しいわね。かなり対抗を強く意識しているのは感じるわね。それを真要素と捉えていいのかは難しいところだけど、まあ好印象は持っているわ。 |
| *101 放浪者 ナバール 2006/11/05 19:22:09 | | 疑われてイイって素晴らしいヨ。
ミー楽しいネ。
ひゃはははははははは。 |
| -35 司書見習い アン 2006/11/05 19:25:32 | | あー、黒くなるー黒くなるー
そろそろマジメにやるかー |
| *102 門番 ヘンリー 2006/11/05 19:25:43 | | うぁー楽しそう（笑）
その調子で美味く疑われて、れっつMA-RU-SA-KI! |
| 158 放浪者 ナバール 2006/11/05 19:26:02 | | （17/20）
この調子で全員分……無謀か？ 喉が。
■3.灰考察
エドワード編：
初日の議題回答から。
すごく丁寧に発言している印象。内容はオーソドックスVer.1.02といった感じだが、要点をはっきりさせそれに対する自分の意見を明確にするそのスタイルは良いな。是非今日の回答もしっかりしてほしいぜ。
と思ったが、3日目は殆ど発言できないって言ってるな。まあ仕方ない。最低でも1発言しないと突然死しちまうから、そこは気をつけてくれよ。
占い希望はカーク２票目。ここはカーク偽で仲間切りならかなり危険な希望である。その後の反応などからも、カーク-エドワードのラインは見えない。カーク偽なら白よりか。
カーク回避後はサンディを希望。この流れも疑問は無い。今のところ灰中灰でも印象は白といった感じか。今後に期待。
フィリップとウィリアムを勘違いしてるのは笑った。 |
| 159 放浪者 ナバール 2006/11/05 19:28:27 | | （18/20） サンディ編： 初日の議題回答から。 確定霊まとめは嫌というのは俺の中では珍しい印象。狂人の白確定を必要以上に恐れているように見えてしまうが。この変は考え方の違いなんだろうか。 何ていうか、オスカー以上に発言が引っかかってこないな。やり取りは横槍がいくつか。突っ込みやすいところに突っ込んで発言水増し、という印象は否めない。割とステルス臭。 >>2:191, >>2:200の垂れ流しは微妙。垂れ流しっぽくない。占い希望がアルベルトなんだが、希望ありきで灰考察をした感じに見えるな。特に >>2:200の一段目・二段目とかな。人括りにできるとは思わんのだが。 実のある発言はこのくらいだったかな。やはり発言からは判断がつきにくい。思考が分からない分、オスカーよりは黒より・ステルス臭強め。占って判断したい。 ウィリアムは考察しようがないな。ヘンリーの >>154下段の意見は、確かに、と頷いてしまったが。どうなんだろ。 |
| 160 おばさん サンディ 2006/11/05 19:28:37 | | (2/20) (イリーナについての雑感) >>2:121最下段『フルオープン希望だから考えてなかった、はナシだよね、もちろん。』みたいに、相手の回答や質問を予測して潰しているような発言が見られるのよね。 そう考えると >>2:74の霊CO直後の『議題回答まだの人もいたし、本当はもうちょっと様子見てから先行COするかは考えようと思ってたけど、仕方ないね。』なんてのも質問が出る前に先に潰しておいたって感じに見えるんだよね。 こういう部分はイリーナが議論慣れしていることの現れだと思うのよね。ノエルを強く意識しているのは対抗と議論に持ち込んだほうが信用が稼ぎやすいということなのかしら？ 白黒の判断には今のところ使えないけど思っていることを書いてみたわ。 |
| 161 放浪者 ナバール 2006/11/05 19:31:11 | | つーことで一旦離れる。
仮決定前には余裕を持って戻って来れる予定だ。
疑問質問意見など、まあ喉が余り無いんだが待ってるぜ。
誠意を持って答えよう。
ではまた後で。 |
放浪者 ナバールは、扉を開けると、寒さに身を縮みこませながら*外へ出た* 2006/11/05 19:32:15 | *103 放浪者 ナバール 2006/11/05 19:33:36 | | 普通に考察するだけで20発言とか飛ぶネ。
やり取りしたら溢るネ。
でもこの程度のログ、普通ジャンとか思っちゃうミーはもう廃人ダヨ！ 中毒者ダヨ！！ |
| 162 孤児 オスカー 2006/11/05 19:35:22 | | (11/20) [ジェフ] >>4の議題回答にはさんざん質問したから今は納得だよ。 「初日に占い師を出さないと片占いになる」の件でノエルに突っ込まれてたのが記憶にある。ま、発言自体は特に白黒つけるところじゃないかな。 >>2:112「別に「独断」自体、信用を落とすモノでも」僕もある程度議事が進んだあとの独断は信用落としって思わないからここは共感できる。 >>2:119「非能力者ＣＯにも近い発言をするのは、村側なら潜伏幅を狭めるのでやめたほうが」この発言は好印象。 >>2:211 この反応なんだけど、もしヘンリーが狼側だったとしたら、ジェフはかなり白いんじゃないかと思う。この辺って狼同士だと共有認識ってありそうなんで。 >>2:264 >>2:270 この辺の反応は占い師の真贋がわからないで発言してる村人っぽいかな。 >>3:4はナバールの考察でもいったような意見で白い。 現状かなり白寄りにみている。■6.の吊りたくない人はジェフ |
| *104 門番 ヘンリー 2006/11/05 19:36:10 | | いいんじゃね？廃人（笑）
しかし、この後JBBSに戻れるのかが不安…発言数制限が（笑） |
| 163 おばさん サンディ 2006/11/05 19:39:58 | | (3/20)
■1.続き
ノエル：あまり気になるところは無いねぇ。しいて無理やり挙げるなら霊能者なのに霊の占い回避は無しがちょっとひっかかるかねぇ。占いが当たってパンダになったらどうするつもりだったんだろう？元から独断COするつもりだったからあまり気にしていなかったのかしら？
あとは別に不自然に感じるところは無いわね。結構喋っている割にあまり印象に残っていないわ。
総合すると現状5分5分。イリーナの方が白要素も黒要素も多いけど、結局のところノエルと今のところ差は無いわ。 |
| 164 おばさん サンディ 2006/11/05 19:48:40 | | ■2.
ヘンリー：昨日少しやりとりさせてもらったから結構印象に残ってるわね。議題回答から首尾一貫した言動がとっても好印象ね。もし騙りなら議題回答の段階から騙る事を想定していたんじゃないかしら。あたしとのやりとりもものすごく占い師っぽく感じたわ。
とりあえず今突っ込むところは無いわね。とても真っぽい。もし偽だとしたらやっぱり狂人かしらね。狼があそこまで万全の体制を取って騙るのもちょっと不自然だし、ヘンリーほどの人なら潜伏の方が実力を発揮しそうだしね。 |
| 165 おばさん サンディ 2006/11/05 19:53:39 | | (5/20) ■2.続き カーク：全然印象が無いわ。議題回答くらいしかしていないわよね？ みんなに突っ込まれている >>2:189の『占●回避アリの方針なので狂でも占騙りになるかな？という予測もあり、占い希望するよ。』はさすがに占い師視点の発言とは考えにくいわね。偽占い師の回避COで自分が引きずり出される事はそうていしていなかったのかしら？ 騙る事を想定していなかった狼っぽいと思うわ。 それ以外は特筆することは無いわね。カークは頑張って喋って欲しいわねぇ。 現状8:2でかなりヘンリー真寄り。おばちゃん惚れちゃいそうだよ(ポッ |
| 166 孤児 オスカー 2006/11/05 19:54:09 | | (12/20) [エドワード] 議題回答は割と普通かな。めちゃくちゃ黒いCO方針をあげる人って滅多にいないから当たり前だけど。 >>2:46「気持ち悪いからやめろって！」ごめん、スルーしたつもりはないけど、ついつい反応忘れてた（汗） >>2:219、 >>2:220でアン・トニー両者のやりとりをみて、感想を言ってるのは本音なんだろうね。 >>2:246。実はみながいうように２票目だった分余計白いってのは思ってない。過去の文献で仲間に同数最多票となるとどめの１票を投じた狼を見たことがあるからなぁ。今回は最多票じゃないから特にね。 ただ寡黙寄りに見られているエドが仲間を切ってる余裕あるのかなって思うから、カークが偽なら普通に白要素ととっていいかな。 >>2:298 誰かが指摘してたけど、思いっきり間違えすぎなので、フィリップ・ウィリアム・エドワードが同時に狼陣営ってことはないかな。 微白よりで見てる。 |
孤児 オスカーは、ご飯なので退席 2006/11/05 19:54:22 | 167 おばさん サンディ 2006/11/05 19:58:52 | | (6/20)
(占い師に関する雑感)
カークが偽だった場合、恐らく占い師を騙ることは想定していなかったはず。でも霊能者が既にCOしていたという事を考えると、狼側で誰が占い師を騙るかは大体決まっていたんじゃないかしら？
でないと霊騙りをあんなに素早く出すのは難しいからねぇ。
騙る人は決まっていたのに、カークが占いにあたったから予定外に急遽回避CO……。
そう考えると『占い師っぽい言動をしていた騙り予定の狼側が灰の中にいる？』
ただ、これはイリーナ、ノエルのどちらかが狂人でない場合はこの騙り予定者は狂人なんだよね。
だから吊るべきではない……？狂人でも吊っておくべき……？ |
| -36 学士 ノエル 2006/11/05 20:01:19 | | 出先から鳩鳩。
体力が既に底を尽きかけてます先生orz
しかし、本格的な霊騙りって何気に初めてなのに…
案外頑張ってるっぽいなぁ…俺(笑)
うー、頑張ろ。 |
| 168 おばさん サンディ 2006/11/05 20:09:46 | | (7/20)
灰考察はまだ出来てないので後回し。
■5.発言から判断が出来そうになく、今後も発言が見込めない場合は止むを得ないと思っているわよ。もちろん好きではないけれど、発言こそが武器であり盾であるこの世界で話してくれる人を吊って話さない人を残すって言うのはやっぱり嫌なのよね……。個人的嗜好だから押し付けはしないけどね。
■6.うーん、ナバール、オスカー、ジェフは今のところ白めに見えてるから吊り占いに当てたくないわね。1人に絞るならオスカーかな？印象論だけだけどね。 |
| 169 巫女 サクラ 2006/11/05 20:13:00 | | う〜んフィリップはんの >>2:64の「アレ？F国・・云々」辺りの混乱が素直に取れば狂としても狼としてもありえへんのかなぁと考えたり、メタで白さ考えたらあかんのかなぁおもたり悩ましいとこどすなぁ・・。 ●にだして確定白になったとしても悩ましいし。 |
| *107 詩人 アルベルト 2006/11/05 20:16:36 | | とりあえず、配置をみてビックリだけは約束できそう。
灰考察頑張れわたしー |
| 170 富豪 トニー 2006/11/05 20:18:50 | | ウィリアアアアアム！
お前が来たら絶対にオチを盗られないハイセンスジョークをかましてやるつもりだというのに！
何故こない！はやくこおおおい！！！ |
| -37 富豪 トニー 2006/11/05 20:20:57 | | そしてそんなギャグは全く考えていない私がいる。来たらどうしよう。 |
| -38 富豪 トニー 2006/11/05 20:21:59 | | 練習。
実は江戸言葉が大好きなエドワードがお気に入りのオスカーはな…？ |
| 171 司書見習い アン 2006/11/05 20:23:18 | | （1/20）
はぁふぅ。とりあえずまだ議題には取りかかれないですの。昨日の発言を見返していて、思った事をつらつらと答えさせて貰うですの。
昨日の私が集めた疑惑のポイントになった点はいくつかあるけど、大きく分けると三つかな。
一：フルクローズの場合は白狙い・白吊りが最上策だと思っている事。
二：トニーへの占い希望即上げ。
三：ナバールへの占い希望。
言い訳になっちゃうかもしれないし、特に一、二に関してはすでに過ぎ去った事で今更言うべき事じゃないかもしれないけど、それで疑われてノイズをばら撒くのは嫌だから、心のうちを語らせて貰うですの。 |
| 172 おばさん サンディ 2006/11/05 20:23:56 | | 灰考察はもうちょっと待ってちょうだいね。
もう一回議事録の海に素潜りしてくるわ。
夕飯おいておくわね。よかったら食べとくれ。
つ【おばちゃんの肉じゃが】 |
| 173 司書見習い アン 2006/11/05 20:23:58 | | （2/20）
一。これは皆から、違うんじゃない？って意見を貰いすぎて正直ヘコんでいるですの。トニーの考えも分かるですの。霊能者が片方襲撃されれば、残りも間違いなく吊りになるし、占い師は生存しているのだからそれほど村にとっては問題無いと考えているのですよね？ 狼もそれが分かっているからわざわざ霊能者は襲撃しない、と言う事だというのはアンちゃん理解したですの。でも、今回みたいにノエルとイリーナ、若干の差はあってもほぼ信頼が拮抗した同士の霊能者は、狼から見れば真は確実に自陣営にとって手ごわい論客ですの。それを、狼陣営一人と引き換えに襲撃してくる事はそれこそ「狼の性格次第」としか言えないけれど、ありえないとは私は思えないですの。そういう意味では、フルクローズ案を上げた時にこの事が言えなかったのはとても残念ですの（あの時はイリーナとノエルの発言、ちゃんと追ってなかったですの…）
（続く） |
| *108 詩人 アルベルト 2006/11/05 20:25:34 | | ところで廃人なみんなが、わたしは大好きなのー
私もけっこうログ中毒が快感なのー |
| 174 司書見習い アン 2006/11/05 20:28:11 | | （3/20）
そういう意味では、霊能者だけでも表に出るのはやっぱり狩人さんの護衛対象が増える事に繋がって、GJや灰襲撃の可能性が減ってしまうと思うのです。
占い白狙いはともかく、吊り白狙いは？ と言う意見に対しては、この案の元々のデメリットとして考えていましたの。ＧＪや灰襲撃には、それを補えるだけの魅力が有るとも思えましたのよ。ＧＪでは吊りが一回増えるし、灰襲撃で村人を襲撃して貰えればそれは占い一回分ですからね。
私のフルクローズに対する考えはこんな感じですの。
二。これはトニーが真っ先に反応した事、そして私の誤読が招いた事ですの。本当はあの時はもっと自分の考えに自信を持っていたですの。
灰襲撃を誘うなら、霊2COにした方が良いんじゃないか？ と言う風に読み取ってしまったから、どうして村側から霊2COにするなんて事が選べるんだろう？と直球的に疑ってしまった結果ですわね。トニー、ごめんなさいでしたの。 |
| *109 放浪者 ナバール 2006/11/05 20:34:40 | | で、ミーは三が気になるんだけどネ。
わくわくどきどき。 |
| -41 放浪者 ナバール 2006/11/05 20:35:11 | | つーか
トニーとアンは中身がアレで本能村からアレな分、なかなか難しいなぁ。 |
| *112 詩人 アルベルト 2006/11/05 20:37:43 | | なんとなく呪文のように唱えてみたｗ
語感がいいの。
ちなみに呪文は、占われるといいなって意味が込められているよ。 |
| 175 司書見習い アン 2006/11/05 20:39:22 | | （4/20）
三。ナバールの占い理由。昨日は時間がせっぱ詰まっていたし、眠かったのもあってかなり適当な理由で上げてしまいましたけど、一応の考えがあっての事ですの。これは単純に補足ですの。
ナバールは全潜伏案が印象的で、ソレに対する質疑のやりとりがいくつか。基本的に議題方針と、受身の姿勢ですわね。カークを偽前提とした場合に、霊能者に多弁、占い師に寡黙を置いてきた狼サイドとしては、やはり中庸と、多弁寄りを一人ずつ灰に残している気がするですの。でないと、ノエルorイリーナの最多弁二人が霊能者に出る意味が今ひとつしっくりこないのですわ。
ヘンリーが偽を前提とした場合は、やはり体力のある潜伏役がイメージにぴったりですわ。この場合は、狼は全員個人能力が高いんだと予想できますわよね。
（続く） |
| 176 司書見習い アン 2006/11/05 20:40:50 | | （5/20）
これらの場合、そのイメージに合うのはナバール・トニー・エドワード・ヘンリーといったところかしら。多分にパッションが混ざってますけど、トニーははずしていたし、エドワードは恥ずかしながら自分を村人として見てくれたのが嬉しくてはずしました。ヘンリーは占い師COが入る前は候補に入っていましたけど、フラットな質問を私にくれて居た事ではずしました。ナバールにちょっとだけ黒い、と言われて、そこをオスカーがナバールに突っ込んだ際に、結局パッションという返答が戻ってきたのですけど、ここがあまり偉そうな事を言える立場ではないけど、少し黒要素かな、と思ったのでナバールを希望に上げたのですの。
ああ、喉を五つも使ってしまった…ツケですの。ぐすん。 |
司書見習い アンは、時間が、時間がないですのー！ 決定時間までにはなんとかして議題回答するですのー！ 2006/11/05 20:41:11 | 177 冒険家 ジェフ 2006/11/05 20:43:01 | | ただいまー。ちょっと目離すとコノ伸び方…すごいな。 ヘンリー >>139↓act 本当だ、間違えた…すまん、指摘ありがとう。 あー灰考察…気になるところからしていくー。 ＊アン＊ フルオープンかフルクローズどっちかってのが一番印象に残ってる。あとトニーとのやり取り。ただ、狼ってこういうところから気をつけて気をつけて行動すると思うんだよなー。そう考えると、自ら突っ込まれドコロ作るのってどうなんかな？と思う…それはフィリップにもいえることなんだけど。 とはいえ、アンはトニーに突っ込まれて応えている内容見るともっと細かく考えて発言しそうだな…という印象はあるんだよな。 それが、こう気を抜いて最初発言をしだしたのか、狙ってその印象を取ろうとしたのかはわからん。 と書いてたら発言あったな。一生懸命自分の考えのズレ？を説明してくれるのは好印象だな。 |
| 178 花売り ヘレナ 2006/11/05 20:55:30 | | うう、ちょっぴり気持ち悪くなってきました…（よろり
えと、アルベルトさん、「シロツメクサ」ありがとうございます〜（←なんか和んだ人
ええと、とりあえず…、現時点での予定をご報告。 ↓
★【決定前に 希望が余り出揃っていない場合、かなり独断をする可能性があります…。】（※ 適当でもいいから早く出してね、という意味ではないです。
特に、「■6.に名前をまったく挙げられていない方」は、
「たとえ票が入っていなくても、占われたり、吊られたりする（…は、余り無いかもですが ；）可能性が高い」という事を、予めご了承ください。
勿論、決定時の反論などは思いっきりどうぞ、ですが。（←当たり前 |
| 179 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:01:16 | | ◆ナバール やり取りは多くしたわりに、まだその印象を帰結させてなかったので、しっかり読み込んでみようという意図でナバール追跡。 >>2:10から始まる全潜伏提案。ナバールは、アンの全潜伏提案に関しては >>2:190みたいな認識をもっていて、よく考えてたんだな、と改めて思った。変な奴と思っていたがこういうところは、一貫性があるように思う。 >>2:174>>2:175の時点でフィリップタイプは吊りたいと打ち出してるんだね。でも寡黙もいるから、占おうと。んで今日の >>151につながるわけか。 今日の灰考察も、いっぱい話してるから何かしら違和が発見できるかとも思ったけども、なんだかすんなり納得できるポイントが多かったようだ。「ここでコイツすごいと思った」ってポイントとか、フィリップに「そんなブラフかます奴は吊ってしまえ」とか。思考過程が、私と同じではないけど、言葉にされてみると納得できるという感じ。 |
| 180 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:01:39 | | ジェフに >>49「思考垂れ流しの奴は疑えない」って言ってるけど、ナバールも思考垂れ流しだと思う、私がいる。 >>48アンをとりあげた私をプラス印象であげてるけど、私はアンとトニーのやりとりの齟齬を解釈した上で、アンが自力で齟齬の本質に気づいたことをもって、ある程度発言で見れるかなって気持ちになってるんだよね。そこはどう評価されるんだろ。 読み直すことによって、「デキルコイツ感」ってのは増した。わりと白く感じてるというのが結論。 うーん。狼だったらコワイって人が多いのは仕様ですか？そうですか？ |
| 181 巫女 サクラ 2006/11/05 21:02:32 | | 回覧板はこんなもんどすか？
.oO（見逃しや間違いあったら堪忍え、発言苦しい人はアクションで指摘しておくれやす）
／│屋士門者│富詩放冒司鷹叔孤医悪│巫│花│
状│霊霊占占│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰│白│共│
●│司＿＿＿│司鷹司＿＿＿＿＿＿＿│＿│／│
▼│鷹＿＿＿│鷹＿鷹＿＿＿＿＿＿＿│＿│／│ |
| -42 司書見習い アン 2006/11/05 21:04:20 | | げ、すでに3票入ってんのか。いやー、こりゃヤバいね。村ピンチかもね。黒い村人って、自分的には最悪のバッドプレイングだよなぁ…すんません、すんません… |
花売り ヘレナは、サクラさん、回覧板助かります〜！ ありがとう！（ぺこり 2006/11/05 21:04:24 | 182 医師 エドワード 2006/11/05 21:05:06 | | てやんでぃ、べらぼうめ！
誰がエドっ子だちくしょうめぃ！！
こちとらチキチキのママっ子でい！！！
というわけで帰ってきた。遅れてすまない。(それでも予想より早かったのは内緒)
仮決定まではあと二時間だな。それまでには一通りの議題回答をすませるつもりだ。
それではKIAIいれて、気が遠くなりそうなほど多い議事録を読んでくる。 |
| 183 冒険家 ジェフ 2006/11/05 21:05:40 | | ＊サンディ＊ >>2:86 占い師に狂人が出ると思ってて、狂人は潜伏しないと思い込んでる節があるな。そこはちょっと疑問だが…占霊の内訳が分かって真狼真狼なら白いだろうか？ >>2:155でフィリップ狼は無いと思う、と言ってるな、フィリップ狼なら仲間はなさそう。 全体的に素直に思ったこと発言してる印象かな。 昨日、潜伏狂人うんぬん周り意外気にならなかったし読み直しておかないとな、と思ったのだが読み直してもそれ以外印象に残らんかったな。 >>180 アルベルト 一番最後の文に同意だ…だからこそ、占霊機能は破壊させたくないんだよな。 |
| *116 学士 ノエル 2006/11/05 21:15:23 | | 鳩からじゃ全然議事録読めねぇ。
と、やっぱり鳩から顔出し。
はろ。ガチ中毒な赤ログの仲間たち。
帰宅までもう暫くかかりそうだよー |
| 184 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:15:57 | | ◆サンディ 黒寄りに思ってる人をあげようよ。そうしよう。ってことで、なんだか心にひっかかっていて、なおかつ発言で判断できるか、微妙だな？って位置にいるサンディを追跡してみる。 ヘンリーとのやりとり→信頼の流れは、わりと自然。 でも >>2:122「白狙い占い宣言」→ >>2:200「アルベルト純粋に黒狙い」の流れ。ココの流れはさっぱり分からない。自分がつっこみどころが無いとも思わないし、「ツッコミどころがないけど、位置がステルスくさいから」って理由…うーん。って思う。読み直したけど、理解は出来ないな。自分のことだからかもだけどね。 |
| 185 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:16:05 | | >>2:191>>2:200で灰考察をずらっとあげてるんだよね。特徴的なのは、今日の白考察でもだけど、ジェフ・ナバール・オスカーの3名を白にあげていること。しかも、あっさりした文面。どれだけ読んだ上で、この結論出してるんだろう。思考の流れが見えないポイント二つ目。 >>168でオスカー最白の理由もまるで判然としない。 （もしサンディが狼側なら、この3者は本当に村側で擦り寄り策なんじゃないの？！と、わりと本気で妄想している私がいるよ） 言葉は分かりやすい。でも裏に流れる思考が、ヘンリーの一件以外はほとんど感じられないのが、黒印象。でも肉じゃがは食べる。もぐもぐ。 |
| *117 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:16:54 | | ウフフー 分かってるの。でも早期鬼ヅモは切ないの。
占われるにしても、吊られるにしても、村人としての姿を貫くからね。 |
| *118 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:17:20 | | 海、無理しないでねー
まってるよー
気をつけて帰ってきてねー |
| -44 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:21:45 | | トニー：ロックオン気質のせいで白くみえる
ナバール：白寄り・アグレッシブかつ一貫性
アルベルト：じぶんー
オスカー：考えに違いはあるが理解できた・灰印象
ウィリアム：早くかってきてー
エドワード：白く思っている。知的かつ柔軟性がある。
サンディ：黒くみえる。思考がみえない。
ジェフ：まっすぐ垂れ流し印象・他の人が白いっていうからひとまず保留・ひっかかりはない
アン：思考回路の見える人・発言でみて怪しければ吊り占い
フィリップ：占ってみようよー |
| 186 門番 ヘンリー 2006/11/05 21:22:12 | | ［7/20］ ■1. 霊考察 [士]戦術論自は考え方の違い程度でひっかかりはないが、戦術論に関する説明 士 >>2:215 （霊●回避無し）「もし狼側が霊を確定させたくないのなら、騙りを出してくる可能性は大きいし、そこで俺（霊）が襲撃されたなら、それは大きな情報だと俺は思うけど」 狼側が霊を確定してきた時、同現象が起きた場合霊無駄死にだと思うのだが。その場合の村の損失（確定村側を無くし、占1手無駄）を霊自身が考えないもんかね？と疑問 灰考察は丁寧。俺からはひっかかりは感じず。ソツがない感。 俺 >>2:115の質問 >>共1CO+フルオープン希望者【★初回襲撃前に[共霊占占]の形になって能力者襲撃されやすくなる】の、回答ってまだもらってないよな？返答…… |
| *119 学士 ノエル 2006/11/05 21:22:37 | | ＞渦
ういうい、さんきゅー！
せめて仮決定までには戻りたいところだけど、安全最優先で気をつけて帰るよ！
…議事録読み込みは、帰宅まで諦めるか…
読んでても、ちいとも頭に入らん(待て) |
| 187 門番 ヘンリー 2006/11/05 21:22:40 | | ［8/20］ [屋]戦術論は俺と考え方が近い。気になるのは対抗への絡みが多いが対抗を通して拾った情報が灰狼探しに生かされてるのか疑問なこと。 屋 >>2:74「ここまでのノエルの動向をざっと見た感じでも、ステルスしてても十分力を発揮できるタイプだと思う。〜中略〜…狼陣営、大分手強いんじゃないかって予感がするよ。 」 +士狂寄り思考で、1st:●鷹/2nd：●司 ▼鷹は首を傾げてる。どうも屋の中の●▼の基準と言っていることがずれている感+疑い易い所疑ってる感 ‡霊考察総合‡ ぶっちゃけ士も屋も微妙に感じるところがある。が、士の微妙に感じている所は戦術論の派生。屋の微妙に感じている所は灰狼側を探す姿勢と、●▼基準と発言のズレ。どっちが黒く思うかと言うと、後者の屋。故に真:士≧屋：偽 |
| 188 冒険家 ジェフ 2006/11/05 21:23:19 | | ＊フィリップ＊
注目集めすぎで、いっそ狼でもライン全然見えないんじゃないかと思うジェフ35才の秋。
昨日の共２発言はブラフだった、と言うんだが灰村人のブラフっていうのは微妙だなー。ブラフってコトは「怪しい」って自分で分かっててやったってコトだし、それってぶちゃけ共有じゃないと下手したら疑いって払拭できないと思う。
とはいえ、逆に狼がそれをやるか？危険な賭けだぞ？とも思ったりもするが、それを狙った？とグルグルするコトもあり。超悩ましい。
あーそろそろ出さないと。
●アン▼サンディ でよろしく。
サンディ狼ならフィリップは白だと思う。プラスアルベルトもかなり白くなるかな。
んで、アンが狼ならトニーは白だと思う。今の理由こんなん。 |
| 189 おばさん サンディ 2006/11/05 21:26:25 | | (8/20) さて、まったりと灰考察するかね。といっても吊りを誰にするか全然決まらないから困ってるんだけどね。 ■3. フィリップ： >>21やだよぉ。こんなおばちゃんからかって。 というのはおいといて、やっぱり怪しさ核爆発だねぇ。ブラフ発言はみんなも言ってるけど村側の人がやるこっちゃないよ。他の人の考察時間も質問書く時間も削らせてるんだからねぇ。占いに挙がりたがるのもこの村ではC狂っぽすぎるわね。 素で怪しいだけの村人の可能性は高いと思ってるんだけど……。 とりあえず占いに挙げる気は無いわね。パンダが出ても吊り以外の選択肢が取れなさそうだし、白確定しても信用しにくいからね。吊るかどうかは非常に微妙。こんな狼いないと信じたいあたしがいる。 |
| 190 医師 エドワード 2006/11/05 21:28:21 | | ■5. 「ただの寡黙吊り」についてどう思いますか？
私は、「寡黙吊り」に対してどちらかというと肯定的だ。（え？ 寡黙のお前が言うなって？ …ごめんなさい）
しかし、それは寡黙「だから」吊る、というわけではなく、寡黙「なので、狼かどうか判断がつかない。だから」吊る。という意味だ。極論、それそのものが黒要素である、とも言える。
逆に寡黙な人であっても、白要素を感じるならば、当然吊りの選択肢には入らない。要は白い人を残し、黒い人を吊るという基本に忠実に従う、ということだ。
「ただの」というのが何を指しているのかは、ちょっとよくわからないが。 |
| 191 医師 エドワード 2006/11/05 21:28:39 | | ■3. 灰考察。…が議題なのだが、正直現時点では「考察」というレベルに至るほどの考察ができそうにない。悪いが「灰印象」といった程度の内容になってしまいそうだ。
[ウィリアム]
私は今までに起きた人狼騒ぎを記した調書をいくつも見てきたが、寡黙吊りにあがるような人間(その殆どは村人)にはある共通点を感じている。
それは、やや失礼な言い方だが、「全体的に不慣れ」なのだ。どこかズレた視点、暗黙の了解に対して無知、etc。
しかしウィリアムには、なんとなく場慣れした印象を受けるのだ。
用語を流暢に使ってみたり、重要事項を【】で囲ってみたり、actでパフォーマンスしてみたり。
忙しいというのならわかるが、それについては触れることはない。(もちろん都合を申請すれば免罪符になる、なんてことは思ってないぞ。しかし、心構えの問題として)
意図的に抑えている？という印象が否めない。違和感バリバリだ。 |
| 192 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:30:04 | | 全員の現段階の印象を自分なりに整理して、結論。
▼サンディ
っていうか、黒くみてる人が、いまのとこ彼女しかいないんだよね。まだ発言をみたいって思える人、白くみてる人…あと、自分では判断してないけど、みんなが白いって言うからひとまず保留してる人とか。結果として、能動的に黒いって感じるのがサンディ。
ウィリアムの参加時間が常に昨日みたいな感じなら、ちょっとそれは放置できない気はする。
そこのとこは、まとめ役裁量に任せるけど、占霊機能がしっかりしてるうちに、意味のある吊り占いをしたいって思うかな。霊吊り前に、黒いって思える人を吊りたい。 |
| 193 巫女 サクラ 2006/11/05 21:30:29 | | ■４．占い希望 ●ナバールはん 昨日のフィリップはん占いがやっぱりひかっかてますぅ。 今日の発言の >>47 で 「もうひとつの理由」がウチも言いずらいけど自分の騙りの可能性を1個消してはるっぽいととれば、ふと白？とも思いましたけど狼側の形態によったらどうなんやろ？と言うとこどすなぁ。皆が気になるアンはんがそこまで気にならへんのはやっぱりウチ、ズレてるんやろか。あとウチが白いおもてた叔母ちゃんも結構、皆はんに黒要素挙げられてますぅ。このへん推理認識ズレ修正でもっかい目を通しますえ。叔母ちゃんのおいしい手料理でウチ勝手に白い思てたんやろか。 |
| 194 巫女 サクラ 2006/11/05 21:31:35 | | ■７．吊り希望
16>14>12>10>8>6>4>end
吊り手は７手どすなぁ・・。状況にもよるやろけど仮に、仮に能力者はん1人決め打ったとして3手。灰潜伏に狼2人として2手で余裕吊り手が2手どす。
▼フィリップはん
もし占い白白であったも悩ましいし、この白黒は霊判定でみたいなぁ・・なんてウチちょっと酷いどすなぁ・・寡黙吊りしはんのやったら▼ウィリアムちゃん希望どす。作戦寡黙狼やのうて忙しい狼はんの可能性消しとちょっと消極的どすけど。できたら取れる時間の予定聞きたいわぁ・・。 |
| *120 放浪者 ナバール 2006/11/05 21:32:19 | | >>193お、サクラナイスツッコミダヨ。 気付かれないかと思ったガナ。 そう、ミーは共有者相方の可能性を消してるカラネ。 |
パン屋の娘 イリーナは、んせ、戻ったんだよっ。議事読んでくるー。 2006/11/05 21:33:07 | 195 おばさん サンディ 2006/11/05 21:35:27 | | (9/20) アン：フルオープン/クローズについてはトニーの突っ込みの方が納得がいくかな。でもあたしはそれがアンの黒要素とはあまり思えないんだけどねぇ。 >>2:168『なんか、個人的にスッキリしないですの。片方だけ表に出てる状態って。あまり好きではないですの。』このあたりがフルオープン/クローズを希望する根幹なんだと思っているわ。 だから一連のやり取りは白くも黒くも思わないわ。でもアンが目立ったのはトニーが突っ込んだから。フィリップのように自ら前に出てきたという感じではないので『こんな悪目立ちする狼はいない』と言うことはないわね。ステルス狼でも不自然ではないわね。灰中灰ってところかねぇ。みんなが言うほど黒くは無いと思ってる。 |
| *124 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:35:34 | | 素直に私は狼陣営を白くみていくことになりそう。
もしかして、私って狂人なんじゃない？！！！ |
| *126 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:37:08 | | さあて… ここらで吊られたら、私の覚醒ステルスを意図的にする実験もまったくのおじゃんになるわけですが…
決定がどうなるかなー ヘレナが優しいのが冥土の土産に思えてなりません（マイナス思考 |
| *127 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:37:31 | | ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 共有相方のブラフ！！！！！！！！！１１１ |
| *128 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:39:29 | | ＧＪを恐れてるっぽい襲撃しようね。
ＧＪを恐れない狼ならヘンリー襲撃するはずだから。 |
| 196 孤児 オスカー 2006/11/05 21:40:13 | | ((13/20) [アン] >>2:79「フルクローズの時白狙い」アンが狼なら怪しまれるから却って言いにくい？って思う。 >>2:95でトニー占い希望。「占い師潜伏かどうかわからないので一応黒狙い」ってどういう意図で言ったのかが疑問。 >>2:113「霊能判定をそろえて〜」真霊襲撃されて真占と判定をあわせたところで、別に占い師の真贋は確定しないし、真霊生きてるのに判定揃えて生きたまま真占いが確定するのって村にとって有利だよね。どういう状況を考えてどんな心配をしてるのかが見えないんだけど。 >>3:175「カークを偽前提とした場合に、〜」カークは回避COだったから偽だとしても本来は騙り要員じゃないって考えなかったのかな？ あとは、立ち位置がこうだから潜伏はこの位置って考えは、議事を読まないで、頭の中にあるパターンだけで喋ってる感じがして受け入れられない。ここは黒要素。ただ村人でもこの手の考察する人はいるので悩む。 |
| *129 放浪者 ナバール 2006/11/05 21:40:23 | | まあ、サクラか占い先だろうネ。
で、次の日がヘレナ辺りカナ。 |
| 197 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 21:42:18 | | [18/20] アンの発言読んだんだよ、自分の考え方について振り返って齟齬を考察して…という流れが伝わってきて好印象だったんだよ。 もっぺん占い希望考え直してみるの。ただ、アンのトニーに対する昨日の引き際について私が感じた事っていうのが。村人ならむしろとことん突っ込みにいかないか…という点だったのね。そこを適度なところで引いて相手を白いと言い直して見せる事で自分について印象を上げる…とか考えての行動じゃなかろかっていう邪推。 ただ、あそこの点について色々考えてる事オープンにしてもらった事は白要素だなって思うの。 でも、まだひっかかるのは。私、 >>175「占い師に寡黙を置いてきた」の言い回しがどうにも自然に聞こえないの。カークは回避で出てきた、という風に見えるわけで、意図的に配置されたという風に思えない。もしアン-カーク仲間なら意図的配置だったの…？と勘ぐってしまう。 |
| -45 司書見習い アン 2006/11/05 21:43:56 | | そ、そうか。カークは回避したんだった！！！ アンちゃん大失敗！ |
| 198 医師 エドワード 2006/11/05 21:46:00 | | [トニー] 現状最白と見ている。 >>2:219 エド で述べた通り、アンに対する反応が実に素っぽく感じる。 これはしつこく食い下がっていることに関してではなく、アンの斜め右上な返答に対して若干イライラしている様子が、だ。 >>16 トニー でフィリップのブラフ発言に突っ込みを入れているのも好印象。何故なら私も全く同じ感想を持ったからだ。 |
| 199 医師 エドワード 2006/11/05 21:46:12 | | [アン] もしかしたら >>2:219 エド の私の言い方では、トニーよりアンの方が白いと考えてる、と読み取れるかもしれないが。 実は、あの時ざっと議事録を読んだ直後では、アンをものすごく黒く感じていたのだ。怪しすぎるだろうと。 それで占い先に挙げようと思い、対話をじっくり読んでいたのだが…。違和感を感じた対話だったハズが、アンの立場、考えをトレースしてみると、驚くほど綺麗に「流れ」が読み取れる。 その結果、「ものすごく黒いがものすごく村人っぽい」というよくわからん評価になった。まぁ、黒いか白いかで言うと結構白めと感じている。 |
| -46 司書見習い アン 2006/11/05 21:46:19 | | っていうかみんなちゃんと読んでるなぁ…全部把握してる人なんているんだろうか… |
| *130 詩人 アルベルト 2006/11/05 21:47:12 | | まあ、占われてもいいや。
今日は吊られるはないと思うので。たぶん。
でも、できたら、明後日以降の決定で占われたい… |
| 200 遊び人 フィリップ 2006/11/05 21:49:38 | | ただいまだぜ。 俺様の発言 >>11のアンカー間違い >>2:223だな。アル、ツッコミさんきゅーだぜ。 そういやダグラスが･･･結婚とか･･･意識するから悲しいんだぜ。 男は自由に飛びまわっている方がいいのさ･･･ + ｷﾗｰﾝ 議事にまだ追いついてないが思ったことをつらつら書いてくぜ。 アル： >>2:166「共2COに大きな魅力を感じないなあ。灰が狭まるのは嬉しいけど、後半で狭まった方が、ぐっと嬉しいものだしね」 >>53「霊能者は不遇な仕事〜〜」この辺りの発言が白っぽいなと思うぜ。 エロワード： >>2:46マザコンなのかショタコンなのかわからんな。老若男女いけるクチか？･･･それはさておき。名前間違いの事もあるが（ぷぷぷ）あんまり発言はないが素で白いと思ってる。 占い希望が●カークで、その後カーク回避COで●おばちゃんに変更。俺様と少し思考が似ている気がするぜ。老若男女いけるクチなとこも似てるぜっ！おっと、似てると |
| 201 遊び人 フィリップ 2006/11/05 21:50:42 | | 続）似てると言われて嫌がらないでくれよ？ おばちゃん >>2:84俺も独裁は別に嫌いじゃねぇが、おばちゃんが独裁でもいいと思ったのは何でか聞かせてくれねぇか？ あと、 >>2:86「初回占いからきっちり黒狙いで行きたいわね。『あいつ怪しいけど初回占いにされるの狙ってる狂人かもしれない』とか余計なこと考えて占い希望出すより純粋に黒狙いでいきたい」 その後霊にノエル・イリーナが出て来た事から >>2:122「白いあたりを黒狙い占いたい」 → >>2:200「純粋に黒狙いで●アル」→占い師２CO→俺様を怪しいと言いつつも占い変更なし。 この思考の流れがよくわからんのだが説明してもらえるか？ |
| 202 おばさん サンディ 2006/11/05 21:51:54 | | (10/20) オスカー： >>2:22>>2:172>>2:182>>2:195と続くジェフとのやり取りが印象的だね。『納得できないところはきちんと納得が行くまで聞く』っていう意思が見て取れてとても好印象。狼を探している印象を受けたよ。狼はこういうところ結構おざなりで納得しちゃうこと多いからね。全体的に納得が行く考察が多くて疑う部分はあまり感じないねぇ。読み返したけどやっぱり白いなぁって感じだよ。 ジェフ： >>2:13>>2:211など、結構色々とみんなの意見を取り入れようという柔軟な感じが見えるのが好印象。上に書いたオスカーとのやり取りも村人どうしのやり取りっぽく見えたわね。初日から全員の印象をきちんと書いているのも議事録を読み込んでいるということが感じられるわね。 |
| 203 遊び人 フィリップ 2006/11/05 21:52:13 | | おばちゃんの続） 黒狙いで行くと行ってるのに白い黒を狙いたいと言ったり●アルは純粋に黒狙い。アルはどっちかっていうとステルスの可能性もあるから白い黒だと思うんだが･･･。 で、占い師２COになったあと。俺様を気になるが●アルのまま。 >>2:86では狂人のことは考えず占い希望なんじゃなかったけ？●俺様に変えてはいないが気にしてる様子さては･･･俺様に恋してるんじゃないだろうな！？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ ま、とにかく思考の流れが不自然とまで言わんがヘンな感じがしたんだよな。 >>157「多弁すぎて吊りたくなっちゃうくらい良く喋る」 これなんか引っかかるなぁ。実際霊能者を吊るのは片方が襲撃された時かどちらかが黒出しした時だよなぁ。霊はローラーになりやすいとはいえ、なんかこの冗談、笑えないなぁ。わざと言ってるようにも思えるんだぜ。 |
| *131 放浪者 ナバール 2006/11/05 21:53:14 | | 更新するたびにどんどん伸びるログ。
すごいネ。
ひゃははははははははは。 |
| 204 遊び人 フィリップ 2006/11/05 21:53:26 | | >>163「イリーナの方が白要素も黒要素も多いけどノエルと五分五分」この発言もまた微妙。それなら普通にイリーナ＜ノエルにならねーか？4＜6か4.5＜5.5とかさ。 ロックオン気味ですまんぜ！ ってことで ■7. ▼おばちゃん。理由はさっきの連投とか灰考察を見てくれ |
| 205 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 21:57:49 | | [19/20] 【サンディ】 >>2:155、フィリップに対して、わざわざ占いに挙がりたがってる狂人か素の村人…という評価してるね。サンディ狼ならわざわざつっこまずフィリップ占いさせて、後からつっこめばよかったんじゃないのかなーって思うのよね。 >>2:191では「どうしても疑うなら占いよりは吊りの方がいいかしら？」むしろ、これラインないって考えるよりは婉曲した庇いにも見えてきたの。今日のサンディの吊り占い希望見てないからまだ何とも言えないんだけどね。 ただ、フィリップがサンディの事黒視してるのよね。理由はあまりしっくりこないんだけどね。加えて言うなら、フィリップ怪しすぎなんだけどね。 何だか邪推渦巻く人。 …でも今フィリップ >>201>>203見て切りと考えるのもなぁ…とか思ってきたの。うーん…。 少なくとも、サンディかフィリップどっちかの判定が見たい気分。 |
冒険家 ジェフは、花売り ヘレナ >>178、独断おっけーおっけー。 2006/11/05 21:57:57パン屋の娘 イリーナは、吊り占い希望まだ悩み中。 2006/11/05 21:58:53 冒険家 ジェフは、gome, 2006/11/05 22:00:47 冒険家 ジェフは、ごめん箱前に居るんだがちょっとちょいちょい離れてて発言しにくい。 2006/11/05 22:01:16 | 206 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:02:53 | | ［9/20］ [悪]最寡黙けど、門 >>3:154から白く見ている。 [富]司と対立中 >>3:85の俺への意見「ヘンリーの実力で自分が占い師なら潜伏こそが安心だと考えそうだがな。」とか読むと、そうとう全幅が好きな作戦のようだと感じる。 >>2:98「アン、突っ込まれて都合でも悪くなったか？」と、かなり攻撃的司疑い。 >>2:277 者忘却発言は、仲間のこと忘れないだろ（笑）と俺的白要素 。わざと言ったのか…も考えたが、これを確実に白要素だと思うのは対抗である俺ぐらいで、わざわざ言う程有効とも思えず、素だろう。故に富も■6.吊りたくない人入りだな。 |
| 207 おばさん サンディ 2006/11/05 22:03:44 | | (11/20) おやおや、フィリップから質問がきてるねぇ。 >>201フィリップ 独裁OKは単純に狼側が4票操作できるから。下手に多数決で決めると票操作されている可能性があるからね。 思考の流れとしては『狂人を占って白確定させたくないから、狂人は騙りに出て欲しいので、既に霊COしてるけど占い師もCOさせたい >>2:86』⇒『占い師潜伏希望の人が多いから、もし狂人がいても大丈夫なように潜伏狼(白狼)を狙っていそう(で、かつ占い師じゃなさそう)な人を占い希望に挙げよう >>2:122』ってところだね。 >>2:122は誤解を招きそうな書き方をしてたので補足すると、『白っぽい位置にいる人を黒狙いで占い希望に挙げる』って事。 回避CO後は狂人が表に出たかと思って●フィリップにしようかとも思ったんだけど、真真狼狼の可能性もあるから止めただけだよ。 |
| 208 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:03:52 | | ［10/20］ [放]戦術論は丁寧だが初回●先黒時潜伏意見は後々占を騙る準備には見えないな。 >>2:175「（寡黙占）サクラかカーク〜中略〜どちらかというとカークの方が無難な印象があったのでカーク〜中略〜あんまり強く占いたいわけじゃない。」 仲間切りとしては微妙過ぎて、者放ラインは薄く感じ俺的白要素。 >>3:44「全潜伏案＝慎重派？〜中略〜むしろ多少攻撃的な案」 これは、門 >>3:155でも書いたが、俺にはやはり全潜伏案は慎重印象･･･だが、これはその戦術でどこを有効視してるかの違いに寄るズレだろうな。放は全潜伏案に放 >>2:11「灰襲撃を誘発」と言う面をあげている、ここが放本人的に攻撃的案と捉えてるのだろうな。灰考察はそつ無し。者とのラインは薄く思う+騙り準備感も薄く現状薄灰。 今の所考察した3人を●▼に上げる気は無い。 |
| 209 孤児 オスカー 2006/11/05 22:05:22 | | (14/20) [トニー] 初日にアンとかなりやりとりしていて、トニー、アン両狼は確かになさそう。発言のやりとりそのものはトニーのほうが納得できる意見が多いかな。 >>2:214からアルベルトともやりとりがあって、最終的にアルベルトの意見に納得してなさそうだね。今日はアルベルトの考察出さないのかな？トニーがアルベルトをどう見るかって興味あるんだけど。 >>2:277 どこかで指摘あったけど「カークの存在が頭になかった」というのはカークが偽の時には白印象だね。 |
| 210 医師 エドワード 2006/11/05 22:06:33 | | [ナバール]
2日目、自身の全潜伏案を「大抵の場合、この案が受け入れられないのはわかっている。だが、俺はこれをやってみたいのだ！」みたいなスタンスで解説していたのが印象深い。(もし私の勘違いだったらすまん)
これは私の非常に個人的な考えなのだが、こういったアグレッシブなスタイルを、狼が本気でやりたいと思って提案することはあまりないと思っている。
狼なら、目立って占い先に挙げられることを恐れ、無難な案を提出するか、せいぜい←を逆手に取り、あえて奇抜な戦術を唱えてみる、という感じになるのではないか。
しかし、ナバールは本気でこれをやってみたいと考えているように見えた。白要素と感じている。
「全潜伏が奇抜な作戦かどうか」に関しては意見がわかれるところだろうが、そこは問題ではなく、「ナバールが奇抜であると感じているように見える」ことが重要だ。別にナバール本人に聞いたわけじゃないので違うかもしれないが |
おばさん サンディは、 >>207さらに補足。白狙い占いじゃないって事ね。 2006/11/05 22:06:42 | *132 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:08:41 | | 絶対ゼロの方が白いーーーーーーーーーーー
いやん赤陣営で最初に落ちるの私かよー
さみしいよー ＞＜ |
花売り ヘレナは、うーん…カークさん、来ないですね…。まだ箱さんの調子、よくないのかなぁ…（心配 2006/11/05 22:08:42 | 211 巫女 サクラ 2006/11/05 22:09:42 | | >>207 叔母ちゃん 「回避CO後は狂人が表に出たかと思って」 ウチは狂人はんやったら回避せえへんゆう頭があるから、回避が狼側としたらまず狼はんと思うわぁ。回避COして変に信用差つくよりC狂纏めのっとりの方が狼側にとって魅惑的やと思うもん。狂人が回避COするほうがええと思う？ |
| 212 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 22:10:24 | | [20/20] >>207 「回避CO後は狂人が表に出たかと思って●フィリップにしようかとも思ったんだけど、真真狼狼の可能性もあるから止めただけだよ。」 ちょっと引っかかったの。この文脈だと、回避COがあった事で狂人が表に出たかと思った→占い師に狂人がいると思った…みたいな読み方ができるんだけども。 おばさんはヘンリー真カーク狼派だよね、それも結構強く。そしたら、この文脈のような思考の流れって不自然に感じるんだな。どうだろう。おばさんの占真贋考察見てると、狂人の居場所は霊騙りもしくは潜伏中って事になるよね。 ぐっと気になるの。 |
パン屋の娘 イリーナは、 >>212はサンディあてね。…サクラとかぶった…。 2006/11/05 22:10:45詩人 アルベルトは、考察喉が多分切れてる。議事読んでるよ。 2006/11/05 22:11:34 詩人 アルベルトは、 >>213ほんとだ。待ってって言ってる。…待つよ。 2006/11/05 22:12:50パン屋の娘 イリーナは、おばさんの返事訊いたら吊り占い希望改訂版出すの。 2006/11/05 22:13:00 医師 エドワードは、放浪者 ナバール >>210 に関して、これがナバールの考えと合っているか、何かのついでにちょっと教えてくれると嬉しい 2006/11/05 22:13:05パン屋の娘 イリーナは、花売り ヘレナ…返事っていうか、私の文章質問になってなかったの…；できればその発想のロジックがききたいの 2006/11/05 22:14:52 パン屋の娘 イリーナは、ごめんごめん！上のact、ヘレナあてじゃないよ、間違えたの！サンディあてー！ 2006/11/05 22:15:18 | 214 おばさん サンディ 2006/11/05 22:15:19 | | >>211>>212 サクラ＆イリーナ 回避COがあった段階で占霊が2-2になったことで、単純に狂人はどちらかに出てる可能性が高いなーってちょっと考えたんだよ。 (普通に占霊が2-2出たならどちらかに狂人が出てる可能性が高いだろ？) でもすぐに回避COだから真真狼狼もあるなって思い直したって事だよ。 |
おばさん サンディは、パン屋の娘 イリーナこれで回答になってるかい？補足が必要なら言っとくれ。 2006/11/05 22:16:16 おばさん サンディは、ちょっと休憩させて。目が痛い。灰考察途中なのに……。 2006/11/05 22:18:25 | 215 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:19:16 | | サンディ
回避があろうとなかろうと、霊2COの時点で、占2COは予測できるよね。
だから、回避をきっかけに狂人に関する考えにゆれがあったってのはおかしく聞こえるけど…
って意味だと思うよ。
ちなみに、灰考察で白をほろっと3人出したことそのものはおかしく思ってない。
その思考過程が示されてないことに、違和を感じてる。今から出るの、待ってるよ。 |
パン屋の娘 イリーナは、おばさん サンディ >>214、んー… >>2:191とかでおばさんは鷹を狼ぽくはないと思ってるんだよね…。 2006/11/05 22:20:12 | 216 孤児 オスカー 2006/11/05 22:20:16 | | (15/20) [サンディ] >>2:128「狼2騙りになるからいいのかねぇ。」意見としては特におかしくない。客観視点では共感できる。ただ運良く狼２騙りになってもそれは確定情報としてでないから、狼２騙りでラッキーってどうやって判別するんだろうって思った。 >>2:200この考察疑問なんだよね。昨日時点の僕って客観的に見ると[カークたちと同じ部類]になりそうなので違和感。 うーん、結構黒めにみられてるみたいだから注意してみたけど、あんまり白印象ってほどではないね。別に黒いわけでもないけど。純粋な灰印象だね。 吊り票がかなり入りすぎなのもちょっと気になるかなぁ。どっちかっていうと占いしてもらいたいかな。 今のところ霊は真偽つきにくいけど、占いのほうは差がついてるから、そっちの情報のほうがあてになりそうだし。 というわけで■4.●サンディで。 |
| 217 冒険家 ジェフ 2006/11/05 22:20:26 | | ＊ウィリアム＊ 今日朝から居られるって言ってたようだが…無理なのだな。 個人的には、また落とし穴に嵌りそうとかあったらヒトコトもらえると嬉しいな。 判断できる材料足りない… >>213 サンディ 消去法も結構ある。 トニー、ナバール、オスカーあたりは白いなぁと思っている部分がある。で、判断がつかない人プラスラインから一番情報が出そうなところをあげたんだ。 具体的黒要素を挙げられていないのは、その通りだから納得いかんと言われても仕方ないな。すまん。 フィリップサンディからどっちかと、アントニー周りから別々に出したくてね。 サンディ黒なら、執拗に黒いと言っているフィリップ黒はなさそうかな、と思えるんだがフィリップが黒でもサンディ黒は無い、とは微妙に言いにくいかとも思ってフィリップと比べてサンディにした。 |
パン屋の娘 イリーナは、であればそも、占い希望にフィリップを選択肢に入れた発想事態がおばさんらしくない気がする…。 2006/11/05 22:21:19 | 218 冒険家 ジェフ 2006/11/05 22:23:31 | | そんでアンとサンディ比べてアンの方が単純に発言多かったから、●と▼で情報増えそうなほうを残したいからの丸▼。
えっと後は
トニーナバールアルベルトオスカーエドワード。
ちょいちょい席はずしつついるんで返答遅いのはすまんー。 |
| 219 おばさん サンディ 2006/11/05 22:24:36 | | >>215 アルベルト ん？それこそおかしくないかい？ 回避で出た占い師＝騙り予定だった占い師とは言い切れないんだよ。 狂人が騙り予定だったけど、狼(この場合カーク)が占いに挙がったので急遽回避COしたっていうのは十分考えられるでしょ？ 回避をきっかけに狂人に対する考えが変わっても何も変だとは思わないんだけど、何かおかしなこと言ってるかい？ |
おばさん サンディは、パン屋の娘 イリーナ >>218上actそれは『怪しいことに変わりは無いから』と言っておくわ。 2006/11/05 22:26:44詩人 アルベルトは、説明したいけど喉が… ちょっとまとめてみる。 2006/11/05 22:26:57 | 220 医師 エドワード 2006/11/05 22:27:18 | | [フィリップ]
「共2CO発言」は別に黒印象とは思わなかった。何故なら、あからさまに村不利すぎる発言だからだ。
前述したことと被るが、狼はそういった突っ込まれやすい発言は避けると思っている。
しかし、ブラフだというのは少しいただけない。それを明らかにしたことも。
流れによっては貴重な占いを、一手無駄にする恐れがあるのだ。
しかし、輝ける怪しさを感じる一方、他の発言には全く黒さを感じない。むしろ白っぽくあるくらいだ。
このアンバランスさ、仮に狼でも、発言から判断できるように思う。
今のところ様子を見たいと考えている。 |
冒険家 ジェフは、 >>218 の「丸」は「●」だ…俺うっかり多すぎ。 2006/11/05 22:29:11 | 221 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:29:51 | | ［11/20］ [詩]初日議題が優柔不断な答え方は騙り準備感低。 >>2:26占対抗に関してで「2回目の●先でもし自分が真で回避COした場合、即対抗だと信頼勝負不利で生存の危機｣感ないし。思考した後この答えで、その後占騙りは厳しかろう。灰との絡み高。 ●司に関しては当初俺は疑問だった訳だが、詩 >>3:70の返答を見ると考え方の違いか？考察は特にひっかかりはない… が詩 >>3:150「で、オスカーの指摘点から一歩進んで「フィリップ非狂人説」を私はとりたい。」 元になる孤の視的だが…鷹がブラフを打つ発言をしているのに素直に取るのは疑問かな。また、この理由で否狂を思うなら、同時に狼とも思わないんじゃないかな？この国の狂と狼は同時に赤に参加している訳だからね。●理由に疑問濃灰 占うか吊るかしてみたいところだな。 |
| *137 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:30:35 | | うははは、ゴメン渦最黒ぐらいの勢い出ロックオンする予感（笑） |
おばさん サンディは、冒険家 ジェフ >>217回答ありがとうね。それならあたしゃ納得するよ。 2006/11/05 22:30:48詩人 アルベルトは、 >>221狼でありながら狂人の性能をよくわかってない発言をみたというトラウマ。 2006/11/05 22:32:23 | 222 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 22:32:44 | | 希望変更します。
▼サンディ ●アン
アンは私的に引っかかる発言があるので占い希望そのままに。フィリップは怪しいけど、何だかサンディの方が気になってきたことと。▼フィリップ●サンディも考えたけど、ラインの切れてそうなところのある二人に同時に能力を行使する事は少し抵抗があったので以上の希望とします。また、狼陣営をフィリップ（仮に狂）-サンディ（狼）と考えた場合にノエルが狼、ステルスバランスがしっくり来ない気がするのでこの組み合わせはないだろうと思ったのもフィリップ外しの理由。フィリップ-サンディ両狼でも、いまいち陣営予想がしっくりこないので。
あと、フィリップ占い反対の理由には、やや偽視してるカークの占い票もありという事で。 |
| *141 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:32:46 | | パンダか確黒か…確黒の場合真ラインのっとりが勝利条件か、うはぁ（笑） |
| *142 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:33:13 | | 素直に割ればって思うけどね。
偽黒出てもおかしくないシーンだし。
黒確定でノエル捨てるなんて、もったいない。 |
門番 ヘンリーは、詩人 アルベルト…そこまで鷹が物知らずに見える根拠ってなんだ？（汗） 2006/11/05 22:33:45 詩人 アルベルトは、実際に鷹非狼も、文章に落としかけたけど、消した。 2006/11/05 22:33:52 パン屋の娘 イリーナは、おばさん サンディ >>219下act、おばさんはフィリップ狂人視で狼はないと思ってた。怪しいからといっても、少し違和感 2006/11/05 22:34:14詩人 アルベルトは、いや、その狼だって馬鹿そうではなかったんだよ！ 2006/11/05 22:34:28 | *143 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:34:35 | | 確定黒の場合はノエルも黒出しでライン見せずだからノエル捨てにはならないんじゃないか？ |
門番 ヘンリーは、詩人 アルベルトを不信の目で見た。 2006/11/05 22:35:30 | *145 学士 ノエル 2006/11/05 22:35:48 | | 鳩で覗くたびに、議事録がびろびろと
恐ろしく伸びている気がしてならないよ先生。
鳩からだと、最新回覧板すら見つからないよorz |
| *146 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:35:51 | | 黒確定でもいいけど…
偽黒出す余裕ができるよ。
白出しなら。
村側ひとつ吊れるよ。 |
| 223 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:37:22 | | つーか灰考察が全然まにあわーん！！
←全灰考察しないと●▼が決められない性質 |
| 224 孤児 オスカー 2006/11/05 22:38:00 | | (16/20)
■7.▼フィリップで。
やっぱりフィリップは残しておくと気になりそうなのでなんらかの判定がみたい。あとちょっとあれほど怪しいっていうのになんだか吊り票が乗らないってのも気になったり。（サンディと逆パターン） |
| 225 司書見習い アン 2006/11/05 22:38:24 | | ゴメーン、やっぱり間に合わないカモー。決定時間に遅れたらノエルと同じく【決定は全て了解します】
今日の自分の発言は、かなり大事だと思ってるですの…それなのにホントごめんなさいですの… |
| 226 巫女 サクラ 2006/11/05 22:38:31 | | 今ンとこ、こんなとこでっしゃろうか？
／│屋士門者│富詩放冒鷹孤叔司医悪│巫│花│
状│霊霊占占│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰│白│共│
●│司＿＿＿│司鷹司司＿叔＿＿＿＿│放│／│
▼│叔＿＿＿│鷹叔鷹叔叔＿＿＿＿＿│鷹│／│ |
巫女 サクラは、オスカーはんの >>224▼あとで更新しますえ 2006/11/05 22:39:34 | 227 医師 エドワード 2006/11/05 22:39:49 | | ！！ すまん急用が！！
考察の結論だけ落とし、説明は後でまとめる。
▼ウィリアム ●叔母様
真ヘンリー＞カーク偽
真イリーナ≧ノエル偽
吊りたくない人：トニー |
| -47 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 22:41:14 | | カークとウィリアムは大丈夫かな？
箱と体調と…どっちも大事だよね。
特にこの議事は結構尋常ではないと思うから…できる範囲で頑張って…。 |
| *149 放浪者 ナバール 2006/11/05 22:41:54 | | いい感じに票が集まりすぎダナ。
これは独断の危険アリネ。 |
学者 カークは、ごーめーーん！太陽観測班に駆り出された！今から議事録読んでくる！ 2006/11/05 22:41:59 | 228 おばさん サンディ 2006/11/05 22:43:12 | | (15/20)←違うかも。間違ってたらごめんなさい。
■5.続き
ナバール：全ステルス希望と言う事もあって結構色々と突っ込まれていたけれど、それに対する反応、回答がとても素の村人っぽい。昨日最後のサクラとのたわいもないやり取りも何となく村人ぽさを感じる。個人的には初日に怪しがりながらも●フィリップにしているのは違和感あるけど、疑問点はそこくらいだね。やや白。
エドワード：何度読んでも議事が頭に入ってこない。多忙みたいだね。今後に期待。
ウィリアム：まだ考察不能だよ。早く体調治るといいねぇ。 |
孤児 オスカーは、アルベルトの考察中だけど、特にどうっていう発言がない･･･ 2006/11/05 22:44:26 | 229 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 22:44:31 | | あっと、先に予告しておくの。
最近夜の断線がひどくて…今日ももしかしたら夜明け前に箱が使えなくなるかもなの。その時は判定は夜明け後すぐに必ず鳩から出すから、迷惑はかけないですむと思うの。
あと、明日は町まで出張パン屋さんに行かなきゃならないから、日中は丸々いれないと思うの。鳩くらいなら大丈夫だけど…。
夜も考察始めるのが20〜21時くらいになると思います。
以上っ。 |
放浪者 ナバールは、ただいまー。議事にダイブ。 2006/11/05 22:44:53 | 230 門番 ヘンリー 2006/11/05 22:45:01 | | ［12/20］
あ〜てか決定に●▼が間にあわん〜〜〜（汗）灰考察完遂前だが暫定▼鷹●詩。
鷹は狂人疑惑が有るので占いたくねえ！詩は灰考察より。その後のアクション回答も疑問。鷹灰考察して狂疑惑薄い場合は▼取り消しで、▼はスライドで詩。第二●先はまだ上げられん。少なくても悪放富では無いことだけは確か。孤と医の昨日●者は素直に考えれば白要素故そこも第二には今はしない（仲間切りかの精査はこれから）
|
| -48 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:45:09 | | サンディ 『狂人を占って白確定させたくないから、狂人は騙りに出て欲しいので、既に霊COしてるけど占い師もCOさせたい >>2:86』 →この時点で狂人が潜伏している予想。 回避CO後は狂人が表に出たかと思って●フィリップにしようかとも思ったんだけど、真真狼狼の可能性もあるから止めただけだよ。 →カークは狼だと思っている。 狂人の潜伏を考えているなら、占い師の回避は真真狼狼の思考にもっと早く直結するのでは？→COに関連して考える要素だったのかかが不思議（揺れる要素微妙） ・予想しうる思考回路 →2-2の型そのもので狂人潜伏を捨てる＝「 >>214回避COがあった段階で占霊が2-2になったことで、単純に狂人はどちらかに出てる可能性が高いなーってちょっと考えたんだよ。」 霊2COが出た段階で出るべき考え（揺れる要素不明） |
| 231 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:46:07 | | サンディ 『狂人を占って白確定させたくないから、狂人は騙りに出て欲しいので、既に霊COしてるけど占い師もCOさせたい >>2:86』 →この時点で狂人が潜伏している予想。 回避CO後は狂人が表に出たかと思って●フィリップにしようかとも思ったんだけど、真真狼狼の可能性もあるから止めただけだよ。 →カークは狼だと思っている。 狂人の潜伏を考えているなら、占い師の回避は真真狼狼の思考にもっと早く直結するのでは？→COに関連して考える要素だったのかかが不思議（揺れる要素微妙） ・予想しうる思考回路 →2-2の型そのもので狂人潜伏を捨てる＝「 >>214回避COがあった段階で占霊が2-2になったことで、単純に狂人はどちらかに出てる可能性が高いなーってちょっと考えたんだよ。」 霊2COが出た段階で出るべき考え（揺れる要素不明） |
詩人 アルベルトは、もう発言する隙間ないっ（泣 2006/11/05 22:46:17 パン屋の娘 イリーナは、詩人 アルベルトを慰めた。 2006/11/05 22:49:16 詩人 アルベルトは、電話きた 退席 2006/11/05 22:49:22 放浪者 ナバールは、詩人 アルベルト、発言数制限無かったか？ まあいいんだが。 2006/11/05 22:50:59 | *150 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:51:11 | | >孤児 オスカーは、アルベルトの考察中だけど、特にどうっていう発言がない･･･
えええええ
ザ・ステルス！ |
| *151 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:53:19 | | 私が黒確定になったとしよう。
村に落ちる情報ってなんだ？
もう一人ステルス役がいそうって思われるかな。
あと、占真贋をつけたくないように思われるかな。
うーん。黒確定にも意味ある気がしてきたな。 |
| 232 巫女 サクラ 2006/11/05 22:53:40 | | 現時点での皆はんの希望どすえ ／│屋士門者│富詩放冒鷹孤医叔司悪│巫│花│ 状│霊霊占占│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰│白│共│ ●│司＿詩＿│司鷹司司＿叔叔＿＿＿│放│／│ ▼│叔＿鷹＿│鷹叔鷹叔叔鷹悪＿＿＿│鷹│／│ ※士と司は希望出し間に合わないカモCO 士 >>67 司 >>225 ※屋は▼鷹⇒▼叔に変更 ※士は今後の考察でスライドの希望も >>230 |
| 233 おばさん サンディ 2006/11/05 22:54:07 | | >>231 アルベルト 『→この時点で狂人が潜伏している予想。』 こっから違ってるよ。あたしは霊能者が真狼とも真狂とも判断つかないよ。それは今でも変わってない。 ただ、普通にCOしていって占霊が2-2で出たら真真狼狼は考えにくいだろ？灰1狼だったら鬼ヅモされたらあっさり終わる可能性もあるし、相当ギャンブルだと思ってる。 だから普通にCOして占霊が2-2になれば灰に狂人はいないだろうって考えられると思っているんだ。 そして、この考えは霊2COの段階でおぼろげにあった。だからカークの回避COで2-2になった段階で狂人が表に出たかと思ったんだ。回避COじゃなければそう考えたさ。でも回避COだから騙り予定の狂人が占い師に出なかった可能性もあるだろ？だから真真狼狼を考えているんだが…そこが伝わってなさそうだよ。 |
巫女 サクラは、士はスライドんとこ・・門の間違いどすえ（汗 2006/11/05 22:55:06 門番 ヘンリーは、巫女 サクラ俺は士じゃなくて門だよ〜〜ﾉｼ 2006/11/05 22:56:22 詩人 アルベルトは、なるほど、おぼろげにはあったのか。揺れるっていっても、発想のはじまりはもっと前なのな。 2006/11/05 22:56:24 詩人 アルベルトは、発言制限ごめん。一人分が長くなりすぎ+質疑に夢中で、破ってる予感（土下座 2006/11/05 22:57:14 巫女 サクラは、ヘンリーはん堪忍え（汗 ちょっとウチお風呂入ってきますぅ 2006/11/05 22:58:39 | *152 詩人 アルベルト 2006/11/05 22:58:53 | | 黒確定でもいいかもね。＜判定
どうもそっちの方が、能力者をどうこうするには強いかも。
ゼロ生き残りで、生存人数多めの終結を目指せそう。
ただ、私が黒確定だとたぶんサンディが超白くなるから…
できればサンディつりあたりとセットで、私が占われるといいなー |
| 234 遊び人 フィリップ 2006/11/05 22:59:55 | | >>97イリーナ なるほど。理解してなくてすまんな。 >>41ナバール イリーナ考察で「自分が確定する目を見てた＝真っぽい」と言ってるが 逆に、真霊なら易々と確定させてもらえはしないだろう、そして自分が確定すると思っていた 素振りをした偽とは思わなかったか？ ●ナバール 俺様を吊ってしまえ発言は逆に白いと感じたんだが、灰考察 >>49で 「オスカーとエドワードとウィリアムとサンディ？ごめん、印象無い。」と言っているのが気になったな。 ウィリアムならともかく、おばちゃんなんてそこそこ喋っていたけどな。 おばちゃんが怪しいと思ってる俺様としては、この「印象無い」発言が誤魔化してるようにみえたんだぜ。 |
| 235 おばさん サンディ 2006/11/05 23:00:06 | | (17/20)
何だか喉やばそうだけど、誤解されたまんまってのも気持ち悪いからきっちり書くわね。
1.霊2COの段階で『占い師も出て2-2になれば狂人潜伏は考えなくてもいいかも』っていう考えはおぼろげにあった。霊の内訳ははっきり言ってわかってなかった。
2.カークが回避COして占い師2COになった段階で1.で考えていたことに引きずられて『狂人潜伏は無いな』と考えた。
3.でも冷静に考えると『カークは回避COで引きずり出された訳で、狼側だったとしてもカークが騙り要員でなかった可能性がある。騙り要員の狂人が潜伏した可能性も捨てきれない』と考えた。
これならわかるかい？ |
| 236 冒険家 ジェフ 2006/11/05 23:00:16 | | ＊オスカー＊ 発言読みやすいから好き。 考察が細かくて納得できるものが多いんで、白いなーと思ってる。んで、思ったコト言われちゃって俺言うことねーとかいうコトも多々ある。 狼だと、 >>17 のように、「限りなく偽」とかいいにくいと思うんだよな。仲間に対しても、はたまた真に対してもどっちでも。 >>122からのナバールに対する考察が、とても「オスカー視点」で、あーなるほどなーって思った。 昨日の●カーク で カーク狼なら白いし。 ＊ナバール＊ ナバールも発言の改行見やすいから好き。 オスカーとエドワードとウィリアムとサンディの灰考察が無いけど、まぁ議題は３，４人ってコトだし別にいいんだけれど、「印象ない」に関しては上でオスカーも言ってるが あれ？オスカーとやり取りしてなかったっけ？と思った。あと俺を「思考垂れ流しで白い」って言ってるが、誰だっけ、も言ってたけど |
| 237 冒険家 ジェフ 2006/11/05 23:00:42 | | ナバールもそれっぽいしあと印象にないっていってるウィリアムやサンディも結構同じよーに俺には見えるんだよな… 俺の何が垂れ流しに見えたんだろう…白く見てくれるのは嬉しいがちょっと不安。 なんだろ、疑問ってか「不安」だな 気持ちとして。 Ｃ狂が占われるんじゃね？てのは >>103 見てな。 灰中灰だなー。他に白いなーってのがいるから相対的に黒寄りにいくかな。 下に少し隙間できたんで、昨日の占い纏め貼り付け。 自分の為だけどな！ ＼司冒富屋放(門)詩者門叔孤(鷹)士医鷹司屋医孤＿|仮|本| ●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩詩者(放)冒者叔放巫叔放＿|＿|＿| |
孤児 オスカーは、ちゃんと読み直したらアルベルト気になるところあった 2006/11/05 23:01:20 詩人 アルベルトは、 >>235 私はだいたい分かった。他のみんなは知らないけど。灰考察期待ー@０ 2006/11/05 23:01:32 | *153 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:02:06 | | >孤児 オスカーは、ちゃんと読み直したらアルベルト気になるところあった
わくてか
マゾだから疑われると快感なのー |
おばさん サンディは、誰の灰考察書いてないか分からなくなったorz 2006/11/05 23:03:13 パン屋の娘 イリーナは、おばさん サンディ >>235、何となくわかったような気も…するの。でもやっぱり、●鷹関連は違和感だからそこはおいとくね 2006/11/05 23:08:43 | 238 孤児 オスカー 2006/11/05 23:10:27 | | ((17/20) [アルベルト] >>2:27 ナバールやトニーに突っ込まれてたけど「霊能者占いで白確してから霊CO」っていう発想そのものは別に白または黒要素ってのは考えないかな。 >>2:66「共有片占いはノイズとは〜」は割と同感の発言。 >>2:131「共霊占占の型を防ぐってのは、私には発想としてなかった」ってのはアルベルトの能力からして本当に考え付かなかったの？って思ったりもする。 >>2:185からのアンの扱いに対してのヘンリーとのやりとりは、ヘンリーが偽な場合にはアルベルトは白いと思うな。またアン、アルベルト同時狼ってのもなさそう。 >>2:213「投票COが当たり前と思ってるわりに」うーん、投票COかどうかってやっぱり議事に反映させそうなもんだと思うんだけどね。 >>3:53は割と同感だね。 |
パン屋の娘 イリーナは、ごめん、ちょっと離席なの。30分頃には戻れると思うの。 2006/11/05 23:10:51 | 239 孤児 オスカー 2006/11/05 23:11:05 | | (18/20) [アルベルト続き] >>3:77「自分が真だという事実を軸にして考えていこうとしている無意識」え、能力者候補って真偽に関わらず、自分が真だという事実を軸にすると思うんだけど、アルベルトの中ではそれは偽要素なの？その後 >>3:142からやりとりした感じだと、僕とアルベルトの思ってる理想の能力者像ってのが大分違うように思ってる。 >>3:145僕の考察「誰かとやり取りを続けることが好きでないせい？」と言って >>3:147「質疑では、ジェフとなかなか言葉が通じてない雰囲気。」とやりとりが数回あったことは把握してるみたい。本当はどっちだと思ってるんだー！と感じた。 うーん、共感できるところもあり、あれ？っていうところもありって感じだな。 |
| 240 学士 ノエル 2006/11/05 23:11:48 | | 予想通り遅くなってゴメン。まだ鳩からだけど、一言だけ。
この調子なら、遅くても本決定(24時)までには戻れそうかな。
出来るだけ早く帰ります…！
★ヘレナ＞
朝にも言ったとおり、もし間に合わなかった時は無条件で了解します。纏め役大変なのに、迷惑かけてマジゴメン。 |
学士 ノエルは選択を取り消しました。 | *159 学士 ノエル 2006/11/05 23:13:49 | | ってことで、もうすぐ着く。
…表では24時っつったけど
実は23時40分頃には帰れるんじゃないかな、多分(待て) |
| *160 学士 ノエル 2006/11/05 23:14:39 | | んで、念のため襲撃は未設定になってるからー！
とだけ言っておく。
メモ帳片手に議事録読み返してるけど、長い…。 |
| 241 おばさん サンディ 2006/11/05 23:16:14 | | (18/20)
アルベルト：やれやれ、ロックオンされ気味だねぇ。疑惑は晴れ無そうだねぇ。
全体的にやや引き気味にいる印象だったんだけど、もしかしたらただ単にアルベルトというキャラ特性と語尾が弱気口調だからかもって思い出してきた。考察は満遍なく投げている印象だね。結構好印象。位置取り以外は別段黒いと思えるところは見受けられなかったね。やや白くらいに位置変更。
トニー：じっくり発言を見直すと、アンとのやり取り以外さほど目立つところは無いんだねぇ。顔が濃いから結構出張ってる印象だったんだけど、この村ではさほどでもないかしらね。
で、そのアンとのやりとりはトニーの言い分が正しいとは思うけど、そこまで疑い続ける内容かはちょっと疑問。所詮戦略論だしねぇ。あたしはロックオン自体は白く見ることが多いけど、トニーのロックオンは白く見えないわね……。灰真ん中くらいだけど、相対的にやや黒い位置にいっちゃうかしら。 |
| 242 放浪者 ナバール 2006/11/05 23:16:40 | | （19/20） ぱっと見質問はそんなに来てなかった気がするぜ。 イリーナは相変わらず可愛いな。 >>210 エドワード そりゃ、やってみたいと思わなきゃ提案しないだろ。悪いが、後半の意味が分からなかった。「「全潜伏が奇抜な〜」以降だな。俺が、俺の提案自身を奇抜だと感じているように見えるか、ってことか？ 奇抜とは言わんが、ある程度変わった案だとは思ってるぜ。 あとアルベルト、余計なお世話かもしれんが、発言配分とか考えろよ？ それじゃあ大変だろ。分かってるだろうけどこれには返事なんていらんからな。 |
| -49 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:16:48 | | >>238>>239たとえば狼でも「自分は白」って事実に基づいて動くよね。 能力者を装う偽も「自分は真」っていう事実を押し出して動く。 反面で能力は真にしか付与されていない。偽はあるふりをするだけ。だから、偽能力者は終盤戦でロジカルに偽が証明されたり、発言内容と判定内容に齟齬が生まれたりする。 「私は真だ」って主張は真でも偽でもできるけど… 「私にある能力をいかに使うか？」って発想こそ真らしいとと捉えているよ。 やりとり苦手感と、ジェフと言葉があまり通じてないのは、矛盾しないと思うけど。ってか、「オスカーって会話好き？」ぶっちゃけて聞きたい。 |
| 243 門番 ヘンリー 2006/11/05 23:17:31 | | ［13/20］ [弧]議題回答は無難目。先霊COにした時、一度占初日COを投票COに変えたのは、若干騙り準備の為襲撃を意識した感を演出か？と、ひっかかり。孤 >>2:216 ●者の理由は弛め。ただし一票目。寡黙で埋もれてる仲間を引き出すような行動は仲間切りよりもライン切れ感を感時俺的白要素。昨日は印象に残らなかったが、今日は発言も多い。薄灰。 [医]オスカー大好医者。は、どうでもいいが。議題回答はキッチリ無難。且つ有効手が他にあればそちらへ。占騙り出来そうな範囲か。 医 >>2:246 ●者（2票目）口調強めでの疑い。医者昨晩の段階で両寡黙気味、片方犠牲で生き残り策？も考え得るので、現状仲間切り感＝ライン切れ感とイーブンで見ている。 思考は最初に感じた素直感を損なうことなく、オープン。占騙りに出れそう感が若干にひっかかり。灰中灰〜濃灰 |
| *161 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:18:00 | | 襲撃未設定で全員が夜明けすると、ランダムで襲うことになるのな。だから、念のため、サクラに入れておく。決定出たら変更するよ。 |
詩人 アルベルトは巫女 サクラを襲撃します。 | 244 おばさん サンディ 2006/11/05 23:20:01 | | (19/20)
■4.●トニー 灰考察から＆アンとのラインを見るならこちらの方が黒が出そうな気がするわ。アンはちょっとSGにされてる印象。
■7.▼ウィリアム みんなやや白っぽいので不本意ながら寡黙吊りね。寡黙吊りしないならもっと不本意だけど▼フィリップかしらね。
24：00くらいまで席外すわね。目が限界よ。 |
| 245 花売り ヘレナ 2006/11/05 23:20:55 | | ★★ 仮決定 ★★
【●アンさん ▼ サンディさん】
…わたしが独断なんてするわけないじゃん。みんな大げさ（ry
と、いうのは勿論冗談で。
議事録読んでるうちに考え直しただけだったり…
◎ アンさんについて
これは単純に多数決＆わたしの中で白黒判断がつけられなかったひとだから（消去法だけど、やや黒より灰さん）。
でも、かなり暫定。ちょっと変えたい。
◎ サンディさんについて
寡黙なウイリアムさん吊りや、言動が怪しすぎてノイズぎみ（←酷）な鷹さん吊りと迷ったけど…、ここは思い切って「黒狙い」でいきたいと思います…！
（※ これは、正直に言ってもいいのか微妙なとこ…、なんだけど、わたしが現時点で白っぽくみてる方の意見（と自分の意見）をあわせて考えてみましたっ
（続く） |
| 246 花売り ヘレナ 2006/11/05 23:22:39 | | （続き） えと…、わたしが特に気になった部分は、 >>168（「ひとりだけ」って言ったのに、3人挙げてから1人に絞るのが、少し違和感。）と、 昨日からの印象変更（ステルスっぽい位置から、疑われはじめてやや前に出てきた感じ？）、 その他言葉の端々…など、です（言い訳っぽい…というとアレなんだけど、「疑われないようにくっつけた発言」が多い気がするの…） んー、今いえるのはこれくらい…でしょうか。 あ、もちろん【反論（意見）によっては、本決定で変わる可能性大】ですので、びしばしと遠慮なくどぞー！ 発言ペースがのろのろなので、反応はあまり出来ないかもしれないけど、きちんと誠意を持って全部読みます。 では、もう一回議事録の海に潜るよー ★【本決定まで、「発言制限解除」します。】 �堯，辰董▲汽鵐妊�さん、タイミング悪くてごめんなさい…！！ |
| *167 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:22:55 | | うふふふふー
どうせ黒確定になるにしても、もっと遠くがいいわー
だって、まだまだみんなと遊びたいもの♪ |
| *168 放浪者 ナバール 2006/11/05 23:23:03 | | てことはフィリップ相方カネ？
サンディ相方での占いへのスライドブラフもありえるのでまだ様子ダヨ。
まあどちらが占われても、白でいい気がするけどネ。 |
| 247 司書見習い アン 2006/11/05 23:23:26 | | ヘレナ、アンちゃんようやく今議題作ってるんですけど、完成までにもう少し時間がかかりそうですの。
できた所から、ブツ切りでも出したほうがいいかしら？ |
| *169 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:23:29 | | でもさ、早期に黒確定になると「一人吊れたのは確実だから、そろそろローラーいっとく？」なんて発想もありかねないね。 |
| 248 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:25:26 | | 【仮決定了解】 >>238>>239 オスカー たとえば狼でも「自分は白」って事実に基づいて動くよね。 能力者を装う偽も「自分は真」っていう事実を押し出して動く。 反面で能力は真にしか付与されていない。偽は能力があるふりをするだけ。だから、偽能力者は終盤戦でロジカルに偽が証明されたり、発言内容と判定内容に齟齬が生まれたりする。 だから「私は真だ」って主張は真でも偽でもできるけど… 「私にある能力をいかに使うか？」って発想こそ真に真らしいとと捉えているよ。 やりとり苦手感と、ジェフと言葉があまり通じてないのは、矛盾しないと思うな。（これは喉に余裕があれば話す/私は性格重視の考察をする派なんだ） ってか、「オスカーって会話好き？」ぶっちゃけて聞きたい。 |
司書見習い アンは、あ、【仮決定了解！】宣言忘れてたですの＿|￣|○ 2006/11/05 23:25:54 | *170 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:26:32 | | やっぱりなるべく占いでも吊りでも生き延びなきゃー
みゅー みゅー ちなみに、黒確定しても、コミットしないで、遊ばせて欲しいなー（ぇ |
冒険家 ジェフは、【仮決定了解】希望通りだし反対する理由が無い。 2006/11/05 23:27:26 | 249 門番 ヘンリー 2006/11/05 23:28:22 | | 【仮決定…う〜ん】
まだ二人とも本日灰考察できてねえのであれだが…アンは司+者+屋or士+？と言う構成には違和感を感じるんだよね。アンも議題回答的に狼側だとしても占騙り不向き。すると司と者が両潜伏前程？片や寡黙、片やかっ飛び発言？てね。
サンディは現在精査中。ただ票が集まってるのが気になっている。 |
| 250 遊び人 フィリップ 2006/11/05 23:30:01 | | 議事まだ追いついてないけど【仮決定了解】
俺様の希望通りだが、実際おばちゃんになると、ちょっと微妙な気がしている俺様･･･
（まさか･･･恋！？） |
門番 ヘンリーは、遊び人 フィリップそれは恋のはじまり〜♪闇の終わり〜♪遊び人もとうとう一人の手に？ 2006/11/05 23:31:07 | -53 司書見習い アン 2006/11/05 23:31:11 | | ヘンリーが偽で、私に黒が出た場合、ほぼ村滅ぶよね。ね？ 私のせいだよね！ うわーん！ |
| *173 門番 ヘンリー 2006/11/05 23:31:41 | | 30×400字オールネタ発言…うわぁ…夢のようだ？（笑） |
| *174 学士 ノエル 2006/11/05 23:32:00 | | た、だいま…！(ぜは！)
ダッシュで車飛ばしてきちゃったよ。
10分も短縮しちゃったよ。
仮決定出たばかりっぽい？(議事録読み読み) |
| *175 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:32:25 | | 夢でしょー
ついでに潜伏占い師COとか、
偽喰い予告とか喰いRPとかしちゃうのー |
| 251 花売り ヘレナ 2006/11/05 23:32:36 | | >>247 アンさん はい！ 勿論ブツ切りおっけーです！！ たとえ完成していなくても、「時間までに意見を出そう」って気持ちのほうが大事だと、わたしは思うのですっ ☆ みんなにお願い ☆ 【決定に反対する場合は、「変わりに誰を占う（吊る）のか」という希望を、必ず再提出するようにしてください！】 （→議事録の海にずぶずぶ…） |
| *177 門番 ヘンリー 2006/11/05 23:33:10 | | ……つうかしまった…■6.一人だけじゃないとだめなのか？ |
| 252 孤児 オスカー 2006/11/05 23:33:27 | | 【仮決定了解だよ】 >>248 アルベルト 「発言内容と判定内容に齟齬が生まれたりする。」 発言内容と判定内容に齟齬が生まれない偽ってのも見たことあるから、そこはたぶん永遠に納得しないと思う。 「「私にある能力をいかに使うか？」って発想こそ〜」 なるほどね。その点で考えると、霊能者はむしろ占い希望より吊り希望にこそ、自分の希望がでて、占い師は占い希望のほうが大事って見たほうがいいのかな。そういう意味の意見なら納得。 「ってか、「オスカーって会話好き？」ぶっちゃけて聞きたい。」 嫌いって言ったら疑う？（笑）と、冗談は置いといて好きだよ。誤解とかあったらとくのに手っ取り早いし。相手が利く気が無かったら別だけど。 |
| *179 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:33:54 | | 一人出せって言われてるね。
でも結果的に二人とかでも、正当な理由なら黒くはみられないと思うけど。 |
| *180 学士 ノエル 2006/11/05 23:33:55 | | おう、ただいま！…��議事録長！！
仮決定はアン占いのサンディ吊り、かな？
とりあえず、現時点回避おめ！＞渦 |
花売り ヘレナは、�堯，覆鵑�誤字が目立つなぁ…。うう… （凹み 2006/11/05 23:34:12 | 253 司書見習い アン 2006/11/05 23:35:49 | | それじゃ、今出来上がってる議題1と2を連投するですの！
■1.霊能者真贋考察
【ノエルについて】
ノエルは、全体の意見を眺めつつ、霊能者からのCO希望が高まった頃合にCOしたですの。これは単純に村人の意向を汲んだ点として、高評価ですのね。
そのほかの意見を見て見ると…霊能者の占い回避無しが特徴的かしらね。一応、園後の発言を追うと、それについてもノエル自身の考えがあるということは分かるので、特に真贋には絡めるべきでは無いと考えるですの。
本日の発言については…始終安定姿勢ですわね。特に疑問に思う所はなかったですの。少なくとも引っかかりはしませんでしたの。 |
| *182 学士 ノエル 2006/11/05 23:36:08 | | 事故は起こさない様に気をつけたよ！！
道路が空いてたから助かった！
ただ、サービスエリアに寄る予定だったのを、
スルーしてきただけ！(…) |
| -54 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:36:40 | | >>252100％齟齬がうまれるってわけでなくてね、齟齬が生まれたりもするよねって意味。まあそこは前提条件で、コアの部分は納得してもらえたみたいだから満足。 要するに「真である」って主張よりも「真だからこそ村にいかに尽くすか？」が重点ってこと。 最下段。どんな返答でも一貫性がなければ疑う。うん、オスカー会話好きか。…イメージ修正中。 |
| 254 放浪者 ナバール 2006/11/05 23:37:21 | | （20/20）
【俺は仮決定了解だぜ】
まあ占いは希望通りだしな。
吊りは、どうなんだろ。黒狙いというのは分かるんだが、多少アグレッシブすぎやしないか？ まあ反対はしない。別に白く見ているわけじゃないしな。
ただ、今日もまだ発言が無いウィリアムや、残しといてもノイズになりそうなフィリップを置いてまで吊りたいかと言うとな。今日のところはいいが、後々困りそうだっていう雑感だ。 |
| 256 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 23:37:54 | | ただいまだよっ！
ざっと見てひとまず。私の希望と同じだし、反対する理由はないんだな。
【仮決定了解なんだよ】 |
| 257 司書見習い アン 2006/11/05 23:38:06 | | 【イリーナについて】 イリーナは目も眩むような多弁が印象的ですの。昨日はかっちり発言を使いきっていましたわね。COタイミングについては疑問は無いですの。自分視点で偽が出ればすぐに対抗するのは普通だと思うですの。 昨日は質問を多く灰に飛ばしていた印象ですわね（全部は把握しきれていないのですけど…）今日の議事でも、丁寧な質問への返答に、有る程度イリーナ自身が想定する狼サイドの動きが含まれていて、納得できるものが多いですの。 あとこれは真贋考察には関係ないのですが、 >>137でのアンちゃんへの指摘最もですの。（もう一人、誰かが指摘してくれたような…）カークは回避COでしたわね。それだと確かに割り振った…とは言えないですの。ヘンリーが偽だった場合のみですのね。 |
| *184 門番 ヘンリー 2006/11/05 23:39:40 | | 素適な掛け声ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:(n‘∀‘)ηﾟ･*:*･゜ﾟ･* |
| 258 司書見習い アン 2006/11/05 23:40:26 | | ■1.
【総括】
こう見ると、より分かりやすい思考をしているイリーナの方が若干真印象ですの。差はわずかですけどね。イリーナ＞ノエル で、【イリーナ：真＞狂＝狼】【ノエル：狂＝狼＞真】
■2.占い師真贋考察
【ヘンリーについて】
ヘンリーは昨日少しだけ絡んだですの。主に能力者のCOについてだったのですが、ヘンリー本人が占い師だとすると、[共霊占占]の状態を嫌った事は非常に納得の行く所ですの。そのあとも、分かりやすい説明で正論を言っていたですの。カークが喋れていない…ということもあるのですが、単体でも白印象ですの。よって、占い師だとすると真印象になるですの。 |
 | 259 学者 カーク 2006/11/05 23:41:57 | | 【仮決定確認】
ごめん、議事録読み遅れています…
●アンは了解。渦中の人だし、統一占いの結果が伝えられるなら確白でも情報になると思う。
サンディの個人発言読んできます！
|
| 260 司書見習い アン 2006/11/05 23:42:29 | | 【カークについて】
カークは…判断つかないですの…。ただし彼の提示した戦術面からは、表で多数派だった霊能からのCOではなく、先に自分が表に出る！ という意気込みが感じられる…はずなのですが、なにぶん発言が…。
結局、回避COだけが強く印象に残っちゃって、どうしても偽印象が拭い去れないですの…。カークが真の場合、周りの評価をざっと見ただけでも、村が滅ぶ気がしてならないですの。…真なら、頑張ってほしいですの。でもリアル大事にですの、箱の不調が直る事を祈っているですの。
【総括】
回避した事を考えてカーク偽なら狼かな、と思うですの。
ヘンリー＞カーク 【ヘンリー：真＞狂＝狼】【カーク：狼＞狂＞真】 |
| -55 司書見習い アン 2006/11/05 23:43:13 | | >>259う、ちょっと自分と似た思考。ここまで疑われてるなら白確定になってもいいかな、とか考えてしまった。でも、これって村人としては…ぐすん。 |
| *186 学士 ノエル 2006/11/05 23:43:17 | | 中毒越えて、廃人キタ！！(笑)
とりあえず議事録読んでくる。
折角確保した10分を無駄にする訳にはいかんし(笑)
50分前後に表に出るよ。
今出ても良いけど、本気で議事録読めてないし(笑) |
| -56 司書見習い アン 2006/11/05 23:43:49 | | 自分が楽になるだけで論戦からははずされるし…トニーが変な疑いを受けるかもしれないし。いや、トニーが狼じゃないのかどうかは、分からないけどね。 |
| *187 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:43:54 | | 助走つけてから表に出るよね。
わたしもそうしてる。なんとなく。 |
| -57 司書見習い アン 2006/11/05 23:44:13 | | やっぱり、村人が黒いとダメだなぁ…占いも吊りも無駄遣いしてしまうから。 |
| 261 学者 カーク 2006/11/05 23:44:27 | | ■３ ［アン］昨日、フルクローズ案、そしてトニーとのやりとりで目立っていた人だね。アン >>2:69, >>2:72を読むとフルオープンorフルクローズといいながら、結構フルクローズには躊躇していない？ >>2:159「吊り占いを村人に幾つか消費する」非能力者・白狙い。潜伏中の能力者って、それと判らないよう振る舞おうとするんじゃないかと思うんだよね。ここは引っかかるけど、狼側でもこんなことを言えるのか？って思う。 村側でＳＧにされそうな感じ？ ［フィリップ］「何故占われたがるのか？」「共２COのブラフって何？」と疑問。黒いというより怪しいかも…。狂人っぽいのもやりすぎというか…。 すでにツッコミが入っていると思うけど、共２COには疑問を持たない人はいないと思うし、その発言への反応で灰に疑問を持っても、鷹が●判定確白でも狂扱いでその疑惑を説得力持たせることができないんじゃないかな？ |
| 262 富豪 トニー 2006/11/05 23:52:21 | | 【仮決定確認】だ！
サンディはなんというか横槍が多かったが意見自体に目立つ物は無かったような印象だな。
アン占いは希望通りなので異存ないぞ。 |
| 263 学士 ノエル 2006/11/05 23:52:32 | | ただいま！今戻った…！！遅くなってゴメン。
とりあえず【仮決定は確認】！
ダッシュで議事録遡ってくる。 |
| 264 医師 エドワード 2006/11/05 23:52:40 | | 鷹より。
【仮決定了解】。
アンは白寄りに見ていることから微妙ではあるが、「白だとは断言できない」「占われずいっても他の人の判断を惑わせる」「他に、この人が狼だ、と断言できる人がいない(ウィリアム占いも選択肢にあるが、別に狼確信はしてないし、占うよりは吊りたい)」の理由より、了解する。
あとすまん議題の理由説明は明日になりそうだ…。 |
| 265 孤児 オスカー 2006/11/05 23:53:18 | | >>259 カーク んと、統一占いの結果って明日確実にでるの？どっちかの占い師が欠けたら、仮にどっちかが白判定でも確定白にはならないわけで、明日両方が生きてることを知ってるのかなーと邪推。 そもそもアンが確白でもって発言がでること自体が違和感だけどね。カーク真でアンが白だとしても、相手が判定割ってくるかもしれないんだし。 |
| -60 詩人 アルベルト 2006/11/05 23:57:08 | | >>252 オスカー 100％齟齬がうまれるってわけでなくてね、齟齬が生まれたりもするよねって意味。まあそこは前提条件で、コアの部分は納得してもらえたみたいだから満足。 要するに「真である」って主張よりも「真だからこそ村にいかに尽くすか？」が重点ってこと。 最下段。どんな返答でも一貫性がなければ疑う。うん、オスカー会話好きか。…イメージ修正中。 >>2:162 サンディ 「ジェフ案をいいと思ったけど乗らなかった理由は、4日目に説明する」って言ってた…この内容知りたい。 |
| 266 花売り ヘレナ 2006/11/05 23:57:44 | | >>254 ナバールさん うん…。 でも、霊機能が働いているうちに積極的な黒狙いがしたいなって わたしは思うんだよね… 本当は、「寡黙さん放置で多弁吊り」って好きじゃないから、結構ウィリアムさん吊りと迷ってるとこもあるけど… あ、先のことは、一応考えてるよ！ 大丈夫ですっ >>255 ヘンリーさん 希望、確認しました。今から発言をよみ直して、考慮しますー。 あ、カークさん ノエルさん、おかえりなさいー！ 大変だと思うけど、希望出し、出来るだけがんばってみてね…！ |
悪ガキ ウィリアムは、コッソリ議会場に戻ってきた。 2006/11/05 23:57:46 冒険家 ジェフは、孤児 オスカー >>265 俺も疑問に思ったぞ。襲撃あるから統一できるかどうかわかんないよな？ 2006/11/05 23:57:52 | 267 巫女 サクラ 2006/11/05 23:58:55 | | 【仮決定了解】 >>259 カークはんのアンはん確白でも発言が少々気になりますぅ。 おばちゃん吊りには反対せえへんけど今日はなんや普通に議事録追えてなかった 気もするんどす。確実に白や言われへんから村人はんやったらウチ了解した事堪忍え |
パン屋の娘 イリーナは、学者 カーク >>259…統一占い…確白…。真なら襲われる危機感がないね。 2006/11/06 0:00:36孤児 オスカーは、冒険家 ジェフあ、やっぱり気になるよね。 2006/11/06 0:00:52 | 268 おばさん サンディ 2006/11/06 0:01:04 | | 【仮決定了解だよ】
かなり疑われちゃってるのはあたしの問題だしね。弁解できるところは弁解したつもり。それが言い訳っぽいとか印象が変わったと取られるなら仕方が無いと思ってるよ。
＞へレナに遺言
明日あたしの霊判定が両白だったとしても、短絡的にフィリップを吊るのはやめておくれ。言動は爆発的に怪しいけど村人でも不思議は無いと思ってるし、彼のあたしへの疑いは村人として不自然なものとは思ってないからね。
あたしは狼は今日あたし吊り⇒明日あたしを疑ってたフィリップ吊りって絵を描いてるんじゃないかと思って心配してる。もちろん狂人の可能性は否定しないけど、明日短絡的に『サンディ疑ってたから怪しい』って吊り方だけはしないどくれね。
あたしに霊両白判定が出たときだけでいいので。 |
パン屋の娘 イリーナは、うぅ…自分で希望出したけど、その発言で●アンも微妙に思えてきた…。＠4 2006/11/06 0:01:18 巫女 サクラは、統一占いの件は一応「なら」が付いてるから 2006/11/06 0:01:40 学士 ノエルは、花売り ヘレナ出来る限り頑張る…！けど正直…間に合いそうに無いので、その時は気にせず…！（汗） 2006/11/06 0:02:01 | 269 冒険家 ジェフ 2006/11/06 0:02:12 | | あー。
占吊り、俺自分の希望通りだから反対はしないけど、
●も▼もイリーナの希望通りってのはちょっと気になるかな。
イリーナが偽だったら、仲間切りしてない限りどっちも白だよな、と思ってさ。 |
学士 ノエルは、花売り ヘレナ続）決定後や、夜明け後でも、遅ればせながら希望は出すつもり。 2006/11/06 0:02:56 | 270 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:02:57 | | ［14/20］ [叔] >>2:86「占い師は今日から仕事があるからねぇ。今日出しておかないと」 他人事視点。あまり占騙り準備に出てるようには見えないが言い繕える範囲か。 >>2:86「どうせ2COになるんだし、それで潜伏狂人ってかなり考えにくいから」 >>2:145で潜狂の怖さは把握している。俺が >>2:209て考えてるからかもしれんが、怖さを知っている割りには狂に対して無防備感を感じる。 >>2:122は納得。灰考察からは議事録を読みこんでいる印象。発言からは白黒どっちつかず。状況白要素等はなく。灰中灰 う〜ん…叔は白とまで言い切れないが…司と叔なら、○：司＞叔：●けど、二人より詩を黒く見ているので、●叔▼詩or鷹希望。鷹は●に希望することはない。てか鷹の発言精査を先にすべきか…orz |
パン屋の娘 イリーナは、「なら」はそうかもだけど…それ差し引いても確白って言い方は気になる気になる。 2006/11/06 0:03:29  | 271 悪ガキ ウィリアム 2006/11/06 0:03:38 | | 【仮決定確認】
おばちゃんの発言だけまずは見るぞっ。フィリップのおいちゃんが疑われてるのはわかったけど、狼っぽく思えなかったからソレならボクの方がって思ってたとこあるし。おいちゃんだったら良かれ悪しかれ喋ると思うし。狂人だとしても吊るって方向ならアリかなって思うけど。
トニーのおっちゃんとターバン巻き巻きナバールの押しの強さが気になってたけど、皆白めに見てるのかな？トニーのおっちゃんの方は。 |
| 272 おばさん サンディ 2006/11/06 0:04:02 | | 特にそれ以外に遺言することはあまりないかねぇ……。
アルベルトはあたしの説明に納得したのに▼希望は変えてくれないんだね。
まあactも無いみたいだし、仕方ないのかねぇ。
一応他に遺言しておくことは無いか考えてくるよ。 |
| 273 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:04:11 | | ★カーク偽を仮定したとき、アンにどうも白出るような予感がするので、やっぱり ●鷹 希望します。 【喉がなくなるから本決定は問答無用で了解だよ】 >>252 オスカー 100％齟齬がうまれるってわけでなくてね、齟齬が生まれたりもするよねって意味。まあそこは前提条件で、コアの部分は納得してもらえたみたいだから満足。 要するに「真である」って主張よりも「真だからこそ村にいかに尽くすか？」が重点ってこと。 最下段。どんな返答でも一貫性がなければ疑う。うん、オスカー会話好きか。…イメージ修正中。 >>2:162 サンディ 「ジェフ案をいいと思ったけど乗らなかった理由は、4日目に説明する」って言ってた…この内容知りたい。 |
| 274 司書見習い アン 2006/11/06 0:04:36 | | ■3.灰考察3〜4人 【トニー】 何度も言ってますけど、白いですの。考え方には納得ですし、村のために動いてる、って感じがするですの。でも、だからこそ「村に不利な作戦を言っている」と評価された事はとてもショックでしたの。アンちゃんも、もうちょっと考えて発言するようにするですのよ。 昨日のやり取り以外で、目に付いた点をいくつか。 >>9 サクラ狂人の可能性にしっかり言及しているですの。サクラの前日からのからの態度は、素直に可能性を探っている感じですわね。狼ならあえて言うかしら？といった感想ですの。やっぱり白いですわね。 …実は白黒は別に、個人的には昨日の話を決着させておきたいと考えているですの。一応理論的に、自分の考えを述べたつもりですから。…でも今となっては全く意味の無い事ですし、理解して貰えるかどうかも自信がないので、強くは望まないのです。 |
| -61 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:04:43 | | 灰考察がないことによって納得してないんだよ！！！！！！！１＞サンディ |
| *191 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:04:46 | | 少なくてもサンディ相方はなさそうだな、今の発言から |
| *192 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:05:41 | | そだねー
サンディに返事したいのにリアルに喉がなくて叫びたいです。 |
| 275 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/06 0:06:07 | | >>273 アルベルト カーク偽仮定するとアンに白出そう、には同意。 でも、そこから●フィリップ希望がわかんない。 昨日カークが3票目入れてるんだよ？ それは…アルベルト当初の希望だったからって事かな。 カーク偽仮定するなら、フィリップ占いってもっと微妙な気がするんだけど。 |
| -62 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:06:37 | | むしろ思考がみえないその2たる灰考察の薄さが気になってる所存なんだよー
白くみるってすごく重要なことなのに、考察薄めで「たぶん白」とか狼っぽさ爆発なんだよ。 |
孤児 オスカーは、 >>269 あ、両方ともイリーナの希望通りなのか。回覧版ちらっとしか見てないから気づかなかった 2006/11/06 0:06:42冒険家 ジェフは、孤児 オスカー >>275↓act, >>256みて俺も気がついたんだけどな。 2006/11/06 0:08:33 | -63 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:08:53 | | >>3:275 あ、3票目なのか…。自分の希望で言ってた。フィリップの黒くみられている立ち位置を考えたら仲間斬りも妥当だと思うから気持ちには変化なし。 |
パン屋の娘 イリーナは、…というか、アルベルトってもうactも切れてたんだっけ；；今思い出した、ごめん。 2006/11/06 0:09:16 | 276 学士 ノエル 2006/11/06 0:09:24 | | ちょ、とりあえず現▼仮決定先のサンディ考察だけ 出先から鳩覗いてちまちま考察してたんで(内容ちょい薄っぺらいけど)とりあえず投下しとく。 アンカーは恐らく間違ってない…と思ってるけど、何せ鳩からだったので違ってたらゴメン。 ■3.★サンディ >>2:87「回避は回避でそれも情報だしね」と言いつつ、 今日のカーク考察 >>165を読むと「全然印象が無い」「 >>2:189の『占●回避アリの〜占い師視点の発言とは考えにくい」と、 主に発言からの考察オンリー。 「それ以外は特筆することは無い」と最終的に締めている。 回避COは情報になる、と発言していた人の考察としては若干首を傾げる部分。 |
| 277 遊び人 フィリップ 2006/11/06 0:10:12 | | おばちゃんの遺言なんだぁ？俺様吊り二番手に上げてたのに吊らないでくれ？？？うーむ、わからん、どういう意味だ･･･
●アンは確かにカークのあの言い方なら白が出そうな気がするな･･･ |
| 278 学士 ノエル 2006/11/06 0:10:20 | | >>2:122で白っぽい所を占い希望に挙げる、みたいな予告してるね。 けど●希望ではアルベルト…理由が「ステルスっぽい」「黒狙い」との事。印象考察だけを踏まえるなら違和感は無いけど、すると >>2:122の予告は何だったのか？ >>2:122から●希望を出すまでの発言を何度か読み返してみたけど、白っぽい所からの希望提出から、黒狙いへの思考の変化が表に出ている様子は無くて微妙(ただの読み落としならゴメン)。 以下からは帰宅後の追記考察。 |
| 279 富豪 トニー 2006/11/06 0:10:43 | | おいおい、アン。別に「村に不利な作戦を言っている」とは思ってないぞ。アンの提案が村の現状に即してない、つまり自分の思考で狼を探しているように思えないと言っているだけだ。村を不利にする作戦なんて、それこそ黒いではないか。そんな風には感じていないぞ。 |
| 280 おばさん サンディ 2006/11/06 0:11:15 | | >>273 アルベルト そうだね。というかもう言っても全然問題なかったんだが。 霊独断CO自体は悪くない作戦だと思ってるわ。でも、それを希望としてみんなが出すのは問題だと思ってるから希望は出さなかった。 理由は『もし霊が潜伏になった場合に、霊独断COを強く希望してる人が霊でないことが狼にばれてしまうから』 以前この村と同じような状況でみんなが霊CO希望してて、結局3日目の投票COになったんだけど、狼から霊がばればれということがあってね。だから霊独断COを強く希望するのは良くないと考えているんだ。 だから霊独断COに反対の立場を取った。霊潜伏になった場合に潜伏できるスペース残しておく為にね。 これを言うとこんなことする占い師はいないから占い師でないことがばればれなのであの時点では言えなかったという訳。まあ占い師っぽく振舞うつもりはなかったけどね。 |
遊び人 フィリップは、確かにイリーナの希望通りなのも気になるな 2006/11/06 0:11:40 おばさん サンディは、遊び人 フィリップを吊り2番手にしてるのはノイズ除去の意味合いが強いからねｗ 2006/11/06 0:12:03 冒険家 ジェフは、ノイズなのに吊りは駄目なのか？…それは恋か？ 2006/11/06 0:13:14 | 281 花売り ヘレナ 2006/11/06 0:15:40 | | >>268 サンディさん あ、違うよー！ 「言い訳っぽい」と思ったのは、「ちょっと横槍だけど〜」・「横から口はさむの好きなんだよね」とか、自分で「印象垂れ流し・印象論だけど」…、みたいな、そういうちょっとした部分の事であって、 「疑われて反論した事」ではないの。 説明不足でごめんね…！ ちなみに、「短絡的な吊りは、絶対しないと誓います」のでご安心を… って、決定了解しちゃうのですか…？（汗 うーん… あ、【希望変更をする方は、早めにどうぞだよー！】 |
| 282 学士 ノエル 2006/11/06 0:15:48 | | >>167「占い師っぽい言動をしていた騙り予定の狼側が灰の中にいる？」と考えを出しつつ、●希望はトニー…理由は「トニーのロックオンは白く見えない」等(ゴメン略)。 「騙り予定だった狼側が居る？」と考えたなら、それを考察に踏まえそうな感じなんだけど、コレを見る限り、やっぱりそういう訳でもないっぽい…。 >>167は、いったい何の為に発せられたんだろ…？とやっぱり思考が見えない感が拭えなくて黒要素。 ただ、これは上記の考察とほぼ似たような感じ…で、 この思考の変化は、サンディ特有のものなのか？とも思える。 あと引っかかるのは、対抗のイリーナ(俺から見て狼側)が▼叔で出してること。んでまた勢い良く決定了解してる…辺り、仲間切りっつーよりもただのSG感が拭えない。 ので「▼叔」までくると、若干反対気味かなぁ…。 けど、それを踏まえても黒印象が強いのには変わりないので、ハッキリさせたい気持ちはあるかも。 |
| 283 司書見習い アン 2006/11/06 0:16:20 | | 【ナバール】
昨日の希望は、むりくり上げたものだったのでちょっと微妙だったかな…と思ってますけど、今日の発言を見た限りでは…うーん、なんだかピンと来る感じの発言は無かった様に思います。無難と言うことかしら。
それでもなんとなく黒く感じてしまうのはきっと昨日の流れと、自分が黒く見られてしまっている事が原因だと思うですの。私自身がまっすぐに見られていない人物の一人ですわね。フラットに見られるように頑張るですの。
発言や考察が濃い事自体は村人なら頼もしいので白黒要素をちゃんと見て行きたいですわ。現状占いにも吊りにも上げたくない人です。私自身が多分冷静に判断できていませんからね。 |
| 284 巫女 サクラ 2006/11/06 0:16:38 | | >>189 叔母ちゃん 「パンダが出ても吊り以外の選択肢が取れなさそうだし、白確定しても信用しにくいからね。吊るかどうかは非常に微妙。」 の考えから >>268 のフィリップ短絡的吊り反対 思考の流れがいまいち読みにくいどす。怪しすぎて狼側じゃない白の可能性を遺言するほど強く思ったって事どすか？ でも・・「あたしに霊両白判定が出たときだけでいいので。」はなんか上手い事言われへんけどちょっと白い気がするんどす。 ハァ・・どないしよ |
| 285 学者 カーク 2006/11/06 0:16:56 | | ［サンディ］ >>2:122 多弁２人が霊COより、潜伏に自信がありそうな狼予想。→これはサンディ自身にも当てはまりそうだなー。 >>2:139 ヘンリーに疑問提示、 >>2:162で回答に一応納得、 >>2:265 でヘンリー占COに納得→このやりとりだとサンディ狼側と仮定すると、ヘンリー占騙りはほぼ確定事項だったと考えれば、狼陣営同士で利があるやりとりかな。反面サンディ村側でもぶつけそうな疑問、納得の道筋ではある。 >>233, >>235 僕が真かどうか判らないなら、潜伏狂に対する不安復活は村側に当然あるものかと。 3dの灰考察、疑惑を撒きに来ている感じはしない。アン、トニーの比較が納得できるものだったからそう思うのかな。 僕としてはヘンリー＋霊どちらかから潜伏狼の能力が高いとは予想する、それにはサンディは合致するのだけど、いきなり吊るほどの黒要素はないと思う。 ▼叔希望の人の理由、見てきます。 |
| -64 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/06 0:17:11 | | 私の希望通りといっても、私の推理外れてたらそれって私に丸々反動返ってくるだけだから、私としては美味しくも何ともないんだよね。
というか、自分達も希望したじゃない！と特にジェフに訴えてみたい衝動。
いや、別に全部白出ても明日も頑張るけどさ。 |
司書見習い アンは、ああー、ぜんぜんまにあわないー 2006/11/06 0:17:21 学士 ノエルは、とりあえず、他の人の考察も急いで進めてくる…｜λ... 2006/11/06 0:18:13 学士 ノエルは、おばさん サンディあ、アンカーありがとう！マジ感謝！！それも見てくる。 2006/11/06 0:19:18 | 286 孤児 オスカー 2006/11/06 0:19:49 | | >>273 アルベルト 「うん、オスカー会話好きか。…イメージ修正中。」僕初日は苦手だし、割と放置プレイされがちな人だし、そういうイメージはできないのも無理はないと思う（笑） >>281 ヘレナ 僕もこのまま占ってもアンに白判定がでそうな気がして微妙な気がする。 |
| *196 放浪者 ナバール 2006/11/06 0:21:26 | | いかん、何かみんな思考がカーク偽に偏りすぎダヨ！
そんな決め打ちしちゃまだダメネ。
ひゃははははははははは。
|
| -65 司書見習い アン 2006/11/06 0:21:28 | | 白が出そうな…って結局占うより吊りたい…って事よねぇ？ ハァ…こまったナァ |
| 287 おばさん サンディ 2006/11/06 0:22:08 | | >>282 ノエル >>167は占い師考察からの雑感として挙げた部分だからねぇ。灰考察で当てはまる人がいなかったって事だと思っておくれ。 >>284 サクラ あたしが白判定になった時に、短絡的に『怪しいし白だったサンディ疑ってたからフィリップ吊り』って流れになりそうなのが嫌なんだよ。狼の思惑通りっぽくてね。フィリップを狼側だと確信できるなら明日吊りになっても別に止めないわよ。100％白と確信してるわけじゃないし、潜伏狂の可能性もまだ持ってるからね。ただ潜伏狂だとしても明日吊る必要は無いはずだからね。 |
おばさん サンディは、花売り ヘレナ >>281そういうことね。納得だわ。 2006/11/06 0:24:15 | *197 学士 ノエル 2006/11/06 0:24:42 | | そして議事録を追いきれてないばかりに
どうしてカーク偽だとアンが白っぽいことになるのか
いまいち把握できてない、ダメダメな自称霊能者がここに(待て) |
| 288 冒険家 ジェフ 2006/11/06 0:24:57 | | あーそだ、ヘレナ、占吊決定に理由あんま言って欲しくないかも…（黒より灰、とか）
なんつか、こう、「共有地雷かもね？」みたいなカンジがいい。
そーいうのもあって独断かもん。
（↑の仮決定くらいなら大丈夫だと思うが。 |
パン屋の娘 イリーナは、うわーん、断線；占希望…も一度考えようと…ぅぅ； 2006/11/06 0:25:22 巫女 サクラは、 >>287 応答おおきにどす。意図理解したどすえ。 2006/11/06 0:26:21 | *199 学士 ノエル 2006/11/06 0:26:54 | | まぁ…この真贋偏り具合は
カークの発言数の無さと、やしの姿勢も影響してると思うけど…
それでも、想像を絶する真贋偏り具合だね…。 |
| 289 孤児 オスカー 2006/11/06 0:26:57 | | >>280 サンディ あ、なんかこの意見は結構納得できる。前にやっぱり似たような状況の文献を見たことあるけどその時は霊本人はばれなかったけど、本人が途中で「あんまり非能力者臭を匂わせるのはよくない」っていってたから。 うーんやっぱりサンディは吊るよりは占いのほうがいいきがする。 |
| *200 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:26:58 | | 回避からの復帰って、結構熟練度いると思うのー
でも不可能の範囲内ではないかと。
ってか、やしが白いし強い。
ここまで仲間褒めることはあんまりないのよー |
| 290 花売り ヘレナ 2006/11/06 0:27:44 | | ううう…
では、この場に居る全員に質問！
★【アンさん、ナバールさん、アルベルトさん、エドワードさん、サンディさん（※ 吊らない場合）の中から「占い先」を選ぶとしたら誰？】
（この人選については深読みしないで、素直に受け取ってくれると有難いです… |
| 291 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:29:17 | | ［15/20］ その人選ならアルベルトだ。それが俺の希望 ええい！順番から言うとジェフ考察だが、まず●先になってる司考察！ [司] >>2:69はまず、占騙りの準備をしている感はないな。で、そこから門 >>3:249にもあるが…司狼の場合、当初者司が潜伏役と言う配分に議題回答から推測…そうすると、片や突っ込まれ易そうな議題回答。片や寡黙…を灰潜伏にするもんなのかね？と、疑問。者司両黒は以上から疑問よって俺的白要素。 あと、既に皆が突っ込んでるけど者 >>3:259……なんつうか…そう言う作戦なんだ？今日は占機構破壊しません。アンは白で偽黒の予定もないですと読めるのだが… |
| *201 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:29:24 | | わくてかわくてかわくてか
フィリップは偽相方か相方だと思う。 |
| 292 巫女 サクラ 2006/11/06 0:30:35 | | >>290 ヘレナはん ウチの希望は●ナバールはん。 でも明日以降、叔母ちゃんの事がしこりになる可能性あるなら、●叔母ちゃんどす。 叔母ちゃんは吊るより占いの方がいいんちゃうかなぁと思てますぅ。 |
| 294 冒険家 ジェフ 2006/11/06 0:31:00 | | >>290サンディ＞アン＞ナバール＞アルベルト＞エドワード かな。占いたい順。 >>287俺、フィリップ狂ってあんまないと思うんだよなぁ。 「狼ってより狂人だろうから占より吊でしょう」って言われる狂人ってちょっと微妙じゃないか？ せっかく潜伏するなら白確貰って纏め乗っ取り狙うだろうし、特にＣなら狼に「狂人ですよー」って言う必要もないしさー。 だからフィリップははっちゃけた村人かもしくは「こんな悪目立ちする狼いねーだろ」ってポジション狙った狼じゃないかと思ってるんだが。 |
| 295 遊び人 フィリップ 2006/11/06 0:31:34 | | 俺も●ナバールだな。
おばちゃんのことは確かにしこりになるかもしれないんだけど･･･ |
冒険家 ジェフは、門番 ヘンリー >>291 ひでぇ！若い女子優先かよー！（笑 2006/11/06 0:31:42 | 296 おばさん サンディ 2006/11/06 0:32:09 | | >>290 ヘレナ その人選なら●エドワードかねぇ。アン、アルベルトとも悩むけど、その2人の方がはるかに発言で判断できそうだからね。ウィリアムはもう少し発言できるようにならないと占いを使うのはもったいない気がするわ。 |
| 297 孤児 オスカー 2006/11/06 0:32:14 | | >>290その中ならサンディで。もともとの希望だし。逆にここで占わないでその後気にせずにいられるかってのも微妙なので。 |
| *202 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:32:57 | | 渦さんきゅー♪［撫で撫で］
しかし、渦の名前が上がったが…これで他の灰が渦をどう見てるかも分かるなぁ… |
| 298 放浪者 ナバール 2006/11/06 0:33:00 | | （21/20）←分母の方が多いけど気にすんな。 >>290 ヘレナ 俺の希望はアンだが、カークが偽ならアンは白いっつう話がそこかしこで飛んでるんだよな（実はちゃんと把握してない/片手間で作業してるんですまん）。 で、アンを外すんだったら、サンディを挙げさせてもらうぜ。サンディを疑っている点は俺の灰考察を参照してくれ。 エドワードは正直無いな、その中では。 つーか、そろそろ決定出さないと大変だと思うぜ。 |
巫女 サクラは、ナバールはん分母多い（笑） 2006/11/06 0:34:00 門番 ヘンリーは、遊び人 フィリップうはははは！おかげで残灰考察がむさくてしょっぱい気分だぜ！［笑］ 2006/11/06 0:34:08 冒険家 ジェフは、門番 ヘンリーに 多分フィリップと間違えられた事がショック。 2006/11/06 0:34:38 | *203 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:35:08 | | わたしは、なんか疑われてるけど、そう強くも疑えてない位置だと思うねー
実は、私の得意分野は「リカバリ」なのよー。 |
孤児 オスカーは、とりあえず僕はヘンリーの中でムサイグループじゃないこと確定と。 2006/11/06 0:35:26 | 299 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/06 0:35:32 | | その中なら、アルベルト。サンディ吊らないならサンディ
エドワードは●カーク二票目だから外してみるの。
アンを外す理由はわかるよね。
ナバールはやや白視してるからだよ。
喉枯れ、act1。判定は夜明け後鳩より出します。 |
| 300 学士 ノエル 2006/11/06 0:35:34 | | >>290 ヘレナ 灰考察、ほとんどしきれてないので一つに決めるのが難しいのだけどorz 朝の考察から、エドに●使うのは勿体無いかなとは感じる。 一つに絞らなくてごめ…考察し終わったら改めて出す。 |
| 301 司書見習い アン 2006/11/06 0:35:40 | | >>290うう、まだ発言が読めてない人が入ってるですの…えーと、自分ははずすとして、ナバールは考察ではずすことを明言しました。アルベルトとエドワードとサンディは昨日全て私に質問をくれてるのですが…、その中だとサンディ…かなぁ。なぜか印象に残っていないですの。 |
| 302 学者 カーク 2006/11/06 0:35:49 | | あー、やっぱりつっこっまれている…。 統一占いができるかについては、「もし〜なら」という言い方で汲んでください。 アンについては者 >>261のように狼よりＳＧにされそうな村人なんじゃないかと思ってみている。その場合は統一占いができ、その結果が確白でもＳＧになることは回避できる…。僕から黒判定の［黒白］、白判定の［白黒］でも、ラインを読む情報にはなるだろうしね。 ★ヘレナ >>290サンディは吊りより占いのほうがいいと思う。 そのなかからなら●サンディ |
門番 ヘンリーは、冒険家 ジェフちゃうちゃう、俺灰考察はうっかり飛ばしたり抜けがないよう、左の表上からやる主義なん 2006/11/06 0:35:56 門番 ヘンリーは、孤児 オスカーいや、オスカーは既に灰考察終了してるし？（笑） 2006/11/06 0:36:49 おばさん サンディは、aa, 2006/11/06 0:36:58 孤児 オスカーは、門番 ヘンリーに、え、むさくないから先に回したんだと解釈してたｗ 2006/11/06 0:37:32 冒険家 ジェフは、門番 ヘンリー >>298↓↓actは俺宛かと思って、間違えられたかと思ったんだが違ったか？ 2006/11/06 0:37:33おばさん サンディは、誤爆、ああ、エドはカーク２票目だったけ。悩ましいねぇ。 2006/11/06 0:37:47 | *204 学士 ノエル 2006/11/06 0:38:39 | | …渦、この立ち位置スゴいな…（他の人の選択回答観察）
選択肢に入ってて、殆ど●先希望にあがらない…。 |
門番 ヘンリーは、冒険家 ジェフ……アクト内容からフィリップのアクトだと思ったらジェフだったんかい！ 2006/11/06 0:39:02 冒険家 ジェフは、名前の「フ」じゃなくて発言内容から間違えられた事実に呆然。俺も堕ちたものだ… 2006/11/06 0:39:40 富豪 トニーは、孤児 オスカーは私と同様ムサクないさ。 2006/11/06 0:39:45 | *205 学士 ノエル 2006/11/06 0:39:51 | | とりあえず、こっちでもそろそろ襲撃先決めとく？
ある程度絞ってあるし、さっくりとは決まりそうだけど。 |
| *206 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:40:04 | | ほへぇ…リカバリ
リカバリ字注意する点とかこうすればリカバリ出来るとかの極意（？）ってあるのか？ |
| -70 おばさん サンディ 2006/11/06 0:40:07 | | 代理鳩の使い勝手がいまいち悪いから吊ってもらったほうがいいかも、とは死んでもいえないｗ |
孤児 オスカーは、富豪 トニーにダウト！ 2006/11/06 0:40:23 冒険家 ジェフは、富豪 トニーをハリセンで殴った。 2006/11/06 0:40:34 | *208 放浪者 ナバール 2006/11/06 0:40:54 | | ナバールとアルベルト以外が占われたならば、●先襲撃でいいと思うダヨ。 |
富豪 トニーは、冒険家 ジェフがムサイのは周知の事実だから仕方があるまいに？ 2006/11/06 0:41:06 門番 ヘンリーは、富豪 トニーを鞘に収まった剣で殴った。 2006/11/06 0:41:12 冒険家 ジェフは、まぁ…俺がムサいのは認めるがな。華は無い。 2006/11/06 0:41:34 | 303 花売り ヘレナ 2006/11/06 0:41:56 | | …ギリギリでごめんね。
★★ 本決定 ★★
【● サンディさん ▼ ウィリアムさん】
…。占いは、吊りからスライド。
吊りは最寡黙さん吊り…です。（来るのが遅め＆昨日から希望を出していないので、正直判断ができないよ…
☆☆ 連絡事項 ☆☆
【わたしが襲撃された場合、相方さんは、「能力者全員の判定報告が終わってからの第一声」でCOして下さい。】 |
富豪 トニーは、門番 ヘンリーも若々しい私にそんなに嫉妬するではない！ 2006/11/06 0:41:58 | *210 学士 ノエル 2006/11/06 0:42:13 | | おっけ、了解。
ちなみに狩人の目星って、ついてますか皆さん！(・∀・)ﾉ |
巫女 サクラが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 学士 ノエルはおばさん サンディを襲撃します。 | -72 司書見習い アン 2006/11/06 0:42:47 | | 違った。けどSGの道を歩む事には変わりないのね…頑張ろう |
門番 ヘンリーは、冒険家 ジェフだって…すっげー鷹くさいアクトだったんだもん… 2006/11/06 0:42:49 | *212 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:43:32 | | リカバリのコツは、
・あわてない騒がない これだけ
村側なら、自分の失敗は確かに痛いけど、誰かがなんとかしてくれる。
たとえば村人アルベルトは「真だと信じてるヘンリーが、みんなに信じられてるから村は安泰だよね」ってのが無意識にある。
相手が村人なら、丁寧に説明したらきっと分かってくれるはずさ…！っていう信じる心を持つことが、リカバリのコツだと思うよ。 |
門番 ヘンリーはおばさん サンディを襲撃します。 | -73 巫女 サクラ 2006/11/06 0:44:13 | | 狼先襲撃はおそらく・・・。
サンディだと思う。（多分白だと思うから）
|
| 305 孤児 オスカー 2006/11/06 0:44:18 | | 【本決定了解だよ】 ウィリアムは確かにこのまま放置ってのもきついから了解。 >>302 カーク やっぱりってことは失言したなぁって思ったのかな？ |
| 306 冒険家 ジェフ 2006/11/06 0:44:21 | | 【本決定了解だ】
後、ヘレナが襲撃された場合、相方のＣＯ順だが判定報告の後、灰→サンディ→サクラ がいいと思うんだがどうだろう？ |
パン屋の娘 イリーナが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 孤児 オスカーが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | 307 学者 カーク 2006/11/06 0:44:37 | | 者 >>302 補足。 サンディは仮決定▼になるほどだから、判定があったほうがいいのか？と。 アンについては前述のとおり、反対はしない。 エドワードは発言数こそ多くないものの、白めに見ていた。 ナパールは昨夜の本決定●サクラ、サクラ「パンダ〜」に対する反応が白印象。 アルベルトは気にかかっているんだけど、発言精査中…。本日分読めていないー！ |
冒険家 ジェフが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | *215 学士 ノエル 2006/11/06 0:44:48 | | 襲撃セット完了済み。表で了解発言するぜ。
ちなみに、もちろん霊は白判定で良い…よな？ |
| 308 富豪 トニー 2006/11/06 0:44:56 | | 【本決定了解だ】
何というか先延ばし的決断な気はするが、ウィリアムから情報が出て来ていないのは事実だしな。サンディも特に異論は無い。皆から注目されているし、どんな判定が出ても情報になりそうだ。 |
| 310 司書見習い アン 2006/11/06 0:45:12 | | 【決定了解ですの】 正直議事が厚すぎて、どこからどう手を付けたものか…今日は夜明けの後に居座って頑張るですの。 カークの私白確定の発言は…特に不思議に思わなかったのですけど…（ >>302で補足したような事かな、と勝手に想像してたのですけど、サクラのactも参考にしましたのよ） うーん？ なんか腑に落ちないですの。 |
| *216 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:45:15 | | なるほど慌てず騒がず…と。中段の考えは新鮮だなぁ
下段の考えは同意。信じてくれると言うことを信じて発言は、特に能力者時に重視している |
遊び人 フィリップが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 司書見習い アンが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 富豪 トニーが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | 311 放浪者 ナバール 2006/11/06 0:45:54 | | （22/20）←多いのは分母じゃなくて分子だった。まあ気にすんな。
【俺は本決定了解だぜ】
|
パン屋の娘 イリーナは、ウィリアムだね、本決定了解。@0 2006/11/06 0:46:00 詩人 アルベルトはおばさん サンディを襲撃します。 放浪者 ナバールが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | 312 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:46:49 | | 【本決定了解】
サンディ占だな。ウィリアムは…寡黙吊りならしゃあないな…白くは思うんだが…うむむ
ヘレナお疲れさま［撫で撫で］ |
詩人 アルベルトが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 門番 ヘンリーが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | -74 司書見習い アン 2006/11/06 0:47:12 | | なんか、全員が同じラインに立ってる感じ…どんぐりの背比べ？ うーん。なんか、いつもならピンと来る感じでせめて村人一人くらいは白決め打ちできるほどの情報はあるのに。 |
学者 カークが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 冒険家 ジェフは、門番 ヘンリー、これからは気をつける…とへこんでいる。 2006/11/06 0:47:27 学者 カークはおばさん サンディを占います。 | 313 おばさん サンディ 2006/11/06 0:48:04 | | 最終的に占いになったのね。
【本決定了解よ】
あたしにどんな占い判定が出るかは興味があるわね。
割ってくるのか……。白確定させるのか……。
夜明けの判定見てから寝ることにするわね。 |
おばさん サンディが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | -75 孤児 オスカー 2006/11/06 0:48:39 | | ガチ会でまさか寡黙吊りなんて事態になるとは思わなかったなぁ・・・。 |
| 315 学士 ノエル 2006/11/06 0:48:47 | | わー！考察してたら本決定出てた！！
【本決定了解】
サンディはイリーナの▼希望からSG感がしなくもないけど…
それを差し引いても黒要素はあるし、●なら了解。
ウィリアムに関しても、今日の発言を見るからに寡黙吊りも否めないと思うし。
そして考察に戻る。 |
学士 ノエルが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | -76 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:49:07 | | ……女性の寝室に忍び込むのもなんだが…･これも占の為だ…失礼…
(ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟдﾟ )
＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜___ノ/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟдﾟ )
＜⌒ヽ人間 ／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＜⌒ヽ人間 ／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ < <
￣￣￣￣￣￣￣
つうわけで【サンディの布団中身は人間だ＝サンディは人間だ】 |
| -77 おばさん サンディ 2006/11/06 0:49:26 | | これで白確定したらまた吊られない記録更新？
それやだなぁ。いい加減吊って欲しいｗ
パンダかもーん！ |
| *221 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:49:30 | | そう。だからアルベルトは、ヘンリーに激しくつっこまれても、「占えば白ってわかってくれるし、まあいいや」ってのがどこかにあるの。
無意識の設定ってのはミスると大きな黒要素になるけど、うまくいくと大きな白要素になって跳ね返ってくる。
一種の賭けだけども、熟練度の高い村では無意識読みは絶対される。村側無意識をもってないと、それだけで浮くんだよね。
赤で感じてることを、白に書くときの無意識に反映させないようにってのは、すごく注意を払うよ。 |
| 317 医師 エドワード 2006/11/06 0:49:45 | | 【本決定了解】
私の希望と同じなので、異存は全くない。
今日まで寡黙ですまなかった。明日からはたくさん発言できるはずなので、よろしく。 |
医師 エドワードが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 医師 エドワードが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | *224 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:50:50 | | >>*220 占い先襲撃になることって、あんまり考えないものだよー。すごく白アピっぽいし。パンダになったときに、致命的だから、思っても言わない。かな、わたしなら。 狩人だったら、あえて言うとか言う人もみた。 |
| 318 おばさん サンディ 2006/11/06 0:51:16 | | >>314 トニー ん？あたしが襲撃されれば占霊機能は丸残りだからねぇ。別にあんまり危惧してないわよ。むしろウェルカムって事で。 |
| -79 巫女 サクラ 2006/11/06 0:51:44 | | あ・・と言うか私が喰われるんか（笑）
なにか私が狼側に都合のええミスリードしてる事を
祈るばかりどす。頼む頼むミスリード自信あります。
叔母さん▼になんや明日疑念がいきそうやから、どうなんやろ。そこが思う壺であって欲しい。叔母ちゃん△でより疑念を深くみたいな。
でもここでカークが狼側でもじゃなくても
統一占い？風潮⇒占い師襲撃無しと狩人が勘違いしてるんじゃない？⇒一か八か真占い師くうど〜になったらきつい。
う〜ん。襲撃予測は 叔＞巫＞花＞門
う〜ん。う〜ん。・・・・死んだらゴメン＞皆様 |
| *226 学士 ノエル 2006/11/06 0:52:05 | | ……何か、ここまで狩人っぽいと
いっそ変えるか？狩人狙い襲撃とか（笑） |
| 319 医師 エドワード 2006/11/06 0:52:13 | | ！？
すまん、【何故か鳩から投票がセットできない！！】
エラーがでて弾かれるのだ！！
すまん、未投票のままになるかもしれん！！ |
| 320 花売り ヘレナ 2006/11/06 0:52:32 | | …。一日に、三人くらい占えたらいいのにね…（遠い目 >>306 ジェフさん あ、そうですね。 ★【（わたしが襲撃されたら）判定報告の後、灰さん→サンディさん→サクラさんの順番でお願いいたします！】 たとえ対抗さんが出ても、貴方（相方さん）ならやれるはずっ！ が、がんばれー！！（応援 |
学士 ノエルは、医師 エドワード…ん？投票済みになってるぞ？？ 2006/11/06 0:52:45 おばさん サンディは、医師 エドワード投票済みになってるわよ。 2006/11/06 0:52:48 | -80 冒険家 ジェフ 2006/11/06 0:52:54 | | …俺、ひょっとして潜伏共有のＳＧにヘレナにされてる？
いや、うぇるかもだが。 |
| 321 富豪 トニー 2006/11/06 0:53:20 | | んー？占機能破壊を危惧していたなら「白確するか割ってくるか」という言い方にはならん気がするのだがなぁ？まあ襲撃と判定がどうなるか、楽しみに待たせてもらうよ。 |
| -81 司書見習い アン 2006/11/06 0:53:54 | | ちょっとトニーが穿っているかもしれない、とか思い始めて来たですの。 |
| -82 おばさん サンディ 2006/11/06 0:54:01 | | ガチ会村でロックオンされると疲れるねー。
まあそれも楽しいんだけどね。
がっちり疑われるのが楽しくなってきた今日この頃ｗ |
| 323 孤児 オスカー 2006/11/06 0:54:11 | | >>320 ヘレナ それ言うならむしろヘレナのこして全員１日で一気に吊れたら、村勝利でラッキーとかのほうがいいなぁ（笑） |
| -83 遊び人 フィリップ 2006/11/06 0:54:52 | | 俺様まとめられる自信ねぇよう･･･orz
信じてもらえる自信もねぇし。
もちろんそうなったら頑張るけどなっ！ |
| 324 富豪 トニー 2006/11/06 0:55:36 | | さて。悪ガキはここでリタイヤ、私のギャグのオチを先取りする者はもういなくなるようだな！ここで今日の〆としてトニーザスパースターの華麗なるジョークを一席だ！
江戸言葉が大好きなエドワードがお気に入りのオスカーは、実は… |
| -84 医師 エドワード 2006/11/06 0:56:15 | | なんじゃこりゃ？
ところで関係ないが、フィリップ共有者かな？ブラフでそう感じた。 |
冒険家 ジェフは、.oO(雄カー！ …とか言うんだろうか 2006/11/06 0:56:34 | *232 放浪者 ナバール 2006/11/06 0:56:38 | | >>*230大丈夫、まだ5分あるネ。 ウィリアムが来ないから、1時にならないと更新されないダヨ。今のうちにガンバ。 ひゃははははははは。 |
巫女 サクラは、.oO（雄か？） 2006/11/06 0:56:40 | *233 詩人 アルベルト 2006/11/06 0:57:00 | | でもネタで生き残る気満々だったりとか、
なんなんだろう… このよくできたブラフは。
出来すぎ… 騙されてるのかなー |
冒険家 ジェフは、巫女 サクラni 2006/11/06 0:57:14 おばさん サンディは、あー、先を越された。私も言おうと思ったのにｗ 2006/11/06 0:57:25 冒険家 ジェフは、巫女 サクラに 握手を求めた。 2006/11/06 0:57:28 | *235 門番 ヘンリー 2006/11/06 0:57:52 | | >>*221 渦 なるほどな…無意識読みつうのはなんかわかる。がそれを自分が狼側時やった時はなかったな… むぅ、次狼側時は潜伏して実践してみたくなった |
孤児 オスカーは、普通にオチとられてるし。っていうかみんな遠慮しなよｗ 2006/11/06 0:57:52 富豪 トニーは、この悔しさをバネに更なる精進を図ろうと決意した。 2006/11/06 0:58:16 巫女 サクラは、冒険家 ジェフと握手を交わした 2006/11/06 0:58:42 おばさん サンディは、富豪 トニー、というかもうちょっとひねろうよ。おばちゃん悲しいよｗ 2006/11/06 0:59:02 花売り ヘレナが悪ガキ ウィリアムに投票しました。 | 
