どうやらこの村には、村人が8人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狩人が1人、共有者が2人、Ｃ国狂人が1人いるようです。  | 大工 ダグラス 2006/11/04 1:00:03 |  | |
あなたと心を共有するのは、遊び人 フィリップ です。 あなたと心を共有するのは、花売り ヘレナ です。 この村に潜む人狼は、詩人 アルベルト、学士 ノエル、門番 ヘンリー です。  | -1 孤児 オスカー 2006/11/04 1:00:54 |  | 希望通り村人ゲット！
最近能力者ばかりやってるからちょっと不安はあったり。 |
 | -2 silver25 2006/11/04 1:01:22 | | SNSでのメールもありがとー
対応おくれてマジに御免ね。
さて、そろそろ始まるな。 |
 | 1 冒険家 ジェフ 2006/11/04 1:01:53 | | 夜があけたな。
さて、最早言うまでも無いかもしれないが議題を置いておこう。
■1,まとめ役どうする？
■2,占霊のＣＯ希望
■3,回避について(対抗も）
これくらいあれば十分か？ |
 | *3 学士 ノエル 2006/11/04 1:02:14 |  | あー、夜明けギリギリに起きた俺マジでGJ。
ってことで、ヘンリー＆アルベルトよろしく。
あと狂人さんもな。 |
門番 ヘンリーは、冒険家 ジェフ議題投下サンキュー…さってと、答えてから寝るかね（笑） 2006/11/04 1:02:32  | *4 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:02:50 | | ひゃははははははははは。
ミーの呪いまだ解けてないネ。
よろしくだよ、人狼さんタチ。 |
 | *5 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:03:00 | | 正直人狼は大好きだ！
だが！身が持つか…？！ この村で。
持たせてみせる 持たせてみせるさー
それがアンサー |
 | *7 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:03:49 | | ん？アルベルトは希望して人狼じゃなかったのか？
■1.戦歴 ■2.CN
■3.やりたい作戦
■4.普段よく言われる印象
赤議題はこんな感じか？ |
放浪者 ナバールは、冒険家 ジェフに、議題ありがとう。答えるとしようか。 2006/11/04 1:03:52 | 2 学士 ノエル 2006/11/04 1:04:06 | | ジェフ、議題サンキュー。
あとは■4、占い先があればいいんじゃないか？
まったり議題に答えてくるかな。 |
| *9 学士 ノエル 2006/11/04 1:04:46 | | 狂人濃いなオイ（笑）
よろしく、んでついでにヘンリー赤議題サンキュ！ |
| *10 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:05:58 | | ああ、そうだ。まずは赤議題より表議題優先してくれー
この村じゃいない可能性大だが、夜明の発言遅くて疑われるとかやだからなー |
| *11 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:07:48 | | 騙るかどうかで答え方変わるが。
どうする？
ナバが潜伏狂人やりたいなら、自分騙るよ。 |
 | 3 遊び人 フィリップ 2006/11/04 1:08:22 | | 夜は俺様の時間だぜっ（むにゃむにゃ、ごしごし）
議題センキュー！
■1,２潜伏とかいいな。地雷発動するのを見てみたかったり。
でも無難に１COかな。その辺は共有者に任せるぜっ |
| *12 学士 ノエル 2006/11/04 1:09:37 | | んー…騙る騙らないだけ先に決めるか？
まぁ俺は騙っても何でも、あまり議題回答変わらねぇけど。 |
 | -4 司書見習い アン 2006/11/04 1:09:47 | | しかし、成さんせっかく中身隠して入村したのに、バレちゃったなぁｗ |
| *13 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:10:20 | | ミーは狼さんタチの意向に任せるカネ。
どっちでもいいヨ。
ミーは何とでもなる議題回答をする予定ダヨ。 |
| *14 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:10:54 | | まあ、じゃあ各自議題回答してから決めよう。
私も白議題の回答をつくるよ。 |
| 4 冒険家 ジェフ 2006/11/04 1:12:01 | | ノエルありがとう。…俺ボケすぎだな。すまん。
■1,共１ＣＯを希望。確定村側でないと怖くて任せられないな。
■2,霊は初日。占いは初回投票を希望する。理由として、俺は霊には悪いが霊より占を重要視しているので狼の回避を「占い師」に出したい。狼が騙り占いだと、真占い師が襲われにくいからだ。
霊を初日に出すのは、占と霊を同時に投票にすると上記のように占い師に狼を持ってくるのが難しいからだ。
初日に占い師を出さないと片占いになる、のが心配として懸念されるが、騙り狼を占い師に出させる事が成功すれば占い師はなかなか襲撃されず、補完もすぐに出来る。
■3,以上を希望する為、占吊回避アリ。ただ、吊回避で狂人が占騙りに出る事を防ぐ為、３日目に占吊決定を順番に出して回避の確認をする、など工夫をしたいところだ。
■4,発言が一巡するまでは●ダグラス だな。
|
| 5 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:12:40 | | ■1.確定霊→共1CO＞【越えられない壁】＞多数決、立候補
共COより先に霊COを実行し、霊が確した場合は共両潜伏+確定霊まとめ役希望。確霊となるなら初回襲撃前に確白を表に多く出す必要性感じ無い+偽占黒出し牽制効果も上がるし、中盤以降の共COで灰を一気に2狭められる効果も期待。
なにより、初回襲撃前に[共霊占複数]のｓ能力者襲撃されやすい環境を作らない為…だな。
霊確しなかった場合は狂疑惑無+対抗なければスムーズに進む共1COまとめ役希望する
多数決は狂が怪しくして票集め→占いによる確人が俺は嫌だ。確人まとめ役は村絶望的
立候補も狂が怖い+立候補者の扱いに困まる。●立候補が狼側でなければ積極的人を初期人確定→狼側餌は好まない+かと言って狼だった場合占わないのもいやだしな。 |
| 6 孤児 オスカー 2006/11/04 1:12:54 | | ジェフ議題ありがとう。早速答えるよ。
■1.共有者1COまとめ希望だな。多数決占いで白確とか立候補占いで白確だと狂人の可能性とか考えるから安心できないもん。
■2.占い師は初日COだね。早めにでて灰を絞ってもらったほうが何かと考えやすいしね。
霊能者は初回投票CO。フルオープンと迷ったんだけど、一応霊能者は占い師に比べて確定する可能性もあるから同時に初日にでてる状態ってのは避けたいかな。
■3.占い師は初日希望だからいいとして、霊能者は吊り占いともに回避アリ希望。
占いは灰に使うほうが好みなので。あと回避がでたら対抗希望。対抗を表に出してたほうがなにかと安全だからね。
■4.当然保留。 |
| 7 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:13:06 | | ■2.霊初日先CO→霊確定時：占CO初回投票CO 霊非確定時：占初日CO希望
俺は占霊両初日COが好みだ。COまでに回避COの混乱や回避COで真の信頼度低カを防ぎ片占出さず灰を狭め優先できるから。けど、初日COのデメリットは能力者の初回襲撃率の高さ。確定霊+占複数CO時は霊複数CO+占複数CO時にくらべその可能性が高くなる
霊複数CO+占複数CO時、霊への守護分散はあまり起きない。故霊複数CO+占複数COなら俺は初日COの得＞損と考え両初日COを希望する。
確定霊+占複数CO時は、守護選択に霊も加わる＝狼側の襲撃が真占+霊になり、霊複数CO+占複数COよりも初回占襲撃が起こりやすい。この場合は初日COの得＜損と考え 占投票CO希望する |
| *15 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:14:42 | | ミーの議題回答は簡単に言うと次のような感じネ。
能力者全潜伏の提案ダヨ。
■1.共有者１ＣＯによるまとめ役
■2.初回変則一斉投票ＣＯ（ただし占い結果を反映させる投票）
■3.回避ＣＯは占吊共にあり。ただし対抗はさせない。 |
| -7 遊び人 フィリップ 2006/11/04 1:15:10 | | 相方すまん。
２潜伏希望だが、もし出るなら任せた、って意味だ！
俺様多分黒いので潜伏したいんだ。 |
| 8 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:15:27 | | ■3.占、霊供に●▼回避有：占は片検査の発生を防ぎたいし、占霊が●先→確人扱い（偽に黒出されなかった場合）時襲撃先になりやすく守護がつきにくい…●先襲撃となったらより守護がつきにくい…襲撃されないことを第一の潜伏で、襲撃されやすくなる位置に能力者がくるのは意味無いって俺は考えるから、両回避有りだ。
先霊CO具体的方法：共CO期限を時間で区切って共1COがなければ霊CO開始か、【俺は共だとしても今日まとめ役の為COはしない】宣言が集まったら霊CO開始かな…まずは皆の議題回答を見たいところだけどな。
初日決めることって、能力者のCO方針+決定時間+今日の占先ぐらいだから、時限で決めるなら昨日の議題回答から22時あたりか？ |
| *16 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:16:39 | | 一応、俺は占霊やる時も同じ議題回答だから、どっちでも騙ることは出来る。個人的に霊と占なら占のが得意かな… |
| 9 冒険家 ジェフ 2006/11/04 1:17:59 | | ま、初日もしくは次の日の占吊に狼を引っ掛けないと意味無いんだけれどな。
後、霊と共１ＣＯなら灰襲撃を誘発することもできる。
霊にはなかなか襲撃こなさそうだし、１ＣＯの共有には守護もつきやすい為初日からＧＪなんてくらったらへこむだろうし。
灰襲撃で狩人やら真占やらが襲撃されたら超痛いが、まぁそんなに起こるもんでもないだろう。とはいえ楽観しているわけではないが。少なくとも襲撃先に困る筈だ。困るといいと思う。困って欲しい。
以上…かな。
では俺は寝るとする。明日現れるのは少し遅いかもしれない。質問等あったらそのときに。
では、おやすみ。 |
| 10 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:18:03 | | ■1.■2.■3.
俺の議題回答は至ってシンプルだ。
【共有者１ＣＯによる他の能力者全潜伏を提案する】
主なメリットは以下のものだ。
・初回襲撃時の灰襲撃を誘発。
・能力者の保護。
対してデメリットはこのくらいか。
・議事の停滞。
・回避による真能力者の信用低下。
・狼側に策戦の幅を与える可能性もある。
詳しく説明するとしよう。
と言っても大して説明することなど無いのだが、この潜伏による流れを書こう。 |
| 11 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:19:05 | | 2日目、まとめ役として、共有者が一人ＣＯし、残りの能力者は全て潜伏する。この際、能力者ＣＯが無いと、議論が沈静化するというデメリットもあるだろうが、この村でこの面子だ。俺はあまり心配していない。
さて、占い師・霊能者が2日目の占い、3日目の占い吊りに当たった場合は残念ながら回避ということになる。占い師の片占いは村にとってはノイズにしかならないし、吊り回避は言うまでも無い。回避による真贋の偏りは避けられないかもしれないが、その辺は能力者達の個人スキルにかかっている。潜伏するのも務め、ということだな。
回避があった場合、対抗は出さない。この潜伏案の最大のメリットは、初回襲撃時に襲撃対象を減らし、灰襲撃を誘発すると同時に、能力者保護を行える点である。 |
| 12 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:19:28 | | たとえ狼が占いに当たり回避したとしても、対抗させなければいきなり能力者が失われる恐れはかなり減らせる。灰からピンポイントで喰われた場合はどうしようもないが、それでも初日にＣＯしてしまうよりはよっぽど保護の効果が期待できる。
占い師は、初日たとえ黒を引いていても、その日はＣＯしないのをすすめる。これもこの案の特徴的なところだ。無論、知らない内に能力者が失われてしまうのを防ぐため、占い師・霊能者の初回変則一斉投票ＣＯを行うのが望ましい。
たとえば、霊能者はまとめ役に投票、占い師は初回の判定が白ならば二回目の占い先に、初回の判定が黒ならば初回の占い先に投票、という風に指示を行えば、潜伏していた間の全ての情報を伝えきることができる。万が一初回襲撃で能力者が欠けても、投票ＣＯで初日の占い結果が伝わる仕様だ。 |
| 13 冒険家 ジェフ 2006/11/04 1:19:57 | | と、ヘンリーの発言見直していて思った。
俺も 確霊が出るなら 共有２潜伏でいい。そちらのほうがいいかもしれない、とも思う。
俺の案だとどうせ霊もでるんだし、なら霊ＣＯ→対抗がついたら共１ＣＯ，の順のほうが良い気がした。
のでそっちに希望しといてくれ。
では、今度こそおやすみ。 |
| 14 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:20:12 | | む、もう一つデメリットがあったな。
4日目の議事加速だ。まあこれは2・3日目の議事停滞の反動なのだが、4日目まで情報が一切増えず、4日目に2日分の情報が一斉に明らかになるため、状況（占い結果など）によってはある程度の議事混乱が想定される。といっても大したものではないだろうが。そこまでの心配はしていない。
補足として、投票ＣＯ時に２ＣＯになり、万が一そのうちの片方が襲撃されていた場合でも、残りを高確率で偽決め打つことができるのもこの案の良いところだ。
それから、投票ＣＯに関しては若干ノエルが難色を示していたが、反対までは行っていないと読み取れたので強く推させてもらった。 |
| *17 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:20:39 | | ■1.C専PLだ。総合は10戦以上。狼側も10戦以上。真は占：10以上霊は5以下。騙は占5ぐらい、霊は1回（笑）
■2.”やし”で。
■3.今の所特にはない。
■4.灰にいると｢襲撃されないのが黒い」とか言われる。無駄に目立つ…ので、潜伏より騙り向きか？ |
| 15 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:21:23 | | 簡潔にまとめよう。
■1.共有者１ＣＯによるまとめ役
■2.初回変則一斉投票ＣＯ（ただし占い結果を反映させる投票）
■3.回避ＣＯは占吊共にあり。ただし対抗はさせない。
といったところだ。分かってもらえただろうか？
皆に一考して欲しい。
■4.今のところ挙げる必要は見当たらないな。 |
放浪者 ナバールは、つーことで寝る。俺は是非とも潜伏案をやってみたいので、皆の意見を期待している。 2006/11/04 1:24:14 | -8 司書見習い アン 2006/11/04 1:24:45 | | やべー！！！ なんだこのスタートダッシュはｗｗｗｗｗｗｗｗ |
| 16 学士 ノエル 2006/11/04 1:24:46 | | ■1.出来る限り早い共1COの纏め役を希望、かな。
纏め役を誰にするか、で遅くまで揉めた経験もあるし、対抗が出る可能性も少ない以上、議論の円滑を求めてさくっとすぱっと仕切ってもらいたい。
あと、少なくとも立候補者の纏め役は、●消費して確白になっても、狂疑惑が拭えないので出来うる限り避けたい。その点一番共1COなら、対抗が出ない限り確実に村側と安心出来るしな。
ただし、まぁ言わなくても大体予想は付くと思うが、2COは狼の餌を増やしてしまうという点で遠慮したいところ。もう1人…つまりCOした共有者の相方さんは狼側への牽制を含めて潜伏して欲しい。 |
| *18 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:24:52 | | ミー表では寝たノネ。
さて、どんな感じカナ？
言いたいこと言っていいヨ。 |
| 17 学士 ノエル 2006/11/04 1:25:46 | | ■2.占霊の両方初日COを希望する。
●▼のどちらでも…回避COした能力者は、どうしても心情的に信頼度は低くなりがちになっちまうし。…考察にその類のノイズが入る様な事態は、出来る限り避けたい。
また、占い師が潜伏した場合…●先になって回避無しで占い先が分かれてしまったら、片占は情報として確立出来ない事が大半。貴重な占情報がノイズになってしまうのは、是非とも避けたい。あと「襲撃された人が真能力者なのでは」等の不確定要素を増やさない為にも、襲撃は挟みたくないかな。
まぁ上記の点に関しては、投票COを使えばその様な不確定情報は無くなるんだが…投票CO及び3日目以降のCO…という事は、大抵の場合において「狼側の▼回避」が可能という事と同意。▼先が村人の場合は、回避COをする事もありませんから勿論そのまま吊られるだろうな。しかし▼先が狼になったとしても、▼回避COが可能＝回避されてしまう事が大抵…で、纏め役が連続 |
| 18 学士 ノエル 2006/11/04 1:26:17 | | >>17続き 先狼の鬼ヅモをしない限り、高確率で▼先は村人にスライドという事になる。伴って翌日の霊判定も白である可能性が大きくなるし(あくまで可能性の話だが)、情報の質が劣化に繋がる事にもなり得る。 ▼手数は限られてるからな…村人の可能性が高い対象を敢えて吊る事が、良いとは俺にはあまり思えない。▼手数は発言だけでは判断しにくい人、また強く狼だと思える人に優先的に使いたい事を踏まえ、初日COを希望するぜ。 ※あとプロでもちらりと言ったけどちっとだけトラウマ部分が…あるのも理由だけどな。それぞれの作戦に生ずるメリットデメリットは、粗方存じているつもりだ。 纏め役が使いたいという場合は、反対はしない事を先に言っておく。 |
| 19 遊び人 フィリップ 2006/11/04 1:27:05 | | わりーが残りの議題回答は明日だ。
可愛子ちゃんが俺様を呼んでるんでな。行くぜ。
あばよっ！ |
遊び人 フィリップは、スキップしながら集会所を後にした（るんるん） 2006/11/04 1:27:38 | 20 学士 ノエル 2006/11/04 1:28:02 | | ■3.上記の通り俺は初日CO派。…もし両初日COじゃないなら
「占：●回避有り、▼回避有り」「霊：●回避無し、▼回避有り」を希望する。
基本的に●回避は、狼に逃げ道を与えることになるから認めたくねぇかな。…しかし先ほど言った通り、片占いはノイズ発生の可能性が高い為に出来る限り避けたいと思ってる。
情報のノイズ度で言うなら「片占＞回避CO」だと考えてるので、その点から占師だけ●回避有り。霊能者に関しては問題無いかな…と思う。能力者占いは勿体無いという人も居るが
…ラインがハッキリする事が大抵だし、高確率である程度の情報が見極められるなら全くの無駄では無いと俺は思う。
▼回避は言わずもがなだな。真能力者の可能性があるヤツを吊るわけにはいかねぇし。
■4.少なくとも発言が一周するまでは保留だな。
これは言わなくても判るとは思うが…(初日占COの場合は)●希望提出は能力者CO後が良いと思うぞー…とだけ。 |
| 21 学士 ノエル 2006/11/04 1:28:58 | | そして悪い、俺も寝る
…今日早起きしたもんで、思ったより眠かった。
質問等がある場合はおいて置いてくれれば
明日の昼ごろに恐らく答えられると思う。
ってことでおやすみーﾉｼ |
| *19 学士 ノエル 2006/11/04 1:29:41 | | っつーことで表落ち。
赤議題に答えることにする。
ちなみに、眠さは既に吹っ飛んでるので無問題。 |
| 22 孤児 オスカー 2006/11/04 1:34:08 | | >>4 ジェフ ジェフの希望で理解できないところがあるので説明してもらってもいいかな？ 「霊を初日に出すのは、占と霊を同時に投票にすると上記のように占い師に狼を持ってくるのが難しいからだ。」 これの意味がよくわからなかったので、詳しい解説をしてもらいたいかも。 >>12 ナバール 「たとえ狼が占いに当たり回避したとしても、対抗させなければ」 ぱっと考えただけなので、考えがおかしかったら指摘ちょうだい。 確かに狼が回避してくれたなら、それはラッキーだけど、真が回避した場合とかでも、危険じゃないのかな？ ＧＪを恐れて襲撃しないかもだけど、もし襲撃されたあげく狼側は対抗出しませんとかでも泣ける状況だなと思った。 じゃ、僕も寝るね。お休みなさい。 |
| 23 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:34:48 | | ■1.まとめ役どうする？
白確定は論外。共有者か確定霊能者がまとめるといいと思う。
共有者は安定しているし、占霊のCO方針について柔軟な対応をとれるのがメリット。
霊が確定した場合は、2地雷を保有したまま初回に占投票COにすることで、占い機能をより長く生かすことが出来るのがメリット。
まとめ役の位置によって生じるデメリットは微々たるものと考えるので、このふたつに拘りはないよ。 |
| 24 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:35:28 | | ■2.占霊のＣＯ希望
どちらか一方は潜伏にした方がいいかな、とも思う。
全COも嫌いではないが、襲撃の的に能力者が多く晒されるのがあまり好きではない。
全投票COなんてのもふと頭に浮かんだが、狂人が囁けると最大のメリットたる「狂人との連携分断」がないんだね。
そうすると、議事促進の観点から、少なくともどちらか一方は声に出してのCOがいいかな。
もう少し踏み込んで言うなら…
共有まとめなら、占い師CO
霊まとめなら、占い師潜伏 を希望する。
オーソドクスな型で語るが、共1占2なら占い師守護が期待できる。占い師の占い回避や、もしくは片占いを作る方針は、混乱を呼びやすいというのがある。
霊まとめの場合は、霊が出てるのだから、占い師を潜伏という策。この場合、回避の問題があるのか。それは次の議題で。 |
| 25 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:35:37 | | ふむ、ナバールから全潜伏案が出てるな
は、回避CO時の対抗COについて触れていなかったな…
占は対抗CO無し。霊は有り占はCO数が増えれば増えるほど守護対象の増加となるが、霊は1COが2CO以上になればむしろ守護対象の減少となる為、守護先の分担も防げる。
>>ナバール
俺は全潜伏案は好きじゃねーなー
騙り準備中の狼と潜伏能力者って似てるせいか、結構纏め役が鬼ヅモするし、ほぼ初回▼で狼側吊るのが厳しくなる（全潜伏時は回避先が占霊2箇所あるので三回狼側当てない限り初回▼＝村側）…7開始かない▼の内1回をほぼ村側確定つうのもね。
回避先が占のみならば、2連ちゃんは難しいながらも、狼側は狼側で回避COで占騙…信用度勝負が霊より厳しい占で狼側回避ならば、それは狼側に厳しい条件＝村側有利な条件とも思うしな。
と、今日はまずこの辺で。細かい発言の読みこみは明日に回す！（笑）つうわけでおやすみ〜 |
| 26 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:35:59 | | ■3.回避について(対抗も）
吊り回避は当然みとめるもの。
占い回避は、占い師についてはあり。対抗は、募らないメリットってあったっけ？ちょっと今は考え付かないのもあって、特に有効なメリットが提示されないなら、対抗も募るのがいいと思う。
<シミュレーション>
・回避したのが真：狼側「騙りださないで襲撃しようぜ。回避能力者に守護なんてつかねーよ。キヒヒ」
・回避したのが狼：狼側「回避とは、かなり不利な流れだぜ。守護の関係では対抗を襲撃しにくくなったかもだぜ」
…うーん。対抗出した方がいいような気がするね。どうかな？ |
| 27 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:37:33 | | 霊能者については、そのまま占ってもいいんじゃないかな。白確定してから最後に霊COしてもらえれば、真狂で放置できる。
逆に、パンダ霊能者が出た場合も、ライン情報ができるね。そのパンダが出た意味を考えていけば、安易に「パンダ霊なんて狼だよね」って決め打ちにもならないと思う。
霊の占回避無しにすることで、初回の占いを狼にあてたり、ひいては黒確定を出したりする可能性も出てくるかなって思うよ。 |
| *20 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:37:36 | | ふと思ったが赤って無制限か？もしかして
つうわけで、俺も表じゃ寝たことにして赤会議に集中する（笑） |
| *21 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:38:59 | | 独り言と囁きは無制限ダヨ。
この面子だと恐ろしいことになるかもネ。 |
| 28 詩人 アルベルト 2006/11/04 1:39:16 | | ■4.占い先
保留だよ。CO方針が決まってから出す方がいいと思う。
今からみんなの発言を見るよ。
とくにひっかかる点がなければ寝るし、何かあれば質問するね。 |
| *22 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:40:18 | | >>*21 ナバール 確かにな（笑）初日議題回答量からすると、皆多弁のようだな、嬉しい悲鳴だ（笑） |
| *23 学士 ノエル 2006/11/04 1:42:11 | | ■1.…どうだったかな…。基本C国中心PL。JBBSで23戦。
占2回、霊3回。狼7回…で占騙り2回。
霊騙りは…JBBSでは無い、かな？審問では1回あるけど。
■2.んー、…そーだな…。じゃあ「海」で。
カイでも、ウミでも英語読みでマリンでも何でも(ぇぇぇ)
■3.今のところは、特に。
アグレッシブに行っても、無難に行ってもOK。
■4.前衛多弁…基本的には白っぽく見られるかな。
ただしやしと一緒で、後半になると「何で残ってるんだ」から黒要素が発展して(ブレインと見られて)吊られることが多い。
ので、若干騙り向き。能力者でも前衛姿勢に変わりは無しだ。
やしとは違って、俺は霊の方が得意だけど。 |
| -10 司書見習い アン 2006/11/04 1:43:47 | | あ、そうだ。否定COとかやれば楽しいんじゃないの？ |
| -11 司書見習い アン 2006/11/04 1:44:15 | | どーせ中身バレてるし…あーでも微妙かな。微妙だよね、ちょっと前に話しすぎたから、メタで村決められたら悪い。 |
| *24 学士 ノエル 2006/11/04 1:44:28 | | あー追記。
既に回答が占騙りに不向きになってるから(笑)
いや、全然騙れるけど個人的に不向き要素がちょこっと(笑) |
| -12 司書見習い アン 2006/11/04 1:45:17 | | 独り言は少ないね？ ってことは、今までに発言したメンバーの中に狼がいる可能性、高いかもね？ |
| *25 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:46:01 | | ■1.Ｃ国9戦、Ｆ国5戦。その後欧州に渡り、最近は専らランダム・短期。ていうか戦績書いたら中身バレるのダヨ。まあいいけどネ。ＢＢＳにいた頃は狼側は苦手だったヨ。その後は成長したと思ってるガナ。
長期で占をやったことがないノダ。けれど、騙りは何度かやったノネ。霊は得意。真モ騙りモ。
■2.何にしようカネ。ミーはパンプキン・キングの犬。“ゼロ”と呼ぶとイイヨ。
■3.今のところ特にないネ。
■4.暴走多弁
天然人外と呼ばれる変り種。突き抜けて白く、誰にも疑われず純白天使で最後まで行くかと思えば、突き抜けて黒く、全員のＧＳで最黒にされながらＳＧだろとの理由で最後まで生き残ったり、ミーを扱うのは難しいと思うヨ。騙りは安定。何とでもなるネ。 |
| *26 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:46:53 | | C狂作戦だと作戦は…
オーソドックスなのは占に狂、霊に狼で占2霊2。
仲間切りがっつり？3潜伏
狼2騙り潜伏狂で、纏め乗っ取り作戦。
初日共騙り（偽共内役：狼狂）
とかがパッと思い付くか？ |
| *27 放浪者 ナバール 2006/11/04 1:48:18 | | 因みにミーの回答はもう共有者はほぼ騙れないノネ。
占い師には持ってく自信はあるカナ。
霊能者でも問題ナシ。
色々言い訳は考えてあるダヨ。 |
| *28 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:48:36 | | ←中身がばれないよう戦績をそうとうぼかした人（笑）
|
| *29 学士 ノエル 2006/11/04 1:49:42 | | >>25生き残れるところが羨ましい…と言ったら 狼としてヤバイだろうかorz (←23戦して、生存率が致命的に低迷な人) |
| *31 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:52:57 | | 一応、共も騙れる範囲だが…ゼロが厳しいとなると、初日共騙り案は止めておくのが無難かな（笑）まあ、本気でやりたいとは思ってない作戦だが、中だるみする作戦だからな、ありゃ |
| *32 学士 ノエル 2006/11/04 1:53:49 | | 俺も共有者騙りは、議題見る限り不向きかな。
まぁ…共有者騙りは普通にやめとく方向で、良いか？ |
| *33 門番 ヘンリー 2006/11/04 1:54:47 | | ああそうだ、ゼロ、先に聞いておくが、ゼロは狂人襲撃策に拒絶反応無い方か？何らかの作戦ミスで狂襲撃せざる得ない場合が出てきた時に聞くより今のうちに聞いておこう |
| -13 学士 ノエル 2006/11/04 1:58:17 | | ………JBBSに似てるけど…案外見難いな…。
……フィルタが微妙に不便なせいかな。 |
| -14 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:00:02 | | つうわけで、希望役職ゲット
そして全狼側多弁っぽいな（笑） |
| *36 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:05:30 | | >>*34 ゼロ 回答サンキュ♪過去に狂襲撃策を話してて狂人が拗ねたログを読んだことが有るので、一般的には嫌なもんかねと気になってたんだ。 後はアルベルト待ちで作戦考えるかねー ざっくり騙り役決めつつも、村側が能力者潜伏で行くなら、全員騙ることが出来る様動くのがベターか |
| 29 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:06:05 | | >>4 ジェフ その案だと、霊まとめでもいい気がしたな。 >>13 あ、解決してる… >>8 ヘンリー 占い先襲撃を守護手薄として気にしてるみたいだけど、回避COもあまり守護はつかないイメージがあるよね。真能力者（たとえば霊能者）の回避とおとなしく占いにまわすのと、どっちが安定性あるんだろ…と感じた。んでも、3回読んで「襲撃されないことを第一の潜伏で、襲撃されやすくなる位置に能力者がくるのは意味無い」ココが論旨なんだと理解したので、とくに質問ではないかも。 ところでその「まとめ役COしない」って奴は、ヘンリーの現在の意思？ それとも、そういう宣言が場合によっては必要って意味？ |
| 30 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:06:13 | | 「ナバール案」 回避が起こる確率 母数 全-共1 16-1=15 回避要員 狼+狂？+占霊=3（+1）+2=5（6） 率 33（40）％ （計算してみたけどわりと高いね…） >>12 占い師が黒出ても潜伏ってあるけど、これってどんな状況なんだろう？ 狼が回避して対抗なしは考えてるけど、真が回避してそのまま食べられちゃうのはあんまり想定してない？（ >>22のオスカーと半分かぶったね） |
詩人 アルベルトは、総合してナバール案は面白いけど… 安定性がないかな。 2006/11/04 2:07:04 詩人 アルベルトは、「寝るね…」とつぶやいて、厩に向かった。 2006/11/04 2:07:22 | *40 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:08:32 | | なんてあったかいんだｗ
赤ログ大好きっ
赤議題答えるね。 |
| *42 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:11:29 | | ←全多弁面子の赤ログなので、今からドキワクな人
←その上発言無制限ですか、むはー！
←つうか約一週間かな？よろしくお願いしますですよ♪ |
| *43 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:12:39 | | ミーの議題回答は、突っ込みどころを多くしてあるネ。
というか、もともと全潜伏案には突っ込みどころが多いノネ。
ちょっと変わったことがやってみたかったor潜伏したかった能力者、または前衛気味な村人、という意識で回答は作られてる予定ダヨ。
他の村人の突っ込み具合で白確定狙いか占い騙りかというところなんだけどナ。 |
| *44 学士 ノエル 2006/11/04 2:12:57 | | やし！鯖に優しく！鯖に優しくな！！（笑）
気持ちは判るけど！！
こちらこそ、3人とも約一週間よろしくだﾉｼ |
| *45 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:13:28 | | ■1.17戦目 狼経験数えてないけど、それなりに。
■2.CN 渦 ウズって呼んで
■3.ぼえー… 面白いのでもオーソドクスでも、どーんとこい。狼による1占い騙りで、霊を確定させると、狂人の行方がどっち？！って感じで面白そうかも。
■4.普段よく言われる印象 前衛とか多弁とか。キャラ特性もあるけど、この村ではステルス臭といわれる可能性もみている。白黒印象は村によって結構割れる。真っ白だったり、一部の人間にやたら黒いと言われたり。騙りはわりと得意。っていうか、直前の狼体験が生存灰狼だったから、次は騙りにしようかなー…とかいう個人的希望。 |
| *46 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:14:22 | | ゼロがつっこみどこ大めにしてるのは分かってたｗ
むはは。ナイス狂人ぶり。 |
| *48 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:15:04 | | ひゃははははははは。
３人共よろしくダヨ。
ミーは粉骨砕身ネ。
そんなに上手いわけではないけどがんばるヨ。 |
| *49 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:15:40 | | 騙りは得意といったが…
この村で得意かどうかは分からないよ！！！！！！１ |
| *50 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:16:04 | | >>海 Σ（ﾟωﾟﾉ)ﾉ＜そうだな、サバに優しくするー
>>渦、改めてよろしくなー♪ほむ、灰狼で生存の前世と
つかさ…狼3人で騙りたいのって誰ー？さすがに3騙りは無理だぞー（笑） |
| *52 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:19:04 | | 潜伏狂人の経験は１回だけネ。
Ｆ国素狂人だったヨ。
まとめ役鬼ヅモがあってしかも狼が回避しないとかいう異常事態があった上、さらにＬＷが突然死して生存敗北したガナ。
その時は「純白の天使カタリナ」とか呼ばれた気がするヨ。 |
| *53 学士 ノエル 2006/11/04 2:19:08 | | 同じく、割と騙りたい。
でも潜伏でも全然良い(笑)
個人的事情としては
……ガチ本格参加が数ヶ月ぶりっつーか(痛)
いや、頑張るけど！ |
| *54 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:20:03 | | 長期はここ欧州の長期鯖で先月２連戦してるから、ブランクは大丈夫だと思うヨ。 |
| *55 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:20:49 | | つ[fortune ]
この空間をつめると賽子が出るよ。
いざとなったら、これでジャンケンしようｗ
数字がおっきーほーが勝ちーとかｗ |
| *56 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:20:51 | | 俺は希望としては…占CO≧潜伏＞霊…かな。真ラインのっとりとかも狙えるならやりたいかな…？ただ、これは対抗の能力と村の流れも大きく関わるから、最初からそれ狙いはむずかしそうだが |
| *58 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:23:07 | | そうかー 全員騙り好きかよｗ
まあいい、騙り要員に事欠かないのはいいことだ。騙り手いないこととかあるもんね。
この村でどの程度騙りスキルが通用するかって興味あるしねー
2-2もおっけだよ。ただ私、あんまり霊能者用の回答はしてない。から、霊騙りは誰かにまかす。 |
| *59 学士 ノエル 2006/11/04 2:23:32 | | 俺の希望としては 「霊≧潜伏＞＞＞占」って感じかな？
占いは…遠慮しとく(笑) 議題回答も微妙だし、個人的にも苦手だ(笑)
真ラインのっとりとか、超面白そう…！
ガチ好きな人たちが集っているので、
決め打ちはしてくれるんじゃないかと思いつつ(笑) |
| *60 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:23:54 | | ……日々、白ログの数値を追いぬく赤ログとかになったらスゲーな（笑）
つうか、この流れ、ゼロ潜伏の方向か？（笑） |
| *62 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:24:53 | | グレスケで言うと、
占騙り≧潜伏＞＞＞霊騙り
かなー。 |
| *64 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:26:04 | | 潜伏でもいいけどネ。
あの回答だと初回吊りとかになる危険があることは自覚してるような気がするヨ。初回占いなら潜伏で無問題なんだけどネ。 |
| *65 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:26:52 | | ◆ゼロが占われそうなら→ゼロ潜伏
◆ゼロが吊られそうなら→ゼロ騙り |
| *66 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:29:59 | | ◆2-2の場合は、海霊騙り前提
◆海が占われそうなら霊CO回避
◆それ以外が占われそうな場合は、おとなしく占われて2-2の型を撤回もしくは霊騙り要員交代
かな。2-2で潜伏が早期に占われると、ちと無理ぃので。 |
| *67 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:30:15 | | 初回吊りは寡黙でもいりゃ良いんだけどな（笑）
あ、渦、偽で真ラインのっとり経験ってあるか？
潜伏狂の場合、占機構破壊しない可能性が多いから、長機関騙る方向になるとおもう。
あと、潜伏狂で行く場合占騙りは最初から目指さないほうがいいと思う。●先になる動きをする占い師はやっぱり信頼勝負で不利になりやすい |
| *68 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:31:23 | | ゼロが吊られそうでも、初回の占いが村人っぽかったら、ゼロ潜伏でもいいかも。 |
| *69 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:31:41 | | 潜伏狂で行く場合占騙りは最初から目指さないほうがいいと思う。→これはゼロに閑してな。 |
| *70 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:32:17 | | まあ騙りたい狼がいっぱいいっぱいいるなら、ミーは潜伏するヨ。吊られたっていいじゃないカネ。まあフィリップとか吊りやすそうすぎて困るけどナ。 |
| *71 学士 ノエル 2006/11/04 2:33:51 | | とりあえず、俺は霊でも潜伏でも動けるようにしとけばOK…かな？
目下は潜伏担当の方向で動いておく。
んで、霊騙りに悪影響が及ばない感じで発言しとくよ。 |
| *72 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:34:08 | | 吊られて偽黒も全然アリだしネ。
ミーはライン操作とか好きだから、そっちでも使えるかもしれないしナ。 |
| *74 学士 ノエル 2006/11/04 2:36:18 | | ゼロが美味いこと占えれば、一番面白そうかな？
まぁ出来る限り吊られずに(笑)
けど、吊られたときは目一杯判定を利用しよう(笑) |
| *75 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:36:49 | | >>*67 ライン乗っ取りというと、どんなイメージ？真を吊って決め打ち？ 騙り経験はねえ… 中盤まで信頼度高くいって、終盤で論理的に偽確定して吊られるってのが多かったかな。騙りで生存勝利したことはない。 仲間が騙りで生存勝利するのは、みたことあるけどね。そのときは騙ってなかった。 |
| *76 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:37:32 | | とりあえず、海とゼロは霊or潜伏かなー潜伏狂視野にいれた動きの場合、ゼロの占騙りは反対かな。理由は前述の通り。
後、俺と渦は占or潜伏ってとこか？
|
学士 ノエルは大工 ダグラスを襲撃します。 | *77 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:40:12 | | >>*75 渦 ▼真で偽ライン両生存勝利…かな、この場合。 俺は狼時に占騙って▼真で生存勝利は経験した。が、その時は真があれだったから出来たことだとも思うので、偽で確実にラインのっとりが出来るかはわからん。ただ、真占時は生存中に真決め打ちは割りとよくしてもらってはいる。 |
| *78 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:41:30 | | 真ラインのっとり理解した。
あとゼロは霊or潜伏も賛成。 |
| -15 学士 ノエル 2006/11/04 2:42:02 | | やしの中身が判っているので言うのだけど…
やしの占騙りって、超強力なのが怖いｗｗｗ
対抗とかマジでしたくねーもん、俺(笑)
…したけどな！対抗！！orz |
| *80 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:43:32 | | それよりミーはこの喋り方を表で誤爆しないかちょっと心配ダヨ。ひゃははははは。 |
| *82 学士 ノエル 2006/11/04 2:44:24 | | >>*80その喋り方が誤爆されたら、ハロウィンの再来でいいんじゃないかな！！（笑） |
| *83 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:44:50 | | んー。ヘンリのが騙り巧そうだな。
よし、騙りは選べるならヘンリ優先にするか。
おいらの立ち位置によるけど、やばかったら海も潜伏に復帰してちょ。
騙りがうまいと、村側を無駄吊りに誘導できるのがいい。
ここは肝要。 |
| *86 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:46:15 | | あれ、プレビューあったよネ？
長期って。今酔っ払ってるんだけど、酔っ払うとこんなことも忘れるガナ。 |
| *87 学士 ノエル 2006/11/04 2:46:43 | | >>*83ん、りょーかい。CO時期にもよるけど、 出来る限り潜伏でも行ける様に立ち回っとくよ。 |
| *88 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:47:11 | | 因みに囁きが殆ど大声なのは仕様ダヨ。
うざかったらやめるネ。 |
| *90 学士 ノエル 2006/11/04 2:47:41 | | 白発言のときだけプレビューあるね。
灰＆赤はプレビューないみたいだけど。 |
| *91 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:47:48 | | じゃあ、まとめー
占：やし＞渦
霊：海＞ゼロ＞渦
潜伏：渦+ゼロ＞回避COによって流動的に変更
つう感じでOK？ |
| *95 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:49:08 | | むしろ、表の人格も崩壊して来い、ゼロ（爽笑）
あ〜、俺も赤の口調変えようかなぁ…普段良く使うRPにするとか… |
| *96 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:49:10 | | まとめ乙。それでいこう。
狼、一人までなら占われていいと思っている。
狂人が占われたら万々歳。
鬼ヅモ吊りされないように、その程度の立ち位置は気ぃつつ、占い票程度では動じずにいこう。 |
| *98 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:50:56 | | 囁きがすでに100に達しそうなどと、村人の誰が予想しているだろう、いや誰もしていないネ。
ひゃはははははは。 |
| *99 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:51:27 | | 狼、二人占われるとキツイな（笑）
けど、赤ログ誤爆狼+パンダ狼でなんとかなったことも有るので、気合いで乗り気ろーその時は（笑）
|
| *102 学士 ノエル 2006/11/04 2:52:39 | | 確かに、想像してないだろうな…(笑)
なんつーか、赤陣営全員が夜明け時に居たのが、
幸いというか災いというか(笑)
赤のRP…変えると案外誤爆防止になったりするんだよなー。
最近してないけど、折角発言無制限だし、やろうかな。
…明日の朝くらいから(遅) |
| *103 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:53:01 | | ふたり占われるのもつらいね。
だがあれだ「逆境は勝利」という言葉もあるそうだ。
頑張ろう。とりあえず、連携できそうでよかった。
村側の連携力が強いのに、狼が連携できないと、負けるという自説。 |
| *104 学士 ノエル 2006/11/04 2:54:19 | | >>*103あぁ、その自説は同意。 むしろ、村側が連携出来てなくても 狼が連携出来てないと、自滅するという体験談orz |
| *105 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:56:08 | | この面子で２連鬼ヅモされたら凹むガナ。
連携は超大事。でも表では連携なんてする必要ないネ。ラインとかガチガチ切るの好きダヨ。まあ狼２騙りなら殆どライン無いけどネ。
ま、がんばろうゾゾ。 |
| *106 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:57:16 | | 「村側の連携力が強いのに、狼が連携できないと、負けるという自説。」
そうだな。連携してない狼は弱い…のは経験上納得。村側は寡黙だと弱い…だが、この村はそれはなかんべってことで、強い村側だろうからしっかり連携しとかなくちゃな。後は仲間切りもがっつり、ガツガツ |
| *107 放浪者 ナバール 2006/11/04 2:57:17 | | ←起床時間21時の困った奴
←某所で人と盃を酌み交わしならが無線ラン
←眠くない |
| *108 学士 ノエル 2006/11/04 2:58:19 | | この面子で鬼ヅモされたら、ある意味なんつーか…
纏め役に敬意を表したい。マジすげぇ。
あ、先に言っとく。俺、ライン切りバッチ来いだから。
仲間売りとかSG黒寄りとか偽よりとか、全く問題ないんで！
セルフサービスでどうぞ。許可とかいらねーからなーﾉｼ |
| *109 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:58:51 | | ←明日って言うか今日も仕事
←でも、今日の仕事は暇なので、赤しょっ中覗きそう
と、言うかゼロ昼夜逆転しないようになー（笑） |
| *111 詩人 アルベルト 2006/11/04 2:59:43 | | 仲間斬りが安易に予想されるからこそ、一人くらいは庇い要員になっても可。
このあたりは臨機応変に。ラインとバランスと、白ログ思考を重ねつつ。
多弁村は連携命っ
連携が表で透けて死ぬようなへまはしないように気ぃつけるさ。
斬るときはがっつり斬るけど、無理に斬る気はないから、そんな感じで。 |
| *112 門番 ヘンリー 2006/11/04 2:59:43 | | と、言うかこの面子で
【仲間切りなんてしちゃいやン♪】
とか言う奴が出てくるとは待ったく思っていないCO |
| *113 学士 ノエル 2006/11/04 3:00:20 | | ←明日は15時頃から夜までバイト
←それまでは寝倒す気満々
←議事録読め。 |
| *114 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:00:39 | | セルフサービス了解。
おいらも同じく。斬るときゃ、吊る気できて。 |
| *115 学士 ノエル 2006/11/04 3:02:18 | | こちらも了解。
切るときは真剣(と書いてマジ)で行く事にする。 |
| *116 門番 ヘンリー 2006/11/04 3:03:01 | | つうか、ノエルかアルベルトあたり娘っ子にならんか？
赤10回以上で、とうとう、初同陣営に花が無い面子だCO |
| *119 学士 ノエル 2006/11/04 3:04:34 | | >>*116ヽ(＃ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)qﾟ)･∵ (笑) つーか、初赤陣営のときから花が無い経験済みな俺は一体！ |
| *120 学士 ノエル 2006/11/04 3:05:09 | | ……渦が乗り気な様なので、渦に女の子RPは任せる(笑) |
| *121 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:05:33 | | >>*116すまんネ。 ミーが女キャラで入ればよかったカナ。 基本は女キャラだけど、何となく今回は男キャラにしちゃったダヨ。 |
| *122 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:06:01 | | あのねー
華があるとかないとか言ったら駄目なのー
恋は白ログに求めるのー
そしたら、愛が芽生えて吊られないかもしれないのー
（ありえない想定） |
| *123 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:06:30 | | どっちにしろカボチャ被って
ひゃはははははははは。
だったろうけどナ。 |
| *124 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:06:38 | | いや、プロから自分のアルベの女の子臭にはほとほとあきれていたのでね。 |
| *125 学士 ノエル 2006/11/04 3:07:20 | | ＞ゼロ
そのキャラはとても捨てがたいので、
男キャラで居てください（笑）
その暴走RP、楽しすぎて好きだ(笑) |
| *127 門番 ヘンリー 2006/11/04 3:08:00 | | 痛い、痛い、海痛いのだー＞｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡ >>*121 ゼロ ……なんと、女の子PLなのか…今回は男…しょっぱい赤を作れと言う神の導きか？ |
| *128 学士 ノエル 2006/11/04 3:08:49 | | 愛が芽生えて、「襲撃されないかもしれない」…
は、あるかもしれないけどな。
……なぁ、やし？(ピンポイントな問い)(何) |
| *129 門番 ヘンリー 2006/11/04 3:09:57 | | >>*123 ゼロ ｄ(´∀｀*)＜そのキャラ大好きだー！ そして、渦のおかげで心なしか赤が華やかになった… |
| *130 学士 ノエル 2006/11/04 3:11:20 | | 渦可愛いよ渦。
ちょっと華やかになった気分が、確かにする。 |
| *132 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:12:32 | | しょっぱい赤ログなのー
そんな気持ちを詩にするね。
赤い世界の囁きは 野太い吠えで覆われて
私はフードに 隠れるの
怖くない怖くない そうおもって頑張るの
やきもろこし 食べたい |
| *134 門番 ヘンリー 2006/11/04 3:13:57 | | >>*128 海 （目逸） つうか、俺はそろそろ寝るさー 後、そだ、霊が独断COしてきた場合海が即刻COでOK?纏めから行くと。 後は、先に海がCOしちゃうってのも有りだけどね。確霊狙ったとか言って |
| *135 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:15:17 | | 確霊狙いＣＯはアリだと思うのねー
そのときは、潜伏頑張る。超頑張る。
あたしの立ち位置によったら、やしと騙り交代してもらうの。 |
| *136 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:15:42 | | >>*134即ＣＯは厳しいノネ。 海の回答は共有１ＣＯを求めているカラ。 独断ＣＯをするなら夕刻をすぎての方が無難ダヨ。 というか、即対抗で十分だと思うネ。 |
| *138 学士 ノエル 2006/11/04 3:15:53 | | >>*134おう、やし、おやすみー 独断COしてきた場合は即刻対抗…俺は問題ねーよﾉｼ ある程度時間がたって、共有者が出てこないようなら 独断COしちゃうのも手かもな。 |
| *141 学士 ノエル 2006/11/04 3:17:48 | | それな、俺は纏め役共1COを希望してるから。
ただ理由が「さくさく纏めて欲しい」だから
ある程度時間が過ぎたら、独断COも出来るよ。
まぁ、とりあえず、明日はバイト中も鳩を手放さないようにしよう。
ついでに、独断COするなら何時からを目安にしよう？ |
| *142 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:17:51 | | ブラストコーン！！
パンプキンの敵！！
喰らうノネ。
喰らうガナ。
喰らうダヨ。
ひゃははははははは。
ばくばくばくばく（食 |
| *144 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:19:41 | | >>*141まず「俺は今日まとめ役としてＣＯする共有者じゃない」ＣＯが始まって、10人くらい回ってからの方がいいと、ミーは思うノヨ。ただ、タイミング自体は海に任せるガネ。 |
| *146 学士 ノエル 2006/11/04 3:20:30 | | ブラストコーンって言うと、何か名前格好いいな！(笑)
まぁ、夕方付近、かな。
真霊に先越されない程度に、気をつける。 |
| *147 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:21:16 | | 普通に共有者が出てきてくれると嬉しいけどナ。
その方が展開としては圧倒的に楽ダヨ。 |
| *148 学士 ノエル 2006/11/04 3:22:58 | | ん、サンキューゼロ。参考にさせてもらう。
そのCOがさくさく進めば、結構早めにCO出来るかな。 |
| *149 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:23:46 | | そういえば、ＢＢＳだと囁きは40×4でＭＡＸ160なノネ。もうすでに殆ど使い切ってしまってるダヨ。
ひゃはは。 |
| *150 学士 ノエル 2006/11/04 3:23:56 | | 確かに、共有者がさっさと出てきてくれるのが一番良い。
早ければ早いほど、纏め役の思考も見やすいしね。
と。とりあえず俺もそろそろ寝ようかな。
流石に眠くなってきた。 |
| *151 学士 ノエル 2006/11/04 3:24:48 | | 主な作戦が決まっているとは言え、既に全員で@10だよ！(笑)
恐ろしい…無制限設定(笑) |
| *152 学士 ノエル 2006/11/04 3:25:46 | | ってことで、流石にそろそろ寝るなー。
んじゃ、1週間がんばろうぜー！
おやすみ！！ﾉｼ |
| *154 放浪者 ナバール 2006/11/04 3:27:43 | | お、今ので40発言使い切っちゃったのダヨ。
無制限嬉しいネ。 |
| -16 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:42:00 | | 独り言チェック。
しかし、アンと鷹御免よー
いきなり中バレとかてらきつす。
でもやっぱり村側だね。
中バレかつ狼とかつらすぎだもんね。
そんなメタは多分通用しない村だから気にせずいこう。 |
| -18 詩人 アルベルト 2006/11/04 3:44:27 | | http://www20.atwiki.jp/chinya/pages/1.html
ネタ詩を書く予定だったのに…
ここ読んだら普通に負けてる。
駄目ぽ。天然の才能には敵わないのだ。 |
| -19 学士 ノエル 2006/11/04 4:52:12 | | くっそー…。
相変わらず突っ込みどころがねーよ、やし！！
仲間切りしたくても出来ねーだろーが！！
(切れた)(しかも理不尽な理由だ) |
| -20 学士 ノエル 2006/11/04 5:42:07 | | ……議事録読み終えた…。
皆への質問も大体、下書き出来た。けど。
…やっぱり、ヘンリーだけ質問が見つからないorz
切れない…ライン切れないよぅおぅおぅorz |
| -21 学士 ノエル 2006/11/04 5:46:15 | | ヤバイ。
下書き見直したら、能力者潜伏できてねぇー(笑)
とりあえず、寝よう。うん。 |
| *156 門番 ヘンリー 2006/11/04 9:59:30 | | クルッポー
鳩からみたら真っ赤だYO！
つか、鳩からだと、誤爆しそうかも…この形 |
| *157 放浪者 ナバール 2006/11/04 10:05:12 | | >>*156そのためのプレビュー機能ダネ。 気をつけるとイイヨ。 一番危なそうなのはミーだけどナ。 ひゃはははははは。 |
 | 32 巫女 サクラ 2006/11/04 10:12:55 | | ■1.まとめ役どうする？
共有者はん１CO纏めが希望どすなぁ
まず霊確定を狙ってみるのも悪ない思いますが、２つばかり懸念がおます。
１）誰が霊COの号令をかけるのか？
いろんな意見があるなか、下手すれば独断気味になるのが霊能者はんの辛いとこどす。例えば時間を決めて共有者はんが出なかったら霊能者はんがCOするって言う決まりごとたててやっていくにしても、その決定はどないすんのかが問題どすなぁ・・。またみなはんの出没タイミングズレで霊確定が遅ぅなるのも心配どす。
２）共有者はんＷ地雷
そうどすなぁ・・例えば黒出しで地雷炸裂があんまり期待できひんタイミングで潜伏共有者はんの片方が占いにかけられるってなんとなく勿体ない感じがするんどす。占いばかりでなくて吊り回避もしかりどっせ。せっかくの共有者はんの地雷のタイミングやブラフが上手くコントロールできひんかったら、ちょっと悲しおすなぁ。 |
| 33 巫女 サクラ 2006/11/04 10:26:32 | | ■2.占霊のＣＯ希望
こちらはフルオープン希望どす。
真に回避ＣＯされるんは疑いをどうしても持ってしまうんと、片占い避け、能力者はんＣＯにより少しでも灰が狭くなることどす。また能力者はんへの絡みも灰の中の狼の推理の材料にもなるし、能力者はん同士の繋がりを考える材料にもなります。勿論そう簡単にはライン見せてくれそうもないと思いますけど、ライン切りなんかラインが繋がってるのか考えるのも、楽しおす。
ウチの性分やけど、例えば、初回襲撃で灰襲撃されて霊能者1人ＣＯやったら、どうも心配になりそうやわぁ。
潜伏状態によっての真偽判断も材料やけど、それよりも早い内から発言を見とぅおすえ |
| 34 巫女 サクラ 2006/11/04 10:36:48 | | ■3.回避について(対抗も）
フルオープン希望やから希望通れば回避はないんどすけど、もし潜伏さんになったら回避はアリアリがいいと思いますぅ。
対抗も真の回避ＣＯやったら、襲撃されて対抗でえへんのも心配どすから即対抗が好みどす
気持ち的には占いに挙がったらきっちり占いたいって思いもありますけど占いは灰中の狼を見つけるために使いたいどすし・・。
結局、狼を占いに挙げれても回避されるんならと思うとちょっと寂しおわす。
なんかこの辺が釈然とせえへんからやっぱりウチはフルオープン希望に繋がるンと思うんどっせ。 |
| *158 詩人 アルベルト 2006/11/04 10:40:01 | | やきもろこしおいしかったのー
やし、ありがとうねー
くるっぽーをなでなでなのー |
| 35 巫女 サクラ 2006/11/04 10:44:15 | | ■４．占い先
これは、みなはんの発言見てと狼側に配役コントロールされへんようＣＯ方針が決まってからの方がええと思うんやわぁ
それでは夜にでも顔出しますぅ
よかったらお菓子でも食べておくれやす。
つ【濡れおかき】【ほうじ茶】 |
| *159 放浪者 ナバール 2006/11/04 11:01:31 | | さて。ミーは一回表に出るネ。
さあ突っ込め村の者タチヨ。 |
| 36 放浪者 ナバール 2006/11/04 11:05:00 | | ………ああ、おはよう。 昨夜は何故か知らんがカボチャのお化けに襲われる夢を見た。一体何なんだろうな。 さて、返事を書くか。 >>22 オスカー 確かにその危険はある。だから、そのことも含めて「能力者達の個人スキルにかかっている（ >>11）」ということだな。 しかし、たとえ回避があってＣＯ状況が占１共１になっても、その占い師があまりに偽っぽかったりしない限りは占い師は襲われにくいと考えている。狩人の護衛云々の話はこれ以上したくないが、俺ならば、まず占い師を守る。共有者は能力者の盾だと思っているしな。 それに対抗が出ないというのはありえなくは無いか？ もしＧＪが起こって対抗がいなければ、占い師は確定するんだぜ？ そんな危険な賭けを狼側がするか？ 俺はしないと思うね。 |
| 37 放浪者 ナバール 2006/11/04 11:07:42 | | >>25 ヘンリー まあそうだな、それが一番懸念すべきことかもしれないだろうな。しかし、フルオープンで無い以上、狼側を鬼ヅモしたとしても、回避が起こるのは当然。無論、騙りの幅を与えるかもしれないリスクは自覚してるぜ（ >>10）。ただ、ほぼ確定村側を初回に吊ることになるっていう発想は無かったな。そうか、確かに狼側は回避するからな。その辺はどうしようか。 ま、フルオープン好き、安定性を求めるタイプとは相容れない提案だとは思っている。だからこの提案通らないんだよな。一度やってみたいのによ。 サクラ、濡れおかきとやらをもらうぜ。 ……それにしても見慣れない食べ物だな。（もぐもぐ ん、うまい。 |
| 38 放浪者 ナバール 2006/11/04 11:12:47 | | >>30 アルベルト 上のオスカーへの返答（ >>36）で半分は構わないな？ あとそれに関して >>26のシミュレーションだが、俺のオスカーへの返答のようなことは考えないか？ それと、確かに回避の起こる確率は低くは無いが、確率だけが全てじゃないだろ。 「占い師が黒出ても潜伏」まあこれはあくまで色んな状況を想定した上での一例だ。普通に考えれば狼は回避するから、まず能力者潜伏にもかかわらず初回占いがパンダなどということは無いだろうがな。「どんな状況なんだろう？」と聞かれても、そのままの状況としか言えんぞ。何故か狼が回避しなかったりという意味不明な状態………あったら混乱しそうだな。 つーか議事あんま進んでねーな。 こいつは夕方から夜にかけて恐ろしいことになりそうだ。 |
| 39 放浪者 ナバール 2006/11/04 11:30:33 | | 暇なんで回覧板でも作ってみた。
＼遊冒門孤放士詩巫＿＿＿＿＿＿＿＿
纏共共霊共共共☆共＿＿＿＿＿＿＿＿
占＿投★二投二☆二＿＿＿＿＿＿＿＿
霊＿二二投投二☆二＿＿＿＿＿＿＿＿
回＿○○○○△△○＿＿＿＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投＝初回投票ＣＯ
二＝2日目ＣＯ（ＢＢＳでいうところの初日ＣＯ）
○＝占吊回避共にあり
△＝霊の占回避のみ無し
★＝霊確定ならば投票ＣＯ、霊非確定ならば2日目ＣＯ
☆＝共または霊が纏め、共ならば占は2日目ＣＯ、霊ならば占は投票ＣＯ（？） |
放浪者 ナバールは、雑な表だから何か文句あったら直せ。 2006/11/04 11:31:19 放浪者 ナバールは、じゃ、また夜来るぜ。そう言って*ふらふらと外へ* 2006/11/04 11:32:05  | 40 医師 エドワード 2006/11/04 11:40:56 | | ■2.占霊のＣＯ希望
霊：初日CO 占：初回投票CO を希望する。これには、大きく分けて二つのメリットがある。
まず、【占い師の生存率をあげる】こと。
私は、霊能者よりも占い師の存在を重視している。占い師初日COでは、襲撃の的になりやすい。そこで、霊能者を先にCOさせることにより、言い方は悪いが「囮」になってもらうのだ。それに、霊喰いではそのままローラーの可能性が高く、狼も狙いにくいのではないか、という考えもある。
次に、【占い師真贋の見極め】という意味。これには賛否両論あるだろうが、私は「占い師CO後の発言」と「灰の間の発言」を見比べ、そのギャップ、矛盾、あるいは違和感を見つけ出したい。
もし狂人が盲目(F国レギュ)ならば、是非とも占い師3日目第一声を推したいところだったが…。この国でのCO順は、殆ど参考基準にならない。よって、占い師の所在をはっきり確認できる投票COを推薦する。 |
| 41 医師 エドワード 2006/11/04 11:41:15 | | また、能力者を小出しにすることにより、夜のオカズ…、もとい議論の種がバランス良く投下されるというメリットもある。
■1.まとめ役どうする？
共1COを希望する。これのメリットは散々言われていることなので割愛。多数決なら狂人が恐いとかそんなところだ。
では何故霊初日CO希望なのに、確定霊の可能性を捨て、共1COが希望なのか。
それは、私が【霊確定の可能性は低い】と考えていることがまず一点。
霊確定すれば、共有者は2潜伏できることはメリットである。しかし、それを狼が放っておくだろうか。恐らく対抗を出してくるはずだ。（メタ要素も含む）
次に、【誰が号令をかけるのか】という点。
霊CO時点ではまとめ役不在。誰かが独断気味にまとめたり、霊が独断COしたりでは、不必要な不信感を買う恐れがある。
既に様々なCO案が出ている以上、霊に突然出られても困惑する人が出るだろう。（私としてはいいのだが） |
| 42 医師 エドワード 2006/11/04 11:41:36 | | よって、まず共有者が1COし、号令を持って霊COに踏み切ってもらうのが一番安定すると考える。
■3.回避について(対抗も）
基本的に回避はアリアリ。吊り回避は前提として、占い師の占い回避COがナシだと、占い先が分断される。これは大きなデメリットだ。
しかし、例えば「占い師初日CO、霊潜伏」になって、占い師の偽CO者が狂人気配濃厚という流れになったならば。場合によっては占い回避COナシも選択肢としてあり得ると思っている。
まぁ、この国では偽でも人狼と狂人の区別は付きづらいし、盲目狂人(Fレギュ)に比べ、回避ナシにあまりメリットはないか。
大体の場合、アリアリ希望だ。
対抗は出さなくていいだろう。格好の襲撃の的になる。 |
医師 エドワードは、放浪者 ナバールと入れ違いになったか…。残念だ。 2006/11/04 11:45:27  | 43 富豪 トニー 2006/11/04 11:45:36 | | やっほっほ。夕方から本格参加だ！議事録はよめておらんが、占霊初回投票COが好み。 |
| 44 孤児 オスカー 2006/11/04 11:56:02 | | >>36 ナバール あー、確かに霊なら対抗ださないって手もあるけど、占い師は対抗ださないってことはまずありえないんだよね。その発想は忘れてた。 さらに考えると、回避した能力者の襲撃成功した時に対抗があれば、ほぼ偽とみなされるだろうし、よっぽどじゃないと1COでも襲撃できないのか。（狂人回避させたあげく襲撃というレアケースは切り捨てるとして） これを踏まえて考えると、1COの占い師よりは霊能者のほうが危険なんだね。 先に霊能者をCOさせて、CO数見たほうが安全っぽそうに感じてきたので、希望を変更していいかな？ ■1.霊が確定すればその人に、しなかったら共有者1CO ■2.霊1COなら占い師は初回投票CO、霊2COなら占い師も初日CO。 |
| 45 孤児 オスカー 2006/11/04 12:01:24 | | いや、霊が確定しなくても占い師は初回投票COのほうがよりいいんだ。
■2.占い師は初回投票COで。
まとめると
共有者両潜伏にして、時間を区切って霊CO開始。
確定したら共有者と占い師は潜伏続行。
確定しなかったら共有者まとめで占い師は潜伏続行だね。 |
| 46 医師 エドワード 2006/11/04 12:03:24 | | む。 >>8 ヘンリーが具体的な初日霊CO案を出しているな。それなら私の懸念も解消されるか。 これに踏み切るには他の人の賛成が必要だが…。【私はヘンリー案に賛成】しておこう。 …1発言の量が多いから、これだけ発言するのもなんか勿体無いな。 うーんうーん。 オスカーかわいい。 |
| 47 遊び人 フィリップ 2006/11/04 13:08:36 | | ■1■2,確かに占は大事だ。でも霊も大事なんだよなぁ。。。
だから俺様の希望はこうだ。
霊は初日COですぐ対抗募って、確定したらまとめ役任せたい。その場合共両潜伏で。
占い師は初日希望だったが霊確定したら３日目投票CO＞第一声COかな。片占いは嫌なので占い先は決めておいて出来るなら同時発表とか。
霊確定しなかったら、占い師も初日CO希望＝能力者襲撃率が高くなるので共２CO希望。一気に灰を狭めるっていうのもあるし、能力者襲撃率を下げたい。その際共有者２人には精一杯、頭の良い振りとか逆に悪い振りとかしてもらいたいな。こいつに纏め役を任せるとやっかいだ、と思ってもらって襲撃を誰にするか迷ってもらいたいからだｗ
まとめ役は基本多数決で二人でやればいいんじゃない。って、独裁も実は嫌いじゃねぇぜｗでも１COでまとめ役でもいいんじゃねぇ？みんなそういう考えみたいだし反対はしない。共有者に任せたぜ。 |
| 48 遊び人 フィリップ 2006/11/04 13:13:03 | | ■3,回避アリアリ、対抗は即が好きだ。
対抗ナシで初回投票とか第一声だと狼に考える時間を与えちまうからな。俺自身は対抗したから真度が下がるとか、そういうのはあまり考えない性分だ。発言や状況から真度を見るかね。
■4,まだ保留だな。可愛コちゃんを占うって手もアリだぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ってーか、霊確定させないだろう。狂が囁けるのに確定させる意味がわからんのだが？ま、基本、俺様は自由な遊び人、能力者に任せるスタンス。好きにするがいいさ〜。
まとめると
時間を決めて霊CO開始、共有者両潜伏。
確定したら霊まとめで共有者両潜伏のまま占い師も潜伏（初回投票CO)
確定しなかったら狩人以外フルオープン。（共有者も２COまとめ） |
| -24 遊び人 フィリップ 2006/11/04 13:14:54 | | 共２CO案を出したのは黒く見られるかなーと思ったからだよん。
C国はやったことないからイマイチわからん･･･
Cでは霊まとめが主流なんだろーか？ |
| *161 学士 ノエル 2006/11/04 13:26:25 | | おーはー。眠い。眠いよ。
ぼちぼちと質問投げてく事にする…が。
やし、おま…仲間切りしようにも突っ込むとこねーよ。
さて、霊COの促しが多くなってきたかな…。
15時ごろまで張り付くぜ。
それまでに霊CO→共COが多そうなら出るかもしれねー。 |
 | 49 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 13:35:38 | | 箱が何とか復旧したんだよ…早速議題答えるね！
ちょっと時間ないから、皆の議題読むのは後になるけど、ごめんねっ。
■1,確定霊＞共1CO＞＞＞能力者出るまで多数決＞立候補
立候補はほんとのほんとに苦肉の策だよ。だって、ここには囁ける狂人がいるんだもの。同じ理由で、もし白確定してもすんなりまとめ任せれるかっていうと難しいかな。
私はね、共有者出てから霊確定っていうのが一番嫌だなって思ってるんだ。襲撃対象が不必要に増える事になるんだもの。初日霊COは霊確定すれば共有者を両潜伏させる事ができる。また、霊対抗出たらそこから共有者がCOしても襲撃対象は増えないと思うの。
私の主観かもだけど、霊に騙りを出した狼は真霊襲撃よりもローラーで霊機能を破壊しようとすると思うの。だから、対抗が出れば霊能者が襲われる危険性って減ると思うから、初日確定でも対抗出ても私は状況的に良いと思うな。
（続） |
| 50 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 13:35:52 | | （続）
また、霊回避COを封じれるのがいいね。ちなみに、占い師はあえて回避の隙を残しておくのも手と思ってるな。占い師に回避で狼が出て、狂人が騙る予定だったのにあぶれたとかいう状況になったらラッキーだよ。あと、占機能破壊に狂人襲撃って選択肢が消えるのもいいね、狼が騙りの場合は。 |
| 51 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 13:36:30 | | ■2,霊は今日、先行COが良いと思うんだよ。ただ、独断気味のCOになるだろうから確定しなかった時に独断ノイズとか出ると困ったちゃんだね。そこは仕方ないから頑張って、だけど。
確定霊の場合は占い師は初回投票COが良いかな。占2霊1だと能力者の欠けが早いと思うんだ。
霊が確定しない時は初日CO、早期から能力者のライン考察材料を出していくのが良いと思うんだよね。
あと、共有者が出た場合は霊は初回投票COに希望変更したいな。共有者出てから霊確定が一番狼にとって的が多くなっちゃうものね。 |
| 52 遊び人 フィリップ 2006/11/04 13:37:48 | | で、時間だけどヘンリーが言ってるけど22時でいいんじゃねぇ？ >>4ジェフ■2,「狼が騙り占いだと真占い師が襲われにくい」そうとも限らねーんじゃねーか？ 狂アピールして放置を狙ってくることだってあるだろうし、そういう考えの裏を読む可能性だってある。 ここは狂が囁ける国だしな。その辺は考えなかったのか？ >>14ナバール ２COで片方が襲撃されたら確かに残った方の偽確率は高くなる。 しかし３COだったらどう考える？狂が囁ける国だし2-2で狼２潜伏になると考えてるのかい？ ぎゃぼ〜！！！ ････じゃなくって（コホン） 俺様人狼騒ぎより大事なことがあるんでな、そろそろ行くぜッ！ ん？何？ダグラスが結婚？フッ･･･ま、好きにするがいいさ（遠い目）結婚･･･かぁ（ぼそり） |
| 53 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 13:38:12 | | ■3,CO希望とは別に全部言っとくと、全部回避ありで。村人が一人多くて灰が通常よりも大きいの、灰狭めは積極的にがんがん行かなきゃ。
狼の回避封じという考え方もあるけど、回避した時点で1/2の確率で狼陣営＝占わずしてパンダになったと考えれば良いとも思うんだよね。
対抗は、霊はあり、占はなしで投票COまでいくのが良いと思うんだ。
霊は対抗がある方が襲われにくい、真が回避した場合、折角回避して信用が落ちてるとこを賢い狼なら放っておかないと思うの。だから、対抗を引っ張り出せる可能性はある。これは襲撃封じにもなる。
占は投票寸前に回避とかして対抗出た場合狩人がどっちに護衛つくか判断してる時間が厳しいと思うの。だから、真の回避なら護衛選択肢を増やして混乱させないように、偽の回避でも真を引っ張り出されて襲撃とかされないように対抗は出さない事を希望なんだよ。 |
| 54 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 13:39:12 | | ■4、占希望はCO方針が固まるまでしない方が良いと思うの。
それに、発言もまだ巡ってないっぽいから考えられないしね。
それじゃ、皆の議事読んでくるね。
早速濃い議事になってそうで楽しみなの、わくわく。 |
| 55 学士 ノエル 2006/11/04 13:41:57 | | おはよう…いや、時間的にこんにちは、かな？ 少し時間が取れたから覗きに来たよ。ざっと目を通しただけだけど、気になった部分だけちょっと質問してく。 ★ >>4 ジェフ 「狼が騙り占いだと、真占い師が襲われにくいから」 …少人数村で狼2とかなら、すっげ判るんだけど、3匹も居るんならそうでも無いと(俺は)思うんだよね。 俺の経験上…狼でも襲ってくるときは初回襲撃で襲ってくる奴も何度も見たこと有るし逆を言えば、狂人が騙って終盤まで占機能が続いてたこともある。それを考えれば、一概に言えないと思うけど。(…まぁここら辺は経験談の話だから、認識に差異が生じるかもしれない) あと片占いについて「騙り狼を占い師に出させる事が成功すれば占い師はなかなか襲撃されず、補完もすぐに出来る」…正直、(潜伏担当だったと考えられる)1匹が炙り出された時点で「占機能の崩壊」を狙ってくる可能性はデカいと思う。 |
| 56 学士 ノエル 2006/11/04 13:43:08 | | >>55続き ジェフ しかも狼の炙り出しが前提で、補完が可能って事になってるみたいだし…それで「占補完が出来る」ってのは正直楽観的な考えかなぁと俺はちょっと思うんだけど、それを踏まえても「襲撃されにくい」と思うか？ ★ >>24 >>27 アルベルト ■2の潜伏案は、詳細は了解及び理解したんだが…肝心のCO方法を教えて欲しい(投票COか、第一声COかってことな)。 回避の件について、「白確定してから最後に霊COしてもらえれば( >>27)」…例えば、霊初回投票COだった場合で2日目●先だった場合…これ、出来ない…よな？投票結果でCOする事になっちまうと思うんだけど。ここら辺不明なんで、詳細よろしく。 あとC国ルールだと、狂は完全放置出来ねーと思うぞ？ 村側にカウントされねーし。 |
| *162 学士 ノエル 2006/11/04 13:49:16 | | ………やべー。
見つかる質問が、何故か霊に関する事ばっかだorz
目立ちそ、う…orz |
| 57 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 13:59:32 | | ナバールの全潜伏案を、それに対する回避についてのお話があるね。 >>37 ナバール 全潜伏回避ありありの場合、狼は回避したい放題だね。私、回避は2COで留まるなんて思ってないの。C国で占3霊2なんて事例も知ってるからね。 この場合、初回村吊りしてしまうとローラー完遂して残り潜伏をたった1手で吊り上げなければならなくなるんだな。 ただし、霊からローラーすれば3COの占い師からたっぷり情報は取れる。最終日残る事になるであろう灰とのラインはほぼフルオープンになるね。 そう思うと、私は特に回避したい放題が大きなデメリットになるとも思ってはいないかな。もし初回の吊り以前に5COになれば、即ローラー始めれば後に残る灰吊りの手は2手になるしね。 |
| 58 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 14:07:51 | | それから、吊り手のお話誰もしてないからしてみる。
16>14>12>10>8>6>4>EP
この村の吊り手は7手、GJ1回で吊り手が1増える。
そう思えば、ある程度はGJを頼りにしたCO方針っていうのも悪くないのかなって思ってる。
全潜伏で灰襲撃誘発、村人が襲撃されればそれはこの上なくラッキーなんだけど、逆に灰襲撃を誘発する事で無防備に能力者が襲われてしまう可能性はあるの。
能力者沢山出て襲撃候補を増やしすぎるのは流石にやだけど、全潜伏もちょっと怖いかなとも思うかな。ここは村人の多い村だから、確率としては高くはないかもだけど。でも、狼だって潜伏能力者推理はするだろうしね。 |
| 59 学士 ノエル 2006/11/04 14:09:16 | | ★ >>10 ナバール オスカー( >>22)アルベルト( >>30)と若干被るけど、俺も質問。 >>22 占は襲撃しないだろうっつー理論は理解できたんだが…霊はどうするよ？狼側は3ステルスの作戦をする事もありえるし、重要度の点からいって守護が付かない可能性も有る。「襲撃できたらラッキー」っつー考えで、回避した真霊が襲撃されたらヤバイと思うんだが。 あ、イリーナ( >>53)が回避の点で似たようなことを言ってるな。 あと、まぁ…初日CO派なので予想は付くと思うが、全潜伏案はやっぱデメリットがデカくみえるんだが…。ヘンリーとほぼ同じことを俺の議題回答( >>17>>18)で言っているのでそっち参考。あれをもう一度説明するの面倒くｓ(ry |
| 60 学士 ノエル 2006/11/04 14:10:32 | | ★ >>47 フィリップ 「霊確定しなかったら、占い師も初日CO希望＝能力者襲撃率が高くなるので共２CO希望」 ……共有者も、全部出しちゃうってことか…？ 正直、共有者が2人とも表に出たところで、狩人の守護範囲が広がるだけで、狼は必要なら目もくれずに能力者襲撃を選ぶだろうし。能力者の襲撃保護にはあまりなりえないと俺は思うんだが…。 それを考えるなら、あえて序盤に狼側に保存食を与える必要はないと思うんだけど。潜伏し続けて、いざ後半に占わずに白確が出る(灰が縮まる)可能性も考えれば潜伏させるほうがやっぱいい気がする。地雷設定も出来るし。 共有者を序盤で2COさせる、一番のメリットって何？ |
| 61 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 14:17:33 | | と、ここまで言って自分の希望見直してみたの。 私のCO希望だと、初回襲撃時の状況は。（ >>51） １．表に霊のみ ２．共、占対抗、霊対抗 表に霊のみ、という状況が共まとめの全潜伏案と似た状況になるのかな。 でも…私はまだ共より霊に護衛がつく方が良いんじゃないかって思うし、確定霊と占対抗が表にいるとかいう状況のが狼は早急に占機能破壊をしたがる（占確定しない内に占い師をどうにかしたいと狼は思うと私は考える）だろうから、特にCO希望を変える事はないの。 |
| *163 学士 ノエル 2006/11/04 14:22:49 | | イリーナ >>58で漸く気付いた。 そうか…GJ発生すると、1手増えるんか…。(気付くの遅) まったりと15時半まで覗いてる。 本当はそれまでにCO出来たら良さそうなんだけどなー…。 |
| -25 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 14:24:20 | | 独り言使うの忘れてたのです。
霊能者なんて苦手な役職に当たっちゃったよ…！
むむ…でも頑張らなくては。
対抗とバトルになるか、まとめ役になるかさてはてなのです。 |
| 62 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 14:30:18 | | >>26 アルベルト 占い師は私、すぐに回避対抗募るのは危険かなって思うの。詳しくは >>53参照なんだよ。真が回避にしろ、偽が回避にしろ私は占い師に関しては対抗すぐには募りたくない派。 占い師が回避して、信用がなかった場合はそのまま襲撃される可能性は大いにあるね。でも、回避で信用落ちてるとこに騙り対抗出たら真の護衛率ってとっても低くなると思うんだ。それなら、対抗は翌日までとっておいた方が、実際には護衛つかない可能性はあるにしても狼に対してはまだ牽制になると思うの。 |
| *164 詩人 アルベルト 2006/11/04 14:44:00 | | そうなのー
ＧＪで吊り手増えるのー
いや、知ってるなら言えよなのー
表に出たいけど今のままだと仲間としか絡まない寒いことになるので夜にするのー |
| *165 門番 ヘンリー 2006/11/04 14:45:47 | | うぁ！いきなり議事録厚くなってるなー
つうわけで、時間ができたので様子見てくる
…まぁ、めんどいんで表には出ないがな（笑） |
| *167 学士 ノエル 2006/11/04 14:47:17 | | おー、2人ともはろー。
表には出なくていいと思うぞ(笑) |
| *168 学士 ノエル 2006/11/04 14:48:33 | | あはははは！(滝汗)＜霊臭
俺も思った！！orz
けど見つかる質問が霊に関する事ばっかなんだもん！！orz
……潜伏に回れるのか、俺orz |
| 63 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 14:50:23 | | >>48 フィリップ 狂が囁けるから「霊確定させないだろう」っていうのはちょっと私には分からないかな。 仲間切りを得意とする狼なら、霊確定なんて望むところかもしれない。逆に囁ける狂人がいるからこそ、占2COでも占機能破壊の手立てが広がるわけだし。 占投票COで狂人に投票COさせてその狂人を襲撃するなんて策もとれる以上、むしろ狂人は占機能を封じる為に有効利用させてくるとも思うの。 また、ノエルの >>60の疑問に私も同感よ。2人表に出た共有者はただの確白も同然。安全策襲撃の余地を与えるだけで、能力者襲撃を阻むほどの餌ではないと思うわ。1COの共有者を襲うのだって、狼にしてみれば地雷解除とか相方引っ張り出しという意図もあるはずだもの。 そも、GJ避けたいなら狼は能力者オープン状態でも確白狙いをしてくると思う。やはり、2COにメリットはあまり見い出せない…かな、私は。 |
| *169 門番 ヘンリー 2006/11/04 14:50:38 | | 渦に海もはろ〜
……あれだ、海はもう霊騙れ（笑）
霊騙るんならこの霊に関する反応もいいんじゃね？
後々誰かが「潜伏中について」質問してきたら「霊について触れすぎちゃってどっきどき♪」とか、キャルン☆ﾐな感じに言ってエロワードあたりを色仕掛け的に落とせ！（あ） |
パン屋の娘 イリーナは、じゃ、ちょっとパン屋の仕事に戻るね。また後程っﾉｼ 2006/11/04 14:51:03 | *170 学士 ノエル 2006/11/04 14:53:25 | | やし＞
��何故そこで色仕掛け作戦に！！(笑)
まぁ、触れすぎちゃってドッキドキ★作戦は良く使うから
まぁ慣れてるっちゃぁ慣れてるけども(笑) |
| -26 門番 ヘンリー 2006/11/04 14:54:25 | | ‡俺メモ‡
鷹に共2CO→早期共襲撃→まとめ役はどうするつもりか？潜伏狂人に関しての対処に関して。
多数決案も、今日が怪しく動いて票集めとかあるのでは？
→潜伏共に関して無防備な案ではないだろうか？ |
| -27 詩人 アルベルト 2006/11/04 14:56:03 | | >>53 イリーナ 回避の場合占霊によって対抗の出方が違うというものだね。なるほど、確かにＣＯした占い師をミスミス失うのは痛い。GJを期待する動き >>58を意図的に考えていくのも、面白いなと思った。 >>56 ノエル 潜伏の場合潜伏解除は、投票を意図していたよ。はっきり書いてなくてすまなんだ。投票文化にすっかり慣れて生きてきたものでね。 >>38 カボチャ もちろんオスカーへの返答のようなことも考えたかな。私のシミュレーションのようなことは最悪何がおこる？って意味で考えた。対抗は出るもの・出ないもの…どちらで決めてかかっても危険だと思うよ。むしろ、イリーナの「占い師なら回避で出ても重要度は高いのだから守護がみこめないというわけでもない」というような物言いで間接的に納得したといった方がいいかな。 |
| *171 詩人 アルベルト 2006/11/04 14:57:13 | | うん。決め打ち狙えるほどの霊臭だと思うよ。
狼がやたらと霊臭を漂わすことってレアだからね。
吊り手を回避して霊のどっちかは吊り残しって話になったら、海を残せるかもしれないね。 |
| -28 学士 ノエル 2006/11/04 14:57:42 | | 霊視点発言は、結構素なんだよね…。
……。
いやいやいや、素じゃダメだろ自分。 |
| *172 門番 ヘンリー 2006/11/04 14:57:45 | | >>*160 海 昨日エロワードが、ノエル、ナバール、オスカーあたりをターゲットロックオンしてる的発言があったから（真顔） 今のところざっと見て、鷹の初日議題回答が潜伏共に関して無防備感があるのが気になったな…。おきらくな村人で無役職なのかね… てか、誰か村側役職を探し出すのが得意な奴っているか？ついでに、俺は苦手だ（笑）大概はずす（笑） |
| *173 門番 ヘンリー 2006/11/04 14:59:15 | | 後はフルオープン+共1CO派が〔共占占霊〕になることに関してどう考えてるかを質問してるのはまだいないかな？
と、赤ログを自分メモに使う俺（笑） |
| *174 詩人 アルベルト 2006/11/04 14:59:44 | | 3択くらいで当てれるけど、初回で狩人を食っても最終日まで狩人に怯える襲撃をし続けたり、基本チキンなわたしなの。 |
| *175 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:00:25 | | 私は、あとで一気にログに潜るとつらくなるから、独り言に質問の返答とかメモしてるのー |
| *176 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:01:02 | | また、外すときはものすごく外すの。
能力者あては、村側がうまいと厳しいの。 |
| *177 学士 ノエル 2006/11/04 15:01:04 | | まぁ、霊視点だけは何故か得意だから！(何故)
決め打ち狙えるように頑張っとくぜー。
あとはヘマしないよう、に…(ガタブル)
あと30分くらいしか箱前に居れないから
本当はそれまでに独断COしたいところなんだけど…
発言してない人までいるしなー、難しいかも。
バイト中に鳩握り締めることになりそ。 |
| *180 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:04:03 | | 霊視点得意って素敵なのー この村で想定される狼像ってどんなんだろう？ それとはあえて違うエッセンスを入れたいのだけど… むぅー >>*177リアル事情もあって独断COはありだと思う。 霊潜伏が多ければあれだけど、霊CO派も多いしね。 |
| *181 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:04:09 | | >>*174 渦 俺は渦が狩人だって言った奴を襲撃した後は、かなり強気襲撃を提案しそうだ（笑） 狼2騙+潜伏狂時の襲撃の定石だと●先襲撃や確白襲撃中心でアグレッシブ襲撃は多くないからそこまで危険性高い襲撃先は多くないかな…二人目の共襲撃に関して…狩人が潜伏狂にトラウマがある奴だと、初回襲撃が一人目の共襲撃だと、感づいて相方共べったりになるんだよなぁ… |
| *183 学士 ノエル 2006/11/04 15:04:45 | | >>*172……いやぁ、俺は遠慮する(笑) あとその質問をしてる人はまだ居ないっぽいね。 フルオープン派だけど、質問された記憶無いし。 3択ぐらいまでは絞れるけど、肝心な1択で外すタイプ(痛) 能力者候補、までは拾えるけど内訳がずれるんだよねー…。 |
| *184 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:07:21 | | あるある。狩人だと思ったら共有とかね。
結果として灰は減らないから別にいいと思うけども。
GJ覚悟で襲撃するならアグレッシブでもいいけどねー
むふ。
ちなみにまだセンサー発動してないよ。
今のとこ誰かさっぱりわからないよ。
最近怖いのは、ナチュラル狩人。
白くて自然で村人臭しかしない狩人が増えててやです。
そのせいで、センサーぶっこわれてます。 |
| *185 学士 ノエル 2006/11/04 15:07:36 | | >>*180んじゃー15時半までは粘ってみるわ。 議事が進まなさそうなら、さくっと出るつもりで考えとく。 未発言者4人…微妙かなー…けど、16人中なら何とかなるよね！ (超楽観視) |
| *186 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:07:43 | | この村の狼のイメージ…俺としてはガチ村だけに強気+仲間切りバッチコーイ多弁狼のイメージが強くなるだろうな… |
| *187 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:09:35 | | GJが出れば守護先から狩人の性格読めて、当てられる時もあるんだが、その情報仕入れると一日伸びなのが痛いなぁ |
| *188 学士 ノエル 2006/11/04 15:10:04 | | あぁ、ちなみに鷹≠狩人ってのは同意。
共2COとか、狩人強すぎ。
今んとこ、イリーナにちらほらと狩人視点が見えたり見えなかったりで気になってるけど。微妙過ぎで確証無いなー…。 |
| *190 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:12:26 | | …渦の顔グラで”私”だと、
美人薄命系の線の細い女性に見える件について |
| *191 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:13:40 | | 逆に襲撃を大人占めに、発言はアグレッシブにして、襲撃から得られる狼像と、自分たちの実像を離すのは手かな…とは思う |
| *193 学士 ノエル 2006/11/04 15:14:38 | | 吊占の使い方…纏め役次第だろうなー。
寡黙・中庸辺りはやっぱ引っかかりやすい気はするけど…
村側の発言数がどれぐらいかに寄りそう。
今んとこ、発言数だけなら俺とイリーナが10発言でTOPか？
前衛多弁で行ったら、突然白狙いで黒確とか経験済みだしなorz |
| *194 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:15:33 | | ←と、言うか前衛スタイルしか持っていないので、後衛系とかまず無理。 |
| *196 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:16:35 | | むしろおとなしく発言しつつ、アグレッシブな襲撃も…（じゅるり
渦の潜伏プラン
・覚醒系の潜伏を目指す
・「無意識」を村側で保つ |
| *197 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:17:37 | | 前衛多弁で行ったら、突然白狙い
これは、纏め役経験地の少ないまとめ役のやり方だろうから、この村じゃそれを恐れる必要はないと思う。この村で共…特に希望出してなった奴なら、相当手強そうだよな… |
| *198 学士 ノエル 2006/11/04 15:17:46 | | 潜伏プランが立てられてる！すご！
←基本、潜伏時は行き当たりばったりな人 |
| *199 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:18:19 | | おう、渦には赤の華やかさを保つためにも
長く生きてほしいぞ！ |
| *200 学士 ノエル 2006/11/04 15:19:42 | | どうでもいいけど、
この赤陣営、髪の毛の色が青っぽい人多いな。
3/4の割合だ。 |
| *202 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:20:49 | | いんやー 潜伏プランは、目標のようなものなのー
出来るかどうかわからないの。
最白一徹のステルスは強いけど、あえて灰黒から印象上昇を目指したいの。駄目だったら超御免なの。
もちろん勝つために考えてるの。
ほんとだー。髪の色だと、やしが仲間はずれなのー |
| 64 遊び人 フィリップ 2006/11/04 15:21:55 | | >>60ノエル >>63イリーナ 共２潜伏と自分で言ってて何だが、俺様実際に地雷が決まったトコを見たことがないんだな。実際に共が占いになって、その時に占い師襲撃があって片占いになったりしたらノイズだし占いがもったいないなぁという気持ちもある。共が潜伏し続ける限り狂は白出し続ける可能性がある･･･ってアレ？F国ルールとごっちゃになってるな（汗）ま、とにかく、地雷に失敗するよりは灰狭める方がいいかと思ったわけだ。終盤に一気に灰狭めももちろんいいと思うぜ。１COでもいいし。 あと狩人の守備範囲が増える、に関しては考え方の違いだが俺はそう思わない。占霊の真偽判断つかないから＝まとめ役守護に行くと思う。要は誰を守るか迷ってる場合＝共守護なわけだ。俺なら迷わず占候補を守るね。狼が早めに食っちまいたいのは占い師だと思うからさ。 >>63イリーナ 霊確定については納得。 んじゃ、またなっあばよっ！ |
| *204 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:22:21 | | 目の色は、やしと、わたしが青なの。
海は赤。ゼロも赤っぽくみえるかなー |
| *205 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:23:12 | | 序盤中庸。濃灰印象→白印象のほうが潜伏には向く。
最初から白いと白すぎて黒いとか、食われないのが変だとか言われるからなぁ…
最白一徹型は能力者やるときは向くんすけどね。 |
| -30 遊び人 フィリップ 2006/11/04 15:23:15 | | 曖昧な怪しい発言ばかりでごめんなさい。これで実際怪しく思われてたらいいけど、ただの馬鹿と思われてる可能性も･･･
イヤ、実際ただの馬鹿なんですけどねｗ
orz |
| *207 学士 ノエル 2006/11/04 15:24:44 | | >>*201 やし (・∀・)人(・∀・)うわぁい！ ってか、共有者のとき以外は前衛多弁潜伏だな…(笑) 中庸潜伏とか、無理。 |
| *209 学士 ノエル 2006/11/04 15:27:01 | | 表ログの4倍近くですか(笑)
赤が無制限だといいなー。楽しい。
けど、鯖にやさしく！！(既に成し遂げられていない) |
| *211 学士 ノエル 2006/11/04 15:29:05 | | >>*208…いーや？ 中の人が共有者をすると拒絶反応が起こるほど 激苦手なので、自然に発言数が少なくなるだけ(笑) 地雷になる気はナッシン(笑) |
| -31 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:29:47 | | >>64 鷹 共有片占いはノイズとは思わないかな。むしろ、灰村人の片占いの方が、片占いを吊るか否かの選択が難しくなってくると思うよ。「村側を占ったときに占い師を襲撃してきた」ってことは、ひとつの情報。共有地雷にあまり期待してないって意味ではある程度納得だけど、ノエルやイリーナが聞きたかったことにちゃんと答えてるのか一抹の疑問。 鷹はむしろ共有が二者表に出ることで、占守護率があがると考えているの？私としては1COでもたいして変わらないような気がする。鷹の考えのメリットの整理をしてくれたら嬉しいのだけど。 |
| *212 学士 ノエル 2006/11/04 15:30:12 | | お、ゼロはろー。銀髪なのか？
俺ってば実はアルビノ？？
うわ、美味しい(何が) |
| *213 放浪者 ナバール 2006/11/04 15:30:13 | | ひゃはははははは。
おはよーサン。
ミーは村人に紛れる狩人は割と得意だけど、それを発見する能力は無いネ。普通のＢＢＳならともかく、この面子では能力者決め打ちは難しいと思うガナ。 |
| -32 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:31:26 | | ／ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 決定後〜襲撃の間
／ダ村村村村村村村狼狼狼占霊狩共共Ｃ17 残灰17：狼側視点13
1d◆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿16 残灰16：狼側視点12
2d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿14 残灰14：狼側視点10
3d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿12 残灰12：狼側視点08
4d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10 残灰10：狼側視点06 |
| *214 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:33:26 | | おう、ゼロもおはよう
この村の流れがどうなるか…だよな。
やはりガチ村だけに多弁揃いと言った感が今のところあるが。全員の議題が終わって灰考察一回しないと、いまいち他の奴の印象がつかめんなぁ |
| *215 放浪者 ナバール 2006/11/04 15:33:38 | | というか増殖し続ける囁き。
止まることを知らなさそうネ。 |
| 65 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:34:02 | | >>53 イリーナ 回避の場合占霊によって対抗の出方が違うというものだね。なるほど、確かにＣＯした占い師をミスミス失うのは痛い。GJを期待する動き >>58を意図的に考えていくのも、面白いなと思った。 >>56 ノエル 潜伏の場合潜伏解除は、投票を意図していたよ。はっきり書いてなくてすまなんだ。投票文化にすっかり慣れて生きてきたものでね。 >>38 ナバール オスカーへの返答のようなことも想定のうち。私のシミュレーションは、最悪何がおこる？って意味で考えたんだ。対抗は出るもの・出ないもの…どちらで決めてかかっても危険だと思う。 むしろ、イリーナから「占い師なら回避で出ても重要度は高いのだから守護がみこめないというわけでもない」というような話があったから間接的にだけど、対抗なしにも納得したといった方がいいかな。 |
| *217 学士 ノエル 2006/11/04 15:34:52 | | あ、もう35分だ。びみょーだなー…CO。
議事録は相変わらず進まなさそうだけど。
箱に張り付けても、後精々5分ほど。かな。 |
| 66 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:35:31 | | >>64 鷹 共有片占いはノイズとは思わないかな。むしろ、灰村人の片占いの方が、片占いを吊るか否かの選択が難しくなってくると思うよ。「村側を占ったときに占い師を襲撃してきた」ってことは、ひとつの情報。共有地雷にあまり期待してないってのは分かるけど、この返答が、ノエルやイリーナが聞きたかったことにちゃんと答えてるのか一抹の疑問。 鷹はむしろ共有が二者表に出ることで、占守護率があがると考えているの？私としては1COでも、それはたいして変わらないような気がしてる。鷹の考えのメリットを整理をしてくれたら嬉しいのだけど。（できればデメリットもね） |
| 67 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:37:14 | | 昼顔を出せるのは、この一回のみ。
今度くるのは夜になると思う。そこで、ヘンリーが提案した方法を、私は始めるね。
【私は今日まとめ役としてCOしないよ】 |
| *219 学士 ノエル 2006/11/04 15:37:55 | | あ、渦が俺の言いたかったこと代弁してくれた。
センキュー。 |
| *220 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:39:32 | | 能力者襲撃せず。全ローラーの場合残▼7：霊霊占占+SG3人…だから…全ローラー引き起こしでかかるならまず最初に●3手と▼2手を灰潜伏が交わしきって、判定全白…が必要になるのか？さらに霊ローラ発生時の●2手も交わすと占いローラーの可能性も高か？
そうすると04(人2-狂1-狼1)…に持っていけるが…単純にこれはすごい、すごすぎるだが〔笑〕 |
| *221 学士 ノエル 2006/11/04 15:40:33 | | 鳩からCOするとしても、
本格的に発言できるのが、恐らく19時頃…。
うーん、微妙かな…。
今COしてくか、19時にCOするか…。(悩) |
| *222 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:41:14 | | 欧州は国的にはメタ推理は禁止されていないが >>1:5で 「★ルール・マナー 人参国メインのPLさんを集めた会ですので、人参国でまかり通っているマナーはそれなりに遵守してください。 たとえば、メタ推理。企画村である以上、完全になくせというのも変な話。だけど、積極的な中身吊りはゲームバランスを崩すのでしないとかね…とか。」 と、あるからメタはやめたほうがいい |
 | -33 花売り ヘレナ 2006/11/04 15:43:00 | | ・・・（←COするべきかずっと悩んでて、発言が出来ない人）
うーん…。相方さんは、思いっきりまとめ役やりたくなさそう…、だね…（汗
でも、わたしが纏めをやるのは、色々不安があるんだけどな…
文字打ちのろのろだから、対応とか絶対遅くなっちゃうし…
どうしよう…。 |
| *225 放浪者 ナバール 2006/11/04 15:43:21 | | >>*222表でスルつもりは無いけどナ。 中身がどんどん割れていくので能力者推理に役立ってしまいそうで怖いノダヨ。 なるべく中身は見ないことにしヨウ。 |
| *226 詩人 アルベルト 2006/11/04 15:45:43 | | さて、ちょっと箱前から姿を消す。
メタ推理は灰ログくらいまでにとどめておこっか。
村人たちもメタを吊りに反映しないわけだから、僕らもわりとフェアに。 |
| *227 学士 ノエル 2006/11/04 15:46:06 | | あー。そろそろ家出るわ。時間ヤバイ。
16時頃に気合で鳩覗いて見る。
それで赤以外表に変化が無さそうなら出ることにする。
つーことで行ってくるﾉｼ |
| *228 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:47:17 | | ああ、そうだな。ゼロが●になってもいいから占は一回分余裕有か。
灰潜伏狼が●▼に引っかかった場合は、ライン決め打ち狙うしかないなぁ… |
| -34 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:52:03 | | ／ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 決定後〜襲撃の間
／ダ村村村村村村村狼狼狼占霊狩共共Ｃ17 残灰17：狼側視点13
1d◆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿16 残灰16：狼側視点12
2d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿14 残灰14：狼側視点10
3d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿12 残灰12：狼側視点08
4d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10 残灰10：狼側視点06
5d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿08 残灰08：狼側視点04
6d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿06 残灰06：狼側視点02
7d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿04 残灰04：狼側視点00 |
| -35 遊び人 フィリップ 2006/11/04 15:56:10 | | やべーこのままじゃ占い先所か吊り先になる可能性があるな。
霊２COならそれでもいいと思うんだが。
最悪まとめ役としてCOかな･･･
ってまとめ役やったことないんだよな（；^ω^） |
| *230 門番 ヘンリー 2006/11/04 15:58:43 | | ……つーか、現状じゃ見えないことが多すぎて作戦も何もって感じだー！
とりあえず、イッツフィーリング、キャッホー！て、とこで |
| -36 門番 ヘンリー 2006/11/04 16:01:03 | | 17(人13-狂1-狼3)>
16(人12-狂1-狼3)>
14(人10-狂1-狼3or人11-狂0-狼3or人11-狂1-狼2)>
12(人08-狂1-狼3or人09-狂0-狼3or人09-狂1-狼2or人10-狂0-狼2or人10-狂1-狼1)>
10(人06-狂1-狼3)>
08(△人04-狂1-狼3)>
06(ｘ人02-狂1-狼3)>
04(人2-狂1-狼1or人3-狼1)> |
| -37 門番 ヘンリー 2006/11/04 16:01:33 | | あやうー！
今書きかけの手数表を白に誤爆しかけたー！ |
| *232 放浪者 ナバール 2006/11/04 16:06:58 | | アクション誤爆も気ぃつけないとナ。
怖イ怖イ。今ぶっちゃけちょっと危なかったダヨ。 |
| 68 司書見習い アン 2006/11/04 16:22:20 | | こんにちはですの。遅くなっちゃったけど、議題に答えていくですの。ウフ ■1.共有者1COですワ。文句無しの鉄板安定策ですノ。あ、でも他の案でもいいかも〜。多分狼さんも共有1COになるって、ほとんど頭で決め付けてるでしょうネー。だからあえてそれ以外の策でGOするのも面白いっちゃ面白いと思うですの。ウーン、サディスティック？ でもどっちにしろ共有1COじゃないとムリかナー？ やっぱり共有1COって柔軟ですの。 ところで、霊能者からCOを期待してる人達は、確定なんてさせてもらえるモノだと思ってるですノ？ アンちゃんちょっと疑問。とか思ってたらイリーナが >>63で言ってるですの。でもナンにしても、そういうこと表で言っちゃったら狼に戦略の幅を与えるだけじゃナイ？ アンちゃん考えすぎ？ 【私は今日纏め役としてCOする共有者じゃないですの】 |
| 69 司書見習い アン 2006/11/04 16:23:15 | | ■2.占い霊能フルオープンorフルクローズ どっちの場合も共有者は1COで地雷は残しつつ纏める、を希望するですノ。
フルクローズは面白いんだけど、COが始まるまで戦術論に始終するのはぶっちゃけて言って好きじゃないですの。占い吊りもなんだかんだで、白狙いしなきゃフルクローズの意味が無くなっちゃうですの。なんかスッキリしないですの。
フルオーペンは序盤からガリガリ黒狙いできて楽しいですの。議論も活発になるですの。疑惑疑問の雨アラレですの。 |
| 70 司書見習い アン 2006/11/04 16:27:05 | | ■3.ふるおーぺんなら回避禁止、ふるくろーずなら回避アリアリ。基本に忠実ですの。ふるくろーずなら霊能者の回避はナシでもいいんじゃないかって？ ウーン。そんなことしたら狂人を使った戦略に思う壺になるかもネー。狼が通常よりも自由に動ける分、不安を思いついたなら出来るだけ避けて通るが無難よネ。
■4.まだナイですの。もうちょっと時間ほしいですの。 |
| *235 門番 ヘンリー 2006/11/04 16:27:15 | | 誤爆気をつけよう！
俺もさっき独り言白に落としかけた！ |
| *236 門番 ヘンリー 2006/11/04 16:28:20 | | と、海COがんばー
決定時間とか、●先提出時間とかも「俺が確定してまとめ役になったら」とか言いつつあわせて言うといいかな？ |
| 71 学士 ノエル 2006/11/04 16:47:34 | | 鳩から。
ちっと帰る時間が遅くなりそうだ。
要件だけ先に言っとくな。
【俺は今日COする共有者じゃない】
…んで【俺が霊能者だ】。
霊初日CO案も多そうだし、議事録も止まりがちみたいだから、出させて貰ったよ。
もし確定した場合だけど、【仮23、本24】で決定時間を考えてるって事だけ、とりあえず言っとくな。
じゃあまた夜に！ |
| *237 学士 ノエル 2006/11/04 16:49:18 | | とりあえず、出てみた。
リアルまじ忙しいので、次覗くのは19時ころかな。
不備あったらガンガン突っ込みよろ！ |
| 72 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 16:53:53 | | >>64 フィリップ お返事ありがとう。で、その回答から >>47にさかのぼってみたんだけどね。 「共２CO希望。一気に灰を狭めるっていうのもあるし、能力者襲撃率を下げたい。」 これってつまり、共2COで能力者襲撃率が下がるって考えてるって事なんでしょ？ >>64のお返事では、そこについての言及がないから私は >>63で言っている通り、「能力者襲撃を阻むほどの餌ではないと思う」わ。 2COに大きなメリットがあるならいざ知らず、強くプッシュするものがないならば地雷で騙りを牽制するのは十分に良い策だと思うかな、やっぱり。地雷を握っているからこそ共有者襲撃の価値が高まるというのも一点あるの。つまり、私、能力者を守るなら共2COにあまりメリットはないかなと思ってる。 |
| 73 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 16:56:07 | | >>71 ノエル 引きずり出しに来たんだ。大事な幼馴染だと思ってたのに、君が敵だなんて残念…。 でも、相手にとって不足なしよ。 【私が霊能者よ】 共有者によるまとめをお願いしたいわ。 |
| *238 門番 ヘンリー 2006/11/04 16:59:50 | | へぇ。
イリーナが真霊かぁ
…てか、霊能者が幼馴染同士って言うのはよくあることなのか？ |
| 74 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 17:01:00 | | 議題回答まだの人もいたし、本当はもうちょっと様子見てから先行COするかは考えようと思ってたけど、仕方ないね。
でも、対抗出たら襲撃危惧はないし好都合だよ。
ノエルが出てきたって事は、狼側はもうそれなりに方針が固まってるって事かな？ある意味、良い情報源になりそうね。
ここまでのノエルの動向をざっと見た感じでも、ステルスしてても十分力を発揮できるタイプだと思う。
まだ発言者偏ってるし、占い師も出てないから陣営考察ってほどの事はできないけど…狼陣営、大分手強いんじゃないかって予感がするよ。 |
| -38 門番 ヘンリー 2006/11/04 17:01:29 | | ／ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 決定後〜襲撃の間
／ダ村村村村村村村狼狼狼占霊狩共共Ｃ17 残灰17：狼側視点13
／ダ？？？？？？？門詩士占屋？？？放17 残灰17：狼側視点13
1d◆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿16 残灰16：狼側視点12
2d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿14 残灰14：狼側視点10
3d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿12 残灰12：狼側視点08
4d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10 残灰10：狼側視点06
5d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿08 残灰08：狼側視点04
6d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿06 残灰06：狼側視点02
7d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿04 残灰04：狼側視点00 |
| 75 富豪 トニー 2006/11/04 17:03:52 | | うえっへっへ、トニー様の登場でおじゃるよ！キャラが違う？まあ気にするな！議事録を読む前にとりあえず議題にこたえておこう！
■1.共1COを希望。立候補は論外だしな。霊確定するなら共有２潜伏でも悪くはないが、その為には霊が自ら飛び出さねばならん。と思ったらノエルがCOをしたのか？
【私は霊能者ではない】
■2.希望は占霊初回投票COだった。少なくとも占い師はまだ潜伏が希望だ。能力者はできるだけ隠した方が安全だろう。序盤の情報が足りないという事はこの村なら無さそうだし、狼側が想定外の騙る場合、潜伏中の言動で真贋を図れるしな。
■3.●▼ともに回避ありだ。▼回避は当然だな。●回避は、占い師の場合は片占い防止の意味もある。霊能者は回避無しでも良いと言えばよいのだが、白確した者が確定霊になったりすると占いが無駄になるしな。占いは灰狭めに使えばよかろう。対抗については霊は即対抗、占い師はあくまで初回投票COを |
| 76 富豪 トニー 2006/11/04 17:10:38 | | 継続だな！ノエルに続いてイリーナが霊COか？ふむ… 【私はきょうCOするつもりの共有者ではない】と宣言しておこう。どうしても両共有者が潜伏したいなら初日は多数決もありか？しかし狼側は4人票をそろえられる上に狂人占いに誘導する事も可能。やはり多数決は避けたいと考えるな。ん、私が共有者じゃないっぽい？そいつは富豪トニー様一流のブラフかもしれんしそうでないかもしれん。ムッハッハ。 近場の発言で目に付いたので質問だ。アン >>69「フルオープンかフルクローズ」というが、アンは要するにフルオープン希望なのではないのか？「フルクローズの場合」とか言わず、「私はフルオープンのおっぴろげ大好き派です」と言えばいいだろう！あと、占だけとか霊だけ投票COという考えが全く無いのはどうしてだ？あと「白狙いしなきゃフルクローズの意味が無くなっちゃうですの」の意味がわからん、教えてくれ。 |
| 77 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 17:16:00 | | 霊2COになったから、改めてCOについて提出するね。3COはないと思うけど、一応皆からの【対抗非対抗してもらえるかな】。 まとめ役には共1COを希望、それ以外のまとめ方はないと思うわ。 ノエル手強そうだし、私襲撃して吊られるよりはローラー狙ってくると思うから多分私なんて襲撃しないだろうね。 個人的希望としては、占い師も早期にオープンだと色々考察がしやすいかなと思うの、対抗もいる事だし合わせて色々考えたい。 ただ、占い師潜伏の投票COでも良いとは思う。ノエルが騙る気満々狼かローラー狙いの狂人なのか、まだ何とも言えないけど。回避で騙る気のないとこが釣れたらそれはそれで良い考察材料にもなるかなって考えも少しはあるかな。回避の余地については >>50でも述べてるね。 |
| 78 富豪 トニー 2006/11/04 17:18:35 | | イリーナ、占い師を早期（今日？）オープンにすると、どのように考察がしやすいのだ？占い師はお主の大事な相方だ、襲撃の危険を考えた場合そんなに簡単にオープンにするのが良い事か？
それにお主は霊2COで襲撃される事はまず無いと考えているのだろう？ならば共1霊2で3日目まで引っ張れば、狼は共強襲か灰襲撃をせざるを得ない。これは村にとって有利だと思うのだがな。 |
| 79 司書見習い アン 2006/11/04 17:21:13 | | >>76 トニー フルクローズも嫌いじゃないですの。スッキリしないけど、それはそれでそっちに頭を切り替えて頑張るですの。 フルクローズって潜伏させながら投票COまでこぎつける作戦ですの。そんな作戦中にわざわざ黒ったら命中したときにほぼ確実に回避されちゃいますの。狼さんの出方次第ですけど、占われてパンダならほぼ吊りは決まったようなもの、それなら普通は回避すると思うですの。吊り先に決まったら、せめて能力者COをして延命すると思うですの。どっちもヒジョーにシンプルですわ。 アンちゃんってば潜伏案のうまみは、狼さんが灰襲撃してくれる事にあると思ってるので、潜伏で行くなら共有一人以外は全く外に出したくないですノ。回避したら対抗するにしてもしないにしても、狩人さんは迷っちゃう分、狼の灰襲撃の余地が減っちゃうですの。 というわけで、フルクローズ＝白狙いですの。 あと【アンちゃんは霊能者じゃないですの】 |
 | 80 おばさん サンディ 2006/11/04 17:26:10 | | おや、ちょっとそこでお喋りしてたらもうこんな時間だわ。
みんな知ってた？ダグラスさんご結婚なさるらしいわよ。
幸せそうでいいわねぇ。早くこんな騒ぎが終わればいいのに。
そして霊COが始まっているみたいねぇ。こういえばいいのかしら？
【おばちゃんは霊能者じゃないわよ】
さて、議題があるみたいだから答えようかしらね。
|
| 81 富豪 トニー 2006/11/04 17:26:59 | | 白狙いというのは、つまり回避COしなそうな者を占うという事か？それはしかし占い先襲撃されるという事で、あまり灰襲撃につながらんと思うのだがな…。 |
| 82 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 17:28:50 | | >>78 トニー 私はノエルが狼陣営だと知ってる。だから、そこから偽占い師、ひいては私の相方たる占い師にも考察が伸ばせると思うの。 皆にとっては私の真偽分からないから…そこは個人的希望という風にも書かせてもらったよ。 また、潜伏には回避時の護衛がつくかどうかという危険はつきもの。初日からオープンして戦う占い師に関しては、考察から護衛がつく可能性はそこそこ高いと思ってる。 現状私の唯一の危惧は、【投票CO時の占い師の回避】よ。 >>53の方法なら比較的占真偽どちらの回避でも占い師の命は守れるんじゃないかと考えてるから、投票COでも良いといえば良いけれどね。 |
パン屋の娘 イリーナは、っとごめん、ちょっと呼び出しが入ったの。また後でねー。 2006/11/04 17:29:12 | 83 司書見習い アン 2006/11/04 17:32:17 | | >>81 トニー そりゃ仕方ないですの。考えうる上で、狩人さんが守るべき場所を減らすしかないですの。黒狙いして回避されるよりも、よっぽど狩人さんの守る場所は減るですのよ。ホントはもうひとつうまみがあるけど、今は言わなーい。ウフ♪ |
| 84 おばさん サンディ 2006/11/04 17:34:48 | | 一応CO前に考えていた内容を書くからね。
■1.共1CO＞＞霊＞多数決＞＞＞＞立候補
まずC狂がいるのに立候補はありえないわね。
それにまとめ役無しは票操作が怖いので確実に村側とわかるまとめ役が欲しいわ。
あと、霊のまとめ役はあまり好ましいとは思っていないわ。霊能者のお仕事は他にちゃんとあるんだし、そのためだけにCOするのは好きではいというのが理由だわ。まとめ役は共有者にお任せする方が安定するしあたし好みだわ。
それにこの村は偶数進行だから、GJを狙いやすくする為にも霊は潜伏して、占い師と共有者だけが表に出ている方がいいと思っているわ。占い師は襲撃しにくくなるし、灰襲撃も誘発できるからね。
共有者まとめ役で吊り占いは独断気味にやっちゃってもらう方があたしゃいいんじゃないかって思ってるよ。 |
冒険家 ジェフは、今戻った。議事録みてくるよ。 2006/11/04 17:37:06 | 85 巫女 サクラ 2006/11/04 17:39:52 | | 式神からどす
【ウチは霊能者とちゃいます】
【今日ＣＯする共有者とちゃいます】 |
| 86 おばさん サンディ 2006/11/04 17:42:46 | | ■2.占い師は今日CO、霊は初回投票CO
占い師は今日から仕事があるからねぇ。今日出しておかないと、もし狂人が占いに当たった場合白確定狂人っていう最悪の展開になりかねないからね。占い希望を出す前に占い師COさせる方がいいと思うよ。
(占い師COしても狂人が潜伏する可能性はあるけど、それはハイリスクハイリターンだと思ってるからさほど気にしないよ。）
霊能者はさっきも書いたけど、お仕事が始まるまで潜伏してもらいたいわね。
まあもう霊COしちゃってる訳だけど、それでもあたしは占い師は今日CO希望かな。どうせ2COになるんだし、それで潜伏狂人ってかなり考えにくいから、きっちり狂人を表に出しておきたいと思ってるわ。そして灰を狭めて初回占いからきっちり黒狙いで行きたいわね。
『あいつ怪しいけど、初回占いにされるの狙ってる狂人かもしれない』とか余計なこと考えて占い希望出すより純粋に黒狙いでいきたいからね。 |
| 87 おばさん サンディ 2006/11/04 17:47:12 | | ■3.全部ありあり。
対抗は占霊ともに吊占回避でお願いしたいね。能力者に占いを当てるのはもったいないよ。回避は回避でそれも情報だしね。
対抗は占い師は状況しだいだけど初回投票COで、霊能者は即対抗かしらね。霊は確定しなければ護衛をつける必要をあまり感じないから、回避COが出たら確定するのかどうかをはっきりさせたほうが狩人の負担が減るからね。
これもいうべきなのかい？
【あたしゃ今日まとめ役に立候補する共有者じゃないよ】 |
| 88 おばさん サンディ 2006/11/04 17:48:43 | | さて、みんなの議事録ほとんど読まずに議題回答したから、変な部分があるかもしれないけど、もしあったら遠慮なく聞いとくれ。
夕飯まではまだ時間があるから議事録読んでくるよ。
おやつ代わりにこれでも食べておくれ。
つ【おばちゃんのミートパイ】 |
| -40 司書見習い アン 2006/11/04 17:51:49 | | ウーン。適当でイイヤ。初日の議題回答なんて、とりあえず答えさせといて、後で見返すくらいでいいのサー |
| -41 司書見習い アン 2006/11/04 17:52:08 | | いつもの通り、輝かんばかりの白さを目標にがんばるます |
| -42 司書見習い アン 2006/11/04 17:52:33 | | でも今回はムリっぽい。ナチュラルブラックなキャラになってしまったアンちゃん。 |
| *239 詩人 アルベルト 2006/11/04 17:52:50 | | COおつ。イリーナが霊か。
面白そう。
ところで爆弾発言。
プロをまだちゃんと読んでない。 |
| -43 司書見習い アン 2006/11/04 17:53:10 | | 見える！ 3日後の予想が見える！ きっとわたしは狂人だと思われて…吊られる！ オーマイガ |
| *240 詩人 アルベルト 2006/11/04 17:54:35 | | 狼2騙りはマゾいかと思ってたけど、吊り占いをうまく逃げれば、ロラ手数が足りなくなっていいとこまでいけるし、ロラを完遂すれば灰手数が少なくてすむんだよね。
気ぃ引き締めて頑張ろう。
共有者は誰かなー |
| 89 冒険家 ジェフ 2006/11/04 17:55:23 | | 【俺は霊など見えない】【俺は今日纏めとして出るつもりの共有じゃない】 >>22 オスカー 占い騙りに狼を持ってくる為、霊への回避は防がねばならない。 なので、霊ＣＯは先にしなければいけない。という意味だよ。 わかっただろうか…（不安）説明下手ですまない。 >>33 サクラ 投票を使えば、灰襲撃＋１ＣＯでも何も怖くないと思うのだがどうだ？ >>52 フィリップ 勿論そうだな。 別に狂人が全くつかないと思っているわけでも、狼がつけば真が襲われないと思っているわけでもない。 だが片方が襲われた後の狂アピールする占い師を放置する気はさらさらないし、後ぶちゃけ占い師に対抗がつかない、という事は狼が勝負を捨てるようなモノだ。 なので、対抗はつくものと考えた上で狂人よりも狼がつくほうが、と比較した理論だ。 |
| 90 冒険家 ジェフ 2006/11/04 17:58:40 | | 俺の案ではそもそも狼に初日２日目に占占吊と３回の間に狼がひっかからないと意味を成さないが、出来る限りそうなるようにしたいので考えた、という事だ。 これは >>55 ノエル への返答も上記でいいだろうか？ ノエルの話を「踏まえたうえでしにくいかどうか」と聞かれると、それは狼が決めることだから「しにくい」とはとても断言できないが、少なくとも狂人が対抗で出ているときよりはされにくいと考えている、という事だ。 議事録読んでいて、一番「あーうん、わかるわかる俺もそう思うなぁ」と同意できたのがエドワードだったのでちょっと色々自分の人生見直してくる。 |
冒険家 ジェフは、ふらりと外へ出て行った。 2006/11/04 17:59:18 | 91 富豪 トニー 2006/11/04 18:21:57 | | アンよ、灰襲撃がお好みなら、初日霊2COで占初回投票COこそ灰襲撃が起こりそうな気がせんか？ちょうど私も直前でその意見をいていたのだし、狼に灰襲撃させる事を重視するならそこに言及してくれても良いと思うのだが。
すまんが席をはずすぞ。序盤の議事録をまだ読めておらん、夜にまた来るぞ。 |
| 92 花売り ヘレナ 2006/11/04 18:26:00 | | ふー、今日のお仕事終了なのです！ ただいまっ
えっと…
★【わたしが、今日まとめ役としてCOする共有者だよ！】
色々なCO案が出てて、どうするか悩んでたら こんなに発言が遅くなっちゃったよ…。ごめんね ； ｡o0（…反省 orz
ノエルさん、どちら側でもきっかけをくれてありがとう！（ぺこ
☆☆ 連絡事項 ☆☆
【相方さんは、「潜伏」をお願いいたします！】
【念のため、わたしへの対抗非対抗宣言もして下さい。】
【占い師さんのCO方針は、遅くても20時半までには決めたいな、と思います】…ので、意見・提案等がある方は、なるべく早めにどーぞです！
【本日の決定時間は、仮決定23時・本決定24時を予定しています】。確認ができない方（能力者じゃなくても、だよ！）は、なるべく事前に言っておいて下さいね！
…。あと、決めることは何だっけ…。
ちょっと議事録読み直してくるねー（ミートパイを銜えつつ） ﾉｼ |
| -44 門番 ヘンリー 2006/11/04 18:32:49 | | ／ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 決定後〜襲撃の間
／ダ村村村村村村村狼狼狼占霊狩共共Ｃ17 残灰17：狼側視点13
／ダ？？？？？？？門詩士占屋？？花放17 残灰17：狼側視点13
1d◆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿16 残灰16：狼側視点12
2d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿14 残灰14：狼側視点10
3d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿12 残灰12：狼側視点08
4d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10 残灰10：狼側視点06
5d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿08 残灰08：狼側視点04
6d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿06 残灰06：狼側視点02
7d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿04 残灰04：狼側視点00
役|共共|占占|霊霊|狼狼狼Ｃ|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
狼|花？|？＿|屋＿|門詩士放|富孤巫者悪医叔冒司鷹＿＿|
村|花？|？門|屋士|＿＿＿＿|富孤巫者悪医叔冒司鷹詩放|
能力者襲撃せず。全ローラーの場合残▼7：霊霊占占+SG3人 |
| -46 門番 ヘンリー 2006/11/04 18:33:20 | | ／ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 決定後〜襲撃の間
／ダ村村村村村村村狼狼狼占霊狩共共Ｃ17 残灰17：狼側視点13
／ダ？？？？？？？門詩士占屋？？花放17 残灰17：狼側視点13
1d◆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿16 残灰16：狼側視点12
2d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿14 残灰14：狼側視点10
3d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿12 残灰12：狼側視点08
4d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10 残灰10：狼側視点06
5d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿08 残灰08：狼側視点04
6d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿06 残灰06：狼側視点02
7d×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿04 残灰04：狼側視点00
役|共共|占占|霊霊|狼狼狼Ｃ|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
狼|花？|？＿|屋＿|門詩士放|富孤巫者悪医叔冒司鷹＿＿|
村|花？|？門|屋士|＿＿＿＿|富孤巫者悪医叔冒司鷹詩放|
能力者襲撃せず。全ローラーの場合残▼7：霊霊占占+SG3人 |
| 93 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 18:37:16 | | んせ…ちょっとだけ戻ったんだよ。 >>92 ヘレナ 霊が対抗出た以上、全騙りなんてならないとは思いつつ。非対抗揃ったらまとめ役よろしくお願いだよ。 【決定時間、その他了解】 占い師が投票COになる場合は投票メタ防ぎの事も一応アナウンスしなきゃだね。わざわざ私が言わなくてもかもだけど、もし欧州不慣れさんいたら言っとかなきゃだものね。 私は占い希望は占い師のCO方針が決まってから出すね。 |
| 94 司書見習い アン 2006/11/04 18:42:21 | | 【ハイハイ、アンちゃんはヘレナに対抗しないわよー】 >>91 トニー そうは言われても、今回はどんな対抗でも霊能者の真贋が分かっちゃう状況でしょー？ それに対抗するもしないも狼次第なんだから、結局真霊能に占い当てちゃって対抗無し→確定→結果護衛箇所が増えるだけ、なんて事になる、って事とか考えた？ 私はイリーナの >>63見てそういうのもしてくるかも、とか考えたわヨー。そういう意味で、潜伏案で行くなら能力者は出来る限り表に出さないほうが安定してると思ったノ。 ところでトニー。「初日霊2COにして占い投票CO」って村人側の希望が通るものなの？ 霊2COになるって、どこで分かったの？ なるって分かりきってたその口調、とても気にナルナル。 |
| 95 司書見習い アン 2006/11/04 18:44:23 | | ってわけで■4.●トニー 理由は↑ネ。
あ、でも占い師潜伏するかどうかまだ分からないのか。一応黒狙いなら、って事での希望ってことにしといてネ。
方針に関しては、私はフルオープンorフルクローズ希望だから、現状から考えるとふるおーぺんがイイナー。 |
| 96 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 18:44:39 | | ちなみに、 >>82の補足。 霊確定→占の守護率減→投票CO希望 霊対抗→霊襲撃危惧低→しょっぱなから占真贋で戦ってもらって真に護衛をひきつけてもらう っていうのが私の好みでもあるの。 あとは、 >>82でも書いた投票CO時の真回避に関する危惧ね。回避危惧は灰と占い師の数で考える可能性ではない、ある可能性は全て可能性としてとらえるのが私の主義。 だから、投票CO時の占回避に関する対抗の出方をカバーする案も最初の時点で提唱させてもらってるんだ。 |
| -48 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 18:51:52 | | 初日のこの時間でこの議事の量、素敵…。
私、喋りたがりだからまとめ役苦手だし、対抗が出てくれて良かった。
しかも、戦い甲斐がありそうでわくわくするの。
間違っても決め打ちだけはさせないわ。
幼馴染でも…頭を撫でてくれる手がどんなに暖かくても…もう敵でしかないんだもの。
短命な霊騙りを選んだ君と、青い世界でも一度幼馴染に戻るその日まで。 |
| 97 おばさん サンディ 2006/11/04 18:52:35 | | 議事録読んでたら呼び出されちゃったからまだ読み終わってないよ。困ったねぇ。
ヘレナがまとめてくれるのかい？いい子だねぇ。やっぱりいいお嫁さんになれそうだよ。
【あたしゃヘレナに対抗しないよ】
改めて議事録読みに行って来るけど多分夕飯離席するよ。 |
| 98 富豪 トニー 2006/11/04 18:55:59 | | ちょっと戻れた。【私はヘレナに対抗せんぞ】
アン、突っ込まれて都合でも悪くなったか？
私は「初日霊2COにして占い投票CO」などと一度も言っておらんぞ？意図的な誤読か誘導の類か？黒いな。
私は「実際に霊2COが発生した」現状を踏まえ、灰襲撃を望むなら占い師は潜伏させた方がいいだろう、と言っているのだ。アンがそこを気にしているなら、私の主張を気にしても良いだろう。だがお主は最初に自分が主張した「フルオープン」「フルクローズ」にこだわるばかりで、その理由であった「灰襲撃」に関して一切考慮しておらんのだ。私はそこを疑問に思ったのだぞ？ |
| -49 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 18:56:20 | | あーぁ、それにしても…食べられて死んじゃうのも素敵だって思ってたのにな。
（ちなみに、輪廻の記憶。私が能力者をするといつも仲の良い人が対抗に出てくるんだよね。ジンクスは続きそうね…。 |
| -50 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 18:58:46 | | アンとトニーが対立、しかも初日から派手に…。
どちらか占われる可能性が高くなるのは明白、仲間切りとしたらば過激だわ。
ここの人達を侮っちゃいけないとは思うけど、しょっぱなから中身推理なんてするつもりないし。むしろ、中身よく知った人とか多いっていうわけでもないし。
両方黒とは思わない。むしろ、両方白の可能性高いかも。
ただ、トニーが質問に対するレスを返してくれてないのがちょっと気になる。私に対して質問、したわよね。 |
| 99 司書見習い アン 2006/11/04 19:02:09 | | >>98 トニー え、現状の霊能COを考慮して言ってたノ？ アンちゃんの希望ってそれより前のモノだから、その状況に合わせて答えただけだけど。だから、あの状況でどうして霊2COを完全に前提にしてるのかが、全く分からなかったけど、現状を踏まえてなら一応納得。でも、そもそも霊2COなら灰襲撃がおこりやすい、ってところが良く分からないですの。そんなの狼さんの性格次第じゃなくて？ 狩人さんの性格次第じゃなくて？ 私達から見て確実に狩人のGJ率を上げるなら、やっぱり能力者は出来る限り表に出さないほうが良いってアンちゃんの考え、変かしラ？ |
| *242 詩人 アルベルト 2006/11/04 19:05:44 | | プロ読んできた。
この村の基礎知識。
ナバール→サクラ
ナバールはカボチャに呪われている
イリーナとノエルは仲良し＠おささなじみ
ぎゃぼーは挨拶
エドワード→オスカー
鷹は男もいけるクチ |
| *243 詩人 アルベルト 2006/11/04 19:06:39 | | アンは非占い師。
※ＣＯ方針で占い先が変化するのは非占だから |
| *245 放浪者 ナバール 2006/11/04 19:20:02 | | ふむぅ。イリーナネ。
ちゃんと手強そうなところが能力者やってるじゃナイノ。どうやって落とそうカシラ。
ひゃははははははは。
こうなってくると本気で占い師次第だガナ。
トニーＶＳアン勃発も確認。 |
| 100 学士 ノエル 2006/11/04 19:22:34 | | 鳩から少しだけ覗けた。
うーん、対抗出ちゃったか…確定したら良いなと思ったんだけど、流石にここまで甘くないか。対抗結構素早いね…もう狼側は主な役割を決めてるって事か…？
っと【俺は霊能者だ、もちろんヘレナに対抗しない】。
念の為にいちおう宣言しとくよ。
＞ヘレナ
確定出来れば良かったんだけど…結果的に急かす形になってゴメンな。
大変だろうけど、確定したらまとめ役頼む。
次は箱から、22時前後に来るよ。
質問等あれば、置いておいてくれれば帰ってきたときに答える。 |
| *246 学士 ノエル 2006/11/04 19:26:01 | | よーす。鳩からだけど覗きに来た。
イリーナ、ね。ある程度予想範囲内から出てきたので、いい感じ。
手応えも在りそうだし、ちっと楽しみかな。 |
| 101 放浪者 ナバール 2006/11/04 19:29:23 | | はいはい、結局霊能者先に出ちまったのな。 ノエルにイリーナね。幼馴染同士でご苦労なこって。 【俺は霊能者じゃないぜ】 【俺はヘレナに対抗しない】 【決定時間了解だ。俺は問題無い】 で、霊能者２ＣＯになっているが、俺の占い師ＣＯの希望方法は当初の議題回答と変わらない。潜伏しての初回投票ＣＯ希望だ。 ついでに返事を書き書き。 >>44 オスカー 確かに、回避した能力者が霊の場合、ＧＪ覚悟で特攻することは全然ありうるかもな。すると霊能者は対抗を出した方が展開としてはいいのか。うむ、霊の回避があったときは即対抗。俺の提案もそこはそう変えさせてもらおう。確定したら確定したで微妙にアレだが、それは仕方ないだろうしな。 まあ霊能者がＣＯしてしまったので意味の無い返答になってしまった。 |
| 102 放浪者 ナバール 2006/11/04 19:30:36 | | >>52 フィリップ その通りだ。2-2、もしくは2-1になるだろうと予想している。Ｃ狂のいる編成で3-1、3-2というのはかなり村有利だと思うぞ。ローラーをするなら手数は消費されるが、イリーナが >>57で言うのにかなり同意できる。しかし、わざわざそんな状況に狼側がしてくれるとは思えんな。 >>57 イリーナ 3-2になるって一体何回鬼ヅモするんだ。そんなカオス想像したくないぜ。まあそれはおいといて、もし3-2なんて事態になったら、上にも書いたが、村有利だと思う。イリーナの意見にはかなり賛同できる。というか、そこまで俺は考えて無かったな。3ＣＯとか狼不利だしやんねーだろ、と単純に思ってた。 イリーナは可愛い上に頭も良くて、俺は本気で惚れてしまいそうだぜ。 |
| 103 冒険家 ジェフ 2006/11/04 19:38:38 | | …人生35年見直してきた。それほど悪い人生ではなかったと思うのだが。
【俺はヘレナに対抗しないぞ】
大変だろうが、纏め役をよろしく頼みたい。
そして俺は今のところ 霊確定しなかった以上希望通りなので占い潜伏を引き続き希望する。
回避だが、占い師対抗に狼を出させる事を考えると全てアリの対抗は潜伏続行を希望。
|
| 104 放浪者 ナバール 2006/11/04 19:38:55 | | >>59 ノエル オスカーに対する返答で、霊回避の場合即対抗に考えを改めさせてもらった。確かに霊能者なら襲撃される恐れがあるな。 つーか、この質問に回答してて気付いたけど、ノエルって霊関係の質問多いな。まるで霊能者ですって感じじゃねぇか。その辺の心配とか潜伏中しなかったのか？ まあそれを言ったらイリーナの議題回答も霊っぽく見ようと思えば見えるかもしれんが。ちとノエルの方が気になった。 >>65 アルベルト 「占い師なら回避で出ても〜」という話は俺もしたつもりだったんだがな（ >>36中段）。まああまり自分で見返しても明瞭には話せてないっぽいから伝わってないのか。どちらにしろ納得してくれたならありがたい。 また一旦外に出るぜ。 割とすぐに戻って来れる予定だ。 |
| *247 放浪者 ナバール 2006/11/04 19:40:25 | | ミーは村人。
ミーは村人。
ミーは村人。
ただし最後の判断で狼を生き残らせる村人。
がんばるガナ。 |
放浪者 ナバールは、ひらひらと手を振って*外出* 2006/11/04 19:41:04  | 105 学者 カーク 2006/11/04 20:02:08 | | やっと顔出せたー。
全部で17人で、ノエルとイリーナが霊CO・ヘレナが共COだね。
【僕はヘレナに対抗しない】、【霊能者ではない】。
確定したらまとめ役をよろしく、ヘレナ。
【連絡事項諸々了解だ】。
|
| 106 富豪 トニー 2006/11/04 20:14:00 | | アンは私の発言を読まずに占い希望に挙げているのか？私は >>78で霊２COの現状を踏まえた灰襲撃に言及している。おぬしの「フルクローズ」が灰襲撃を強要するものなら、当然そこを呼んでいておかしくないと思うのだがな？またお主がいつ能力者COの希望を出したかなどは問題ではない。お主の「フルクローズ」の理由「灰襲撃を強要」が容易にできる状況になったと私が主張しているのに、まったくそこに関して触れなかった。つまりお主は本当は別に灰襲撃などさせたくないのではないか、と感じるわけだ。 また「霊2COなら灰襲撃がおこりやすい、ってところが良く分からないですの」は本当にわからないのか？ >>78でも丁寧に説明しているが、2COになった霊は襲撃されない可能性が高いだろう。襲撃されるならされるで村に得だと思うので問題ない。そして他に表にでているのは共有者ただ一人。狼がここをあえて襲ってくる可能性はそれほど高くないと考える。逆に聞こ |
| 107 富豪 トニー 2006/11/04 20:14:23 | | 逆に聞こう。アンはこの状況で灰襲撃以外が起こる確率が高いとどうして考えるのだ？「狼さん次第だから」などと愚にもつかぬ返事はいらぬぞ。それは単なる思考停止だ。狼がどう考えどう動くかを予想するのも村人の仕事だろう？私は灰襲撃が起こりやすいと考える理由を示した。そうでないと思うなら、アンもそうでないとおもう理由を理論的に示してくれ。それがないと、単なる「反論の為の反論」に感じてしまう。 |
| 108 門番 ヘンリー 2006/11/04 20:15:11 | | いよっす、今日は普段より早めにこっち来れたぜー て、どうやら場が動いたようだな。 【俺は霊能者じゃねーよ】【ヘレナに対抗しない】【決定時間諸々了解】 俺は否確定霊時は占初日CO推し…は、かわらずだ。（門 >>2:7参照） 現在、ノエルとイリーナが霊CO…ね。3COはまあ、そうないだろうなぁ… しかし、ノエルもヘレナもどっちも多弁組。どちらが偽だとしても、士か屋を騙りに出すってことは、他の狼側も一筋縄ではいかなさげな気がするな。 そして、霊を確定させていない所から初日今日騙りはとってこないだろうから、ほぼへレナまとめ役か…？よろしくお願いするよ。 じゃ、俺はサンディの【おばちゃんのミートパイ】を食べつつ議事録を読んでくる。 |
| *248 門番 ヘンリー 2006/11/04 20:16:30 | | つうわけ出ただいま〜
だが同時に議事録にダイブするため、赤消して読んでるので反応は薄いと思われ |
| 109 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 20:17:05 | | >>78 トニー >>82>>96の私の回答はいかがだったかな？疑問は解消されたかな？ ここはすぐには喉が嗄れない良い気候だし、できれば返答に対してどう自分の思考に還元したかを見たいんだよ。トニーは納得したのかしなかったのか、私知りたいんだな。 >>102 ナバール 3-2、あくまで可能性の話だから（苦笑 ちなみに、私が知ってるのはC国における霊初日2COの占投票3COよ。それは狼側の事故だったみたいだけどね。でも、甘く見ちゃいけないの。その3-2CO、投票CO後は即ローラーに移ったけど、狼が勝ってるの。占霊灰全ての信頼が問われる分、連携のとれない村側が不利になってしまう可能性は十分あるわ。 …って、そんな惚れるだなんて…/// 全てが終わるまで…そういう事を考える暇はきっとないのよ…。昨日皆でカボチャ騒動したのが嘘みたい。ノエル、あんなに優しかったのに…敵なんだもん。 |
パン屋の娘 イリーナは、門番 ヘンリー霊COha 2006/11/04 20:17:23 パン屋の娘 イリーナは、間違い。ヘンリー >>108、霊COは私だよー。「ノエルもヘレナも」って間違いだよね、多分。 2006/11/04 20:18:08 | 110 冒険家 ジェフ 2006/11/04 20:20:28 | | 占い先を決める為に発言を読み直して行こう。
ヘンリーは、初日から能力者を沢山出しての初回襲撃を危惧した上で霊から出して霊１なら占投票で霊２なら占を出す、最終的にフルオープンになると私の好みとは違うが色々考えた上での思考の流れが良くわかる。
オスカーは、占初回霊潜伏、回避はアリアリで灰に使いたい、も分かりやすい意見だ。対抗は出したほうが安全、というのも霊に関してならば１ＣＯより２ＣＯのほうが襲撃もされにくい、という事で分かりやすい。
ナバールは全潜伏希望。これで俺がちょっと思ったのは、初日に狼を占ったのにその結果が分かるのが３日目の為、せっかく占霊のラインが見れるパンダか、切捨て確黒なんてモノが見えるかもしれない日に村人を吊っちまうコトがあったら勿体ないなーとか思ったな。
でも色々自分で考え、メリデメ考えて伝えようとしている姿は非常に好ましいと思ってる。 |
| 111 富豪 トニー 2006/11/04 20:24:10 | | おうおう、イリーナ。アンにばかり夢中になってすまない。お主のことも愛しているぞ！
お主の返事に関しては、なるほどそうか、と思ったぞ。それで今すぐ霊真贋がどうこう、という話にはならんがな。ただ質問が投げっぱなしの「質問の為の質問」なのか、狼を探す為の質問なのかを探る姿勢は好印象だ。 |
| 112 冒険家 ジェフ 2006/11/04 20:36:33 | | アルベルトは「霊占どっちか潜伏してくれればいいやー」的な発言が本音というかぶっちゃけてる的で分かりやすかった。 と、発言見直していてきになったことが。 >>27 アルベルト 霊占って白確定して、それが真で対抗が狼という事もあるぞ？ サクラは、霊の独断を心配されているようだが、それの何が「懸念」か俺にはちょっとわかりにくかったな。別に「独断」自体、信用を落とすモノでも無いと思うんだけれどな。 能力者への絡みを重視するようだが、それなら回避させて回避前の絡みを見たほうが材料にはなると思うんだがどうだろうか？ 自分でも「潜伏状態での」と言っているが、それは「真」もしくは「騙りに出る事を想定していた騙り」で、「騙りに出るつもりのなかった狼」とのコトを考えるとそっちのほうが材料増えると思うのだがな。 |
| 113 司書見習い アン 2006/11/04 20:44:01 | | >>106 トニー うーんと、質問たくさんね。 まず、霊能2COの現状がやっぱりアンちゃんにとっては楽に灰襲撃してくれる状況だとは思わない。これは霊能者をどれだけ大事に考えてるかの違いかしらネ？ 霊能者は占い師の真贋を判断させる大事な所。それに、占い師の信頼度に大きな差が出てきた場合、狼に内訳が分かっているとは言っても狼サイド自ら、霊能判定をそろえて（これはパンダを吊った事が前提になってるけどね）きて占い師の真贋が分かる場合もある。霊能者襲撃って、本当に村にだけ有利な要素かしら？ この辺は本当に「考え方の違い」としか言えないんだけどネ。 （続く） |
| 114 司書見習い アン 2006/11/04 20:44:32 | | （続き）
そういうわけで、今回あっさり狼が霊能に対抗を出してきた事を考えても、狼がそういう事を考えてる可能性はゼロじゃないと私は考えるし、狩人がそういう発想に流れる可能性もゼロじゃない。表に共有者しか出ていなければ、さすがに迷う余地は共有者一人と、白確定が出来ていればその一人、合計二人。こっちの方が、アンちゃんから見ればずーっと狼さんにとってはGJの可能性が高く思えて、灰襲撃を誘発できると思うのよ。
こんな感じで良いのかな? 正直、トニーの質問ってちょっと良く分からなくて。見当違いの答えだと言うならまた言ってね。
多分トニーは「霊能襲撃は村有利」って考えてるから、私の考えの根本と食い違うのだと思うんだけどネ？ |
| 115 門番 ヘンリー 2006/11/04 20:51:00 | | >>9 ジェフ 「後、霊と共１ＣＯなら灰襲撃を誘発することもできる。霊にはなかなか襲撃こなさそうだし〜以下略」 この霊は確定霊も含むのか？俺は確定霊は狼側にとって襲撃対象だと思うのだが…確定霊の可能性を忘れて対抗有り前程で言っているのか？それとも確定霊でも襲撃対象になりずらいと思う点が有るのかな？そのあたり聞かせてもらえないか？ >>共1CO+フルオープン希望者（士巫司） 【★初回襲撃前に[共霊占占]の形になって能力者襲撃されやすくなる】ことについてどう考えているかを聞かせてもらって良いか？ >>29 アルベルト 回避COつっても…例えば襲撃前に占1CO状態なら、そこまで守護つかないもんかね？俺は1COならば回避COの占でも守護つく可能性は、COしていない確人や●先寄りはつくのでは無いかと考えている。 後、続く質問に関しては意思で有り、そう言う手段が有ると言う提示だよ。 |
| 116 花売り ヘレナ 2006/11/04 20:51:05 | | ［ミートパイをもう一個もぐもぐ…］
★【占い師さんは、初回（3→4日目）投票CO】
回避・対抗COについては、仮決定の時に指示を出します。
（※ でも、基本「回避アリアリ・即対抗」、だと思ってて下さい。
フルオープンと悩んだけど、もし回避等があれば どっちにしろ同じだし…、そうそうあたるものでも無いと思う（あたったらあたったで考える）…ので、占い師さんは余り気負わずに、『潜伏』がんばって下さいね！ ｡o0（…占いはともかく 吊り希望には挙げられないように注意、だよっ！）
ええと…しばらく待機していますので、何か不備などがありましたら 遠慮なく突っ込みよろしくですっ！
（予定時間過ぎちゃってごめんなさい orz |
| 117 花売り ヘレナ 2006/11/04 20:51:24 | | ◇ 発言制限について
今日はもう、制限なしで構わないけど…明日からは、
【議題回答や推理など、人狼さん探しに使うのど飴は、基本的に『20個まで』でお願い致します。】（※ 人数が少なくなってきた場合は、制限解除予定
ただ、言いたいことを無理に抑える必要はないと思うので、その場合はアクション等を使って、呼びかけて下さいねー。
◎ みんなにお願いしたいこと
【1】 体調が悪いとき・忙しくて中々時間がとれない時は、
遠慮せずにハッキリと、表で伝えるようにして下さい。
後から「あの時は具合が悪かった（忙しかった）から…」等と言うのは、すこーし言い訳にみえちゃう（…ごめん ； ）ので、
なるべくしないようにしてくれると嬉しいな…
【2】 自分の意見を決定に反映させたい（＝きっちり読んで欲しい）方は、『一時間（最低30分）程度の余裕を持っての発言』、お願い致します！ |
| 118 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 20:53:37 | | >>111 トニー 納得してくれたんだね、了解だよ。 いっぱい質問していっぱい還元考察してくれる人、私も好きだよ。これからも皆がどんな質問してくれるか、どう還元考察してくれるか楽しみなんだな。 もちろん、私も質問とか投げてくとも。 さて、ノエルについて考察なんだよ。 議題回答は昨日の夜明け後すぐ、恐らく作戦を決める前に議題回答して相談してませんよという形を作ろうって事だろうから、この時点で作戦なんて決まってなかったものと考える。 （続） |
パン屋の娘 イリーナは、ご、ごめんへレナ早々なんだけど…私考察まだあって…25発言まで考察させて…もらっていいかな；？ 2006/11/04 20:54:43 パン屋の娘 イリーナは、あ、明日からって書いてあった。ごめん、今日はこのまま制限なしに甘えさせてもらいます。 2006/11/04 20:55:21 | 119 冒険家 ジェフ 2006/11/04 20:55:30 | | エドワードは…恐ろしいが非常に考えが俺と近いのか、分かりやすい。納得できてしまう。恐ろしい。 フィリップは、なんというか、推敲せずに話している感がするな。 >>48 だが、確定させるかどうかは狼次第だと思うがな。仲間切りと偽ライン作りや潜伏、占機能破壊に自信のある狼なら普通にすると思うしな。 …最近見た古文書も、確定霊だったし。 …というか、その「能力者に任せるスタンス」とか、非能力者ＣＯにも近い発言をするのは、村側なら潜伏幅を狭めるのでやめたほうが良い…と思うが…言わないほうが誰も気がつかなかった、ならすまん。 つか共有を２出すメリットがわからんについてはイリーナやノエルが突っ込んでるので割愛。 アンは、フルオープンなら「序盤からガツガツ黒狙いでいける」といっているが、俺は潜伏があっても序盤から黒しか狙わないつもりだが… フルオープンなら、能力者は当てないように考える、ということだろうか |
| 120 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 20:55:41 | | （続） >>56 「あとC国ルールだと、狂は完全放置出来ねーと思うぞ？村側にカウントされねーし。 」 この時点から霊騙り決まってたなら、ローラーされたい狂人かもとも思っちゃう。もしくは、ローラーが途中で止まっちゃ困る…とも。 そもそも、ノエル狼だったらきっと潜伏の方が力あったと思うんだ。そういう点から見て、少し狂人ぽく見えてるの。ただ、やりたい作戦があるとかならわかんないね。占霊騙りでどっちか狂人だろうと思わせて潜伏狂人がいました、なんて事もあるしね。 あまりまだ先入観は持たないでおこうと思うの。 でもやっぱり…霊投票COとかになった場合に仲間が回避する余地は残るわけだよね。そこの保険を差し置いても私を引きずり出しにきた事から、ノエルが何者であれ仲間はそれなりにステルスに自信があるのは間違いなさそう。 これは余計に負けられないね。 （続） |
| 121 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 20:56:40 | | （続） >>59 「回避した真霊が襲撃されたらヤバイと思うんだが」 ヤバイと思ったなら、それに対する策って考えてた？ あぁ…そうだ、私に対しても質問には真霊能者のつもりで答えてね。私、君についての情報も村に落としたいなって思うからたまにこんな質問するかもなの。拒否してくれてもいいけど、よろしくね。 私ね、回避した時に襲われる危険性考えて >>53書いたんだよ。霊能者が一番襲われにくいのは、対抗がいる時なの。だから、即刻対抗募ってほしいなって案だしたの。それ以後の回避封じってメリットもあるから、回避から次の決定が出るまでの間にすみやかに…ね。回避して潜伏おじゃんにするならせめて、少しでも村に負担のない案を出そうって思ったんだ。 占い師にすぐ対抗募らないのは、対抗あろうがなかろうが狼は占襲撃すると思ったから。 フルオープン希望だから考えてなかった、はナシだよね、もちろん。 |
| 122 おばさん サンディ 2006/11/04 20:57:32 | | ん〜。議事録長いね〜。おばちゃんくたくただよ。
大体疑問に思っていたあたりは質問がされているみたいだからちょっと雑感。
あたしは霊確定も十分あるかなーって思ってたんだけど、結構そう考えていなかった人が多いみたいだねぇ。理由は分かるような分からないような……。
ただ、多弁側のノエル、イリーナが出てきているって事は恐らく狼はガチ議論でライン勝負を狙ってきていそうだね。
ある程度潜伏能力が信頼できる狼がいそうだと思っているよ。
だから今日の占い希望はあえて白っぽい所を狙ってみる予定だよ。何だか占い師潜伏希望の人も多いし、もし狂人がまだ表に出て無くても大丈夫なように普通に白いあたりを黒狙いで(矛盾ｗ)占い希望出すよ。 |
| 123 門番 ヘンリー 2006/11/04 20:58:00 | | >>116 ヘレナ 【CO方針了解】 ん〜占ならば、対抗は無しが良いと思うぞ。 霊能者の場合は確定しなかった場合はあまり襲撃対象にならない、故に対抗がでた方が安全だが… 占の場合は何COであろうとも真は襲撃対象で有り、狼側は真かどうかわかるのに対し、狩人にはそれがわからん。だから、占の場合はCO数を増やしてしまうと、守護がその分分散してしまい俺は危険だと思うんだ |
パン屋の娘 イリーナは、じゃあ、も一度占い希望考えに議事読み直してくるねー。 2006/11/04 20:58:48 | 124 冒険家 ジェフ 2006/11/04 20:58:53 | | お、上に質問発見。議事録みながらダラダラしゃべっているので見落としもあるだろう、後で順番に読んでるのでなんか聞いてる人がいたら待ってくれ。 >>115 ヘンリー いや、霊１共１が表に出ている状態なら、霊は狩人が張り付くだろう（そう思ってＧＪ狙いで共有に張り付くかもしれんがな）と考えて襲撃されんだろう、ということだ。 確定霊は襲撃されやすいと思うぞ、占判定割って襲撃に成功しなかった場合に真占確定の狼全滅路線だからな。狼には脅威だろう。共有の二人に加えて纏め役候補にもなる為、狂白確でのまとめのっとりも出来る可能性減るしな。 |
| 125 司書見習い アン 2006/11/04 20:59:55 | | >>115 ヘンリー 共霊占占ってことは、霊能確定で占い師に騙り一人、って事かしら？ 襲撃されやすい、っていうのはフルオープンする事の最大の問題点よね。うーん、トニーに突っ込まれたばかりだから【狼次第】って言いたくないんだけど、やっぱりそう答えるしかないかなぁ。正直ね、完璧な手段なんて無いと思うの。どんな案にもメリットデメリットがあるからね。私は霊能者が襲撃されるのも…って思っているから、その状態になるとたしかに困ったかも。でもフルオープン希望のデメリットと割り切って「その状態にしてきた狼像」から、情報を得ようとするかな？ あんまり情報にならないかな？ うーん。 |
| *250 詩人 アルベルト 2006/11/04 21:00:35 | | 潜伏力がありそうな狼がいるんだってー
わたしは、そんなことないのー
よわよわなのー |
| 126 司書見習い アン 2006/11/04 21:01:57 | | 【ヘレナ、方針了解ヨー】 >>119 ジェフ そういうことヨー。白狙い…ばっかり言ってたわね。詳しく言うなら、非能力者・村人狙い、って事ね。最初にフルクローズを言った時にスッキリしないって言ったのは、ここにかかってるのヨー。 |
| 127 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:02:10 | | >>116 ヘレナ あ、私もヘンリーの >>123に賛成。私の >>53も参照でよろしくなんだよ。 あと、欧州は投票済みの人は横のリストに「投票済み」って表示されちゃうから、占い師はくれぐれも注意なんだよ。また、騙りでも早くに投票済みにしちゃったりはあるだろうけど。 そういう投票CO関係でメタにならないよう、占い師は投票セットタイミングには重々注意なんだよ。余計なお世話かもだけど、気をつけてねっ。 |
| 128 おばさん サンディ 2006/11/04 21:02:47 | | >>116 ヘレナ 【占い師CO方針了解だよ】 狂人の白確定がちょっと怖いんだけどね……。 まあその場合は狼2騙りになるからいいのかねぇ。 でも、あたしはもし占い師の回避COが出ても即対抗ではなく、 対抗は初回投票COでいいと思うよ。表に出ている占い師が 1人なら狩人の護衛がつく可能性は高くなるから、 対抗出すよりも占い師襲撃の可能性は低くなるし、 狩人も護衛に迷うことは少なくなるからね。 ちょっと考えてみてくれないかねぇ。 |
| 129 司書見習い アン 2006/11/04 21:03:05 | | 忘れてた。
ヘレナ、トニーはアンちゃんの直球的な誤解だったかもしれないので、暫定にしといてー。もうちょっとトニーと話してみたくなったから〜。 |
おばさん サンディは、ヘンリー、イリーナと思い切りかぶってるね……。 2006/11/04 21:03:42 | 130 詩人 アルベルト 2006/11/04 21:03:59 | | 干しわらの中に 沈みこんで 星の下に 浮いた気分 私の夢は いつも遠く 知らぬ国を 訪れていた 卵焼き食べたい でも、夕食は >>88ミートパイいただきます。 【ヘレナに対抗しないよ】 【霊能者じゃないよ】 じゃ、議事読んで来るね。 |
司書見習い アンは、詩人 アルベルトにコンビニのパック卵焼きをあげた。 2006/11/04 21:05:30 詩人 アルベルトは、方針了解しました。考察発言は現在8と自己カウント。 2006/11/04 21:06:21 詩人 アルベルトは、アンに感謝して玉子焼きをもらった。 2006/11/04 21:06:48 | 131 門番 ヘンリー 2006/11/04 21:10:35 | | >>41 エドワード >>68 アン ‡先霊COによる確定の可能性について ‡ これな、俺はぶっちゃけ確定してもしなくても良いと思っているんだ。俺がこの案を出す一番重視しているのは【初回襲撃前に[共霊占占]の形になって能力者襲撃されやすくなる】を防ぎたいからなんだ。 議題回答に書いたが、俺はフルオープン自体は好きな作戦なんだよ。狼側の逃げ道（回避）を潰し、片占を防ぎ、回避COによる混乱や真の信頼度低下を防げるからな。 けど、共COで号令を取って占霊COだと[共霊占占]のような初回襲撃前に能力者襲撃されやすい嫌な形になる…か、どうかは狼側のみに決定権を握らせてしまう。が先霊COで霊のCO数を見て占COの時期を柔軟に動かしていけば、少なくても初回襲撃前に[共霊占占]の形を狼側に作らせるのを防ぐことが出来る…からの提案なんだ。 |
| 132 孤児 オスカー 2006/11/04 21:11:09 | | ただいま。まだざっとしか読んでないけどこれだけ。 【ヘレナに対抗しないよ】 【霊能者じゃないよ】 >>89 ジェフ あ、僕の聞き方が悪かったかな？そういう返事じゃなくて、なんで「同時投票にすると、占い師が狼騙りになりにくい」のかの説明が欲しかったんだ。 >>64 フィリップ 僕は、共有者を潜伏させるのって地雷の効果よりも、偽黒判定の抑止に繋がるほうを期待してるんだけど、フィリップはそういう考えはなかった？ 狼に占いが当てられなくても、狼側が地雷を恐れて確定白を量産すると、やっぱり狼側はジリ貧になるからね。 |
| -51 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:13:17 | | ヘンリーの考え方は私に近いの。
だから、暫定信じてみるの。
考え方で決めたりしないけど、似てるのに黒要素なんて掘り返せない。また、裏を返せば考え方が似ているからこそ、狼であればどこかで違和感を感じるはずなの。 |
| *251 放浪者 ナバール 2006/11/04 21:14:23 | | (1) 29/30
学者 カーク
(0) 30/30
悪ガキ ウィリアム
この辺心配ダナ。 |
| 133 司書見習い アン 2006/11/04 21:15:27 | | >>131 ヘンリー なるほど、すごく分かりやすいですの。狂人は狼の思うままに動くものね。確かにCO状況をどうするかは、狼さん次第。それ自体に疑う余地はないんだけど…私はそれを懸念した場合にフルクローズを提案したですの。両極端だけどね。そっちじゃ問題あったですの？ |
司書見習い アンは、フルクローズじゃ情報が少なすぎる…って事かなぁ？ 2006/11/04 21:15:46 | 134 遊び人 フィリップ 2006/11/04 21:15:49 | | 俺様が来たぜっ！可愛コちゃんが離してくれなくて参った参った。 ふぅ激しい奴だったゼ（←ここ、↑深読みするトコロ） 利用したホテル名が「レジーナ」だったのも参ったぜ。 先に宣言だな。 【俺様は霊能者じゃないぜ。俺様は加〇鷹様だ】 【俺様はヘレナに対抗しないぜ】 【決定時間了解】 【CO方針了解】 さて順番に答えるぜ。 >>66アル 鷹と呼んでくれてセンキュー！お前、いい奴だなっ！今夜一緒に寝るか？ んで、共有片占いは、確かに吊らないという点ではノイズではないな。しかし占い師が真かどうかはわからないというのは残るぞ。 共有が二者表に出ることで占守護率が上がるっつーか、襲撃に迷いが出るんじゃないか、ってこと。狩人も勿論迷うんだがな。 地雷を見てみたいと思いつつも期待してないことはさっきも書いたが共有者はいずれ表に出て、特にまとめ役じゃない方は食われるもの。それならさっさと出して灰の中から狼を探 |
| 135 花売り ヘレナ 2006/11/04 21:18:15 | | >>123 ヘンリーさん >>127 イリーナさん >>128 サンディさん うーん… 対抗さんは即出しても、結局フルオープンと変わらないし 別にいいかな、って思ったんだけど…（←第二希望は「初日CO」だった人 「今日占い回避があっても、対抗さんは初回投票まで出さないべき」、なのかな？？ ……（←悩み中 |
| 136 門番 ヘンリー 2006/11/04 21:18:28 | | >>124 ジェフ 早速の回答サンキュ♪なるほどな。狼側からすれば確定霊は守護可能性高と踏んで襲撃してこない…てのな。了解 >>125 アン ん〜…アンはさ、フルオープンの危険性を少しでも村側から封じられるよう作戦を考えてくれているのかい？確かに襲撃ってのは狼側次第だが、村側が「狼側次第だ｣と言って受身で待ち構えている必要はないと思う。 アンが村側なら「完璧な手段は無い｣からと、割りきらずに色々思考錯誤して欲しいな。 |
| 137 遊び人 フィリップ 2006/11/04 21:20:27 | | 狼を探したい。で、共が早めに出る＝食われるって事は狩人が残るって事だ。デメリットは狼に食い先を与えること、狩人の負担。こんなもんか？ >>72イリーナ 能力者襲撃率はそこまで下がるとは思ってないけどな。下がればいいな位のもんだわ。逆に >>53「灰狭めはがんがん行かなきゃ」というならそれこそ共２COでもいいと思うけどな。 皆に言っとくが俺様は別に共２COイチ押してるわけじゃないぞ。何度も言ってるが基本は能力者に任せるスタンスだ。 共地雷もだけど２COも見たことがないので見てみたいという気持ちがあったから書いたまでで、そこまで深く考えてはいない。 だからこのまま対抗が出ないとしてヘレナの考えは相方潜伏なんだからそれでいいんじゃねーか？ |
| 138 冒険家 ジェフ 2006/11/04 21:22:35 | | トニーは…見た目やそのギャグセンスはともかくとして、考えは俺は同意出来るコトが多いな。 …エドワードとトニーに同意できる俺って…orz サンディもまぁ思考は分かりやすいな。少し印象は薄いが…他が濃いだけなのだろうか？俺は潜伏狂人が村にとってハイリターンだとは全く思っていないが。…後半に潜伏狂人による村の混乱と誘導は結構怖いぞ。ま、だがそれは考えや今まで見てきた夢の違いかな。 アンとトニーは、言い合うのも良いがアレだ、落ち着いてくれよ。 つ[甘いカフェオレ] カーク、ウィリアムはまだまともな発言が無いので分からない。 ん、俺は ■4,●サクラ で頼む。なんというか一番考えが読めなくて、抑えているかんじがするかな。 >>132 オスカー いや、同時投票にすると占騙りが狂人になる、と思ってたワケじゃないぞ。 同時投票に比べて占い潜伏のほうが狼が占い騙りに出てくれるだろう、という比較で言ってた。 |
| 139 おばさん サンディ 2006/11/04 21:23:13 | | >>131 ヘンリー ちょっと横槍だけど気になったからちょっと確認させておくれ。 ヘンリーは [フルオープンが好み]⇒[でも共占占霊の能力者襲撃されやすい形になるのは嫌]⇒[だから霊を先に出してCO人数を見て占い師のCOタイミングを操作することで共占占霊の形にならないようにする] って考え方だよね？ ならなんで >>123であっさり占い師潜伏を了解しちゃうのかね？ そこまで考えてCO方針決めてるならもうちょっとこだわりがありそうに思ったんだけど、さほどフルオープンにはこだわってないのかい？ |
| 140 遊び人 フィリップ 2006/11/04 21:23:39 | | 実際深く考えるのは、初日COにしろ投票COにしろ能力者が出揃ってからだと思っているぜ。 実際深く考えるのは、初日COにしろ投票COにしろ能力者が出揃ってからだと思っているぜ。 だから正直初日議題ってあんまり重要視してなかったりする。 みんなの考え方が見れるという点では大事だし俺ももちろん答えるけどサ。 これで俺様が軽い考えの自由な奴だってことはわかってもらえたかな？ｗ >>86おばちゃん 「狂人が占いに当たった場合白確定狂人っていう最悪の展開」 例えばどういうのが最悪の展開なんだ？ |
| 141 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:24:25 | | >>135 ヘレナ んとね。 明日の夜とかに占回避があると、当然狩人が迷うよね。 偽の回避にわざわざ真が付き合わされて投票CO間近で潜伏解除、狩人が夜明けまで時間が少なくて真贋考察する時間がよくとれないままに夜明けを迎えて襲われたりしたら悔いが残ると思うの。 だから、真が回避にせよ偽が回避にせよ、対抗は灰に眠らせておく方が護衛がつく可能性があがる＆真を対抗する為に表に出してわざわざ狼に特定される必要なんてない…と私は思うの。 |
| 142 富豪 トニー 2006/11/04 21:24:37 | | どうも途切れ途切れにしかこられん…。アンよ、お主が最初にどう考えていたかは別にいいのだ。私も「フルクローズ派」であり、それが如何に良いかを説明されてもあまり意味は無い。実際霊２COが起こっている状況なのだから、それに即した議論を求めているのだがな？
また2CO状態での霊襲撃は村有利だと思うぞ。霊の大事さを切々ととかれようと、霊一人で狼一人を吊れるなら結構な事だ。
あとアンは「襲撃は狼さん次第」といっていたが、狩人次第とも言っていたな？何故そこで狩人が出てくるのか違和感を感じた。狩人を気にするのは狼的発想に感じるな。 |
孤児 オスカーは、議事読み中だけどご飯いってくるね。 2006/11/04 21:25:17 | 143 医師 エドワード 2006/11/04 21:25:31 | | 霊対抗しない
ヘレナに対抗しない
すまん、議事録は全く呼んでないが、これだけ。 |
| 144 富豪 トニー 2006/11/04 21:26:17 | | そして占い希望は●アンを挙げておこう。当然今までの疑問点からだ。と言っても、他の者を全く見られていないのだがな…。 |
| 145 おばさん サンディ 2006/11/04 21:28:15 | | >>140 フィリップ 最終日[白白灰灰]か[白灰灰灰]で狂人が白確定している状態だね。 こうなると白確定の発言力は大きいからね。まず高確率で村人が吊られちまうよ。もし狼が吊られそうになってもランダムPPに持ち込むことも出来るしね。 C狂は白確定したら生き残ることは容易だからねぇ。あたしゃこの状態だけは避けたいと思っているよ。 |
| 146 門番 ヘンリー 2006/11/04 21:28:48 | | >>47 鷹くるっぽー（え） 共2CO案はサクッと襲撃されていなくなった場合、潜伏狂人仕込まれてた場合怖いんだが…後、多数決案も、●になる条件が見え、狂が●先になりたい場合、なり易い感も受けるのだが…鷹は潜伏狂人に関してはどう考えているんだ？ >>133 アン フルクローズの俺的問題点は門 >>25だ。普段の村なら初回▼を寡黙ってことで割り切る考え方もなくはないが…情報に関しては、この村の場合はそこまで気にせんけどね。 |
| 147 冒険家 ジェフ 2006/11/04 21:32:04 | | 【明日からの発言とか色々ＣＯ方針とか了解だ】
後俺がフルオープンがスキじゃないのって、なんというか狼vs狩人、という形に初日からなるのもいまいち好まないんだよな。
潜伏期間があったりしたほうが、材料が多くなると思う。
初日から、情報は占結果霊結果襲撃結果が増えるだけで、材料を引き出すために纏め役が色々な議題を考えねばならないのも負担だし、狩人と纏め役に負担が行き過ぎると思うのだよな。
潜伏があったり回避があったりすると、狼の精神状態にも「占吊にあたったら回避したらいい」という状態、だが次の日からは回避が出来ない状態、と波が出来るからそこに何かボロが出てくれる事も期待したい。
とかそんな感じ。
誰だかが議事におぼれてみたい、とか言っていた気がするが、すごい量になってきたな。
|
| 148 司書見習い アン 2006/11/04 21:34:28 | | >>142 トニー 狩人次第…って、「狼が狩人がどこを護衛するかを考えるはず」って意味なんだけど。狼は狩人の行動を予想して襲撃すると思ってるから、守りが深そうな所はGJが怖い場合は襲撃して来ないんじゃないかなあ？ 私はそういう意味で言ったのヨ？ これって狼思考なの？ 狩人次第だって狼が考えるかもしれない。そうすれば霊能襲撃を恐れるかもしれないけど、してくるかもしれない。かもしれない、ばっかりで申し訳無いけど。少なくとも可能性がある、って事を言いたいのよ。 私の主張は狼が襲撃するポイント＝白と能力者、が少なくなれば少なくなるほど狩人の脅威がアップして、狼はそれを恐れて（もちろんこれは狩人の事を考えてよ）灰襲撃してくれるかも、もし白襲撃したとしてもGJが起こる可能性が高いし、それはそれでOK。こっちの場合は、霊能者で悩ませる必要が無い分、私から見れば灰襲撃・GJの可能性がかなり高く見えるから。 |
| 149 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:35:44 | | >>137 フィリップ お返事ありがとう。 「能力者襲撃率はそこまで下がるとは思ってないけどな」って言ってるけど、 >>47で「霊確定しなかったら、占い師も初日CO希望＝能力者襲撃率が高くなるので共２CO希望。一気に灰を狭めるっていうのもあるし、能力者襲撃率を下げたい」って言ってるよね。 これってつまり、共2COする事で能力者襲撃率が下がるってフィリップが考えてると読み取れたんだよね。ちょっと矛盾してるような気も…って思っちゃうかなぁ。 あと、 >>53の灰狭めに関しては占い師の能力の行使について言ってるの。少しばかり論点が違うかなって思うわ。 私は共潜伏に地雷（＝黒出し抑制）のメリットを見てるの。共2COが勿体ないっておもうのはそこよ。 また、共が無防備に襲われた場合、潜伏狂人がいたら怖い事になるの。共連続襲撃のまとめ乗っ取りって、本当にあるもの。 |
| -52 おばさん サンディ 2006/11/04 21:36:14 | | >>147ジェフ 大丈夫！F665再々戦は初日白400+灰100で500発言あったから！ まだまだだよ！(ぇ |
| 150 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:36:25 | | 共2COイチ押ししてるわけじゃないというのは受け取っておくわ。でもなんだか、質疑応答がしっくりこなかったのと。共2COのデメリットとかって考えてるのかな？と思ったから。
■4,●フィリップ
他に気になる人がいたらまた考える。ノエルを騙りに出した狼陣営のバランスも気になるけど、今日は素直にあれ？と思うところを挙げるわ。
というか、ノエルから考察進めるには占COも見てみなきゃ…と思う気持ちもあるし。 |
| 151 学者 カーク 2006/11/04 21:37:45 | | ■1. 共１COまとめ役
白確まとめ、立候補制では狼側による決定が出されるリスクがあるため、まとめ役は確定村側の人間に務めてもらいたい。
共有者or確定すれば霊能者ということになるが、相方の情報を持っている共有者にお願いしたいな。
確定霊まとめによって起こりうる、共有の▼回避COなんて事態は避けたいからだ。
■2. ■３
占2d（今日）CO：占い師は今夜から仕事があるし、潜伏の為に発言を繕うことなくできるように、本日のCOが希望。議論の活性化に繋がるとも思うんだ。
もし占潜伏の場合は回避アリアリ＆対抗なし。占い回避アリは片占いではなく統一占いを行ってほしいからだね。真占が回避COで出た場合、信用度が低く、即対抗では真占への護衛が薄くなることが懸念される。その為、対抗は出さず投票でのCOを希望する。
|
| 152 学者 カーク 2006/11/04 21:38:06 | | 霊初回投票CO：もう２CO状態になっているけれど、本来の希望として述べておく。
確定霊になった場合の占霊機構は占霊2COよりずっと襲撃の危険が高いと思うんだ。その為、霊能者には仕事が始まるまで潜伏してもらうのが希望。
回避アリアリ＆即対抗。霊が占われると確白のときは占い先襲撃される危険性もあるし、真霊パンダ判定では信用が落ちてしまう。なにより灰狭めが優先だね。
|
| 153 司書見習い アン 2006/11/04 21:38:21 | | >>146 ヘンリー 私はフルクローズで行く場合は、回避させたくない、ってところから非能力者・非村人を初日の占いと、二日目の占い・吊りから除かないといけないと思ってる。それはこの策のデメリットであり、面倒くさい所よね。一応ヘンリーが言ってる事は分かってるつもり。ヘンリーは、その上でフルクローズとフルオープンの中間、霊から共のCOを押したって事かしら。 |
| -53 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:39:34 | | …多弁吊りなんてしないよね、多弁喰いなんてしないよね。
初日から前回モードのイリーナです。
ドジっ子時代のイメージなんて跳ね飛ばすのです。 |
パン屋の娘 イリーナは、ゆず茶を飲んでいる。喉休め。 2006/11/04 21:40:22 司書見習い アンは、 >>153 ごめんちゃい。×「非能力者・非村人」→○「非能力者・村人」だったワー 2006/11/04 21:40:43 | 154 門番 ヘンリー 2006/11/04 21:41:14 | | >>135 ヘレナ え〜と…回避COつうことは夜明間近な時間になるわけで。フルオープンの場合…例えば今から〜襲撃まで発言を使って占としての発言を占候補生がすることで、真贋見極めの情報になる訳だが、回避COの場合は回避してから…それがスタートなわけで。襲撃までに残された時間量が違いすぎると思うんだが… >>139 サンディ ん？…ヘレナが占潜伏案を取ったってことは、ヘレナ的になにか考えが有るんじゃね？ 俺のフルオープン好きはあくまで”好み”だ。明らかに不利になると考えている作戦には意見するが（全潜伏とか、即対抗とか）不利と利益それぞれ有る場合は、纏め役になにか考えや、使い易い作戦が有ると見、纏め役に従うよ、俺は。 |
| *253 門番 ヘンリー 2006/11/04 21:43:50 | | 心配なのはウィリアムかなー
う〜ん…まぁ、ガチ会の村なので大丈夫だとは思うが…思いたいが… |
| 155 おばさん サンディ 2006/11/04 21:45:18 | | ＞アン やっぱり横槍で質問だよ。おばちゃん横から口はさむの好きなんだよね。 アンの言うフルクローズだと、明日の吊りも回避COさせない為に白狙いって事なのかい？吊り手を白狙いっていうのはさすがにどうかと思うんだけど……。 >>150 イリーナ その占い希望は黒狙いかい？だとしたら狼が共2COを言い出すメリットを教えておくれ。フィリップの言動は違和感あるけど、狼っぽい違和感かねぇ。あんなこと言い出す狼がいないとはいわないけど、あたしにゃわざわざ占いに挙がりたがってる狂人か素の村人にしか見えないんだけどねぇ。 |
| 156 詩人 アルベルト 2006/11/04 21:45:22 | | 霊能者は、ノエルとイリーナ。おさなじみ同士の敵対。なんだか詩が浮かびそう。 二人が二人とも対抗を手ごわそうと評しているけど、たしかに潜伏で十分にいける論客タイプだね。 ヘレナの方針と矛盾はないけど、私は占投票CO+占回避ありを希望するよ。対抗については、両者メリットがあると思っている。 >>112 ジェフ >>27の霊回避なしは「白確定霊能者は、真狂放置」って言ったよ。だから、もちろん真の可能性もみてる。 これについては、「囁ける狂人はノーカンだから放置は微妙 >>56」って意見もあったね。。霊回避なしで一番嫌なのは、真霊パンダ（ノイズ）と、白確定真霊（無駄）の二点かな。それを思うと、現状の霊2CO状態も悪くない気がする。 |
| -55 司書見習い アン 2006/11/04 21:46:00 | | 少なくともこれでトニーとのラインは切れたかナー。うーん。トニー、ニンゲンだったらごめんちゃい。 |
| 157 詩人 アルベルト 2006/11/04 21:46:01 | | >>69 アン フルオープンとフルクローズをピックアップして、その他（占だけ潜伏/霊だけ潜伏）にはまったく触れなかったのに理由があれば聞かせて欲しいな。 >>84 サンディ パイおいしかった。サンディが「霊の本分はまとめ役にあらず」って考えてるのは分かったけど、とはいえ霊初日COを「好ましいと思わない」とまで言った理由がちょっと不明。>と思ったら、>86「白確定潜伏狂人を回避しよう」って作戦なんだね。この辺りは、ジェフの言う「狼を回避させたろう作戦」と、どっちとる？って話になるのかも。個人的には、ジェフ >>4の考え方は有効だと思っているよ。 サンディも触れてる灰襲撃誘発のメリットだけど、占い師潜伏の方が、霊能者潜伏よりも、一般的に灰襲撃って起こりやすい気もしているしね。 |
詩人 アルベルトは、議事を読んだ端から、議事が増えていくの… 2006/11/04 21:46:42 門番 ヘンリーは、ぬぁー！更新する度議事録がビロビロ伸びるー！ 2006/11/04 21:46:51 門番 ヘンリーは、詩人 アルベルト｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡ 2006/11/04 21:47:40 | 158 学者 カーク 2006/11/04 21:50:00 | | ヘレナ >>116【占い師ＣＯ方針確認】 回避ＣＯ発生時の対抗は、スグに出さないほうがいいと考えているよ。 じゃあ、期待以上の厚さの議事録読みをしてくるー |
| 159 司書見習い アン 2006/11/04 21:50:10 | | >>155 サンディ それでもやっぱり回避させちゃったらフルクローズの意味がないと思うの。フルクローズのメリット・デメリットは「メリ：灰襲撃やGJが起こりやすい」「デリ：投票COまで潜伏してた場合村人に吊り占いをいくつか消費する事になる」って事よね。これはどこかで言ったと思うけど…なんかみんなからつっこまれまくって、あまりにも微妙な作戦かも、とか思えてきたワー。基本的に、私はずっとフルクローズ＝白（非能力者）狙いって考えだったんだけどね。もちろん吊りも白狙いするつもりだったわよ。デメリットと割り切ってね。 |
| 160 司書見習い アン 2006/11/04 21:54:23 | | >>157 アルベルト ひー、質問の雨アラレですの！ んーと、正直に言うと片COについてはなんか中途半端だね、で切っちゃったですの。他の皆さんが既に提案していたし、自分の好みとも違ったので、自分の好みであるフルオープンかフルクローズを提案したですのよ。フィリップの考え方とちょっと似てるかしら？ 最善手はないから、自分の好みで話したですのよ。もちろん、村のためになると考えてるからこそ「好み」なのですけどね。 |
| -56 司書見習い アン 2006/11/04 21:56:09 | | そんなに異端な考えだったのかー！ オーマイガ！ 今考えるとヘンリー案がかなりよさげに思ナァ。でも今更変えたら余計に疑われるし。がんばろっと |
| 161 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 21:56:49 | | >>155 サンディ 共2CO、地雷がなくて偽占い師がのびのび黒を出せるわ。霊騙りもいるのだから、偽判定で偽が割れるのなんて共地雷しか有り得ない。 会話がどうにもすれ違ってる、と感じる点は私は黒要素と感じる。 また、もし素村人でこんななら後にSGにされやすいのではと思うの。それなら、占機能破壊の危惧がない内に白黒見るべきだとも思うわ。吊りで私が直々に判定を見ても良いけど。今日の時点で他にこれと黒要素と思える人を発見してないの。それなら、素直に気になったとこを挙げようって思ったの。 ただ、おばさんに占いに挙がりたがってる狂人、と言われて少しそうかもとも思ったわ。 ちょっと悩む…。多弁のノエルが早々に霊騙りにきたことから、ちょっと狂人ぽいかと思っていたのもあって潜伏狂人警戒薄れてた。言ってくれてありがとう。 もうちょっと考えてみる。 |
| *255 学士 ノエル 2006/11/04 21:57:48 | | うぃ、ただいま。今から議事録読んでくる。
しっかし、議事録厚いなー。 |
| 162 おばさん サンディ 2006/11/04 21:58:54 | | >>154 ヘンリー 回答ありがとね。うーん、ちょっと微妙だわねぇ。だってヘンリーは占い師の回避COに対する方針についてはきっちり自分の意見を言ってるんだもんねぇ。『ヘレナ的になにか考えが有るんじゃね？』だけで引くのはちょっと違和感感じるわね。 初日の作戦は好みなのは同意だけど、ヘンリーは従うにしてももう少し自分の意見をしっかり持って主張しそうに見えたんだけどね……。 >>159 アン 回答ありがとうね。寡黙吊りも突然死もなさそうな村で初回吊りをわざわざ無駄吊りにしてあげるのはさすがに同意しかねるわね。まあ戦略論の話だからこのくらいにしておくわ。 >>157 アルベルト ジェフの作戦は悪くないとあたしも思ってるよ。あたしはあたしなりの考えがあったからそれには乗っからなかったけどね。その作戦に乗っからなかった理由が聞きたかったら4日目にもう一回聞いとくれ。 |
パン屋の娘 イリーナは、…ウィリアム、まだ来てないのよね。この議事見て何て言うかしら…。 2006/11/04 21:59:15 おばさん サンディは、疲れたのでコーヒー飲んでくるわ。おばちゃんばてばてよ。 2006/11/04 22:01:57 | 163 花売り ヘレナ 2006/11/04 22:03:42 | | >>141 イリーナさん あう…、わたしの説明不足だね…。ごめんなさい（…しゅん ええと…、わたしは基本的に、その時その時でお話していく感じなの。（だから、「仮決定のときに指示を出すね」って言ったんだ… その…「即対抗」は、あくまで【今日限りのことであって、明日のことではない】んだけど…、 イリーナさんは「今日の即対抗もしては駄目」、って思う？ （※ のどがきつかったら、返答はアクションでもいいよ。 >>154 ヘンリーさん �� …（手をぽむっ） ああっ！ そっか…！ そーいえば、「夜しか発言出来ないひと」も居るんですよね…！ フルオープンとの違いは「考察にとれる時間」、なのかぁ… なるほどー。ふむふむ… って、議事録が物凄く増えてるし…！！（汗 が、がんばって全部読みきるぞー！ おー！ |
パン屋の娘 イリーナは、花売り ヘレナ >>163、あ、ごめん、今日も明日もかと思っちゃった…。（続） 2006/11/04 22:05:33 | 164 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:06:29 | | >>153 アン 俺の作戦は中間なのか？中間とかで考えたことねえからそう聞かれても… アンの作戦が両極端なのは、アルベルトとの会話を見るに好みってとこなんだな >>120 イリーナ 「そもそも、ノエル狼だったらきっと潜伏の方が力あったと思うんだ。そういう点から見て、少し狂人ぽく見えてるの」 えーと…ノエルの力を買っている…故に、狼なら潜伏しそうだから狂と考えているようだけど、占と霊でどっちがより信頼度が重要かと言ったら、霊候補生のイリーナに言うのは失礼かもしれないが占だと思う。では、イリーナ視点ノエルの力を買っているなら、なぜ占ではなく霊にでてきたのだろうか？ |
パン屋の娘 イリーナは、（続）今日に関しては、初日オープンと同義とも言えるからいいと思うの。考察材料増えるし。 2006/11/04 22:06:36 門番 ヘンリーは、花売り ヘレナの頭をなんとなく撫で撫で。 2006/11/04 22:07:50 パン屋の娘 イリーナは、喉配分間違えたわ…ふふふ（壊）頑張ってつめこむ。 2006/11/04 22:08:05 | *257 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:08:43 | | 海もおかえり
う〜、俺には若干厚いかな〜前世がまったり呑気だったからかもしれん。 |
| 165 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:09:03 | | >>115 ヘンリー うん。その後イリーナとのやりとりで、そういう見方も納得をしたかな。「回避とはいえ、表に出ている占い師は重要」という考え方。こういう共通見解が出てくることも、ひとついい状況なのかなって感じてる。 ところで、 >>131共霊占占の型を防ぐってのは、私には発想としてなかった。けど、有効だね。すごいなあ。 >>134 鷹 一緒には、ね、寝ないよ…？私は厩で寝るから。 共2COについては「序盤から灰狭めできるのがメリット。共有襲撃？くれてやる！」って考え方なのかな。他にメリットを加算するなら「完全に共有騙りを遮断できること」かな。とはいえ、ここは投票COなどを利用してカバーできる気もしてるの。地雷は使われないかもしれないから、共有占い時のデメリット（片占い）はレアケースだし、これ以上はあまり考えないよ。（考えたところでさほどデメリットでないしね） |
| 166 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:09:20 | | 鷹が何度も言う占守護について。私は、共有者のCO数は、あまり占い師の守護率に影響しないと思ってる。1COでも共有者って「私が死んでも代わりがいるもの…」って思えるからだよ。反面、早期に共有者が1人になってしまったら、共有者の重要度って上がると思うのね。だってこの村では、白確定を問答無用には信用できないから。 （ここまで言って気づいたけど、霊に騙りが出た以上、狂人は騙り要員な気がする。鷹はそこまで考えてた？） …総合して、共2COに大きな魅力を感じないなあ。灰が狭まるのは嬉しいけど、後半で狭まった方が、ぐっと嬉しいものだしね。 >>160 アン 「それが好みだから！」「他の人が言ってることは言わないでいいや〜」って考え方はある意味で納得。の一方で「片方潜伏は中途半端だよ」ってのは、いまいち分からないかな。「フィリップと考え方が似てる部分」ってどこ？フィリップの意見も読んだけど、アンの意見とは違うみたい |
詩人 アルベルトは、共有2COは地雷完全解除ってのも、問題だよね… 2006/11/04 22:10:18 | 167 医師 エドワード 2006/11/04 22:11:33 | | 今帰った…。
って！ なんだこの議事録の多さは…！！（呆然）
こりゃ、ざっと読み流すだけで一時間はかかりそうだ…。
と、とりあえず占い先希望を出すため、議事録の海へダイブしてくるとしよう…。
溺れないように気をつける…。
【CO方針了解だ】
【決定時間了解だ】 |
| *258 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:13:49 | | 議事は厚めだけど、体調への影響度はまずまずなのー
ゼロの感覚が素敵なのー |
詩人 アルベルトは、 >>162 返答ありがとう。もう一度質問… 覚えておくね。 2006/11/04 22:16:19 | 168 司書見習い アン 2006/11/04 22:16:34 | | >>166 アル なんか、個人的にスッキリしないですの。片方だけ表に出てる状態って。あまり好きではないですの。 フィリップと似てる点というのは具体的には >>140ですの。最善手はないから、方針を語るときは絶対に好みが出るはずですの。だからあまり重視しないですの。 もう少し語らせて貰えれば、それは村人でも狼でも多分あんまり変わらないと思うですの。狼に得な作戦じゃない？って思ってる人が居るかもしれないし、逆の考え方をする人もいるかもしれないですの。（だから私はできるだけこういうことには突っ込まないですの、できるだけ自由に発言してもらって後からの材料にしたいですわ）疑いが来ないほうが、その人は思いっきり自由に喋れるですの。 そういう意味で、現状では初日の議題回答はまだ重視しないということですのよ。あれ、フィリップとはちょっと違う？でもなんか、自分と似てるなーって >>140で思ったので、 >>160で答えたですのヨ |
詩人 アルベルトは、 >>168 似てると思った箇所と、すっきりしないの内容、理解したよ。 2006/11/04 22:17:52 | 169 富豪 トニー 2006/11/04 22:18:08 | | うえっっふぇっふぇ。今帰ったぞー！飯！風呂！寝…ては駄目だ！
ようやくゆっくりと議事録の目が通せるぞ。【占CO方針了解】だ！ |
司書見習い アンは、ちょっとぐろっきーです。ばたんきゅ 2006/11/04 22:19:08 | *259 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:21:28 | | 積極的に議事参加しまくりの狼陣営。
まぞいまぞいｗ まさにこの村にありえる狼像でないか！
気にせずＧＯ！ |
| 170 学士 ノエル 2006/11/04 22:22:16 | | ちょい、予定より遅くなってゴメン。
今帰った。んで、ざっくり議事録読んできた。
【占CO方針了解】【発言数に関しても了解】。
って事で、議事録だけもっかいシッカリ読み直してくるな。
何か、どっかに質問あった筈…答えてくる。 |
| 171 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 22:23:47 | | >>164 ヘンリー そこは確かに疑問点あるね。力のありそうな狂人ならば何故占ではなく霊だったのか、と。 でも、「ステルスでも十分力ありそうな狼が占でなく霊を騙る」理由の方が私、思いつかなかったの。 経験談と先入観はあるかもしれないと先に断っておくけど。霊対抗＝ローラーがメジャー、つまりは吊られる事が多いから2-2で霊を狂人が騙る事は多いと解釈してるとこもある。 占霊の重要度については同感だよ、黒判定出て用済みになって安全策で吊られても私は平気。失礼なんて思わないわ。少しでも村に貢献できるよう、決め打ちの努力は怠らないけどね。 ノエルの正体…ステルスでも通用しそうな狼が霊を騙る大きなメリット。しかも、結構早い時間帯に出てきた。 ここの解釈を私、まだ見つけられてないの。占い師も表に出る頃になれば、もう少し考察は進められるとは思うんだけどね。だから、現状やや狂人かなって思ってるというだけ。 |
| 172 孤児 オスカー 2006/11/04 22:24:20 | | 【決定時間・他いろいろと方針了解】 >>138 ジェフ うー、そんなにわかりづらい質問してるつもりないんだけどな。 僕は、狼側の相談の結果で誰がどこに出るかって決めるんだから、占い潜伏だろうが初日COだろうが、狼になるか狂人になるかは変わらないと思ってるんだ。 だから、そういう思考をポンと出されても理解不能なんだよね。なのでどういう思考の結果があって「占い潜伏のほうが狼が占い騙りに出てくれるだろう」と思ったのかが聞きたいんだけど。 >>152 カーク 「真霊パンダ判定では信用が落ちてしまう。」ってことだけど、その状況を考えてみたんだ。 例えば4日目第一声COならパンダ判定のあと霊COって流れになるから信用が落ちるのはわかる。 投票COの場合は霊CO後にパンダ判定がでるんであって、その場合でも信用が落ちるってのはあんまりないかなと思ってるよ。 |
| 173 遊び人 フィリップ 2006/11/04 22:25:08 | | さっきのコピペミスだ、すまん。 議事録厚くてなかなか追いつかんな。俺様読むの遅いし。 >>89ジェフ 回答センキュー。俺も狂アピールする占い師を放置する気はさらさらない派だ。しかし、それを吊るかどうかを決めるのはまとめ役だけどな。 >>102ナバール 回答センキュー納得したぜ。 >>119ジェフ その場合狂に騙らせて狼３潜伏とかか？ま、実際霊２COになったけどな。非能力者宣言した覚えはないぜ？俺が狩人ならば誰を守るかは俺の自由に決めるってこった(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>64オスカー 占い２COとして白判定ばかり出してたら灰が狭まる一方ってことだよな。 >>64読んでもらえればわかるが考えなかったわけじゃないぜ。確かに村に有利だな。でもいつかは黒出さなきゃいけないだろう。それが共に当たる可能性は低いかもな、と思ったな。 |
パン屋の娘 イリーナは、残り＠3…（遠い目 2006/11/04 22:25:36 おばさん サンディは、パン屋の娘 イリーナに話の続きを促した……ってできないんだよねぇ。 2006/11/04 22:26:56 パン屋の娘 イリーナは、ありがと、おばさん。ガチで浮かれすぎてるね、私；ちょっと休憩してくるの。 2006/11/04 22:28:44 詩人 アルベルトは、イリーナ つ【キャンディ】 2006/11/04 22:30:09 | 174 放浪者 ナバール 2006/11/04 22:30:34 | | ただいま。
割と遅くなったな。
【占い師のＣＯ方針等了解だ】
イリーナのがんばる姿は眩しくて素敵だが、喉は大事にしろよ。
まだ明日からもあるだろうし、まったり行けや。（なでなで）
つーことで占い希望を出そう。
■4.●フィリップは微妙だが現状仕方ない。
まあぱっと見、違和感を受けたのはフィリップなんだが、正直こういうタイプは占いより吊りだと思っている。白確定しても不安は付きまとうからな。しかし、ウィリアムがまだ帰って来ず、割と寡黙（俺の認識ではオスカー・サクラ・カーク・エドワードが今のところ該当してるぜ）がいる現状では、まだ発言があるフィリップをいきなり吊りたいというのも微妙。よって、方針として寡黙吊りがあるならば、フィリップを占いにまわすのも致し方ない、って考えだな。 |
| -59 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:30:48 | | <目だった動きをしててるなーって思うひと>
・ナバール 全潜伏提のいち早い提案でで序盤の質疑の的に
・アン 全開示全潜伏の二者択一でトニーと対立+質疑の的に
・鷹 共2CO提案で質疑・指摘の的に
占い希望どうしよーーーーーーーーー |
| 175 放浪者 ナバール 2006/11/04 22:30:55 | | もしくは、寡黙占い、かだ。その場合、消去法的にサクラかカーク、まあ印象が無いという点では同じなのだが、どちらかというとカークの方が無難な印象があったのでカークかな。時間的に後出しになっているのが印象に影響してるというのは俺も自覚している。あんまり強く占いたいわけじゃない。
後気になったところはアンＶＳトニーだな。ここ両狼側はねーだろ。両村側は十分にありうるからまだ様子見したいところなんだが、現状としてはアンの方が黒いな。ここはまだ明日の発言を見て行きたい。
と、今のところこんな感じだ。 |
パン屋の娘 イリーナは、というかなの。先行COするにしても狼に回避の余地とか残すよねとかも思ったのよ ＞士狂人予想について 2006/11/04 22:31:09 | -60 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:31:39 | | 勘だけど中身ステルスできてる気がする！
赤陣営からどう思われてるかはしらんっ
結構前世まるだしな話し方しちゃったしなっ |
パン屋の娘 イリーナは、詩人 アルベルト、ありがとうｖ 紅茶と一緒に休憩してくるねっ。 2006/11/04 22:31:44 パン屋の娘 イリーナは、放浪者 ナバールもありがと…（照 明日はもう少しまったりいくね…。皆を議事に沈めるわけにもいかないしね（遠い目 2006/11/04 22:33:11 | *260 放浪者 ナバール 2006/11/04 22:33:23 | | ああ、ソウソウ。
ミー質問するの苦手ダカラ。
見れば分かるけど殆ど質問してないネ。 |
| 176 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:34:17 | | [放]全潜伏案。慎重派？全潜伏に関しての説明は丁寧。
[詩]地味に多弁？議事録をしっかり読んでいる印象。
[富]全潜伏案、慎重派？司との対話はライン感薄め。両黒の可能性は低か？
[遊]若干軽すぎ感が有り。軽い人。狼側の場合狂>狼
[叔]●先希望に関する見解は納得。横槍型？気になったことはすぐ聞く派？
[冒]初日議題はオーソドックス。医と富の考えに親近感？素直そう 1.
[司]突っ込まれ大将。屋士どちらが狼側だとしても司狼時潜伏させるのか？が少し気になりちょい白印象か。
[巫]霊先COについて細かい疑問点。フルオープン。霊先COに関して細かく心配出来る人が[共占占霊]の形になることに関してどう考えているのか？質問回答待ち。
[医]ほぼ議題回答のみ。素直そう 2.
[者]議題回答のみ。
[弧]フルオープンによりつつも慎重な所も見せる。現在ほぼ議題回答のみ、寡黙目
[悪]最寡黙つうか…大丈夫…だよな？ |
| 177 花売り ヘレナ 2006/11/04 22:35:57 | | ♪ （ヘンリーさんに頭撫でられてにこにこ）
えーと、占い希望表だよっ 抜けてたら訂正してね！
＼司冒富屋放＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●富巫司鷹鷹＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
☆ 霊能者さん→ ノエル（士）さん、イリーナ（屋）さん
☆ 共有者まとめ役→ わたし（花）
んー…決定時間、30分くらい遅らせたほうがいいのかなぁ…。
えと、24時半まで起きていられないよ…、って方は
アクションでも構わないので おしえて下さいね！ |
| 178 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:37:15 | | 以上、現状灰雑感から、今気になるのはサクラなんだよな。
霊先COに関する意見を読むと細かいことに目がいく人に見えるが、じゃあ[共占占霊]の形になる危険性はどう思ってるんだ？気がつかんとも思えないし…？とギャップを持っているんだよね。
つうわけで、●サクラ |
| 179 冒険家 ジェフ 2006/11/04 22:37:30 | | >>172 オスカー うーむ、俺の説明が下手ですまん、なんかオスカーが疑問としているところが分からなくなってきた。すまん… 今日と明日の占占吊の３度で狼に当てて、狼の回避を起こしてそれを占騙りに出させたい、ってことだ。 |
| *262 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:38:43 | | 俺は、質問はCO出揃って灰考察が始まってからが多いかなー
けっきょく、それまでの戦術論じゃ、あんまり白黒はかれないから、性格読めればいいやー程度なんだよねー。 |
| -62 孤児 オスカー 2006/11/04 22:40:10 | | これいつも思うんだけど、説明さえしっかりできれば初日は割と奇抜なこといったほうがトクなんだよね。説明自体に喉を使って、質問がばんばんくるから喉を使って、結果的には多弁風に見られて当分吊り占いがまわってこないしね。 |
| *263 放浪者 ナバール 2006/11/04 22:41:14 | | そしてどう考えても白ログより赤ログの方が多い件ガナ。 |
| 180 学士 ノエル 2006/11/04 22:43:28 | | やべ、23時に間に合わないかも。議事録長ぇ！！ とりあえず質問返答。 ★ >>104 ナバール 潜伏中の心配か。潜伏時も基本は前衛多弁潜伏だから、疑問に思ったところを質問してただけだったんだけど……うん、ぶっちゃけ自分でも想像以上に霊関係の発言をし過ぎて、もし潜伏続行になった場合は……これはバレバレじゃないか？と思ってたorz ただ、他の人の議題回答を見ていても、霊CO→共COを希望する声が多かったし、質問を始めた頃には結構表に出るつもりだったのもあるかな。 だからそこまで強く潜伏に関して気を取ってなかった部分も有る。 襲撃の危惧に関しては、手数をかけるがイリーナへの返答↓参照。 |
| 181 学士 ノエル 2006/11/04 22:45:30 | | ★ >>121 イリーナ それって、ナバールへの質問に関してだよな？ ちーと語弊が有るっぽいから言っとくけど、ナバールの意見って「全能力者潜伏案」…つまり極端な話、能力者の生存を最優先させる考えって事だろ。生存を最優先させる思考にしては、真能力者が襲撃されやすい状況を作るって「ヤバイんじゃないの」っつーギャップの指摘を質問する発言だったんだが。 ちなみに俺の考えを言うならば、ぶっちゃけ【霊能者は襲撃されるならされるのもアリ】だと思ってる。能力者の生存も大事だけど、それ以上に「村に与える確定情報を落とすこと」を俺は重要視するから。 何処かでイリーナ自身やら他の人も言ってたと思うけど、霊能者って実際襲撃されにくい。んで、内訳が判らないままローラーってのが大抵。 |
| -63 医師 エドワード 2006/11/04 22:46:06 | | 無理無理無理！！
こんな短時間で読み込める量じゃない！！
それに、質問したいところも既にどんどん突っ込まれているし、口を挟める余裕がない…orz
唯一解ったのは、鷹さんがホテル経験者(ぽるさん)COしていた、ということだけか。 |
| 182 孤児 オスカー 2006/11/04 22:46:44 | | >>179 ジェフ あー、なるほど。狼にあてて回避させるのが目的だってわけだね。となるとアンと同じように全潜伏だと白を狙っていけないって思ってるから、どっちかは出させたいってことで解釈会ってる？ >>175 ナバール アンとトニーじゃアンのほうが黒いって思う理由は何？ 僕は今のところだとアンのほうが、吊りも白狙い発言が目立ちすぎるから狼っぽくないって思ってるんだけど。 |
| 183 学士 ノエル 2006/11/04 22:47:08 | | >>181続き） 真霊…この場合俺が襲撃されたなら、俺＝人間っつー確定情報が村側に残ることになるし、村にとって、決して無益じゃない情報だと俺は思ってるから。だからそれを踏まえても回避については >>20の通り。出来る限り狼側に回避(＝逃げ道)を与えたくないから●先回避は霊能者に関して無し希望にしてるよ。もし俺が●先になったとしても序盤…共トラップが存続している状態で黒出ししてくる可能性は比較的低いし、白なら内訳に関する情報が村側に残る、襲撃されても然り。黒出しされても、村側からはラインが確定＆俺からは真偽がハッキリするしね。 上記を述べたけど、もちろん一番良いのは生存して霊判定・及び俺視点から判る情報を出来る限り落とすこと。何よりまずは回避する状況にならないのが一番だろ。そういう意味を含めても、俺は初日CO希望って事。 ☆ >>90 ジェフ 返答サンキュ。何となく言いたいことと考えは判った。 |
| 184 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:47:46 | | 回覧版回しておくなー ＼司冒富屋放門＿＿＿＿＿＿＿＿|仮|本| ●富巫司鷹鷹巫＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|＿| >>171 イリーナ なるほどな。俺が感じた疑問点以上に「ステルスでも十分力ありそうな狼が占でなく霊を騙る」のが不思議と。 俺は経験と先入観で言えば、狂人襲撃策と言う手を狼側が持ち得る偽占＝狂＞狼感がベースに有るので「力ある狂なら占＞霊」と言う考えなんで不思議だったか、イリーナは違うベースで考えているんだな、了解。 |
| *264 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:49:03 | | ……イリーナがノエルの正体に拘ってるな…
個人的に能力者は対抗の正体より灰狼探して欲しい派だから、これは使えるかな―？ |
| *265 学士 ノエル 2006/11/04 22:49:14 | | ……そういえば…
ここって、長期鯖の場合は突然死有りなのか？
大丈夫かなー、ウィリアム…。
まぁとりあえず議事録に戻る。 |
| -64 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 22:49:19 | | 紅茶を入れて戻ってきたのです。
さて…どうしよっかなー。
ひとまず、ノエルの発言分析。 |
富豪 トニーは、議事録と高級酒に溺れそうだ！ 2006/11/04 22:49:34 | 185 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:50:18 | | 占い希望ね。相当悩んでるわけなんだけど… ●アン で提出するよ。 フィリップとナバールも目立つ意見だったせいもあって気になってたんだけど、比べたときにねアンの方が「目立つ意図は当初はなくて、結果的に目立った」って気がすることが一点。 気になった三者の中に狂人がいる可能性は？なんてことも考えたけど、意図の感じられない目立ち方+霊騙りに既に出ている可能性ってのを考えると、そこはそこまで重視しなくてもいいかな？と。 また、質疑を含むライン情報が多いことも、占う価値に結びついていると思うな。 >>176 ヘンリーの指摘にあった >突っ込まれ大将。屋士どちらが狼側だとしても司狼時潜伏させるのか？が少し気になりちょい白印象か って部分は同意もできるけど、じゃあこのまま気になるけどほうっておくよってほど白くも感じない。また、アンが目立ちだしたのは、霊COのあとだからそこは加味できたな？って疑問もあるよ。 |
| *267 学士 ノエル 2006/11/04 22:50:31 | | イリーナ、何か俺の正体に関する発言が多いよなぁ…。
←今日のところは全くイリーナ考察する気０の人(待て) |
| -65 医師 エドワード 2006/11/04 22:52:10 | | って、鷹さんは既に中身バレしてたか…。
違ったのか。
いやいや、今はそんなこと気にしてる暇はないんだった！
占い希望占い希望…。 |
| *269 学士 ノエル 2006/11/04 22:52:14 | | ��突然死有りなのか！うっわー…それは困ったな…。
残り約2時間…頼むから来てくれ〜；；
ガチ企画村で突然死とか、見たくねぇ…。 |
| *270 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:52:39 | | う〜む、折角の企画村だし突然死なきゃ良いんだけど…むぅ |
| 186 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:53:04 | | ＼司冒富屋放門詩＿＿＿＿＿＿＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹巫司＿＿＿＿＿＿＿|＿|＿|
回覧板継ぎ足すね。 |
| 187 孤児 オスカー 2006/11/04 22:53:08 | | ごめん >>182のジェフへの返答なんか意味がわからない文章になってた。 ×「全潜伏だと白を狙っていけないって」 ○「全潜伏だと白を狙っていかないとって」 |
| -67 司書見習い アン 2006/11/04 22:54:21 | | 素で喋ってたら黒くなってしまった。そうなのか、俺ってそんな奴だったのか。ショーック！ ここに、目的の失敗を確認！ 初日最黒なんて最悪ダー！ |
| *271 詩人 アルベルト 2006/11/04 22:55:11 | | ウィリアムは夜参加っていってるから、これからなのかも。
仮23 本24 希望だから、そろそろ来るといいんだけどなー |
| 188 冒険家 ジェフ 2006/11/04 22:55:43 | | >>182 オスカー 全潜伏だと、狼が霊に逃げるかもしんないのがイヤなので霊のみ出したかった。 白を狙っていけないアンと同じ、ってのはちょっと分からん… どういう状況にしろ、占吊に白を狙う利点は無いと思ってる。 アン、白狙いって言ってたっけ…？（汗 すまん もっかい議事録に溺れて来る… |
| *272 門番 ヘンリー 2006/11/04 22:56:04 | | （-人-）＜ウィリアムが滑りこみでも良いので来ますようにー |
冒険家 ジェフは、孤児 オスカーのフォローと被った。すまん… 2006/11/04 22:56:44 | 189 学者 カーク 2006/11/04 22:58:54 | | ■4. ●フィリップ
自由な遊び人って、もとからの性格のせいかな？ 議題回答から何を重要視しているのか読みとりづらい。
共２ＣＯとか、悪目立ちしている雰囲気を感じるところには狼側でも狂かも？という気もするんだけど、現状霊2CO、占●回避アリの方針なので狂でも占騙りになるかな？という予測もあり、占い希望するよ。
|
| 190 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:00:27 | | >>182 オスカー 俺が気になったのは、“フルクローズ”に対する二人の考え方の問題だ。まあ分からなくは無いんだが、アンの案はフルクローズ好きな俺が見ても、決して村側に有利な提案には見えないってのが一点。悪目立ちというんだろうかな、ちょっと自棄になってる狼に見えるってのもある（無論、思わぬ疑いに焦っている素村人の可能性もある）。対してトニーの意見は非常に納得できるってのが二点。 それと、発言がそこはかとなく黒い。これは俺の野生の勘だ。当てにすんな。 もう仮決定の時間だな。 ウィリアムが本格的に心配になってきたんだが。 |
詩人 アルベルトは、ウィリアム… ほんとだ… 発言がない。どうしたのかなー 2006/11/04 23:02:59 | 191 おばさん サンディ 2006/11/04 23:04:18 | | 今のところの簡単な印象垂れ流し [ヘンリー] >>162で書いたあたりはちょっと違和感あるけど、それ以外は思考の変遷も分かりやすくて白いわねぇ。まあ今日占う必要は感じないわね。 [フィリップ]共有者2COは確かにメリットを感じないけど、狼がそんなこと言い出して悪目立ちするかしら？というのがおばちゃんには疑問だわ。どうしても疑うなら占いよりは吊りの方がいいかしら？ [アン]トニーとの掛け合いはトニーの言い分の方があたしには納得がいくけど、突っ込まれているのは戦略論の部分だからあまり気にしてないわ。発言から判断できそうに感じてるわ。 [トニー]どちらかと言えばアンよりもトニーの方が発言からは判断しにくそうね。印象はトニーの方が納得できる発言が多いし白っぽく感じているけどね。 |
| 192 遊び人 フィリップ 2006/11/04 23:06:05 | | >>145おばちゃん なるほど。でも、終盤で白確になった狂人ならば、その状態は危険だが序盤で白確になった狂人ならば襲撃がないことから狂の可能性がある、って事で発言全てを信じよう、その通りにしようとは思わないと思うんだけどな。 >>146ヘンリー くるっぽーって可愛いじゃねーか、気に入ったぜ★ 潜伏狂人に関しては霊２COになった以上ないと思うが（100%ないとは言いきらないが）上のおばちゃんへの回答でもしてるように、序盤と終盤では変わってくるな。 >>146ヘンリー >>149へレナ これって共が二人とも襲われた場合、潜伏狂人が怖いって事だよな？ 同時に襲われることはないし、そうなる前に投票COでいいんじゃねぇ？もし潜伏共が吊りになって、まとめ役が霊判定を見ようと思うならその時は同時に二人無くすことになるがそれこそ投票COしたらいいし。しかしまとめ役が、相方を占い先にはしても吊り先にはしないと思うので二人一気に亡くす |
| 193 遊び人 フィリップ 2006/11/04 23:06:49 | | 事はないだろう。だから潜伏狂人がまとめる事はないと思うんだがね。 >>146ヘンリー うーん、だから能力者襲撃率が上がるから、共２COで迷わせて少しでも下げたい、でもそんなに下がるとは思ってないけどな、ってことだな。確かにヘンリーの言う通り「能力者襲撃を阻むほどの餌ではない」が、 >>134>>137でも書いたけどそれ以外のメリットもあるってことでどうかな、と思ったんだぜ。黒だし制御については一理あるな。 質問の論点とずれてると言われる事が多い俺様だぜorz またずれてやしないか心配だ。俺様言葉を汲み取るのが下手なんだぜorz 占い希望出さなきゃな。 しかしまだ議事が追いつかねぇ！ 質問の返答は後にして先に出すからちょっと待ってくれな。 |
| 194 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:06:49 | | >>185 アルベルト 「アンが目立ちだしたのは、霊COのあとだからそこは加味できたな？って」 これは、アン＝狼の場合、屋士が霊COしてきたことで｢両者とも多弁、手強そう、故に潜伏狼強そう」と、発想することを加味して、目立つ動き、突っ込まれ行動に走ったってことなのか？ けどそうすると、その前にアンについて「目立つ意図は当初はなくて、結果的に目立った」と、アルベルトが感じていることにずれを感じるんだが…「目立つ意図は当初はなくて、結果的に目立った」のなら、加味して行動とかはしてないんじゃないかって俺は思うが… ん〜…●巫→●詩に変更する。●司の理由がひっかかった |
| 195 孤児 オスカー 2006/11/04 23:07:12 | | >>188 ジェフ あ、やっと繋がったよ。狼を占い回避にさせたいのと、霊には回避させたくないから、先に出して逃げ道をふさごうってことだね。了解。 「白狙い」の件は「狼を占い回避」と全く逆方向の考えだからこそ、それをさせない手段としてかと思ったんだ。長々と引っ張ってごめんね。 >>190 ナバール 返答了解だよ。ちなみに僕は「全潜伏」で回避させたくないなら白狙いって発想はありだと思ってるよ。 ただ僕は、序盤の吊り占いは判断つきにくいところの情報整理するところって思ってるので自分でやるかどうかは別だけど。 |
| 196 学者 カーク 2006/11/04 23:08:03 | | ☆オスカー >>172初回占いで真霊がパンダ判定された話を読んだことがあって、それが頭にあったんだよね。 霊●回避なしで狼にあたってのパンダ判定ということも考えられるけれど、占霊ラインが判ることよりも●回避ありで灰を狭くしていくことのほうが、村にとってメリットがあると考えての希望。 |
| 197 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 23:08:34 | | >>181- >>183 ノエル お返事ありがとう、感想お返しなんだよ。先に言った通り、君には村人のつもりで接するね。 >>59ナバールへの質問の中で、「重要度の点からいって守護が付かない可能性も有る。「襲撃できたらラッキー」っつー考えで、回避した真霊が襲撃されたらヤバイと思うんだが。」に絡めて私の >>53を引き合いに出してきてる点についてだよ。 ギャップの指摘を質問…ね。そこは了解しとくの。でも、そしたら >>53引いてきて何をしたかったのかな。 初日希望が通らなかった場合については考えてなかった、って事だね。 【霊能者は襲撃されるならされるのもアリ】って言うけど…これは対抗がいる時の考えだよね、霊襲撃されるのが喜ばしいのは。回避した真霊が襲撃されたら…の発言はこれ、霊1CO想定で話してるよね。霊1COで襲われたらヤバいよね。 回避1COで襲撃されるなんて、私は堪えられないかな。潜伏失敗で回避して襲われるなんて…ね。 |
| 198 冒険家 ジェフ 2006/11/04 23:08:43 | | >>192 フィリップ 横槍ですまないが気になったので 共有が二人ともいなくなった後の狂人が怖い、というのは 別に一度に等心配してるわけじゃなく、普通に２日かけて襲撃受けたりしていなくなった後のことじゃないか？ 霊も確定しなかったし纏め役に白確が、となった場合の事じゃないだろうか。 それは俺も怖い。 |
| 199 巫女 サクラ 2006/11/04 23:08:47 | | はぁはぁ（汗・・・今戻ってきたどすえ・・。
遅くなって堪忍どすえ
議事録読んできますぅ。 |
| 200 おばさん サンディ 2006/11/04 23:08:51 | | [ジェフ][ナバール][オスカー]この3人は特筆することは無いわね。考え方の違いこそあれとても自然体に感じているわ。
[カーク][サクラ][エドワード]発言が少なくて判断が難しいわね。
[ウィリアム]早く来て欲しいわねぇ。
[アルベルト]発言が多いわりにあまり目立たないいい位置にいるのよね。突っ込みどころも少ないし。違和感があるわけではないけど、位置取りがとてもステルスっぽいので警戒中。
ということで■4.は●アルベルトね。おばちゃんの直感的な部分も多々入っているけど、純粋に黒狙いよ。 |
パン屋の娘 イリーナは、遊び人 フィリップ >>192、私はヘレナじゃなくてイリーナだよー。 2006/11/04 23:09:19冒険家 ジェフは、孤児 オスカー、いや俺の方こそ説明が下手ですまなかったな、と頭を撫でた。 2006/11/04 23:09:24 パン屋の娘 イリーナは、フィリップ >>192、ジェフの >>198に同意。 2006/11/04 23:10:24パン屋の娘 イリーナは、あ、 >>192に関して、ジェフの >>198と同じ見解って意味ね。 2006/11/04 23:10:49 | 201 学士 ノエル 2006/11/04 23:10:53 | | ☆ >>65 アルベルト あぁ回答貰ってた。投票COだったんだな、サンキュ。 んーと…それを踏まえて、も一回質問なんだけど、すると「白確定してから【最後に】霊COしてもらえれば( >>27)」…これはどういう意味？「最後に」もなにも、投票COだと夜が明けたらCOしちゃってると思うんだが…。一緒じゃねぇか？ しつこくて悪い、どうしても判らんモンで。 この回答貰ったら、●希望出す。 ぎりぎり(つーか当初の予定過ぎてる！)になって、本当ゴメンヘレナ！(そしてもし20発言超えたらゴメンなさい…orz) (頑張って抑えるけども…！) |
| 202 富豪 トニー 2006/11/04 23:14:52 | | まだ全然議事録のさわりしか読んでおらん。 ノエル >>18の「▼は手数は発言だけでは判断しにくい人に使いたい」は、おいおいそれはどちらかと言えば占いじゃないのか？とも思ったが…霊能者なら吊りで確実に白黒がわかるといえばわかるから不自然とまでは言えんか？しかしやっぱり「判断しにくいから吊り」というのは吊りを大事にしている感が感じられんなぁ。 |
| 203 冒険家 ジェフ 2006/11/04 23:15:08 | | 見直してたら返答発見 >>156 アルベルト 返答ありがとう。 すまん、俺の受け取りミスだった。白が出たら「霊は真狂と見て放置」って言ってるのかと思った。 「白が出た霊は真か狂だから放置」だったんだな。すまん。 なんで霊に対抗出るの前提なんだろう、とか思ってつついてたぜ。 |
| 204 巫女 サクラ 2006/11/04 23:15:36 | | まず、質問されたもんから答えますぅ。 .oO（読んでる途中で回答してるんで時代の流れにのりおくれてたら堪忍どすえ） >>89 ジェフはん ちょっと前すぎる質問で応答おそなって堪忍え あぁ・・その通りどすなぁ、投票ＣＯすればウチの「例えば、初回襲撃で云々」の懸念はなくなりますなぁ。なんやフルオープンばっかりに思考がいってしもて、指摘してくれておおきにどす。 |
| 205 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:16:30 | | >>194 ヘンリー 誤解があるかも。補足。 アンから感じる無意識は「奔放に振舞う！」なんだよね。目立つことをある程度覚悟しているかもだけど、「これ突っ込まれるかな… うしし…」っていう理性的な発想を、アンからあまり感じなかった。「のびのびやってる白」とも言われかねないスタンスで、今回はたまたま黒くみられたケースって思う。 >アン＝狼の場合、屋士が霊COしてきたことで｢両者とも多弁、手強そう、故に潜伏狼強そう」と、発想することを加味して、目立つ動き、突っ込まれ行動に走ったってことなのか？ こういう考えは、「まったくない」よ。 |
| 206 孤児 オスカー 2006/11/04 23:17:10 | | >>196 カーク 初回で真霊パンダかぁ。それはさすがに想定外だったかも。まあ僕も最初の回答では霊の占い回避ありにしてるから意見は了解だよ。それにもう霊能者でてるしね。（だったら突っ込むなって気もするけど） >>192 フィリップ 襲撃のことはジェフから横槍入ってるので置いといて、フィリップは共有2CO希望だったから、ヘンリーやヘレナに突っ込まれてるのであって、それに対して潜伏共は投票COすれば問題ないって答えはなんかズレてるって気がする。 |
| 207 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:17:22 | | アンが動きはじめる前に霊COがはじまったわけだから、アン狼を仮定しても霊COしはじめた時点で狼陣営は「アン目立つよね」って予想はたっていなかっただろうって意味。
その中で、アンが好きに動く→結果として悪目立ち
それをどう評価するか：気になる人物。かつ狂人が占い票をあつめる意図というほどのものを感じない。放置するほど白くもないので、占ってラインを見るのは有効では？って考えた。
ヘンリーの指摘した「霊COとのバランス」は、「霊CO時期→アン発言開始」という時間の問題から、私は加味しないよ。ってニュアンスだよ。 |
| 208 花売り ヘレナ 2006/11/04 23:19:23 | | ＼司冒富屋放門詩者(門)叔＿＿＿＿＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹巫司鷹(詩)詩＿＿＿＿＿|＿|＿|
※ () は希望変更の意
☆【仮決定は「23時45分に変更」します】（本決定は、「24時半までに必ず出します」。
希望が出揃うまで、（もう少しだけ）待つね。
みんな、ふぁいと・おー！だよっ（応援 |
冒険家 ジェフは、決定時間ズレ了解だ。 2006/11/04 23:20:15 | 209 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:20:34 | | ＼司冒富屋放(門)詩者門＿＿＿＿＿|仮|本| ●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩＿＿＿＿＿|＿|＿| つうわけで、変更を、回覧版に反映。 >>192 フィリップ 「まとめ役が霊判定を見ようと思うならその時は同時に二人無くすことになるがそれこそ投票COしたらいいし」 いや、それじゃあ、判定言う前に狼側に共相方ってばれるから無駄吊りだろ！（笑） ま、後の文読むに冗談の範疇みたいなので置いておくとして… 襲撃は一回こっきりじゃないわけで、連続してか、それとも間を明けてかはわからんが、両共襲撃後に潜伏狂が纏め役乗っ取りは考えてないのか？ あと、俺は占霊合計5COにでもならん限り、潜伏狂のせんは普通に有り続けると思うぞ。むしろ確定霊の方がまとめ役乗っ取りと言う面では、共×2+確霊の襲撃必須で、まとめ役乗っ取りまで否霊確定時より襲撃が確定霊の分一手多いから、不向きな作戦だと思うしな。 |
| *273 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:20:50 | | ステルスっぽいって言われたー
計 画 通 り ！
じゃねえよ。困ったなｗ |
| 210 巫女 サクラ 2006/11/04 23:21:01 | | >>92 ヘレナはん ヘレナはんが共有者はんどしたんやね 纏め役よろしくおねがいしますぅ 【ヘレナはんに対抗せえへんどすえ】 【時間了解どす】 .oO（時間延ばしてくれておおきに） |
パン屋の娘 イリーナは、時間了解だよー。 2006/11/04 23:22:49 | *274 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:23:57 | | >>*273割とステルスっぽいのダヨ。 ステルス臭がするのはアルベルト・サンディ・トニー（ただしトニーはアンとの絡みで好印象）といった感じカネ。 というか、寡黙な人間が多くて、「発言が多い割にステルス」っていうのがアルベルトには相応しい言葉だガナ。アルベルト自体ステルスキャラだしネ。 |
医師 エドワードは、花売り ヘレナ、決定時間遅延、本当に助かる！！ 遅れて申し訳ない！！ 2006/11/04 23:24:06 | 211 冒険家 ジェフ 2006/11/04 23:26:07 | | ヘンリーの >>209になんか 目から落ちた。 そうだよな、霊確定の時って狂白確でまとめ乗っ取り考えたら、共×２と霊、そこまでに占いに狼がきっちり潜伏していて更に狩人を食うか吊るかしないと駄目、と考えると難しそう。 霊確定じゃない今のほうが、狂人纏め乗っ取りが怖い、確かにそうだな。 |
| -70 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/04 23:27:34 | | めも。
ナバールがちょっと気になる、あとサクラも。
ウィリアムは何かあったのかな…今日時間が合わないかもって言ってたのはエドワードだったよね、確か。
だいじょぶ…かなぁ。 |
| 212 おばさん サンディ 2006/11/04 23:27:53 | | 【時間延長了解だよ】
いつも思うんだけど、初日の占い決定って仮決定必要かい？
回避COを仮決定の段階でさせるなら本決定で変えるのは得策ではない(回避/非回避COを2人にさせることになる）し、本決定後に回避COさせるなら仮決定出す意味ってあんまり無いと思うんだよねぇ。
決定後の反応を見るのも占いの決定だと微妙だし……。
本決定一本でいいんじゃないかなーと思うサンディ42歳。 |
| 213 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:28:16 | | >>201 ノエル ん？ その発言に限定すると、発言によるCOの話してるね。基本のとこで発言でCOするときは白確定が最後にCOすると効果的だよなってのが頭にあって、それをほろっと口に出したみたい。 （実際に、欧州で言うとこの3日目に、非能力者臭の人間が多すぎて、急遽発言COを求めるなんて事例が頭にあったせいもあるのかな） 投票COが当たり前と思ってるわりに、そのあたり深くは考えてなかった。 ・投票CO：確定情報になるから、そのときまでにCOが行われてなければ投票COを推す。それができないなら発言COだよね。 ・発言CO：CO時期などふくめて情報になるから嫌いじゃない。その場合は、なんの役職でも白確定のCOは一巡後が安全策と考えている。 って感じ。 |
| 214 富豪 トニー 2006/11/04 23:28:34 | | アルベルト >>27すでに誰かが突っ込んでいるかもしれんが、霊が占われて白確定して霊確定したら占いが無駄になるよな。また2回目の占いに霊があたったら、投票COの結果を見てパンダを出される事もある。霊が白確するとか対抗がでるとか決め付けているように感じるな。実際霊に対抗が出た事もかんがみると、やや気になる。 |
| *276 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:29:02 | | つーか、もし渦が潜伏臭強いようなら役割分担変わるか？ |
| *277 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:29:05 | | いや、今回あえて序盤は抑えてるからねー
ステルスっぽいって言われるのは予想の範囲内。
ただそれが、みんなから言われるようになるとつらいかな。 |
| 215 学士 ノエル 2006/11/04 23:29:36 | | >>197 イリーナ 引き合いに出したことに関して、別に特段意味は無いけど？ 「こういう考えを持ってる人が実際にいるぞ」っつー代表例としてアンカー出しただけだし。つーか、それ聞いて何を知りたいの？？何が疑問だったのか、逆に疑問。 あと「私は嫌だな」といわれても、完全に考え方の相違だろうな。としか言いようが無いかな。 俺は「霊能者に関しては、●回避無し」で考えてるのは前述どおり。それを踏まえて【俺の考えは、霊能者は襲撃されるならされるのもアリ】って事なんだけど？ つまり、狼側は誰が霊能者か判ってない状態…つまり●俺＝霊能者って気付いてない状態ってこと。もし狼側が霊を確定させたくないのなら、騙りを出してくる可能性は大きいし、そこで俺が襲撃されたなら、それは大きな情報だと俺は思うけど。 ナバールへの質問と、俺の考えは別モンってことを念頭に読んで。 |
詩人 アルベルトは、 >>214 自分 >>156つっこんでるよ。トニー指摘の部分は、部分的なメリットの切り出し。 2006/11/04 23:30:38詩人 アルベルトは、霊はむしろ確定も非確定も予想してなかったな。 2006/11/04 23:31:03 学士 ノエルは、花売り ヘレナ延長了解＆本当サンキュ…！ゴメン、マジゴメン！ 2006/11/04 23:32:10 | 216 孤児 オスカー 2006/11/04 23:32:17 | | ■4.●カーク希望 >>189「現状霊2CO、占●回避アリの方針なので狂でも占騙りになるかな？という予測もあり、占い希望するよ。」 狂が占い回避した後に狼に占いがまわるかもって考えると、絶対回避するとは限らないんだよね。そこらへんの考え方の食い違いが気になるので。 |
| *278 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:32:22 | | 分担ねー。かえって、強い騙りを出す方が面白いと思うんだよな。
私も頑張って持ちこたえるから、私潜伏でいかない？
私が現状で騙りに出ても、信頼はそんなにとれない気がする。
一度ついた潜伏臭イメージは覚醒で振り払うしかないような。 |
| 217 巫女 サクラ 2006/11/04 23:32:43 | | >>112 ジェフはん 霊の独断は意見がでそろわへんかったら独断気味にならへんやろうか？って言う霊能者はんの立場になった考えどすえ。ウチがそうやったらどうしょういうて迷うモン。纏め考えてる共有者はんになんか考えというか好みがあったらとか思うからどす。ＣＯ状況の自然さも少なからず材料になりますえ。 あと潜伏状態の材料も真偽判断の材料はそうやけど、オープンでもうひとつ参考になるのは能力者はんへの灰の絡みどすえ。ウチは初日と明日の●と▼希望の灰チョイスの判断材料になる思うてそう言わして貰いましたんどすえ。.oO（現状、ウチは議事録読めてへんからウチの理想と離れてもうたけどそん時はそない思いましたんえ）そのへんはジェフはんどない思いはります？ |
| *279 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:33:25 | | 素直キャラはどの村にも何人かいるものさー
萌 え て お け なのー |
| 218 富豪 トニー 2006/11/04 23:34:45 | | おうおう、アルベルトは >>156で「霊回避なしで一番嫌なのは、真霊パンダ（ノイズ）と、白確定真霊（無駄）の二点かな。」と言っておるな。ではその二点を最初の希望時に挙げなかった理由はなんだったのかな？それを上回るメリットが霊回避無しにあると考えていたのだろう？ |
詩人 アルベルトは、 >>218 そのときは、思いついてなかったから！ジェフと話してて、気づいた。ってか思い出した。 2006/11/04 23:35:27 | *280 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:35:59 | | いや、割と白い村人が少ないと思うのダヨ。
ガチ会だから多弁真っ白ばかりを予想してたミーとしては結構予想外なノネ。 |
| *282 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:37:15 | | 白黒なんて相対的なものだからねー
どんな白い人を集めても、真っ白な村にはならない気がする。
黒めに見える人が多いのは確かだねー |
| 219 医師 エドワード 2006/11/04 23:37:32 | | ざっと読み流してきたが、アンとトニーの対話が非常に印象に残ったな。 個人的な感想としては、トニーの質問は、客観的に見て妥当に思える。 対してアンの返答は、どこか見当違いな方向に向かっているように思えた…。が、 >>129 にて、「誤解だったかもしれない」とそれをアン自身が認めているのだな。 壮大なすれちがい、というのが私の感想だ。 |
| 220 医師 エドワード 2006/11/04 23:37:46 | | >>95 アン 「あ、でも占い師潜伏するかどうかまだ分からないのか。一応黒狙いなら、って事での希望ってことにしといてネ」 という発言は、自身の戦略を信じている、という意思が読みとれる。(狼有利にするためのかく乱意見とは思えない) そしてそれから >>129 ●トニー 取り下げの経路はスムーズに思えるし、また「村人を吊るつもりだった」という発言は黒すぎて逆に白い。(それを読んだ狼なら恐れ入るが) トニーの主張は筋が通っているし、また、やや見当違いの意見に対してやきもきしている様はとても素っぽい。 今のところ両名は占いたいとは思わないな。 ……やっぱり占い先が見当たらない。探してくる。 |
| 221 おばさん サンディ 2006/11/04 23:37:46 | | ＼司冒富屋放(門)詩者門叔孤＿＿＿＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩詩者＿＿＿＿|＿|＿|
喉があまりそうだから回覧板回しとくよ。
あとこれは出し損ねた夕飯だよ。良かったら食べとくれ。
つ【おばちゃんのミートソーススパゲティ】 |
富豪 トニーは、思いついてなかったとな… 2006/11/04 23:38:34 | 222 冒険家 ジェフ 2006/11/04 23:38:45 | | >>217 サクラ 能力者への灰の絡みは、別に３日目以降でも出来ると思うんだ。 でも、潜伏は３日目以前しか出来ない。 ３日目以降にも出来るコトを初日からずっとするよりは、違う状況を出来るだけ作る事が狼を見つけることへのヒントというか、ボロや矛盾が出やすい形になるんじゃないかと思ってるぜ。 |
| *283 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:38:46 | | ん、今日の占いを回避すれば、どちらでもいいと思うヨ。
回避するのは、微妙ダナ。
その辺は判断に任せるノ。 |
| *284 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:40:07 | | むしろ占われても突貫する勢い。
ってか、私が何手生き延びればいい？
詰み計算してないからあれなのだけど。 |
| 223 遊び人 フィリップ 2006/11/04 23:40:28 | | ●ナバール
理由は俺様占い希望に上げてるからだ。カークと迷ったんだが。
何度も言うが俺様共２COを強く押してるわけでは決してない。
でもまぁ、そこについて延々話てるので目立つだろう。で、共が表に出たら徳するのは食い先が出来る狼だな。俺は狼側の人間だと思う奴が多いだろう。で、吊り希望に上げる。そこを付いた狼かな、と思っての占い希望だ。
なんでカークじゃないのかというとカークはまだ発言が少なくてわからんというのはあるが狼なら素早くそこを付いてくると思ったからだな。
一番先に俺占いに上げたのはイリーナだが、霊能者候補なのでハズした。
んじゃ、また議事録読むの戻るわ。質問回答は俺様読むの遅いから遅くなるけどちゃんとするから待っててくれよなっ！ |
冒険家 ジェフは、ウィリアム大丈夫か…？！と心配になってきた。 2006/11/04 23:40:29 | 224 巫女 サクラ 2006/11/04 23:40:46 | | >>115 ヘンリーはん 【共霊占占】霊確定したときの話どすか？ それは、狩人はんが霊守ってる間に占い師はんが喰われたり、共有者はんが喰われたりって事でよろしおすか？（または占い師はん守ってる間に云々） そら能力者はんが襲撃されたらかなんけど、フルオープンに限らず潜伏でもそうなる可能性あるんちゃうかなぁと思いますねんけど・・日にちが進んで潜伏能力者はんがＣＯして共占占霊霊でも襲われる時は襲われるとはおもうんやけどなんか違いがあるんやろか？ それより共有者はんＷ地雷の懸念考えましたんやけど、それはヘンリーはんはどう思いますやろか？ |
| 225 学士 ノエル 2006/11/04 23:40:53 | | >>213 アルベルト 返答サンキュー。 あー、経験に基づくウッカリって感じね。了解。 んー…じゃあ遅くなったけど、■4．●ジェフ、で。 とりあえずアンカーとか細かいの引っ張ってくる暇が無いので、簡易的に説明入れる。 思考や考え方とか、質疑応答で何となく理解したんだけど、 やっぱ片占いのノイズとかに関して「襲撃されないだろう」という目測が基本になってる状態で「補完もすぐに出来る」と発言している辺りに緊迫感が無い印象を受けた。 他が納得する意見が多いだけに、その部分だけどうも引っかかるので、ジェフを希望する。 |
学士 ノエルは、悪ガキ ウィリアムに念を送っている。「む〜どうしたんだろ。…来てくれ〜突然死発生とか嫌だ〜」 2006/11/04 23:43:37 | *285 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:43:41 | | 占い師っぽいのはサクラカナ。
フィリップは共有者か村人だろうゾ。 |
| 226 巫女 サクラ 2006/11/04 23:43:59 | | >>222 ジェフはん もちろんそうやけどなんかウチ、せっかく絞った●▼希望が回避言われるとなんか歯がゆくなりますねん。ウチ初回と2日目での鬼ヅモ狙いすぎてるんやろうか。 .oO（そんなん言うて行動がフィードバックできてないのが申し訳ないどすorz） |
| 227 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:44:05 | | >>205 >>207 アルベルト ん？？？アン狼の場合は目立つ予定なく目立った（と、アルベルトは感じた）のは、霊CO後で。だから、目立つことを想定出来るわけではないから、霊候補生のことを加味せず考えるてことでいいんか？ ん〜…アンが喋りはじめたのは確かに霊CO後だけどさ。 狼側って赤で話し合いをするわけで…士屋どちらが狼側だとしてもCO前に霊騙りの話合いはついていたのではと見る。 で、赤で騙り分担を話し合う時、有る程度自分が灰にいる時の傾向…自分が●先になりやすいかどうかとか…も、話しに上がると思うんだよ。で、アンと偽霊で、アンが騙りを選ばず潜伏…するのかな…と、俺は考えるから加味して考えるんだけどね。う〜ん… |
| 228 医師 エドワード 2006/11/04 23:44:38 | | もう時間がない！すまん、暫定であげてしまう。
●カーク
理由は後で。 |
| -71 司書見習い アン 2006/11/04 23:45:31 | | 参った、占い先が見当たらない。トニーとばっかり話してたからなー |
| 229 巫女 サクラ 2006/11/04 23:46:55 | | >>116 >>117 ヘレナはん 【占い師のCO関連確認したどすえ】 【発言制限も了解どす】 【その他も確認したどす】 .oO（完全に時代に取り残されてる・・orz） |
| -72 司書見習い アン 2006/11/04 23:47:03 | | 一気に渦中の人になってしまったよ。ドーシヨドーシヨ。SGにされるのかナァ |
| 230 学士 ノエル 2006/11/04 23:48:27 | | ＼司冒富屋放(門)詩者門叔孤鷹士医＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩詩者放冒者＿|＿|＿|
ゴメン、コレで規定発言数オーバーだけど
回さないのもアレだと思ったので、最終回覧板を回しとく。 |
| -73 学者 カーク 2006/11/04 23:48:31 | | うーん、議事録読みにくいや…
体調のせいかなぁ。
めっきり寡黙です…。
今ボロボロの雑感を表に出すより、明日の昼に時間使って考察したほうがいいかなー。 |
| *287 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:49:00 | | トニーとかジェフとかアンとか、能力者でも村人でも判断つかないカラナ。オスカーもカネ。
難しいガ。 |
医師 エドワードは、巫女 サクラ、私もすっかり取り残され組だ…。気になる意見も、大抵質問されていて口を挟む余裕がない…orz 2006/11/04 23:49:13 富豪 トニーは、規定とかあったのだっけ…？ 2006/11/04 23:49:22 おばさん サンディは、学士 ノエル >>117参照 今日は発言制限無しだよ。 2006/11/04 23:49:36 | 231 冒険家 ジェフ 2006/11/04 23:49:49 | | >>225 ノエル んー？別に緊張感が無いつもりは無いけどな。 占い師を襲撃させない為、を一番の目的に持ってきているから、初日の片占いは仕方ない、とは思ってるけど。 初回襲撃さえ防げれば補完できるだろ？…やっぱりあんまり緊張感ないかも。すまん。 >>226 サクラ まー回避がノイズになりかねん、ってのは分かる。うん。 そこは努力してフラットに見るしかないからなー。 |
パン屋の娘 イリーナは、規定、初日はいいって言われて気にせず喋った私は…。 2006/11/04 23:50:07 | 232 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:50:26 | | >>224 サクラ 襲撃されやすさに関する解釈はそれであってるよ。 確かに、どの作戦出もその可能性は有るがその可能性を出来る限り俺は低く抑えたいのだが… ついでにW地雷の件は、俺は逆に相方を知らないからこそ自然な地雷が設置出来るとも思うし、共が地雷になりたくなけりゃ、白ければ良いだけの話しで、少なくても、能力者襲撃の可能性を上げるデメリットよりも、重視せねばならんデメリットだとは考えてないな。 |
冒険家 ジェフは、…初日はいいんだよな？（汗 俺も気にしてないぞ… 2006/11/04 23:50:45 | *288 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:51:09 | | 占がサクラだと随分襲撃に関して呑気だなーて感じるけどなー |
| 233 遊び人 フィリップ 2006/11/04 23:51:56 | | すまん、変えていいか？●おばちゃんで。理由は後で言う。
＼司冒富屋放(門)詩者門叔孤士医鷹＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩詩者冒者叔＿|＿|＿|
|
| 234 司書見習い アン 2006/11/04 23:52:01 | | うーん、ごめん！ トニーともうちょっと話して見たかったんだけど、もう決定時間よネ。占い希望、取り下げたままじゃアレなんで、上げます。 とは言ってもトニーとばっかり話してたし、他の人からつっこまれた所は特に不思議に思わなかったかなぁ…。うーん…困った…。っていうかウィリアム大丈夫…？ 単純に目に付いたのは、フィリップの >>223なんだけど、なんていうかめちゃめちゃ占われたい狂人っぽくて…。アンちゃんが言える事じゃないけど、直球すぎるのよね。狼…ではないんじゃないかなぁ。 うーん。 ごめん、もうちょっと考えさせて…。 |
学士 ノエルは、��初日気にしなくて良いんか！頑張って文字数削った俺って…orz みんな教えてくれてありがと…。 2006/11/04 23:52:04 詩人 アルベルトは、20発言まででなかった？ 2006/11/04 23:52:28 | *291 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:53:16 | | 占い師を投票で出す気だから、ツモって喰うのは考えなくていいよね？ |
| *292 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:54:17 | | 回避させたろうくらいならアリだけども。
狩人どこだろうなー
今回は、予想がけっこう難しい。 |
詩人 アルベルトは、議事中毒で眠くなってきた… 2006/11/04 23:54:43 司書見習い アンは、ログに酔っています。 2006/11/04 23:54:48 | *294 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:54:50 | | >>*291 渦 それはしないで良いと思う！ よっぽど｢あー…こいつ占しだー」ってのがいれば話しは別だが（笑） |
冒険家 ジェフは、明日からってどこかでヘレナが言ってた気がする＞２０以内 2006/11/04 23:55:14 | *295 学士 ノエル 2006/11/04 23:55:16 | | さて、ゆっくり議事録読んでくるかな…(今から！？)
●ジェフにしてみたけど、素直すぎて俺視点凄い白い(笑) |
| 235 花売り ヘレナ 2006/11/04 23:56:16 | | ★★ 仮決定 ★★
【● カークさん】
うう…、理由を書くのが追いつかないよ…。
ごめんなさい…。しばらくお待ちを…！ orz
☆【カークさんが占い師さんの場合は、回避COをして下さい！】
＼司冒富屋放(門)詩者門叔孤(鷹)士医鷹＿|仮|本|
●富巫司鷹鷹(巫)司鷹詩詩者(放)冒者叔＿|＿|＿| |
| 236 孤児 オスカー 2006/11/04 23:56:32 | | >>224 サクラ 初日にフルオープンで、初回襲撃で占い師が襲撃されてたら統一占いの情報は１回。 初回投票まで潜伏で、次の日襲撃されたとしても統一占いの情報は２回だから、その１回分情報が多くとれるかどうかってかなり大きいと思うんだけど。 >>231 ジェフ（あとちょっとノエルも） 改めてジェフの議題見直したんだけど、ジェフの希望通り占い師が回避すればそもそも片占いなんて起こらないと思うんだけど、なんでそこが論点になってるんだろう。 |
| *296 門番 ヘンリー 2006/11/04 23:56:53 | | 狼数を出来れば多く残したいって考えでいくと潜伏狂時は能力者襲撃は無しだなぁー
あ、渦がなんて逃げれば良いとかそう言う計算は明日しまふ…
ちょこちょこ、襲撃とかのプランニング考えてるんだけど、まだ固まらん |
| *297 学士 ノエル 2006/11/04 23:56:55 | | おぉぉ、避けたね。渦、おめー。
んで、占い師…回避CO有りなんだ。 |
巫女 サクラは、うわぁぁ希望間に合わない！迷惑かかるから先に出して貰ってOK。反映されなくても後で必ず出すようにしま 2006/11/04 23:57:04 | *299 詩人 アルベルト 2006/11/04 23:57:50 | | んー。決め打ち勝負でもいい気がしてきたのだよねー
途中でわたしが占われて吊られても、ロラ手数が足りなくなればいいんだよね。
GJ無しの7手。灰のみなら3手逃げ延び。途中で偽黒を出すことになれば、それも吊れるわけで。 |
| 237 遊び人 フィリップ 2006/11/04 23:58:46 | | 【仮決定了解だぜ】
だが、最多得票の俺様じゃないのは何故だ？ |
| 238 司書見習い アン 2006/11/04 23:58:51 | | ちょっとトニーについて思うことを。
最初はつっこまれたときに、とっさに反応しちゃったけど、彼の中には霊能2COに対する、それなりにきちっとしたイメージが出来上がっていて、それが私と見事に食い違っていたから、見事に口論になった気がする。なんとなく、自分もそうなんだけど、本当に村のためになるっていう確信があるから、食い下がってきた（って言うと聞こえ悪いけど許してね）のかなぁ。つまりトニーは自論を正しいと思っていて、それはアンちゃんも同じで。
何が言いたいかって言うとね、皆に言われまくってる通り、あそこでトニーが狼さんなら、下手に刺激せずに、そういう考えもあるんだ、へ〜で終らせる所だったと思うのよ。私も自分の考えが正しいと思ってたから、むりくり突っ込んでいったら黒いって言われちゃったけど、そこをさらに拾って議論を広げ、注目を集める意味ってあったのかなぁ、って。
ってことはトニーは白くなって〜 |
司書見習い アンは、ぎゃー、まにあわなかった！ ヘレナごめんよ！ 2006/11/04 23:59:09 | *301 放浪者 ナバール 2006/11/04 23:59:15 | | カーク占い師で回避もありうるガナ。
まだ安心はできないネ。まあ無さそうダケド。 |
| 239 おばさん サンディ 2006/11/04 23:59:40 | | 【仮決定了解だよ】
ずっといるんだけど、発言することが見当たらなくなっちまったよ……。
もう一回議事録読み直してくるかねぇ。長いからあんまり読みたくないんだけどねぇ。 |
| 241 巫女 サクラ 2006/11/05 0:01:09 | | >>236 オスカーはん 襲撃されたらそのとおりどすなぁ。でも●▼で狼挙げたら多分回避するんちゃうやろか？じゃあ初回と翌日の占いって結局白さがししてるような気がするんどす。もちろん回避も材料になるんどすけど、その辺がウチは歯がゆいんどす |
| 242 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:01:29 | | 【仮決定了解】
ちょっと眠い。でも本決定までは頑張っておきておく… |
| *304 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:01:34 | | カーク占い師かよ！！
カーク対抗ねぇ…さてどこまで戦えるかなぁ… |
パン屋の娘 イリーナは、仮決定了解…しようとしたら回避きたこれ。 2006/11/05 0:01:42 | 243 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:01:54 | | 【仮決定了解だ】
＞オスカー
…本当だ。そういやそうだな。 |
| 245 学士 ノエル 2006/11/05 0:02:16 | | 【仮決定了解】
ゴメン、ちょっと席離れる…っつっても、10分くらいだけど。 |
| *305 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:02:20 | | >>*286 わーーーいｗ あたったｗ ってか、ヘレナの判断基準だと、私にくる可能性あるね。 その場合、占われる気でいるけど、いい？ｗ |
冒険家 ジェフは、回避も確認！ 2006/11/05 0:02:32 | -75 孤児 オスカー 2006/11/05 0:02:37 | | 回避きたよ！
狼？それとも占い師の鬼ヅモ？一応まだ狂人かも知れないのか。 |
| 246 医師 エドワード 2006/11/05 0:02:41 | | ●カーク の理由。 >>189 でフィリップを「悪目立ちしている」と評し、占い先にあげている。 しかし、普通狼は「悪目立ち」を控えるものじゃないか？初日ならなおさらだ。 適当な理由をあげつらっているように見える。 また、無駄に濃いこのメンバーの中で、今後一番発言から判断が難しそうだと感じた。 （現状、寡黙位置にいる私が言うのもなんだが） よって占い先に挙げさせてもらった。 と、仮決定が出たな。【仮決定了解だ】 |
詩人 アルベルトは、カーク占い師？！ 2006/11/05 0:02:41 | 248 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:02:57 | | お、目を離している間に仮決定が。
【俺は仮決定了解だぜ】
ついでにカークの回避占い師ＣＯも確認した。 |
学士 ノエルは、��回避CO発生か！ わ、ちょ…ゴメ、10分離れる…orz 2006/11/05 0:02:58 | 249 司書見習い アン 2006/11/05 0:02:59 | | 私を黒くしたいって理由で議論を広げたのなら、単純に私を黒いな、って言ったところで終ってる気がするしね。納得行くまで議論を続けてくれるのは、トニーの性格と白さをあらわしている気がする。でもああ、困ったワ。白い人にしか目がいかない。
うーん。
とか考えてたらカークが回避CO… |
医師 エドワードは、って、カーク回避か！！ 2006/11/05 0:03:16 詩人 アルベルトは、確か対抗求めるっていってたよね？ 2006/11/05 0:03:30 | 251 花売り ヘレナ 2006/11/05 0:03:54 | | ・・・・・・（汗
ええと、では…【対抗さん、居たら出てくださいー！】 |
| 253 孤児 オスカー 2006/11/05 0:04:29 | | 希望通りだし【仮決定了解】にして、それだけじゃもったいないから、他に言うことないかなって思ってたら、回避なんだね。 |
司書見習い アンは、非対抗もしていいってことよね？ 2006/11/05 0:04:38 詩人 アルベルトは、非対抗しちゃったよ… 2006/11/05 0:05:03 | 258 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:05:45 | | 【俺は占い師じゃないぞ】
対抗出したくなかったが…
フルオープン好きじゃないぞー。
でも纏め役には逆らわないぞー。 |
| *310 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:06:26 | | 潜伏→カーク襲撃でもおいしかったけどねー
やし白いしー… |
| 260 巫女 サクラ 2006/11/05 0:06:45 | | >>250とりあえず、仮決定了解って打ってる内にCOしたからどすえそれとなんべんも言うとおり回避COが嫌やからどすえ |
パン屋の娘 イリーナは、ヘンリーとカーク占い師ね。把握。3COにはならないよね、流石に？ 2006/11/05 0:07:21 | 262 司書見習い アン 2006/11/05 0:07:59 | | 【アンちゃん、占いなんて出来ないですの】
うーうー。占い先決まらない。 |
| 263 おばさん サンディ 2006/11/05 0:08:08 | | 【占い師じゃないわよ】
いきなりフルオープンになっちゃったんだね。
対抗は出さなくても良かったと思うけれどね……。 |
| 264 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:08:52 | | >>260 サクラ でもカークが狼だったら、サクラが「回避ＣＯだから信用できない」と思うことは万々歳じゃないか？ 真だったら困るけど。 |
詩人 アルベルトは、カークとヘンリーかあ。 2006/11/05 0:08:55 | 265 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:09:36 | | ふーむ。者+士or屋…かぁ…カークが狂ならば回避COより●先になった方が得策だろうて、者＝狼＞狂。
>>サンディ
つうわけで、俺占い師なんだよ！あんまりCOに関して拘りすぎてばれたらやばいだろ（笑 |
孤児 オスカーは、10分ほど退席 2006/11/05 0:09:44 | 266 学士 ノエル 2006/11/05 0:09:59 | | とりあえず鳩から。念の為な。
【俺は霊能者だから、もちろん占い師じゃない】
ゴメン、もうちょっと席戻るのに掛かりそう。 |
| 267 富豪 トニー 2006/11/05 0:11:27 | | む？カークが回避で占COで対抗も即なのか？うーむ、対抗は潜伏の方が好みなのだが、まあ仕方があるまい。
【私は占い師ではないぞ】 |
医師 エドワードは、てことは、占い先を再提出したほうがいいのだな…？ 風呂と飯行きたいが…。頑張る。 2006/11/05 0:12:18 富豪 トニーは、それにしてもウィリアムは心配だな？大丈夫なのだろうか…？ 2006/11/05 0:13:16 | *312 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:13:20 | | まず分担で一種の賭けに出たのがどう響くかな？
・2-2なのに狂人潜伏（レアケース/わたしは表ではこの可能性はほとんど考えない/少なくとも序盤は）
・白位置にいられる狼を騙りに出す（これも珍しいケースだと思う）
わたしも超頑張るけど、仲間あてにしてるとこあるかも。
つ【トニー狩人説】をいきなり提出。わかんないけどね。 |
| 268 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:13:36 | | 後、さっきの灰雑感で言った通り鷹=狂＞狼印象で、その上カークが●先にしていたのもあって疑惑ドン…なので、●鷹は避けた方が良いのではと俺は考える。 |
医師 エドワードは、確かにウィリアムは心配だな…。一体どうしたというのだ…？ 2006/11/05 0:14:10 | 269 おばさん サンディ 2006/11/05 0:15:39 | | >>265 ヘンリー 何だかその一言だけであんたの事を信用しちまいそうなあたしがいるよ。 厳しく突っ込んじまってすまなかったね。 これあげるから勘弁しとくれ つ【おばちゃんのメンチカツ】 |
| 270 巫女 サクラ 2006/11/05 0:16:20 | | >>264 ジェフはん そのとおりどす、カークはん真だったらちょっとケチつきましたなぁ。結果はウチの希望通りフルオープンになったけど。 それと占い師COでたから昔の話で悪いんやけど、ちょっと補足させて貰いますえ。投票COの件はウチ完全に失念したてんや。そんな占い師はん普通おらへんから・・でも占い師はん潜伏になったらメタ的占い師はんやない予測されて灰襲撃の分母減ったらあかんおもて少しお茶濁しましたんえ。 |
| *313 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:16:30 | | あー…トニー狩人は有るかも…全潜伏だしなぁ
2-2で潜伏狂は、むしろ潜伏狂時のセオリーだと思っているが（何回これにやられたことか…）多弁が騙りに出るって言うのは少ないもんなのかね…俺ここ最近狼側やると騙りに出てばっかなのでにんともかんとも。 |
孤児 オスカーは、戻った。あー、占い先再提出しないとダメなのかな？（エドの見るまでやる気なかった人） 2006/11/05 0:17:00 門番 ヘンリーは、おばさん サンディ【おばちゃんのメンチカツ】 サンキュー♪［モグモグ］ 2006/11/05 0:17:29 | *314 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:17:54 | | トニー >>267 村人無意識でこれが出るかな？ってのもあってな。ブラフってほど高度な発言でもないし。でも、狩人で言うかっていったら素直すぎでもあるが。 |
| 271 司書見習い アン 2006/11/05 0:18:07 | | >268
なんか涙が出るほど正論ですの。
一生懸命悩んだ占い希望ですの。でも理由は結構適当ですの。
●ナバール ナバールの立ち位置で決めたですの。霊能者二人はすごい多弁ですの。逆に占い師は多弁VS寡黙ですの。狼は、多弁二人を出してきた可能性もあるし、多弁と寡黙を割り振ってきた可能性もあるのですけど、カークの方が今の所偽っぽいですの。となると、灰の中に残った狼は中庸くらいの場所かな、なんて思うのですの。 |
| *315 学士 ノエル 2006/11/05 0:18:25 | | ん…？潜伏狂で、2-2は…え？普通じゃないの？
(カルチャーショック)(セオリーだと思ってた)
多弁が騙りってもの…うーん。そうなんか、珍しいんかな。
いまいちシックリこないけど。 |
| *316 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:18:35 | | あたしは一番不慣れな子に騙りをまかすか、狂人にまかせるかだから…狼側エースを出すのはレアだなー。 |
| 272 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:18:53 | | すまん、腹が減って死ぬ………
ちょっと飯を取ってくる。
………本決定はいつ出るのだ？
もう回避は無いだろうし、そろそろ頼む。 |
司書見習い アンは、遅くなってごめんねヘレナ。 2006/11/05 0:19:19 | 273 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:20:01 | | >>270うん、そうだなカークが真ならケチつくよな。 だけど狼なら 回避でＯＫだろ？ だから、最初に「orz」って言ってたのがちょっと気になったんだ。 カーク真と知っていたのか、もしくはカーク狼としっていて「真と思わせたい」狼かと思っちまった。 穿ってたらすまん。俺ロックオンしすぎかも、ゴメンな。 |
| *317 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:20:01 | | えーセオリーなのｗ
そうか。狼2騙りとか普通なんだ。
最近のＣ国いってないしなー。
人参国だと、霊は狼出してもロラになること多いから、あまり出せないイメージがあるよ。 |
| 274 巫女 サクラ 2006/11/05 0:20:11 | | ちょっとネタがアレやけど占い師はんcoでカークはん狼側と仮定すると「仮決定了解」って言った人ってちょっと白いんちゃうかなぁ・・と思ったりしたら危険どすか？ |
| -77 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:21:03 | | サクラ ぜくーさん？
ロックオンしちゃうから…orz |
| 275 おばさん サンディ 2006/11/05 0:21:45 | | ヘンリーとカークが占い師COね。 うーん、普通にヘンリーを信じてしまいそうなあたしがいるねぇ。カークが真なら頑張ってもらいたいわね。 とりあえずフルオープンになったから潜伏狂人は考えずに……って訳にはいかないのよね。回避COだから。 フィリップは激烈に怪しさをかもし出してはいるけれど、 ( >>237とか、占われたそうにしてるように見えるしね。) 占い希望は変えずにいくわね。 |
| *321 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:23:21 | | 能力者襲撃無しでガンガン行こうぜとか提案。
守護はやしにつくよおおげさだなあ。 |
| *322 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:23:41 | | 普通に白ログを上回る赤ログ。
明日からは大丈夫だと思うけどナ。
ひゃはははははは。 |
| 276 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:25:42 | | んー。議事読んでたら、アンとトニーの対立収束の流れが、とても面白いというか、人間味を感じてきた。
他の希望を出すために考えるの、ちょっとしんどいので、今は変更しないけど、明日からはこのあたりを加算して考えることにするよ。 |
| 277 富豪 トニー 2006/11/05 0:26:01 | | カーク、カークね…存在がまだ頭に入っていなかった。「カーク回避」と言われて胡散臭いフィリップが回避したのを頭の中で想像してしまった。カークの発言はまだ議事録に出てきておらん…。これでフルオープンになってしまったな。まあそれはそれでがんばるしか無さそうだな。 |
| *323 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:26:11 | | 渦
つ【潜伏狂時】のセオリ―であって通常の作戦出はなーい（笑）
けど、小人数村狼2で狼2騙り潜伏狂とかもあるのでC国こわす |
| 278 巫女 サクラ 2006/11/05 0:26:36 | | >>248 ナバールはん カークはんの回避みて仮決定了解どすか？ ●回避やのうてそれでもカークはん●どすか？ |
学士 ノエルは、戻ってきた。ざっくり読み返したけど、ヘンリーが対抗CO…かな？りょーかい。 2006/11/05 0:26:49 富豪 トニーは、勝手に収束させるでない！私はまだアンを疑っている！ 2006/11/05 0:27:00 | *324 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:27:06 | | なるほどねー。Ｃレギュはやっぱり幅があるなあ。
少人数で2騙りきちー。灰、探せども狼なし。 |
| 279 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 0:27:11 | | >>215 ノエル 代表例として、ね。私、あの発言は回避対策について書いたつもりだったの。能力者保護に関するギャップ指摘とどう繋がるのかよく分からなかったんだよね。 >>121 「ヤバイと思ったなら、それに対する策って考えてた？」は、ナバールが言ってる案でその「ヤバイ」状況ができる。もしかしたら自分がそのヤバイ状況におかれる可能性はあるって発想は飛ばないかなと思ったんだよ、霊能者ならばね。でも、それに対してギャップ指摘発言だって返されたから、もっぺん読み返したよ。で、繋がりがよく分からなくなったから、疑問に思ったってこと。 <本音>流石にあの時点で霊騙るつもりはなかったって事かな。</本音> 回避なしで占い先になって襲われて…騙りが出ない可能性だって十分ある。占いを一手消費した挙句、対抗すら出なかったらとってもヤバイよ。投票COで霊確定だって十分アリだと私は思ってるよ。（続） |
| 280 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/05 0:27:24 | | （続） >>59で自分でも言ってる、3ステの可能性や重要度の点で守護が付かない可能性もあるって。騙りが出てこない可能性、ここでは考えてるのに >>215では「騙りを出してくる可能性は大きいし」…か。 以上、雑感つらつらでした。 ヘンリーとカーク見比べると、ヘンリーのが真印象だな、現時点。カーク真なら、これまたヘンリー騙りは決まってたって事になるよね。ヘンリーも狼ならば潜伏でも通用しそうなタイプだと思うし。 となると、フィリップ占いはなんだかなぁ…。カーク3票目だったんだよね、●フィリップ。フィリップ希望取り下げたい。 >>237も気になる。 でも、変更するなら希望…。うーん…。●サクラ…かなぁ。 ごめん、残りactのみ。 |
| 281 医師 エドワード 2006/11/05 0:27:52 | | そういえば言っておかねばならないことが。
私は昨日、「2日目は参加が難しい」と言っていたが、これは「BBSでの2日目」という意味だった。
この国では日付が一日ずれることを完全に失念していた…。すまない。
というわけで、「3日目」がキツい。4日目以降なら、それなりに参加できるハズだ。 |
パン屋の娘 イリーナは、仮にフィリップ狂なら、それについて最初につっこんだサンディが白いかな。 2006/11/05 0:28:41 冒険家 ジェフは、悪ガキ ウィリアムが心配でたまらない。 2006/11/05 0:29:41 悪ガキ ウィリアムは、自分で作った落とし穴から出られず半べそかいている。お腹もグルグルだ。 2006/11/05 0:30:33 パン屋の娘 イリーナは、ウィリアム！！心配したんだよー！！ 2006/11/05 0:30:53 | -79 学士 ノエル 2006/11/05 0:31:10 | | 相手するの、暫くやめよ…。
何か、揚げ足取りが目的に見えてきた。
このままだと、また中の人が感情的になって暴走しそうだし…orz |
おばさん サンディは、悪ガキ ウィリアム！ 調子が悪いなら無理するんじゃないよ！ 2006/11/05 0:31:29 冒険家 ジェフは、悪ガキ ウィリアム！！良かった！！！！！！ 2006/11/05 0:31:34 | *326 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:31:43 | | トニー……狩人…
あからさま過ぎてこわいんすけど！［あ］ |
学士 ノエルは、悪ガキ ウィリアム来た！良かった！マジで良かった！！心配したぞー！ 2006/11/05 0:32:04  | 282 悪ガキ ウィリアム 2006/11/05 0:32:14 | | ぐすん・・・うぅ、怖くなんかないんだぞう！
皆、ボク抜きで何喋ってたんだよ、教えろよー。
まだ占い師ＣＯのみ？ |
門番 ヘンリーは、悪ガキ ウィリアムとりあえず、何でも良いから穴のなかから声を出してくれ！ 2006/11/05 0:32:18 孤児 オスカーは、悪ガキ ウィリアムにぶんぶんと手を振り回した。 2006/11/05 0:33:00 門番 ヘンリーは、悪ガキ ウィリアム現状：共：花 霊：士屋 占：者門…名前略称はプロ参照 2006/11/05 0:33:16 詩人 アルベルトは、ウィリアムきたーーーーーーーーーー 2006/11/05 0:33:34 富豪 トニーは、悪ガキ ウィリアムにアルゼンチンバックブリーカーをかけた。 2006/11/05 0:34:22 | 283 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:34:23 | | >>278 サクラ は？ 意味が分からないんだが。 仮決定を了解はしたが、カークの回避も確認って意味だぜ？ 決定は変わるに決まってるだろ。 すまないが、何を突っ込まれてるのか俺にはさっぱりだ。 さて、ウィリアムも来たな。 良かった良かった。 それとイリーナ、アクションにも回数制限あるから気をつけろよ。 |
パン屋の娘 イリーナは、ごめん、急に呼ばれたからちょっと外すのorz 夜明けまでには絶対戻るよっ＠3 2006/11/05 0:34:29 | *327 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:35:27 | | >>*324 渦 そう、探しても灰に狼いないし、小人数村で2騙りだから、灰潜伏狼はきっと潜伏上手で、白い人ほど疑われたりで大変な空間でしたよー |
| 284 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:35:28 | | トニーact
>勝手に収束させるでない！私はまだアンを疑っている！
わかったよ。
私は、アンは自説「フルオープンorフルクローズ」に拘る形の返答。トニーは「霊CO状況をふまえた上での現実論」を語っているんだな。ってのを読み取ってた。
アンが自説に拘る理由、一応理解はしたけど共感できなくて、占いにあげる形をとった。また、トニーに対する過剰な反応に対して、私もアンに疑いをもっていた。
でも、アンがトニーに対する剣を納める所作には、自然な思考の流れを感じたんだな。（狼が疑惑回避のために剣を収めることもあるけど）
トニーが疑いを継続してるのは了解したし、トニー目線のアン考察は、ちゃんと読もうと思うよ。 |
| 285 悪ガキ ウィリアム 2006/11/05 0:35:30 | | 【ボクは占い師なんかじゃないやい！】
占いできるとか言ってるのは門番のヘンリーとガリ勉カークなんだよね？
二人が占い師だってゆーんだったら…誰を占わせよっかな･･･。 |
冒険家 ジェフは、悪ガキ ウィリアム霊ＣＯも終わり、ヘレナが共ＣＯだ。 2006/11/05 0:36:28 富豪 トニーは、いや、まだその後のアンの発言はきっちり読んでいないのだがな… 2006/11/05 0:36:47 | *328 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:36:53 | | 楽しい経験してるねーｗ
自分が狼側のときの2-2の経験は、
真狂真狼
真信真狼
だけだからなー。
潜伏狂人は、
真狼真 白確
でやった。 |
| 286 花売り ヘレナ 2006/11/05 0:37:27 | | …カークさん、真占い師さんだったらごめんなさい…
とゆうか、狼側さんでもごめんなさい…（どんより
（←回避があるとは全然思ってなかったひと）
★★ 本決定 ★★
【● サクラさん】（※ 理由は、落ち着くまでお待ち下さい…。今、箱さんの調子が最悪なのです… orz |
| 287 医師 エドワード 2006/11/05 0:37:58 | | ヘレナから指示はないが、自分で言い出したので占い変更を。
…うーむ。しかしとにかく皆白く、占い先は非常に困る。
とりあえず、●叔母様 で。
霊騙りに多弁を出してきたことから、ステルスは力のある人であると思う。
彼女の弁に直接怪しいものはなかったが、多弁の中で一番「白い」発言は感じとれなかった。
…すまん、正直苦し紛れではある。できればあまり重視してほしくない。
ってフィリップがーー！！！ |
学者 カークは巫女 サクラを占います。 | 288 巫女 サクラ 2006/11/05 0:38:16 | | >>283 ナバールはん ？？●回避されても占いたいんどすか？って聞いたつもりどすけど。なんかおかしな事聞いたやろうか？それやったら堪忍どすえ |
| 289 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:38:50 | | 【本決定了解だ】
希望通り、ヘレナお疲れ様。
…というか箱調子悪いとか大変そうだな…（汗 |
| *332 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:39:16 | | アリガトウ。ゼロが占われたら最高だったんだけど、さすがにそれはないねっ |
| 290 学士 ノエル 2006/11/05 0:39:32 | | 【本決定了解】っと。
＞ヘレナ
��箱が不調なのか…！(汗)無理するなよー！？
理由が出るのは確かに望ましいけど、無理してまで直ぐに出す事じゃねーし！ |
冒険家 ジェフは、医師 エドワード？フィリップが？？ 2006/11/05 0:39:44 | 291 巫女 サクラ 2006/11/05 0:39:45 | | 【本決定了解どす】
あぁ・・皆はん、占い1回無駄にして堪忍え。
せめてパンダが出てライン出て皆はんの材料になる事祈りますぅ
|
| 292 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:39:54 | | 【本決定了解】
今日は寝ます。夜明け立ち会えなくてごめん。
おやすみなさい。 |
| 293 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:39:56 | | 【本決定了解】
ん…途中でアルベルトが気になって替えはしたけど、気になってはいたのでその●先賛成。ヘレナ、1日まとめ役お疲れさま。 |
詩人 アルベルトは、厩に向かっていった。 2006/11/05 0:40:04 | 294 遊び人 フィリップ 2006/11/05 0:40:19 | | 【本決定了解だぜ】 >>287エロワード ん？俺様がどうかした？ 質問回答などは夜明け後に。議事がストップしないと追いつかないわ。すまん。 |
| *333 学士 ノエル 2006/11/05 0:40:25 | | ってことで、渦おめ！！
そしてやしは判定ネタファイト！(笑) |
| 295 富豪 トニー 2006/11/05 0:40:51 | | 【本決定了解だ】
と言っても私は別にする事は無いが。
読み込めていないのは相変わらずなのだが、サクラは質疑応答の方向性が微妙に狼探しの方向に向かっていない感じも受けたかな。あとカークの回避で「orz」は、確かに謎ではある。しかし京言葉には萌えるので、どうせだから私との相性も占って欲しい。ぴったりに決まっているとは思うが。 |
| 296 おばさん サンディ 2006/11/05 0:40:57 | | 【本決定了解だよ】
もう回避COは無いから大丈夫だよね？
＞ウィリアム
占い師：カーク、ヘンリー
霊能者：ノエル、イリーナ
共有者：ヘレナ
がCOしてるからね。霊と共有者の対抗非対抗をまずお願いするわね。 |
| *335 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:41:07 | | 白出しでいいよー。
保存食作ろう。
あと、早期に黒出しは、先吊りの元。 |
| 297 悪ガキ ウィリアム 2006/11/05 0:41:17 | | 霊能者ＣＯボクまだしてないぞー！
まー確かに、【霊能者じゃない】けどさ。
ふーん、ヘレナが共有者なんだ？お前みたいなちっこいのに
狼騒動まとめられるのかよ〜？
てりゃてりゃ ･ω・)σ）´･ω・）
ま、まぁボクが手伝ってあげない事もないけどな！ |
| 298 医師 エドワード 2006/11/05 0:41:22 | | む、【本決定了解】。
しかしフィリップが来てくれたのは本当に嬉しい…。
そういえばフィリップ！！
ママンがくれた白衣をよくも汚してくれたな！！えいえい！！ |
| 299 司書見習い アン 2006/11/05 0:41:27 | | ウィリアムー！ まにあってよかった！ 本決定出たのネ、確認しましたですの。特に意見はないですの。 >>287フィリップがどうしたですの？ |
| 300 孤児 オスカー 2006/11/05 0:41:53 | | 【本決定了解】
一応カークあげてたんで代わりの占い先探したほうがいいのかなって思ったけど、どうしても占いたいって人がわからない･･･。
強いていえば●ナバールかな。
フィリップを占うより吊りたいといいつつ、占い先にあげてカークを気にしながら占い先にあげてないようなので。
思いっきりカーク偽予想からでてるよ。 |
| *336 学士 ノエル 2006/11/05 0:42:01 | | ここで早々に黒出しして、
ラインを見せる必要は…無いっしょ、多分。
白で良いと思うよー。俺はね。
ライン見せは中盤以降で良いと思ってる俺。 |
富豪 トニーは、ウィリアムとフィリップを素で間違えているのか…？ 2006/11/05 0:42:21 おばさん サンディは、医師 エドワード、フィリップとウィリアムを間違えてないかい？ 2006/11/05 0:42:28 冒険家 ジェフは、医師 エドワード、それウィリアムだ… 2006/11/05 0:43:07 | 301 巫女 サクラ 2006/11/05 0:43:08 | | あと、本決定終わったけど、希望だすように議事録読んできますえ。ウチが村ノイズになってホントに悲しおすわぁ
.oO（議事録厚くてぜんぜん読めてない） |
| 302 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:43:21 | | 【俺は本決定了解だぜ】 >>288 サクラ ああ、すまん。 そんな俺の中で当たり前のことを聞かれると思わなかったぜ。俺の言い方が悪かったのか？ まあとにかく、そういうつもりの発言じゃあない。勘違いさせたようだな。 >>291 サクラ つーかその了解の仕方は割と俺の中では真っ黒印象なんだが。まるでパンダが出るの分かってるみたいじゃないか。 |
| 303 悪ガキ ウィリアム 2006/11/05 0:43:27 | | 【今日ヘレナに対抗する共有者じゃないよって言うよ】
いってぇぇ！なにすんだよぅトニーのおっさん・・・て
イテテテテテ！ご、ごめんごめん遅刻してごめんなさいーー！ |
| 304 学者 カーク 2006/11/05 0:43:36 | | 【本決定了解、サクラを占います】
ウィリアム、間に合ったんだね。良かった。
|
| *337 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:43:41 | | うん。ラインは中盤以降でいいと思う。
地雷は見抜いた方がいいね。
使われないとは思うけども。
誰かなー |
| 305 遊び人 フィリップ 2006/11/05 0:43:48 | | 素で間違えてるな･･･wwww
俺様は鷹様だと言うておろうが。 |
| 306 医師 エドワード 2006/11/05 0:43:56 | | ……………orz
フィリップとウィリアムを間違えた………。
………ィリしか共通点ないヨ？ |
富豪 トニーは、皆を心配させた罰だ！ 2006/11/05 0:44:06 司書見習い アンは、なるほど…ただの名前間違いだったですの 2006/11/05 0:44:09 | *338 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:44:10 | | 白でいいと思うダヨ。
ヘンリー-イリーナで発言ライン作っておいて終盤突然逆転、とかも面白いヨネ。
ひゃははははは。 |
悪ガキ ウィリアムは、医師 エドワードに「そうそう、フィリップのおっちゃんが白衣プレイに使うって言ってた」 2006/11/05 0:44:26 司書見習い アンは、医師 エドワードを慰めた。 2006/11/05 0:45:37 | *339 学士 ノエル 2006/11/05 0:45:49 | | 一番いいのは早々に地雷消去…かな(纏め役襲撃)
んで、確定白にゼロが入れば尚良し。
特に、俺が「偽でも狂人」だと思われれば
潜伏狂人の危惧を薄く出来るし。 |
医師 エドワードは、本気で凹んだ。穴があったら入りたい。 2006/11/05 0:46:00 冒険家 ジェフは、医師 エドワードを「子供に白衣プレイとか教えるんじゃない」と殴った。 2006/11/05 0:46:01 | 307 巫女 サクラ 2006/11/05 0:46:12 | | >>302 ナバールはん その応答で黒く思われてもかましまへん。もしパンダが出たら、私吊ってライン見て材料にしておくれやす。それでウチが少しでも貢献できると思ってますぅ |
| -81 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:46:39 | | エドワード ぽるさんかあるべるとさんに見えるんだけど
ちがうかな？ |
孤児 オスカーは、医師 エドワードの素ボケに吹いたｗ 2006/11/05 0:46:53 | 308 悪ガキ ウィリアム 2006/11/05 0:47:22 | | ボク、フィリップのおっちゃんと違って追われる側だしね。
今日も隣町のナミヨに捕まって遅くなっちゃってさ。テヘヘ
ねーねー。議題とか読めてないんだけどさー。大人だったらわかりやすくまとめとかそんなの用意してくれてないの〜？（横柄 |
遊び人 フィリップは、そうそう、俺様が白衣プレイに･･･ってなんでやねんっ！ 2006/11/05 0:47:23 学士 ノエルは、白衣プレイというのが、いまいち想像付かない。…コスプレ？ 2006/11/05 0:47:32 パン屋の娘 イリーナは、戻ったよ！【本決定了解なんだよ】 ヘレナ、箱お大事に…無理しないでね。 2006/11/05 0:47:43 | -82 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:47:44 | |
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗｗｗｗｗノヽノ |
< <
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗvvvvvvvvノヽノ |
< <
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗ〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
< <
( ﾟдﾟ )
ｻｸﾗ 人間――――――ノヽノ |
< <
|
| *340 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:47:52 | | んー。普通に信じやすい方信じるといいと思うよー
経験則で、占霊間のやりとりで信頼度の集中する能力者は真とか。なんとか。
だから、みすみす真を信じてやる必要ないとか。
信じたくなったら真も信じるべし。 |
| 309 冒険家 ジェフ 2006/11/05 0:48:48 | | >>307 サクラ いや、もしサクラが村人なら「黒く見られてパンダになる」と「サクラ狼」につながり、占霊真偽を見誤る事になるので 村人が黒く思われてパンダになるのは困るんだが… |
| -83 医師 エドワード 2006/11/05 0:48:49 | | 私はこんなにも天然だったのか………orz
モニターの前で顔が真っ赤だ…。
トホホ。 |
| *342 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:48:55 | | 本気でサクラ黒いガナ。
しかしここで黒出しハナ。
正直微妙。 |
| *343 学士 ノエル 2006/11/05 0:49:03 | | ただ、ローラーされる前にラインは確定させたい…かな。
終盤逆転とか、すっげ面白そうｗｗｗ |
| *344 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:49:10 | | 狩人の非狩人ブラフだったらすごいな。サクラ。
でもいまんとこ、本命トニー。 |
| 310 悪ガキ ウィリアム 2006/11/05 0:49:56 | | 【本決定了解〜。どっせぃねーちゃん占いだよな？】
＞ヘレナ
初日に、明日も駄目〜って言ってたけど何とか時間とれたから朝からいてあげても良いぞ？どーしても頼むって言うんだったらな！ |
| -84 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:50:17 | | さて、取り出したのは”ｻｸﾗ”と書かれた箱…ここからでて来るのは…
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗｗｗｗｗノヽノ |
< <
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗvvvvvvvvノヽノ |
< <
(ﾟдﾟ )
ｻｸﾗ〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
< <
( ﾟдﾟ )
ｻｸﾗ 人間――――――ノヽノ |
< <
と、人間の2文字…うむ
【サクラはたおやかな京女だよ＝人間だよ】 |
| 311 花売り ヘレナ 2006/11/05 0:50:23 | | うう、ほんと迷惑掛けてごめんね みんな…！（土下座
明日はわりと時間がとれるので、今日寡黙になった分を取り戻せるように、全力で頑張るよー！
あと…いきなり閉め出されたら嫌なので、今のうちに つ【明日の議題】
■1. 霊能者さん真贋考察（士さん・屋さんは対抗の内訳予想も）
■2. 占い師さん真贋考察（者さん・門さんは対抗の内訳予想も）
■3. 灰考察（気になる方を３〜４人程度。勿論全員分でもいいけど、先は長いし…無理はしないで、体 大事にね！）
■4. ● 占い希望を理由付きで
■5. 「ただの寡黙吊り」についてどう思いますか？
■6. 現時点で、「この人は吊りたくないなぁ…」と思う人を、理由付きでひとりだけ挙げて下さい。
■7. ▼ 吊り希望を理由付きで（※ この議題回答のみ、先出しはなるべくしないで下さいね。）
■ 他、追加などありましたら。（心が和む、ネタ議題でもいいよ。 |
| *347 学士 ノエル 2006/11/05 0:50:29 | | ……黒いなー。
突き抜けるような黒さだなー。
…まぁ、これであえて黒判定出す必要も無いけど。 |
詩人 アルベルトは大工 ダグラスを襲撃します。 | *350 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:52:19 | | いよっしネタ完成！
そして遅れ馳せながら、渦回避おめ♪
とりあえず、パンダは中盤までとって起きたいな、あとまとめ役が誰を疑うかとかも考えつつ
屋ー者でラインになった時に、狼でもおかしくない奴さがさにゃなー |
パン屋の娘 イリーナは、花売り ヘレナ、おつとめご苦労様なんだよ。明日もよろしくね。 2006/11/05 0:53:30 | *352 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:54:19 | | 屋―者―巫―？
……いっそサクラに潜伏狂疑惑でもかぶせるか？（笑） |
| *353 学士 ノエル 2006/11/05 0:54:27 | | やし＞
ネタ完成おめ！！
まぁ…者は通常視点で「狼＞狂」だろうし
…イリーナの様子を見る限り、どうかな…多弁寄り？
まぁ適当に見繕っておこうかな…狼候補。 |
| *354 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:54:56 | | >屋ー者でラインになった時に、狼でもおかしくない奴
オスカー
エドワード
ナバール
アルベルト（ぇ
このあたりかな。発言からでなくて、能力的バランスで。 |
| *355 学士 ノエル 2006/11/05 0:55:56 | | 潜伏狂疑惑…いいねぇ、それ（笑）
まぁその場合、周囲にも潜伏疑惑を危惧させることにもなるけど…
まぁそれはそれで面白いかも(笑) |
| *356 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:56:04 | | サクラは狂人疑惑でいいと思うよ。
でも狩人があえて黒く振舞うのもあるかも。5％くらい。 |
| 312 医師 エドワード 2006/11/05 0:56:23 | | ふぅーーー……。
煙草を吸って一息ついた。
頭が茹だってたな…。両名、申し訳ない。
(ママン…。僕、すごく恥ずかしいよ…)
とりあえず、今日はこれで失礼させてもらう。
明日は、夜まではほぼこれないと思うが、夜に必死こいて議事録を読みあさってついていくつもりだ。
よろしく頼む。 |
| *358 学士 ノエル 2006/11/05 0:57:18 | | あ、ちなみに判定見たら表は落ちるからーと先に申告。
…案の定、赤にはいるけどね（ぁ |
医師 エドワードは、ああヘレナ、お疲れ様だった。明日もよろしく頼む。 2006/11/05 0:57:21 | *359 詩人 アルベルト 2006/11/05 0:58:16 | | 気付かれた・・・！＜こっち陣営
私はもう表を落ちている件。
眠いー
そのうち赤も落ちる。 |
パン屋の娘 イリーナは、最近夜箱が断線するから明日の議題はお昼からと予告 2006/11/05 0:58:24 | 313 門番 ヘンリー 2006/11/05 0:58:58 | | ん、議題了解だヘレナ。
判定結果に関しては、夜すぐに出すよ。ただ、判定出しの後は寝るがな |
| 315 富豪 トニー 2006/11/05 0:59:27 | | しまった。私の華麗なるカレーなギャグを言い忘れていた！
実はエドワードは |
| *361 放浪者 ナバール 2006/11/05 0:59:45 | | 白ログに勝ったネ。
水増し無しで囁きの方が50多いとかありえんガナ。 |
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