学者 カークが遊び人 フィリップに投票しました。（ランダム投票） | 富豪 トニー | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 放浪者 ナバール | は | 学者 カーク | に投票した。 | | パン屋の娘 イリーナ | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 詩人 アルベルト | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 孤児 オスカー | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 巫女 サクラ | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 学士 ノエル | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 学者 カーク | は | 遊び人 フィリップ | に投票した。 | | 花売り ヘレナ | は | 遊び人 フィリップ | に投票した。 | | 門番 ヘンリー | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 医師 エドワード | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 冒険家 ジェフ | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 司書見習い アン | は | 学者 カーク | に投票した。 | | 遊び人 フィリップ | は | 学者 カーク | に投票した。 |
投票の結果、学者 カーク は村人たちの手によって処刑されました。 学者 カーク は 人間だったようです。 巫女 サクラ を狙います。 巫女 サクラ は 門番 ヘンリー を守ります。 翌朝、巫女 サクラ が見るも無残な姿で発見されました。  | 1 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 1:00:40 |  | ...は瑠璃色の石の欠片をそっとカークの手に握らせた。
石を離してみても特に変化は見られない、カークの手は綺麗なまま。
【カークは人間だったよ】
……にんげん……。 |
 | 2 孤児 オスカー 2006/11/07 1:00:45 | | [フィリップ]
アルベルトの考察と一緒だけど、自分目線での話多すぎ！
あと、なんか疑い先と占い希望が一致してないように感じるのが気になる。 |
 | +3 おばさん サンディ 2006/11/07 1:01:09 |  | なーんだ。フィリップでいいのかい。
ウィリアムが怪しいから疑っちまったよ(酷 |
 | -1 司書見習い アン 2006/11/07 1:01:24 |  | ウワァ、ほんとにフィリップ共有者だったｗｗｗｗｗｗｗｗ |
パン屋の娘 イリーナは、…嫌な…予感…。すごい…動揺してるんだけど…。狂人は…考えにくい…。 2006/11/07 1:01:25  | 3 冒険家 ジェフ 2006/11/07 1:01:41 | | …サクラ…また白確襲撃か。
まぁ灰狭めはしないよな、うん…
サクラの考察聞きたかったのに（涙
判定見たら寝るー。おやすみ、お先に！！ |
 | 4 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:01:46 | | >>275 私は、フィリップ非狂人をかなり強く思ってたのだよ（=だから占ってもいいと思ってた） そこは、前提となる見解の違いという奴だなー… |
 | 5 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:01:57 | | 人間に効くけど人狼には聞かない毒物ゲット！ささ…ずずいっと
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ←アルベルト
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
つうわけで【アルベルトは昏睡した＝アルベルトは人間だ】
さ、俺は捕まる前にずらかる！ε≡≡( ﾉ)ﾉ |
 | 7 遊び人 フィリップ 2006/11/07 1:02:21 | | ちゃんと議事読めてないけど俺様共有者だったんだ。もうバレバレっぽかったけどな。
怪しい行動しまくりで皆すまんかった。占われて地雷になりたかったが、やり方失敗したみたいorz
一番のごめんなさいは、相方さん。
申し訳ない！！ |
詩人 アルベルトは、あ、日付またいだ。判定待ち。 2006/11/07 1:02:27  | 8 学士 ノエル 2006/11/07 1:02:47 | | カークは箱トラブルの中お疲れ様…。
下でゆっくり休んでください。
[...は一枚の羊皮紙を取り出し、ライターで火をつけた]
……黒い炎だ。【カークは人狼みたいだよ】 |
司書見習い アンは、ううん、でもなんか納得ですのｗ これからヘレナと一緒によろしくおねがいしますですの。 2006/11/07 1:02:55 | 9 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:03:35 | | >>5 殺すなああああああああああああああ そして、フィリップ共有ね！察したよ！遅かったけどッ |
| 10 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 1:03:44 | | 元より騙るつもりで、たまたま占いにあたって回避するなら…占われて白確…狙うよね…？
そのまま狂人が回避して騙りに出たなら、カーク襲撃でヘンリーの信用落としするよね…？
カーク…真…？
まって、色々考えないと…。 |
 | +4 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 1:04:09 | | わぉ、判定割れたね！カークのあんちゃんどっちかな。狼かな、それとも人かな・・・んー。わざわざココでパンダにしたのはなんでかなぁ〜 |
| *7 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:04:35 |  | >うがー！フィリップが共有者じゃなかったら白白！！
おっけ。了解。
フィリップ共有おつ。 |
| -4 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 1:05:03 | | 嫌な予感ばかり…っ…（泣
どうしよう、怖い、怖い、怖い…。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。 |
| +6 おばさん サンディ 2006/11/07 1:05:53 | | カーク狼でもここで割らないとヘンリー真確定だからねぇ。
それはさすがにマゾい、もといまずいだろう。 |
冒険家 ジェフは、判定確認、俺霊真偽逆だったなぁ。ではまた明日朝来るー。 2006/11/07 1:06:01 | 11 孤児 オスカー 2006/11/07 1:06:09 | | ･･･フィリップ！怪しすぎるのは推理のノイズになるから勘弁してよー！！
で、カークは白黒判定かぁ･･･。真寄りに見てたイリーナから黒ノエルから白なら迷わず、門屋真決め打ちなんだけど、逆なのかぁ･･･。
うん、今日はもう寝ないといけないので、うとうとしながら考えよう。 |
パン屋の娘 イリーナは、誰か何か言って…お願い…。ものすごく最悪のケースが頭に…。 2006/11/07 1:07:09 | 12 学士 ノエル 2006/11/07 1:07:37 | | うわー！良かった…！！マジでよかった…！orz
ヘンリー真であってた…！
そして狼側は判定割ってきたな。
そしてどうしよう。色々言いたい事あるんだけど
何故かこの箱断線しかけ。ちょっと箱休めてくる…！（汗） |
 | 13 医師 エドワード 2006/11/07 1:07:39 | | 判定確認。案の定霊判定は分かれたな…。
フィリップ、お疲れ。
…ていうかすまん。私が相方COの決定打となったのではないか、と自覚している。
そして半ばそれを望んでいたことを認める。悪かったな。 |
| +8 おばさん サンディ 2006/11/07 1:07:57 | | ジェフが完全にヘンリー真で決め打ってる件についてｗ |
| 14 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:08:16 | | ……アルベルト正直スマンかッた…orz
で、鷹は共有者と…………こっちも狂人と思ってたすまんかった。
で、霊判定が割れたな。さすがに真確定はさせてくれない…か…屋が白、士が黒。カーク＝狂でライン入れ違いを狙った…策もなくはないが、じゃあなんで●回避？占最初から騙るつもりであの言動…？昨日狂襲撃しなかったのは何故と疑問符が多いから、素直に士真か？
てか、なんとか今日も生存…今日は時間が取れるので希望の分も頑張ります、はい…orz |
 | 15 富豪 トニー 2006/11/07 1:08:28 | | さ、サクラちゅわあああん！昨日のポントチョーでの愛の語らいが最後になってしまうとは…狼め、許せぬ！！！
んでカークの判定、イリーナが人間でノエル狼か。ノエルから見てヘンリー真確定、イリーナからみてカーク真か狂人、か。しかし、やっぱりカーク狂人は考えづらいよな？ |
| -6 孤児 オスカー 2006/11/07 1:08:44 | | そういえば僕、フィリップ潜伏共あるかもといいつつ、吊り希望だしてたんだ。
希望出す頃にはすっかり忘れてた(汗） |
| *8 学士 ノエル 2006/11/07 1:08:50 | | そしてジェフが完全決め打ち思考だ。
霊真贋逆とか言ってるYO！
いいのか？ |
医師 エドワードは、それでは寝る…。 また明日。 2006/11/07 1:09:39 | 16 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:10:03 | | 【占い師】
ヘンリー サクラ・サンディ・アルベルト○
カーク サクラ・サンディ○ [▼処刑/ノエル●イリーナ○]
【霊能者】
ノエル ウィリアム○ カーク●
イリーナ ウィリアム○ カーク○
【共有】
ヘレナ
フィリップ
【白確定】
サンディ [襲撃]
サクラ [襲撃]
【片白】
アルベルト
【灰】
トニー
ナバール
オスカー
エドワード
ジェフ
アン |
| 17 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 1:10:05 | | >>10下act ジェフ 霊真偽逆とか安直に言うわね…。 今日は能力者考察たっぷり期待するんだからね。 カーク人間の場合の真偽と…その場合の狼陣営。 断線近そうだから考察明日になっちゃう、ごめんorz 明日も今日くらいの帰りになりそうだよ…。 |
| *10 学士 ノエル 2006/11/07 1:12:02 | | そして明日はちょっと余裕があるんだなー。
考察時間。学校あるけど、終わるの早いし。
考察がんばろー。 |
| *11 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:12:07 | | さて、寛容なのは灰ＳＧだよ。
ナバールに黒出しして、頑張らせないというのも1手ある。
つまり、パンダ-イリーナの共闘を完全に断つサドい策。 |
| 18 遊び人 フィリップ 2006/11/07 1:12:46 | | 占い吊りもったいないのは重々承知してた。
でも怪しく振る舞い続けたのは、霊の真偽つけにくかったから。
占い先にならないのならせめて俺様吊りで霊判定で白黒出して真偽を確かめて欲しかった。そろそろ判定割れる頃だと思っていたし。
結局役に立つ所か足引っ張ってるだけの俺様。
みんな、相方、申し訳なかったorz |
パン屋の娘 イリーナは、徹夜して考察したい気分。でも、明日も朝からなので…orz また明日なのです。 2006/11/07 1:13:24 詩人 アルベルトは、霊判定が割れたのは、なんか考えなきゃね。寝るよ。 2006/11/07 1:13:42  | 19 花売り ヘレナ 2006/11/07 1:13:46 | | …。判定結果は、すべて確認しました。 いろいろ考えることはあるけど…、まずは先に、議題を出しておくね。 えと、サクラさん カークさん、お疲れ様でした…！（ぺこ ■1. 霊能者さん真贋考察（今日の判定結果についての考察も） ■2. 占い師さん真贋考察（今日の判定結果についての考察も） ■3. 灰考察（やる人数は自由です。自分の体調や予定で調整してね。） ■4. ● 占い希望を理由付きで ■5. ▼ 吊り希望を理由付きで（能力者希望の場合は、第二希望も） ■6. 襲撃先考察 ■ その他、追加などありましたら、提案をどうぞ。 >>7 >>18 鷹さんことフィリップさん 共有者地雷、使ってあげられなくてごめんね。 でも、わたしは…貴重な占いは、灰さんに使いたかったの… …ごめんなさい。 |
| *12 学士 ノエル 2006/11/07 1:14:10 | | サドいな…激しくサドいな…。
それは思い浮かばなかった。 |
花売り ヘレナは、寝る人は、お疲れさま。お休みなさい〜 2006/11/07 1:14:32 司書見習い アンは、議題確認完了ですの。頭がふらふらするので、今日はやすませてもらうですの〜 2006/11/07 1:15:01 詩人 アルベルトは、*厩に歩いていった* 2006/11/07 1:15:04  | +9 巫女 サクラ 2006/11/07 1:15:07 | | ・・・なにもできず死にました・・・orz
辛い・・。トホホ・・・ガチ会脱退しようか・・orz |
| *14 学士 ノエル 2006/11/07 1:15:42 | | ★フィリップ＞
多分、吊られてても判定は割らなかったけどな…。 |
| *15 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:16:26 | | そ、そいつはまたマゾい手…
さて、今日こそちゃんと襲撃とか先のことしっかり汲まなきゃ…SG。ヘレナの思考読みづらいー。からその分フィリップから見て黒そうなのをSGかなぁ |
 | 20 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:16:46 | | ええとだ。
霊判定が予想と逆に割れた。
つまり、イリーナが狼側ってことなのか？
俺は………愛するイリーナが真だと……信じたい。
けどな……カーク人間判定。
……………悪いが、俺も眠るぜ。
ヘンリーのアルベルト白も確認した。 |
| *18 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:17:28 | | さて、今後の襲撃も肝。
次の1手は共有のどっちか。
でもその次の1手は？
私は襲撃できないんだよねーｗ |
| *22 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:18:36 | | 次は共有のどっちかか占い先。
その次はトニーカナ。
そして次の日偽装ＧＪ。
ま、ミーが占われるかどうかにもよるけどネ。 |
| *23 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:18:47 | | まあありでしょうけど…＜片白だから
イリーナ偽なら、吊りたい候補ではあるだろうし。 |
| -8 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 1:18:51 | | 勝てるの？
勝たなきゃだよ。
負けられないんだよ、あぁもう…。
何で能力者をやるといつもこういう展開…orz |
| *25 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:20:07 | | そそ、占い先いくくらいなら、アルベルトいこうよ！
と、私狼に気づくイリーナ。うふふ…
素敵ー。イリーナと戦いたいなー
でも襲撃はちゃんと考えたい。
（まったくの灰襲撃→偽装ＧＪ）の流れはグッド。 |
| -9 巫女 サクラ 2006/11/07 1:21:31 | | 筋トレしてる場合じゃなかった・・・orz
上腕２頭筋と３頭筋の気だるさがアンニュイな気分。 |
| *26 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:21:34 | | ただ、ドウダロ。
狩人がヘンリー鉄板してくれるカネ？
今日の共有者喰いは、結構危ない気がするんダケド。 |
| -10 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:21:41 | | >パン屋の娘 イリーナは、…嫌な…予感…。すごい…動揺してるんだけど…。狂人は…考えにくい…。
可愛いな。 |
| *27 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:22:23 | | うん、今日の共食いは俺も危険感持ってる。
イリーナの頑張りしだいかな… |
| *28 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:22:57 | | 狩人によるかな。
ちょっと疲れたから、狩人関連の策は考え直す。
襲撃とあわせて、考えるべきところではあると思う。 |
| -11 巫女 サクラ 2006/11/07 1:23:45 | | 初日にも筋トレ行ってる場合じゃなかった。
・・占われないようにしなければいけなかった。
・・灰に居なければいけなかった。
・・占われず吊られずのポジションであるべきだった。
|
| *30 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:23:52 | | ま、ミーはちょっと昨日がんばりすぎたノネ。
占われようとヤリスギだったヨ。
さて、今日は挽回できるカネ。
▼オスカー●ナバールとか理想なんだけどサ。 |
| *31 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:24:25 | | いや、ゼロは頑張った。超頑張った。
私はナバ吊り推すかもだけどね…！ |
| *32 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:25:21 | | さて、イリーナ率いる狼陣営の思考をある程度裏手で捏造したいね…
イリーナ狼なら、どうしたい？どうする？ |
| -12 巫女 サクラ 2006/11/07 1:25:52 | | [ぷちっ]配線が切れた音
でも隔日で筋トレしなくては・・
筋肥大しない。肩が丸くなってきて逆三角形になってきた。
筋肉を追い込みたかった。 |
| -13 巫女 サクラ 2006/11/07 1:27:14 | | そう私は ガチより筋トレをとってしまったのかも知れない。
ガチをなめていたのかも知れない。筋肥大をとってしまったのかも知れない。
最近のプロテインはおいしくなった気がする。 |
| -14 巫女 サクラ 2006/11/07 1:30:12 | | ある人は言う。
３セット目の最後に声が「ぐぅぅ」と漏れるぐらいの強度でないといけないと。
わたしは、そこまで声を出さない。そう。筋トレでも自分を追い込んでなかったのだ。 |
| *34 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:31:39 | | 【人狼イリーナ】
「パンダは仕方ないよ。ヘンリー真確定したら、トニー狩人っぽいし勝てそうにないなぁ。で、ノエルからはヘンリーのラインが繋がっちゃったわけだけど、霊真贋ならまだ負けてるとは言い難いから、何とかヘンリーを吊れれば可能性はあるかも！」
【人狼灰の誰か/オスカー】
「割と僕は占われそうな位置だからね、ちょっと気をつけたいね。ナバール辺りをＳＧにして、トニーとか吊らせれたら最高なんだけど」
【Ｃ狂アン】
「私は占われるように動いたつもりなんだけどナ♪ 吊られたらどうしようかしら。でも、何故か吊り希望には挙がってないし、大丈夫だと思うノ」
【人狼イリーナ】
「今日の理想はやっぱり▼ナバール●アンだね。昨日そうしてくれれば行けそうだったのにな」 |
| -15 学士 ノエル 2006/11/07 1:32:24 | | ……ガチ企画村のページ見た。
カークゴメンなさいですー…
本当ゴメンなさ…orz
エピで土下座平謝り選手権大会開催だ…。 |
| -16 巫女 サクラ 2006/11/07 1:32:37 | | 筋トレをしただけでは筋肉ははっきりしない。
そういわゆるカットのある筋肉をつくるには体脂肪も落とさなくてはならない。
そしてこんがり焼いてオイルを塗る・・。
いや私は・・ボディービルダーにはなりたくない。
そこまでの筋肉が欲しいわけじゃない。
|
| *37 学士 ノエル 2006/11/07 1:34:59 | | >>*34アンの台詞、一人称はちゃんとアンちゃんにするべきだと思う。 とぼんやり考えた阿呆な俺。 |
| *38 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:35:10 | | 屋狼時▼者で。潜伏狼が●こそ回避出来たものの残灰6…屋狂の場合灰潜伏狼は2：司冒医孤富放。なんとか占い師襲撃したいところ。●共とか襲撃してる暇が屋偽の場合有るのか？と、疑問かな？どうかな？ |
| -17 巫女 サクラ 2006/11/07 1:36:59 | | 逆３角形のポイントはまず肩だ。
両手にダンベルを持って開くように行う。
カンフー映画なんかで水を桶にくんで、腕を開きながらするアレだ。
肩の筋肉は三角筋だ。これは中部が鍛えられる。
前部を鍛えるにはダンベルを前に持ち上げる。
後部なら後ろだ。
|
| *39 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:37:32 | | 狩人狙い襲撃、もしくはヘンリ突貫でない？
ってか、昨日の時点で、狩人狙いっぽい灰襲撃しとくべきだったな・・・！
ちっ 計算しくった。サクラ狩人っぽい？ |
| -18 巫女 サクラ 2006/11/07 1:38:19 | | そして背中の筋肉も重要だ。
逆三角形以外にも一番面積が大きい筋肉なので基礎代謝が挙がるというメリットもある。
|
| *40 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:38:53 | | 【灰】
トニー
ナバール
オスカー
エドワード
ジェフ
アン
狼がジェフくらいの位置にいるなら…
今日に狩人狙いで明日ヘンリ突貫でもいけるかも。
ゼロ占いになるといいな。狩人ＣＯ後襲撃できるし。 |
| *41 学士 ノエル 2006/11/07 1:39:13 | | いや、けど狼側からしたら
ヘンリー襲撃は、仲間が●先にならない限り
来ないと思う。
イリーナが白判定を出した時点で、ローラー狙いな訳だから。 |
| *42 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:39:40 | | 箱の様子が悪化、貸し箱屋からは村へ入れない（ログイン可能、発言不可という状態）という状態でした。せっかくのガチ村なのにみなさんに、ご迷惑お掛けして申し訳ありません。 -- カーク? 2006-11-07 (火) 00:56 New!
… （カークさんをなでなで）
えと…箱さんの調子が戻ったら、墓下で、自分の陣営を応援して下さい…ね。ほんとうに、お疲れさまでした…
つ【元気が出る（ような気がする）お茶】 【可愛いペンギンさんクッキー】 -- 匿名希望? 2006-11-07 (火) 01:37 New!
本家にコメントあった。 |
| *43 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:40:33 | | ロラ狙いではあるけど、どんどん狭まる灰はヘンリ真決め打ちなら灰狼には脅威。灰狼逃げ切りのためなら、突貫もありえると思う… |
| *45 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:42:21 | | 残灰6で▼5。霊ローラーに持ちこめて▼3…俺真決め内だと●3回で確白作られると詰み。だからかなり焦る筈
|
| -19 巫女 サクラ 2006/11/07 1:43:11 | | 腹筋（上腹部）
腹筋（下腹部）
腹筋（腹斜筋）
腹は３つの部位に分かれる。６つの筋肉に割るには筋トレも重要だが
体脂肪が重要だ。
体脂肪燃焼には遅筋。いわゆる赤筋を鍛える事が効率がいい。
有酸素運動も要は赤筋をずっと動かす事でエネルギーを消費している。
早筋（白筋）は瞬発力だ。ぶっとい体をつくる。
エネルギーは主に白筋は糖分（グリコーゲン）。赤筋は脂肪を使う。
これが赤筋を鍛えるのが効率がいい理論だ。 |
| *46 学士 ノエル 2006/11/07 1:43:20 | | むぅ… カークお疲れさまー…。
大変だったのに、ゴメンなー… |
| *47 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:43:44 | | うん。だから、今日か明日はヘンリ突貫…だよね＜仮想狼目線 |
| *48 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:44:12 | | 寝てる設定だから表に出せないけど、これは、ちゃんといってあげたいな。わかってない人多いと思うし。 |
| *49 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:44:29 | | ↑カーク事情 明日になれば、誰か表で言ってるかな。 |
| *50 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:44:35 | | で、じゃあ灰襲撃だが…今日灰襲撃で狩人当れば良いが当らないと灰削り。の、ジレンマを抱えるだろうなぁ…
|
| *51 学士 ノエル 2006/11/07 1:45:01 | | そーか、最低でも3回を回避しないと
狼側はアウトな訳か。
うーん、それを考えると
今日辺りにでも狩人屠る用の襲撃はしたいとこか。 |
| -20 巫女 サクラ 2006/11/07 1:46:05 | | 上腹部は通常の腹筋で鍛える。足に力が入っては駄目だ。膝を立てて行うか椅子の上に乗っけるようにする。できるとこまででいいから上げる。
下腹部は足上げ腹筋の方がいい。ここで注意するのは腰を痛めやすい事だ。 |
| *52 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:46:53 | | んだね。私ら的には真狩人狙いで食った方がいいか、真狩人放置で灰食いした方がいいかは、これから…世論みて決めるか。 |
| -21 巫女 サクラ 2006/11/07 1:47:59 | | そしてCOする。
今日、ジムの受付で私は〜〜というところ
「ウチは〜〜」と言ってしまった事を。
|
| *53 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:48:11 | | 12(人08-狂1-狼3)●？▼人◆富？>
10(人06-狂1-狼3)●？▼人◆無>
09(人05-狂1-狼3)●偽黒▼人>
07(人03-狂1-狼3) |
| *55 詩人 アルベルト 2006/11/07 1:49:49 | | やばい。相当眠いから。マジ寝るわ。
ごめん、先におやすみー |
| -22 巫女 サクラ 2006/11/07 1:49:55 | | そう・・。普段女キャラなんて使わない私が・・
一人思案する時もウチは〜〜どすみたいな事になってる。
これはどういうことなんだろう。
そう。やっぱり人狼が好きだ！ヘタレでも好きなんだ！ |
| *56 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:50:00 | | 多分▼渦はそうない…から▼ゼロさえ回避できれば…今日灰襲撃→状況黒製作で偽黒出し→で▼人でジエンド？ |
| *59 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:51:15 | | 霊ローラとか挟まれるとどうなるかはまだ考えていない |
| *60 学士 ノエル 2006/11/07 1:51:59 | | 計算追いつかない。
恐らく、決め打ちがキッチリ入るなら
その▼の内1回はイリーナに持っていけると思うけど…。 |
| -23 巫女 サクラ 2006/11/07 1:52:15 | | だから・・
初回狩人占いで襲われてしまった事。
すごく残念。次回の長期はリベンジする。
筋トレは・・・・１週間家でする！ |
| *61 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:53:15 | | 決め打ってもらえれば…SGは2つ…か医と孤あたりかなぁ… |
| *62 学士 ノエル 2006/11/07 1:54:18 | | ただ、今日の選択にオスカー入らなかったよなぁ…。
オスカー黒疑惑ー
エド辺りが黒く見てるっぽいけど。 |
| *63 学士 ノエル 2006/11/07 1:55:24 | | そういえば…
欧州って、墓下から正体見えるんだっけ…？？ |
| *64 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:56:24 | | どうだろう？役職非公開って、なってるから見えないんじゃなかったっけか？ |
| *65 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:56:31 | | 見えないヨ。
この村は「編成非公開」だからネ。
「編成公開」なら見えるダヨ。 |
| *66 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:56:48 | | 編成じゃない。役職だったネ。
ヘンリーの言うとおり。 |
| *67 放浪者 ナバール 2006/11/07 1:57:07 | | 因みに、役職公開だと、赤ログも全部墓下から見えるネ。 |
| *69 学士 ノエル 2006/11/07 1:57:37 | | エドとオスカーなら、
個人的にはオスカーの方がSGにはしやすいと思いつつ。
どうだろ、しやすいだけで実際に出来るかは難しい。
…決め打ちしてくれないかなぁ…霊も（いじいじ） |
| *70 学士 ノエル 2006/11/07 1:58:30 | | ��役職公開だと赤ログまで見えるんだ！
へー…。（←無知） |
| *71 門番 ヘンリー 2006/11/07 1:58:43 | | SGの内1つは最後の偽黒出しだから、前程条件揃えられれば状況黒が強いから、誰でもわりといいかなって気はする |
| *72 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:00:10 | | てか、▼渦はなかんべだろうから…●放になれば白出し…あとは吊りは迷走するしかない、なにせ灰に狼がいないのだから |
| -25 巫女 サクラ 2006/11/07 2:00:29 | | ・・・いや・・・。
駄目だ駄目だ・・目標が小さすぎる。迷惑をかけろ。
その迷惑もガチ会の皆は受け止めてくれると信じろ！
【以上、部屋と筋トレとガチ会についての便所の落書きでした】
|
| *73 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:02:06 | | ん…
上手く行けて状況黒作った場合
屋+者+偽黒+偽狩（？or放）陣営ってことになるのかぁ |
| *74 学士 ノエル 2006/11/07 2:02:44 | | 明日●ゼロが一番理想的なの…かな…？
襲撃ミスも1手可能になるし、▼回避可能だし。
居ない狼を探す…難しいな…うーん…。 |
| *75 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:04:05 | | 俺が▼放庇ってるから、イリーナが今日熱烈疑うかもなぁ（笑） |
| *76 学士 ノエル 2006/11/07 2:05:23 | | そういえば庇ってたっけ、やし（笑）
俺はぶっちぶちに切ってたしなぁ…ゼロ（笑） |
| *78 学士 ノエル 2006/11/07 2:06:16 | | あれ？イリーナって
俺からのライン考察で、ゼロの事どう評してたっけ…
ライン無さそうとかいってたっけ？探してくる。 |
| *80 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:07:16 | | にゅ…渦大丈夫か…？
ゆっくり横になってめを瞑っているだけでも違うと思うのだが… |
| +10 巫女 サクラ 2006/11/07 2:08:10 | | ハァ・・・皆はん、もう寝てしもたんかなぁ・・
ヘンリーはんの真偽どうなんやろ・・・
予想通り割ってきたけど、ヘンリーはん真で＋霊に狂が居るんなら霊能者襲撃もある思てんけど・・・ |
| *81 詩人 アルベルト 2006/11/07 2:08:49 | | うん。箱の電気消そうそうしよう。むにー…
今日の私は白確定のごとき余裕でいくべきか、灰のごとき頑張りでいくべきか…
どっちだと思うー？ｗ |
| *82 学士 ノエル 2006/11/07 2:09:17 | | 渦ーむりするなよー？（なでなで）
横になってるだけでもだいぶ違うよ！
経験者の言う事だから間違いないよ！！ |
| *83 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:10:38 | | う〜ん…村側の場合門真決め打ちムードが有るから確白的余裕もっても良いかな―とも思う。そう言う気の緩みは村側っぽい気がする
ああ、ゆっくり体を休めてくれ［なでなで］ |
| +11 巫女 サクラ 2006/11/07 2:12:29 | | 霊を喰えば片方が吊られる。と言うことは霊に狼が居るってことかなぁ・・。
でもその場合、真霊喰ってカークは黒でしたみたいなんの方が生き残れるかも知れへんし・・・。
微妙やわぁ・・・ |
| *84 学士 ノエル 2006/11/07 2:13:21 | | 渦視点では真占い師が判って、
決め打ち成功もしてる＝村の状況は超余裕だからねー。
ある程度の緊張は必要かもしれないけど、白確定に近い感じでいいんじゃないかな。 |
| *85 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:14:05 | | ん？渦視点では真占い師は確定してないよ？カークに黒出されたわけじゃないから |
| +12 巫女 サクラ 2006/11/07 2:15:28 | | １２＞１０＞８＞６＞４＞エピ
吊り手は５手。
霊ローラーから始めてもいいと思うんやけど。
霊ローラーで狩人保護みたいな意見でえへんかなぁ
|
| *86 学士 ノエル 2006/11/07 2:15:28 | | あ、そっか。
完全に頭が溶けてるな…自分。あぶねぇ。 |
| +13 巫女 サクラ 2006/11/07 2:18:50 | | それともヘンリーはん真で突っ走ってイリーナはん吊りになるんどっしゃろうか？ |
| *88 学士 ノエル 2006/11/07 2:19:32 | | 霊ローラー時の手数を計算してみたけど
いまいちこの計算が合っている自信がない。
多分、ローラー始まるならイリーナからだけど…。 |
| *89 放浪者 ナバール 2006/11/07 2:20:52 | | ん、大丈夫ダネ。
イリーナはミーのこと、ちょっと庇ってくれてたヨ。 |
| *90 学士 ノエル 2006/11/07 2:20:59 | | うん、その思考で居た＝渦人確定気分だった。
中途半端に霊能者視点が抜け切れないからビミョ…。
むーん、むーん。
数学をもっと真面目に勉強すればよかったと常々。(計算中) |
| *91 放浪者 ナバール 2006/11/07 2:21:13 | | 勿論、今日どう思考が展開するかは油断できないケドネ。 |
| *92 学士 ノエル 2006/11/07 2:22:11 | | んー庇ってたか、ありがとゼロ。
(←発言見つけられなかった人) |
| 21 遊び人 フィリップ 2006/11/07 2:23:19 | | 昨日の議事録やっと読めたぜ。でも眠いからもう寝るわ。明日頑張る。
･･･寝る前にこれだけ言っておく。
ヘレナと共有者の俺様は加〇鷹様だ。
何を共有してるかは･･･言わなくてもわかるな？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ |
| 22 花売り ヘレナ 2006/11/07 2:23:25 | | （←昨日の、後半の議事録をざっと読み直してきた人）
あ、寝る前に、これは言っておかないと…！！
★【本日より、発言制限は解除しておっけーです！】
ただ、「緊急用に（本決定前に）２〜３個くらいは
なるべく残すようにして下さい」ね。のどは大事に、だよ！
それと、墓下にお供えです。遅くなってごめんね。
つ【なめらかチョコプリン】 【お花のかたちの フライドポテト】 |
遊び人 フィリップは、おやすみ 2006/11/07 2:23:33 | *94 放浪者 ナバール 2006/11/07 2:24:11 | | ミーの味方だった人。上のほうが味方。
エドワード
ヘンリー
オスカー
イリーナ
アン
敵だった人。上のほうが敵。
フィリップ。
アルベルト。
トニー。
ノエル。
ヘレナ。
サクラ。
アン。 |
| *95 学士 ノエル 2006/11/07 2:24:38 | | いあ、イリーナが明日以降庇っても疑っても
擁護やら仲間切りやらしてもおかしくない局面だし
大きな影響は…ないんじゃないかな。多分。
「今日擁護していた」って部分が重要だと思ー。
美味い事いけば●先かな。…下手すると▼だけど。 |
花売り ヘレナは、わぁ、発言たいみんぐが…！ さすが共有者、なのです…！！（笑 2006/11/07 2:24:55 花売り ヘレナは、はーい！ お休みなさーい！ 2006/11/07 2:25:26 遊び人 フィリップは、ヘレナ、否定しないんだな（笑）さすが俺様の相方だぜ･･･！*お休み* 2006/11/07 2:26:51 | *98 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:28:09 | | ゼロに関しては、イリーナ視点こんがらがるのかな。対抗は吊りに走って、偽物占い師はかばって |
| *99 放浪者 ナバール 2006/11/07 2:28:18 | | って、カーク、やっぱり箱の事情だったのネ。
今まとめサイト見て気付いたヨ。
何というか………お大事ニ？ |
| *100 門番 ヘンリー 2006/11/07 2:30:53 | | 上手くログイン出来なかったみたいだよな カーク
歯がゆいし、口惜しかっただろうなあ |
医師 エドワードは、遊び人 フィリップ、とりあえずログを18禁にだけはしないでくれな(苦笑) 2006/11/07 2:32:07 花売り ヘレナは、…？ あ、エドワードさんも起きてたんだね！ お疲れさまだよ〜 2006/11/07 2:33:59 | *101 放浪者 ナバール 2006/11/07 2:35:48 | | ここ欧州でよくあるのがネ、ID間違いなんだよネ。プロローグでもフィリップが困ってたみたいだけど、欧州のIDって、何でも通るし、どんなパスワードでも大丈夫なのダヨ。
で、例えば、ID「abc@１２」pass「000」でログインしてキャラ登録するジャナイ？
次、一回ログアウトしちゃってログインしなおす時に、間違えてID「abc＠１２」pass000でログインしちゃうと、一見IDが同じように見えて、何故かキャラで喋れナイ！！っていう状態になっちゃうのヨネ。 |
| *102 学士 ノエル 2006/11/07 2:40:14 | | あーなるほどな…。何か納得。
借り箱屋だと、もちクッキーも残ってないし
そういう事態になりかねん訳か。
そして、うとうとしてた人。ヤバイ。 |
| -28 花売り ヘレナ 2006/11/07 2:43:23 | | うーん…
すっごく眠いけど、もう少しだけ 考察がんばろっと！！
（→議事録の海にずぶずぶ…） |
| *106 学士 ノエル 2006/11/07 2:47:21 | | ゼロ…マジで無理はすんなよー？(汗)
俺はちょい寝るわ…
考察は、明日学校から帰ってきてからにするー。 |
| *108 学士 ノエル 2006/11/07 2:51:11 | | おー、なら良いけどなー。
それでも無理しない程度にー。 |
| *109 学士 ノエル 2006/11/07 2:52:00 | | んじゃ、とりあえず風呂行ってくる。
そのまま寝ると思うけど。
…やしは寝落ちかな？おやすみー。 |
| *111 学士 ノエル 2006/11/07 3:25:16 | | さて、風呂あがりー。考察…どうしようかな。
いや、そりゃしたほうが良いけど。
今の頭じゃどろどろっつーか、寝落ちそ…。 |
| *112 放浪者 ナバール 2006/11/07 3:30:57 | | ん、海もお疲れネ。
ミーは今は考察する気ないネ。
明日起きて思考をリセットしてから動くヨ。
何しろ、もう黒く振舞うつもりは無いからネ。 |
| 23 富豪 トニー 2006/11/07 3:37:05 | | まー、あれだ。フィリップ。ある意味共有者で助かったが、ノイズ撒くのは勘弁だ。ヘレナが枕を涙で濡らしながら日々花を売って、その金で遊び歩くフィリップの姿を思い浮かべたぞ…。 昨日の後半の議事録を読み返し中だ。とりあえず私に関する事のみ返事をしておく。 アルベルト >>207「突っ込み所」があるのと「怪しい」のは別だろう？エドワードはそれまで考察していなかったサンディを●に挙げたが「理由は後で」と明言し、きっちり後で説明していた。決定に間に合うように希望を出すのは、思考を隠さないという意味で白いと思うぞ？狼側の場合、自分の中である程度「疑う論理」を組み立ててから●希望を挙げるものと考える。いきなりそれまでの考察からかけ離れた●希望を出すのはしづらいと思うし、そこに突っ込まれた時に自然な回答が出来なければ疑われる。そういう風に考えたという事だ。 |
富豪 トニーは、あ、↑はアルベルトの >>4:207だな。 2006/11/07 3:37:27 | *113 学士 ノエル 2006/11/07 3:39:40 | | んー…ちょこっと考察かじったけど、やっぱ眠いや。
今日は大人しく寝ることにする。
ゼロおやすみ。無理しないようにねﾉｼ |
| 24 富豪 トニー 2006/11/07 3:47:04 | | このアルベルトの「ダブルスタンダード」の言葉といい、「他への考察が薄い」という台詞と言い、私に疑いをかぶせたいのか？という気もしてくるな。私めっちゃ灰考察してるつもりなのだが、アルベルトは私の考察のどのあたりを「薄い」と感じたのだ？説明してくれ。
|
| 25 富豪 トニー 2006/11/07 4:01:22 | | あと「アンロックオンから、広がらないし」という言葉も疑問だな。アンとの絡みでナバールも考察しているし、アンとナバールを「ライン切りしている仲間」と考えているジェフの考えも不思議に感じていると言っているはずだ。本当に私の考察を読んでいるのか？ アルベルト >>4:149私はそもそもローラーは好きじゃないのだよ。信じるに足る情報があり状況が許す（または状況がそうさせるなら）決め打ちしたい派だ。ローラーは思考停止につながるしな。 |
富豪 トニーは、あー↑これアルベルト >>4:146な…。 2006/11/07 4:04:21 | 26 富豪 トニー 2006/11/07 4:32:58 | | ヘンリー >>4:162まずそもそもな、「霊に多弁2人が出た」から「狼側全員を多弁に思わせよう」と狼側が考えていると発想するのが、私としては発想の飛躍に感じるのだ。その後の説明は「そうであってもおかしくない」ものではあるが、「そうである」事を補強するものではない。ヘンリーにして思い込みすぎの前提に感じるのだよな。さらにそこから「狼は寡黙」に繋げるのは、私には良くわからんという事だ。「騙り以外の」は何か重要なポイントなのか？私はただお主の発言を引用しただけで、要するにお主が「霊騙り以外の狼側は寡黙である」と発想する事が疑問なのだ。 「占騙りの準備をしていない事が白要素」の例としては、 >>4:270だな。サンディに対し「あまり占騙り準備に出てるようには見えないが言い繕える範囲か。」これは占騙り準備に出る事は白要素にも思えるが、サンディの場合騙る事も出来るレベルだから白要素には数えない」という意味だよな？ |
| 27 富豪 トニー 2006/11/07 4:33:49 | | >>4:291でアンに対してもまず「はまず、占騙りの準備をしている感はないな」と気にしている。これも白要素には考えているのだろう？ でな。ヘンリーの考察が「占騙りの準備をしているのが黒要素」なら理解できるのだ。当然カークではなく本来騙ってくるはずの者だったという事だからな。だが「占い騙りの準備をしていない」事を考察材料にするのに疑問を感じているという事だ。占い騙りの準備をしない狼がいる可能性も十分あるだろう？ |
| 28 富豪 トニー 2006/11/07 4:45:07 | | >>26訂正。「これは占騙り準備に出ていないように見える事は白要素にも思えるが、サンディの場合騙る事もできるレベルだから白要素には数えない」だ。 あとイリーナか。こっちが >>4:149だったな。 私がノエルとヘンリーに関してもうひとつラインが無いように思った点は >>2:59なのだ。ノエルもヘンリーもCOする前に、ヘンリーがナバールの全潜伏案に対して「ヘンリーとほぼ同じことを俺の議題回答( >>17>>18)で言っているのでそっち参考」と言っているのだ。2人が狼側として占霊COする場合、よりにもよって能力者CO方針の話題で露骨に仲間に振るだろうか？ といっても今日の判定からすると、イリーナから見てノエルとヘンリーがつながっている可能性は十分あるのだよな？このあたりも考慮したイリーナの考えを聞かせてもらえるとありがたいな。 |
| 29 富豪 トニー 2006/11/07 5:01:25 | | そうそう、「私は信ずるに足る情報と状況があれば決め打ちしたい派」だと言ったが、現時点でヘンリー真決め打ちする気は全く無い。ヘンリーが喰われたら多分信じるとは思うがな。
■6.GJ避け＋狩人狙い、だろうな。やはり1GJで吊り手数が増える状況は狼には恐怖なのだろう。カークが真でも偽でも、まあ不自然ではない襲撃と感じるな。ヘンリー真でもヘンリーを襲える状況では無かったと思うし。
さて、それでは一休みだ。また明日会おう。 |
| *115 門番 ヘンリー 2006/11/07 6:39:57 | | トニーの返答…書いてないことを勝手に想像でつけたされても…_|￣|○ |
| +14 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 8:10:06 | | っ【なめらかチョコプリンの容器】
っ【花の形のフライドポテトがあった皿】
おっはよぅムグムグ！
って、どっせぇねーちゃん元気ないや…。
お、おい！これやるから元気出せよな！
っ【薄緑に光るラムネの玉】
ちょーレアだぞちょーレア！
・・・じゃ、じゃな！（照 |
| *117 詩人 アルベルト 2006/11/07 9:07:44 | | トニー狩人でヘンリー非決め打ちを主張してたりしないかな。
違うか。 |
| 30 詩人 アルベルト 2006/11/07 9:10:25 | | あんまり時間ないけどこれだけ。本部に伝言がありました。
箱の様子が悪化、貸し箱屋からは村へ入れない（ログイン可能、発言不可という状態）という状態でした。せっかくのガチ村なのにみなさんに、ご迷惑お掛けして申し訳ありません。 -- カーク? 2006-11-07 (火) 00:56 New!
カーク、頑張ってたんだな…と。墓下でゆっくりと応援して欲しい。歓談会で会おうね。 |
詩人 アルベルトは、いったん退席。トニーからの質問把握したよ。あとで答えるね。 2006/11/07 9:11:26 | *118 詩人 アルベルト 2006/11/07 9:22:37 | | ご飯食べてきた。
バランスの都合上、トニーを襲撃しにくくなったのは確か。 |
| 31 冒険家 ジェフ 2006/11/07 9:38:51 | | おはよう。 朝っぱらからトニーの考察読んで「ノエルとヘンリーラインない？マジで？じゃあ信じても大丈夫？」とか人任せな感想を抱いたりしてるジェフ35歳秋、寒くなってきたから皆風邪には気をつけろよ？ >>17 イリーナ 安直ですまん（笑 能力者考察たっぷりって…マジで？（ぇ がんばるよ。 あー、フィリップ共有、なんつーか皆言ってるがほっとしたって感想だな。 なんか皆が皆突っ込んでくし、なんか自分で分かってて目立ちに行ってたから狂人はねーだろーと思ってたからぶっちゃけフィリップの細かい考察は皆に任せようとか思ってた。 フィリップばっかに目取られてたら他の灰に目行かないしな。 とはいえ、ヘレナが花売った金使って遊ぶって、フィリップは酷い奴だな… じゃ、能力者考察から始めるかね。よ、ほっ（どぼん） |
| *119 学士 ノエル 2006/11/07 9:39:41 | | おはようー。
寝ても脳がとけてる事には代わりはなかった件。
頭働かん上にねもぃ…
けどガッコ…(のそり) |
冒険家 ジェフは、詩人 アルベルト、本部からの伝言了解。…カーク、凹まず墓下で楽しくやってくれよ。 2006/11/07 9:39:52 | *120 学士 ノエル 2006/11/07 9:43:56 | | ……？
やしと俺のラインが切れてる…
…いつのまに？と思ったら、
あれか…素ボケして、やしからの質問に気付かなかった時か…。 |
| *121 学士 ノエル 2006/11/07 9:49:57 | | ……あー。全潜伏案の時もか…。
あれ、ライン切れてるのか…。へぇ…。
………あかん、覗いてる場合じゃないか(のそのそ) |
詩人 アルベルトは、トニーに返事作成した…！ 無駄に長い… 圧縮しなきゃ。 2006/11/07 9:58:34 | -29 詩人 アルベルト 2006/11/07 9:59:30 | | はいな。用事終えてもどってきたよ。とりあえずトニーの疑問にだけ答える。
・エドワードの件
エドワードを疑わなかった理由については了解したよ。つっこみどこがあると、狼かどうか？ってのは別問題ってのは、全くもって同意。ただ問題は、トニーのその洞察が、私の指摘した時点では「まったく読み取れなかった」ことだ。
・ダブルスタンダードの件。
「トニーの見解にある論理」を私は、読み取れなかったから、ダブルスタンダードだと言ったよ。誤解があったならその責任はイーブンだと思う。この言葉はいったん鞘に収めるけども、今日あらためてトニーの考察をする予定。疑わないですむなら疑いたくないが…灰の中に2狼だと考えると、そう簡単に信じられないトコもある。
（私はすれ違いする二人の因果を考察するのが好きでね…ヘンリーとトニーの間にあるものを見極めたいと、今思った）
・灰考察の濃淡について
ほらあれだ。私はアンについて結構深く考えてるつもりだったけど、トニーは「アンについて安易に白と言うアルベルト変」って言ったよね。お互い様って言葉が浮かんだ。エドワードについても時系列を踏まえて色々考えてたらしいけど、それが分からなかったし… 色々ツッコミは入れてるものの、考察として帰結していないと感じてた。アンに付随するライン考察は、アン考察だと思っていた件。
・決め打ちについて
※この議論は、私が「霊ロラ」をある程度前提とした言い方をしたのトコから話から始まっている。
トニーはたとえばどんな状況で「霊の決め打ち」を「信じるに足る情報があり状況が許す」と感じるのだろうか？（「または状況がそうさせるなら」の部分は、私としても同意）
占い師ならば、パンダが出たときに弁論から…どちらを信じるか？を選びやすい。最終局面は誰しもが、「誰かを村側と信じる」という形でなんらかの決め打ちをしいられる。だから私は、決め打ちそのものを嫌ってるわけではない。ていうか、むしろ決め打ち思考な部分もおおきい。
でも霊の判定ってのは「死人にクチナシ」なんだよね。そこが霊が不遇な役職となる本質のひとつだと思ってる。だから、信じるに足る情報も少ないと、個人的に思う。
ただ誤解しないで欲しいのは、必要に駆られるのであれば… また、信じられる情報がある程度あるならば、霊決め打ちもいたし方なしといった感じではあるよ。霊ロラはしたいけど、しなきゃいけないわけじゃない。ああ、ＧＪ欲しい… |
| 32 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:06:42 | | ・エドワードの件
エドを疑わなかった理由、了解。つっこみどこがあると、狼かどうか？ってのは別問題ってのは、超同意。ただ問題は、トニーのその洞察が、私の指摘した時点では「まったく読み取れなかった」こと。
・ダブルスタンダードの件。
今しがた言われた「見解の裏ある論理」が分からないから、ダブルスタンダードだと言った。この言葉はいったん鞘に収めるけども、今日あらためてトニーの考察をする予定。
疑わないですむなら疑いたくないが…灰の中に2狼だと考えると、そう簡単に信じられないトコもある。
考察前余談。私はすれ違いする二人の因果を考察するのが好きでね…ヘンリーとトニーの間にあるものを見極めたいと、思っている。 |
| 33 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:09:15 | | ・灰考察の濃淡について
私はアンについて深く考えてきたつもりだが、トニーは「アンについて安易に白と言うアルベルト変」って言ったよね。トニーは（トニーの言葉を借りれば）色々ツッコミは入れてるものの、考察として帰結していないと感じてたってこと。アンに付随するライン考察は、アン考察だと思っていたり。ただ私が思っている以上にトニーが考えてるだろうってことは、エドの件で了解した。後付けではあるが、言ってること正しいしね。（トニーこそ、私のアン考察の部分の返答を踏まえて私をどう感じているんだろう）
・決め打ちについて
※この議論は、私が「霊ロラ」をある程度前提とした言い方をしたのトコから話から始まっている。
トニーはたとえばどんな状況で「霊の決め打ち」を「信じるに足る情報があり状況が許す」と感じるのだろうか？（「または状況がそうさせるなら」の部分は、私としても同意） |
| 34 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:11:43 | | 占い師ならば、パンダが出たときに 弁論から…どちらを信じるか？を選びやすい。最終局面は誰しもが、「誰かを村側と信じる」という形でなんらかの決め打ちする。だから私は、決め打ちは嫌わない。ていうか、むしろ決め打ち思考な部分もあったりとか。
ただ、霊の判定ってのは「死人にクチナシ」なんだ。そこが霊が不遇な役職となる本質のひとつだと思う。信じるに足る情報が、少なくなりがちだ。
必要に駆られるのであれば… また、信じられる情報がある程度あるならば、霊決め打ちも考えるよ。そのための霊考察だし。霊ロラはしたいけど、しなきゃいけないわけじゃないってのが私の見解。
ああ、ＧＪ欲しい… （少しは削ったけど長くて御免） |
詩人 アルベルトは、以上【トニーへの手紙】だよ。 2006/11/07 10:12:12 | 35 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:22:54 | | ■6. 襲撃先考察
サクラの言葉使いには癒されていたよ（手を合わせ）
・ＧＪ避けの意図は明確にあると思う
・狩人狙いだったかどうか？は、今後の襲撃像で判断すべきだと思う（狩人を狙った狼は、襲撃パターンが途中で変化するから）
と、今のとこの見解。
霊の判定のことむにむに考えながら、出かけてきます。カーク狂って本当に捨てるべきなのかな？とか。ヘンリー狼だったら怖いなってのも、考えてる…けど、ヘンリー狼なら、そろそろ黒判定でもいいじゃん…とか思考停止しそうなトコを、エンジンいれなきゃね。
じゃ、また。 |
| *123 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:35:40 | | いや、すぐは出かけないー
さて今日は気合を入れてトニー考察をすべきらしい。
そうらしい。
昨日の夢はひどかった。
トニーが出てきて、私の誰かを疑った発言をあらかたコピペし…
【アルベルトは人狼を疑った実績がない】
と、告発される夢だったｗ |
| *124 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:38:01 | | それにしても、狼陣営がまるっとラインを表で出してるのがすごいねｗ
狼占→灰狼＠人確定
狼霊→灰狼＠人確定
頼もしい二人に普通に疑われないから楽ー
ヘンリーに一番疑われていたし、ヘンリーが一番手ごわかったから、そこが処理できて楽ー |
| *125 詩人 アルベルト 2006/11/07 10:39:49 | | *123 人狼カークを疑ったもんっ と無意識に刷り込みつつも…
仲間斬り全くしないのも、無意識が不安になる病をかかえてることが判明。わはははｈ |
| +15 巫女 サクラ 2006/11/07 10:40:53 | | おはようさんどっせ
【なめらかチョコプリンの容器】⊂
【花の形のフライドポテトがあった皿】⊂
ウィリアムちゃん おおきに＾＾
【薄緑に光るラムネの玉】⊂
ウチ昨日ショックでへこみましたけど、墓下から地上を応援しまっせ。 |
| -31 巫女 サクラ 2006/11/07 10:45:01 | | 筋トレによる筋繊維が破壊されそれを修復が筋肥大に繋がる。
これを超回復と言う。
メカニズム的には骨折した骨が治ったとき一回り太くなるような感じだ。
サイヤ人が一度死に掛けたらめちゃ強くなる。そんなイメージ。
[まだショックで意識が壊れたまま] |
| -32 巫女 サクラ 2006/11/07 10:51:46 | | プロテイン考察
■1.ホエイプロテイン・・・乳精
１）筋肉中に窒素をより長く保持するため、筋肉を維持・成長させる。
２）免疫機能を高めるサポートをする。
３）BCAAの働きにより、トレーニングの疲労を速やかに回復させる。
■2.カゼインプロテイン
牛乳に含まれるタンパク質の一種です。牛乳に含まれているタンパク質のうち、約80%がカゼインプロテイン、残りの20%がホエイプロテイン。
■3.エッグ（卵）プロテイン
卵の黄身を取り除いて卵白のみを濃縮し粉末乾燥したプロテインです。卵白に含まれるアルブミンは、人体のタンパク質とアミノ酸組成が似ている良質なタンパク源。
■4.ソイプロテイン
大豆タンパクを主原料とするアミノ酸スコア100％の植物性プロテイン。
食生活では偏りがちな、必須アミノ酸のバランスを改善しようとする高たんぱく食品で、イソフラボンも含有されている。 |
| *127 学士 ノエル 2006/11/07 10:57:11 | | やしはちゃんと寝れてると良いな、良いな。
講義の時にでも、まったり考察纏めることにしよう。
渦も無理せずにね。 |
| -33 巫女 サクラ 2006/11/07 10:57:50 | | PS（プロテインスケール）
筋肥大○：ホエイ＞エッグ＞ガゼイン＞ソイ：●美容
だろうか。ただ1日の摂取できるたんぱく質の量は限られているので闇雲にとるのも意味がない。
トレーニング前後。就寝前にすこしずつとりたい。
注目されているのがアミノ酸。
特にBCAAと言われているアミノ酸だ。
筋肉の組織は、アクチンとミオシンというたんぱく質でできています。このアクチンとミオシンの主成分はロイシン、イソロイシン、バリンというアミノ酸で、その分子構造から分岐鎖アミノ酸（BCAA＝Branched Chain Amino Acid）と呼ばれる。BCAAは、筋たんぱく質に含まれる必須アミノ酸の約35％を占めています。そこでBCAAを補給すれば、筋肉組織の原料が豊富になり、筋力アップに効果をもたらすことになる。
アミノ酸飲料が多数発売されているが、含まれている量は少ないものが多い。タブレット、もしくはプロテインで補給する。 |
| -34 巫女 サクラ 2006/11/07 11:03:24 | | 筋修復は成長ホルモンによって加速する。
若い人ほど修復は早くいい。
成長ホルモンが分泌されるのは就寝時。
「寝る子は育つ。」この言葉は非常に正しい。
また、これもアミノ酸の1種だが
BCAA以外にオルチニンと言われるものがある。
これは成長ホルモンの分泌を促すと言われている。 |
| -35 学士 ノエル 2006/11/07 11:03:44 | | うー。うー。
まともなガチ戦がほぼ半年ぶりとは言え、
まさか中盤に入っても感覚が取り戻せないとは…orz
ヘンリーの足引っ張りそ…(あわあわ) |
| +16 巫女 サクラ 2006/11/07 11:08:29 | | ウチ、襲撃考察、意図的にせえへんかったから逆に狩人と思われたんやろか・・・。
それかカークはん吊りで生き急いだから狩人臭したんやろうか・・・。
単なる白確つぶしGJ避けやろうか？
今後の襲撃でわかるとこやなぁ。でもまだきわどいとこ襲撃せえへんやろうなぁ・・多分。吊り手増えたら嫌やろうし慎重にすると思いますぅ。 |
| -36 詩人 アルベルト 2006/11/07 11:14:03 | | カークの伝言をかくときに、会長無意識でかいて、村側無意識落としてた。まあいいや。伝言で疑われるとか考えたくないし。 |
冒険家 ジェフは、考察の合間に「加○鷹」をググって驚いた事は秘密だ。 2006/11/07 11:14:19 | 36 医師 エドワード 2006/11/07 11:15:14 | | そうか…。カークも大変だったのだな…。お疲れ様だった。
箱の調子が戻ったら、墓下で元気にやってくれ。
発言制限解除、確認した。
さて、一応説明しておかねばならないだろうな。
【私はフィリップ・タカを共有者ではないかと思っていた】 |
| 37 医師 エドワード 2006/11/07 11:15:28 | | >>4:152 エド 「というかアンタ、 だろ？」 これには共有者の文字が入る。これを言おうかは非常に迷ったのだが…。というか、普通なら言わなかっただろうが…。 >>4:125 トニー で、フィリップ＝共有者の可能性を匂わせる発言をしていた。もう、他の者にもバレつつあると判断。発言に踏み切った。 しかし、もちろん共有者だと確信できていたわけではない。 「共有者だとは思っているが…。もし、違ったら？」私は、勘違いで黒い者を白く見ていることになる。 ここで、 >>4:190 エド の▼希望に結びつく。私の中でハッキリさせたかった。これで吊りにも占いにも挙がらなければ、 私はフィリップを共有者と断定。以後完全にノーマークとするつもりだった。 あるいは、相方COもアリではあると思っていた。鷹を疑問視する声は多く、ノイズになり得るだろうと。 |
| -38 詩人 アルベルト 2006/11/07 11:32:57 | | お互い様って言葉をトニーあての手紙から抜いたのは失敗だったかな。文意が通じない。 |
| 38 富豪 トニー 2006/11/07 11:42:31 | | 私の >>28訂正な。眠いとよく間違える。「ヘンリーがナバールの全潜伏案に対して」→「ノエルががナバールの全潜伏案に対して」だ。 アルベルト >>33アルベルトからアンに対しての言及は2日目に●希望に挙げる時くらいだと認識しており、その時は「放置する程白くも無い」と言ってたのだよな。その後アン真っ白説になるまでの間は >>3:180で一言言及しているのみ。確かに説明されればこの部分は >>4:146のように思考が流れているようには読み取れるが、アンと直接絡んでいる部分は全く無いし、それ程アンに関して注意しているとは思っていなかったぞ。 霊決め打ちをする状況？襲撃・判定状況・言動から片方が真、片方が偽とほぼ断定できる時だな。また明らかに真と考える霊能者よりもより怪しく吊りたい者がいる場合か？今回も判定次第ではあるがヘンリーが喰われたりすればノエル真決め打ちも視野に入れるとは思う。 |
| *128 門番 ヘンリー 2006/11/07 11:45:30 | | おはよう〜
あ〜すまん、ちゃんと寝たですよ
さて、表の議事録読むか〜 |
| -39 富豪 トニー 2006/11/07 11:52:36 | | アルベルトはどうも怪しく感じるな…
しかしそうなるとヘンリー・ノエルが偽か。それはまたキツイ話だが… |
| *129 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:03:39 | | 今は表でたくねーな―
トニーがいたら、トニーの相手で喉消費しそうでそれは困るしなー |
| *130 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:13:17 | | 私のトニー考察の軸が出来た
「バットはあるけど、グローブがない」 |
| *132 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:16:26 | | ＞その後アン真っ白説になるまでの間は >>3:180で一言言及しているのみ。 二日目の段階で「トニーとアンの収束をみて考えなおしー」とか言ってるの、トニーと「俺は収束してない！」「でもアン側が収束してるからって意味でー」ってやり取りしてるのに…3日目で初めてとか、トニー誤読だよー とか返答しようと思ったけど、喉を無限に浪費しそうだから私も我慢してる。あとで「さらっ」と答える感じにする予定。 |
| *133 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:17:37 | | ヘンリ-トニー間も精査予定だけど、どう出るかな。
トニーをちょっと吊るか占うかに持ってけるといいのだけど…
たぶん、やしに味方する結果になると思う。予想だけど。 |
| *134 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:18:12 | | あ、渦おはよ〜
地味に読みつつトニー退席宣言とかでねーかな―とぼんやり
想像で文補われて、書いてるとか言われてもすっゲーこまるっす…
後、占い師の俺としては、トニーに同調してくる奴が怪しいと考えそうで、他者の反応見て〜な〜 |
| *135 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:19:48 | | >>*133 渦 渦ありがと―｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡ もートニーの誤読遍歴でも作っちゃろうかしら…で「こうこうこうだから。もうちょっとお前落ち着け｣とか、言った方が良いのかなぁ… |
| -40 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:21:52 | | 役|共共|占占|霊霊|狼狼狼|狂|人人人人|灰灰灰灰灰灰灰|
名|花鷹|者門|士屋|＿＿＿|＿|巫悪叔＿|司冒医孤富放詩|
1A|花鷹|＿門|士＿|者＿＿|屋|巫悪叔詩|司冒医孤富放＿|
1B|花鷹|＿門|士＿|者＿屋|＿|巫悪叔詩|司冒医孤富放＿|
２|花鷹|＿門|＿屋|＿＿士|者|巫悪叔詩|司冒医孤富放＿|
3A|花鷹|者＿|＿屋|＿＿士|門|巫悪叔＿|司冒医孤富放詩|
3B|花鷹|者＿|＿屋|＿＿門|士|巫悪叔＿|司冒医孤富放詩|
3C|花鷹|者＿|＿屋|＿門士|＿|巫悪叔＿|司冒医孤富放詩|
12(門士真：9-1-2or門屋9-3or者真：8-1-3)>10>8>6>4> ▼5
残灰：6【司冒医孤富放】門：片占【詩】 |
| *136 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:23:21 | | 灰狼はトニー村でも狼でも放置すると思う。＜いると仮定して
ちょい極端だなっと。
真実に近付くものほど黒くなるのはどうしてだろうね、人狼って。
トニー誤読遍歴… どうだろうなー
みてはみたいけどｗ 占い師としての心象は微妙かも。 |
| *137 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:24:00 | | 誤読だ！とか落ち着け！とか、普通にあってもいいと思うけどね。
あと、誤読遍歴も、地味につくっといて、でかいのだけ必要に応じて投下とか。 |
| *138 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:28:09 | | >>渦 の夢がスゲー（笑）てか、灰狼は渦一人だから渦は灰狼を探し出すことは確かに出来ない罠（笑）
てか、単純にトニーの顔グラ濃いいので夢で見たくないなぁ（笑）……あれだ、トニーだから誤読が気になるんだ！もっと可愛いキャラなら、もう少し心広く許せるかも？（あ）
あ〜…イリーナ陣営…で考えると、かっ飛び形だから逆に同調出来ないもんかな… |
| *139 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:28:22 | | もしトニーのせいで時間とれないなら…私だったらする方法。
＞トニー
端的に言う。 つ【誤読だよ】
結構説明してきたつもりなんで、この件についての詳細説明は、喉にあまりがあったらでいいか？
とだけつけて、他の考察するかな。
しいて誤解を解くとしたら、軸になる部分だけ箇条書きして。 |
| *140 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:28:59 | | 誤読遍歴…あからさまに出すと言うよりも、地味にとか少しだけとかね…うん、了解、アドバイスサンキュﾉｼ |
| *141 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:29:24 | | あ、どっかで灰狼2とかボケたこといった気がするｗ＜白ログで
誰かに指摘されるか、自分で治すかしよう。ごめんｗ |
| *142 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:31:06 | | >>*139 渦 なるほど…後数回やり取りして誤解が解けそうにない時はそれ使うよ。後、2回ぐらいは食いつきたい気分 |
| -41 富豪 トニー 2006/11/07 12:32:24 | | ちょっとだけ気になったのでアルベルトの言葉メモ。 >>32「すれ違い」って村人同士の場合に使う言葉な気がするんだが。 >>32「灰の中に2狼だと考えると」狼２騙り狂潜伏は考慮せず？ただ「考えると」だし、霊をどちらかが狂人だと思っている節があるのでそれ程変ではない。今後ここに関して矛盾点が出たら突っつく。 |
| *144 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:32:25 | | やしもけっこう粘り強いタイプなのな。
んじゃ、退席するー
また何か思いついたらメモにくるよ。 |
| *145 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:33:44 | | いや、真狂真狼だったら、灰に2狼いる可能性あるよね。
カーク狼
ヘンリー真
イリーナ狂
ノエル真
灰に狼2匹いる…かもよ？！ |
| *147 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:35:05 | | 灰狼側＝狼狼＞狼狂で考えがちだしな、現状。
ん〜村側の時粘着質問大会とかする方だからね。
じゃ、いってらっしゃいﾉｼ |
| *149 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:36:49 | | 私は霊の中に狂がいる説の論者だからね。わりと初期から。
だんだん霊に狼の可能性も考えるべきか…
ってか、灰に狂っぽいのが多いだけで、霊狼を確信もって言えてる人ってあんまりないと思う。 |
| *150 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:36:59 | | 渦視点、門士＞門屋＞者屋…で表では考えてて
屋偽時、屋の正体がなにか…だよな
屋＝狂予想なら表視点灰に2狼 |
| *151 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:38:05 | | 灰に狂っぽいのが多い…白いのも多いが不思議な村だ…
さあ、皆俺真だと思って、灰同士で疑いあって！（あ） |
| *152 詩人 アルベルト 2006/11/07 12:38:39 | | わりとイリーナ狂予想気味。
だから、灰に2狼だと思ってるし、
現状ナバトニーを一位で疑ってて、
オスカーエドあたりが二位で葛藤って感じかな。
んで、あんまり灰に狼がいなければ…
霊に狼いる？って思い出す。 |
| *156 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:55:15 | | ああ、海かはろ〜〜
で、今気づいたんだが完全安全策な霊ローラーって今日から？もしかして |
| *157 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:57:42 | | 今日吊りミスすると、後1回吊りミスしたらランダム発生の可能性
ランダムでもOKなら、明日から霊ローラーでも…村は存続するけど |
| *158 学士 ノエル 2006/11/07 12:57:55 | | 俺の計算があっていれば…多分そうかな。＜霊ローラー
……うわ、やだな。
立場的に真よりではあるだろうけど、一つ仕事終わってるしな…俺。 |
| *159 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:58:13 | | 者偽ほぼ決め打ち状況で、誰がそれを言い出すかなぁ… |
| *160 門番 ヘンリー 2006/11/07 12:59:42 | | どれだけ周りの思考停止をイリーナが「カーク狂有りえねー！だからヘンリー偽！」と言って、周りを説得出来るか… |
| *161 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:03:49 | | ただ、今日から霊ローラーの場合…どっちからはじめても安全では有るので、信頼度有利な方残しとかやってくれないかな―
でも、ヘレナの性質的には。者真の可能性を考え、抗弁出来るイリーナを残しそうでは有る |
| +17 巫女 サクラ 2006/11/07 13:03:54 | | う〜ん・・・。 この灰の中にC狂がおるとは考えにくいなぁ・・。 フィリップはんは共有者？っていう認識はあったけど、違うかったらC狂怪しい人やから警戒は強く持っていましたえ。 となると 門（真or狂≧狼）-士（真or狼≧狂） 者（狼or真）-屋（狂or真） ここで怖いんがヘンリーはんがフィリップはんのマークを割りと早めに路線変更しいったことどすなぁ・・。 なんやフィリップはん共有者を試す▼希望みたいなんが気にかかるとこどす。昨日のイリーナはんのカーク吊りの意見 >>4：204がちょっと白ぅ感じますなぁ・・。いや・・でもノエルはんは▼カークはん希望してはらへんなぁ・・。 |
| *162 学士 ノエル 2006/11/07 13:04:17 | | とりあえず、やしからの再質問に漸く気付いたので(遅)その回答と…あとはため込んでたイリーナ考察を落としてー。
あとは灰から、いない狼を探す姿勢を貫くしかないかなぁ、俺は。イリーナに捕らわれてる場合でもないし。
けど眠い(ぇ) |
| *163 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:06:32 | | 眠いか…昨日もおそかったみたいだし…今日も…
無理しないでくれよ…？判定方法で中身確定したので尚更心配だ… |
| *164 学士 ノエル 2006/11/07 13:09:02 | | ヘレナ…どうなのかな。
昨夜の決定では勝負しましょう、と言ってるけど……ある意味フィリップ次第…？
確かに…イリーナ残しそうではあるのだけど…決め打ちにならないかなぁ…。 |
| 39 冒険家 ジェフ 2006/11/07 13:09:44 | | 能力者考察をするのに、まず「ノエルの独断ＣＯ」に目を付けてみてきた。 ノエルが狼側なら、霊ＣＯを先にする事について仲間に何らかあるのではないかと思って。 まず >>2:16 ノエル本人は早い段階での共１ＣＯを望んでいる。 ヘンリーは >>2:5 で 確霊まとめを望み、対抗のイリーナは >>2:51 霊先行ＣＯを希望。カークは来ない。 で、 >>2:71 で ノエルの独断霊ＣＯ。ヘンリーはいなくてカークもいない。10分以内の >>2:73でイリーナの対抗ＣＯ。 うん、全然材料にならないな。 ハイ次。 また襲撃とか今日の雑感なんだけど、ヘンリーは偽ならもう共有地雷も無いのだから今日黒出ししてもいいと思うんだよな。 カーク吊られたって事は、「どちらの陣営が真でも狼陣営を確実に１減らす」為に今日ノエル吊られてもおかしくないし。 アルベルトヘンリー狼陣営なら無いけどさ。アルベルトとヘンリーのラインも調べる必要あるか。 アルベルト/ヘ |
| *165 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:12:12 | | >>39 ジェフ 「うん、全然材料にならないな。 ハイ次。」 ……なんかすっげー好きだな、この発言…素直過ぎて白いなぁ…まいったなぁ…ﾉｼﾉｼﾉｼ |
| *166 学士 ノエル 2006/11/07 13:12:31 | | …判定で中身バレしてる(笑)
(とか言いつつ、やしの中身はCNで気づいたけど)
まぁ、無理しない程度に頑張るー。
体調は眠いだけだし、今んとこ。 |
| *167 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:14:45 | | 決め打ちで▼イリーナならありがたいが
現在反対ってトニーかぁ…トニーに対応してる時に｢ち、ちっと待て。その論拠は誤解だ｣と困った素振りで対応して、トニーの発言の論拠を殺して説得力殺ぐ方向で行くかなぁ。渦のアドバイスを参考にしつつ |
| 40 冒険家 ジェフ 2006/11/07 13:15:04 | | あー。発言割れた…俺ダサ。
アルベルト/ヘンリー ライン
ノエル/ヘンリーライン（これはなんかトニーが結構色々見てくれてる）
カーク/イリーナライン
これを調べたいんだけど…誰か分担してくれんか？（結構本音
まーそうも言ってられんので見てくるか。
イリーナに能力者真偽いっぱいやれっていわれたから、イリーナとカークから見てくる。
ちょっと外出たりしつつ見てるんで、いたりいなかったりする。何かあっても反応遅いのは許してくれよ。
|
| +18 巫女 サクラ 2006/11/07 13:15:09 | | ここで心理的に怖いんがジェフはんやねん。
安全圏っぽいし、共有者はんに絡む事も多い。
●放＞詩＝富＞司＞冒＞孤＞医○
でも狼でもこんなイリーナはんのことここまで偽決めうちっぽく動くかなぁ・・。村人はんっぽい気もするんやけど・・。
ウチはそんなに差ないけど 屋＞士 予測やったから不安やねん。 |
| *168 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:16:25 | | あー…ちょくしょう。中の人はジェフに萌えている！！ |
| +19 巫女 サクラ 2006/11/07 13:16:33 | | あぁ・・でもジェフはんやっぱ白いでんなぁ・・。
慎重っぽさがなんやあらへん。 |
医師 エドワードは、冒険家 ジェフアルベルト/ヘンリー ラインを今調べようとしていたところだ。見てくる。 2006/11/07 13:16:55 | *169 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:17:08 | | なんなんだ、なんなんだ！
この素直で可愛い子（35才に？）は |
| *170 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:19:39 | | あ〜…CN面倒で古いの使いまわしたから…（笑）
寝不足は本当に万病の元だー感が有るから
軽く仮眠入れて頭すっきりした方が、考察スピード早くなるだろうから…え、今講義中かなにかな？じゃあ寝ないか、逆によく眠れるか？（あ） |
| *172 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:21:33 | | 霊ローラーで▼海の場合イリーナも1黒出し…屋視点占真贋確定はせず。
村的に屋も一仕事終了だから、霊ローラー時はとまらなさげ？ |
| *173 学士 ノエル 2006/11/07 13:26:07 | | 今は昼休みー。もうすぐ講義開始だけど。あ、確かに寝れそうかなぁ…この講義(待て)
んー俺狂でイリーナが見てるのがなぁ…
向こう狼陣営が、俺に黒判定だすメリットがぱっと出てこない辺り、脳がとろけとる… |
| *174 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:29:56 | | >>*173 海 向こう狼陣営で海に白出しをしないメリットは…者狂時屋真の目が残ることかな？ 士に白出したら、屋視点者真確定＝ライン決定の確定情報流しともなる |
冒険家 ジェフは、医師 エドワードサンキュー！じゃぁ俺はせっかくだからカーク/イリーナを継続するぜ！ 2006/11/07 13:33:10 | *175 学士 ノエル 2006/11/07 13:34:23 | | あー…。…。
…うん、判った(と思う)
明らかに不利だし、ライン確定は避けたい筈だもんな。
それを考えれば、俺が先に吊られても、判定結果で問題はなさそうかな…。 |
| *177 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:37:50 | | とりあえず、現実逃避にジェフに萌えつつ、決め打ってもらえるようガンバらねばな…昨日の分も合わせて |
| *178 学士 ノエル 2006/11/07 13:40:36 | | 萌とか言わない！中身漏れるから！(笑)
じゃあ、やしが考察してる間に俺は寝ようかな…(ぇ)
けどジェフ可愛いよジェフ。(二回目) |
| *179 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:42:01 | | 私も独り言でジェフ萌えてたのに。気があうね。
鷹の意味を調べて驚いてるジェフも萌え。 |
| *180 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:42:54 | | ちなみに赤のきみたちの中身、ちっとも分からないよ！！！ |
| *181 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:43:13 | | だって、ジェフ可愛いよジェフ（移った）
ん〜お休み〜（笑）
とりあえず、俺は襲撃考察着手…渦に狂疑惑も薄っすらのせつつ（おい） |
| *183 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:44:18 | | この村の狼はジェフ萌えと…これでゼロも萌えだしたら完璧だな |
| *184 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:44:25 | | (・∀・)人(・∀・)人(・∀・)
狂疑惑・・・・！
そこまで疑わしいか？！ｗ |
| *185 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:45:29 | | 襲撃されないときでいいじゃん＜狂疑惑
仲間斬りっぽく思われないようにねっ
この村の人の仲間斬りは、おそらくぶったぎり派だから
だいぶ斬っても斬れてないってなると思うよっ |
| *187 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:46:35 | | >医師 エドワードは、冒険家 ジェフアルベルト/ヘンリー ラインを今調べようとしていたところだ。見てくる。
結果わくてか。 |
| *188 学士 ノエル 2006/11/07 13:46:44 | | ＞渦
やしはともかく、俺の中身が判ったら凄い…かも？
ちなみに渦の中身もゼロの中身も全然わかんね(笑) |
| 41 医師 エドワード 2006/11/07 13:49:37 | | アルベルト/ヘンリー ライン考察。 まずは主観を交えず、客観的に絡みを見てみる。 >>2:29 詩 ヘンリーに回避COの仕方に関して意見。しかし、「とくに質問ではないかも」と結論付けている。 >>2:115門 占い先襲撃よりも回避COの方が襲撃の危険性が低いことを主張。 >>2:165詩 「イリーナとのやりとりでも納得した」「共通見解が出てくることもいいことだ」 >>2:131門 共有者1CO、確霊による[共霊占占]の形に懸念表明。（*アル宛てではない） >>2:165詩 「発想としてなかった。けど、有効だね。すごいなあ」 |
| 42 医師 エドワード 2006/11/07 13:50:13 | | >2:157↓act 「議事を読んだ端から、議事が増えていくの…」 >2:157↓↓act 「ぬぁー！更新する度議事録がビロビロ伸びるー！」 >2:157↓↓↓act アル宛て「｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡」 >>2:194門 アルのアンに対する評価に、疑問を唱える。「アルベルトが感じていることにずれを感じるんだが…」 >>2:205詩 「誤解があるかも」「こういう(門が主張した)考えは、「まったくない」よ。」 >>2:227門 アルの答弁に対し、疑念。「う〜ん…」 うを、2日目だけでこんなに。すまん抜粋しなきゃダメだな。続きを読んでくる。 |
| *190 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:50:14 | | いや、なんで●先襲撃しなかったんだろーって（笑）
気になったのは…何故今日巫襲撃だったのか。●先襲撃を仕掛けなかったのか。
1.俺真寄りの流れとは言え、詩は片占だから
2.詩＝狂だから
3.2.と思わせる為。
4.A巫と詩で狼側的に巫のが狩っぽかった。
B昨日の発言で巫から狩人臭がした。
5.巫が邪魔だった。
6.5.と思わせる為。
と、行くつか理由を考えつつ（笑）狂疑惑も…（笑）
え〜ちがうよな、違うよね…でも●先襲撃なかったよね？
（さぁ！みんなうたがって！）とか（笑）
けど、吊りはないと思うからさ［笑］ |
| *191 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:52:06 | | 海は確定。ゼロは予測ついた。渦はわからん＞中身
多分渦とは同村経験0な気がする。 |
| *192 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:52:27 | | 私に狂要素がないと、逆説的にアルベ狼→ヘンリ狼に見えるロジックだと思うけど…大丈夫かな？
襲撃考察は「アルベでもよかったのに…/ま、今後の襲撃でみてこ」くらいの無意識をどっかにもってればいいと思うの。 |
| *194 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:53:44 | | >>42 医 >2:157↓↓↓act アル宛て「｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡」 こんなもんまで抜粋せんでいい！！（爆笑） |
| *195 門番 ヘンリー 2006/11/07 13:55:08 | | 実際には2.3.は表裏一体でノイズなので経過観察になるとは思うけどね。可能性の提示。ぐらいかなぁ… |
| *196 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:57:29 | | んまあ、ヘンリ目線で襲撃された白よりは、襲撃されてないアルベはまだ狂のメだけは残るよね。ってくらいは自然か。
今まで占った人は総じて襲撃されてるわけだし。
「詩狂疑惑を事前に出すことによって、喰われない狼アルベの理由作り」とかつっこむ腹黒い人はいないかなー…（悩
ま、うん。了解。だいじょうぶ。
わたしも、自力で非狼っぽくなるッ 予定！！！！！＜未定 |
| *197 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:58:19 | | んでも、可能性をどんどん列挙する方が、ヘンリっぽくはあるかな。と、ふと思う。 |
孤児 オスカーは、あー、疲れた。 2006/11/07 13:59:09 | -42 詩人 アルベルト 2006/11/07 13:59:44 | | >孤児 オスカーは、あー、疲れた。 2006/11/07 13:59:09
何に？！ |
医師 エドワードは、孤児 オスカー、お疲れ。 2006/11/07 14:02:28 パン屋の娘 イリーナは、少しだけ抜けてきたの。深い考察は夜になるけど。 2006/11/07 14:03:59 パン屋の娘 イリーナは、皆いるんだ、お疲れ様。カークもいろいろ大変だったみたいだね…。お察ししますなんだよ…。 2006/11/07 14:04:46 | 43 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 14:05:17 | | [1/20]
少しだけ時間がとれたから、襲撃に関して思った事。
ヘンリー真なら、アルベルトは白だよね。
昨日はサンディ＞サクラ襲撃。
今日はサクラ＞アルベルト襲撃。
ヘンリー真なら、狼の最優先襲撃目標は狩人。でなければ、信用も高いヘンリーだからいずれステルス狼に手が及ぶ。でも、何だかしっくりこないの。
昨日パンダにできる可能性のあったサンディを襲撃してサクラを置いておいて、今日は多弁で村側であれば厄介であろうアルベルトよりもサクラを襲撃した。
サクラは共まとめの占霊フルオープン案、対抗も即対抗。
アルベルトはまとめ次第で変則、少なくともどちらか一方は潜伏を希望してるね。また、私の霊回避→即対抗、占回避→対抗は投票COまで潜伏続行案に興味を示してる。 |
| 44 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 14:05:52 | | [2/20]
私、狩人狙いの襲撃なら、アルベルト白ならアルベルト＞サクラで襲撃だと思った。
襲撃から思うことは、【狼は本気でヘンリーを襲いたがってる？】という点。
そういう点で襲撃されなかったアルベルトに私はまだ少し疑念は残るけど、ヘンリーが真なら白、ヘンリー偽でも初日からこんな継続した仲間切り…昨日カーク吊りでなければアルベルト狼ならパンダになるわけで、そうすればラインを見るために吊ろうっていう意見だって出たはず。そう思えば、ヘンリー真偽関わらずアルベルトは白めかな…と思うんだよ。
ちょっと視点を変えれば、ヘンリー偽で襲撃するつもりなんてさらさらないから襲撃はぶっちゃけどこでも良かった？片白よりは確白を襲おうって無意識心理でも働いた？ |
| *199 門番 ヘンリー 2006/11/07 14:06:14 | | 可能性の提示は俺の元からの考察スタイルだからね―
後はそこから表裏一体ものとかはノイズだから除いて、使えそうな情報から探る。まあ狂疑惑は表裏一体なので、そこまで強くは出ない筈、ゆえに腹黒い人はそうおるまいて（笑）
後、これで俺と詩黒と言うと、▼片白の詩でSG一確保…を狙った狼側に見えるとも思う、言った人が。 |
| *200 詩人 アルベルト 2006/11/07 14:06:39 | | ヘンリは私を吊る勢いだったからラインでないと思うけどなー… どうなるかなー…＞エド観察中
>気になったのは…何故今日巫襲撃だったのか。
ヘンリ的に、サクラよりアルベを襲う価値ありと感じるなら、私に狂疑惑はあっていいかもとか。まあいいや、ウザいから口出しやめる。ごめん。自分でもちょっと言い過ぎた（泣 |
| *202 詩人 アルベルト 2006/11/07 14:08:14 | | >ヘンリー真偽関わらずアルベルトは白めかな…と思うんだよ。
うひひひひひｗ ありがとうイリーナ（黒 |
| *203 詩人 アルベルト 2006/11/07 14:09:41 | | イリーナに発言制限解除だよと言ってあげたい。
でも考察面倒で表に出たくない。
&イリーナが30発言考察超大変（ぇ |
| 45 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 14:10:02 | | [3/20]
ただ、ヘンリー偽考察における不可解な点は、投票COで地雷は解除されると分かっていたのにまだSG作りにこない…という点。
パンダ吊っても私のことを狂人だって事にしてしまえば灰にLWが存在する事にできる。ヘンリー偽なら…黒出しが遅い気がするんだよね…。
ヘンリーとノエルの発言見直してこなきゃ…。
カーク狂の可能性も考えなきゃ…。
＞ノエル
表では君視点で私とカークのラインが繋がったわけだけども。
どういう陣営考察出してくるのか個人的に興味津々なんだよ。
…と言ってみる。 |
| -43 巫女 サクラ 2006/11/07 14:10:32 | | >>43 イリーナ そう。狩人臭を消すのと真偽早く決めうたなアカンから フルオープン希望した。4COなら拮抗してない以外、決め打った占い師守る気しかなかった。よく言う負担なんかあんまり関係なかったかも。 |
パン屋の娘 イリーナは、タイムリミットあと20分、議事にダイブっ！ 2006/11/07 14:10:40 | 46 冒険家 ジェフ 2006/11/07 14:12:06 | | カークからイリーナへの発言はナシ。ゼロ。 >>2:105以外名前すら出してなかった。 ま、せっかく見直しにいったんだから発言の感想とかも言う。 結論として、やっぱり偽に見える。うん。 んで、俺はやっぱりカークが狂人は、ありえないんじゃないかと思ってる。 狂人なら占われて白確もらったほうが良いし、そもそも占回避する事で狼に占いが行かないとも限らない以上占われると思う。富１巫２司１鷹３詩２者２冒１ と、最多数の鷹が外されてたところからカークが占われたワケで、ヘレナの思考は読めないと思う。 >>2:151 自ら「真占が回避ＣＯした場合即対抗では護衛が薄くなるので対抗は投票を希望」と言っていたのに、自分が回避した後対抗を止めなかった事は偽要素。 >>3:302 アンが「村人でＳＧっぽい」、はいいとして「僕から白判定の白黒でも、ラインを読む情報にはなる」ってのがひっかかる。 |
| 47 冒険家 ジェフ 2006/11/07 14:12:20 | | カークから見て「白」のパンダは村人なんだし、まぁラインが情報になるのは分かるけどそんな簡単に吊るとか言う？ってのが真ぽくないかな。
後確かオスカーがゆってたけど、「僕なら弁解するより謝りたい」ってのがすげー同意。俺なら多分回避した瞬間から謝り倒す。いや、謝ってほしいわけじゃないんだが「村側に信頼取れなくて申し訳ない」みたいな心情にならねーかな？ってのが疑問。
以上をもってカークは偽には見えてる、そして偽なら狼だと思っているので必然的にノエルが真に見えてきている。
でも、状況を作るのは狼側だから、油断はしたくないってかんじ。
んじゃイリーナ→カーク の発言見てくるぜー。
なんかしんどい方エドワードやってくれててすまんな。 |
花売り ヘレナは、ふー。みんな、こんにちは＆お疲れ様〜！ 増えた分の議事録、確認してくるねっ！ 2006/11/07 14:12:33 | 48 孤児 オスカー 2006/11/07 14:13:15 | | カークの伝言確認。どっち陣営でもお疲れ様だよ。 >>35 アルベルト >>39 ジェフ ２人ともヘンリーが偽ならどうして黒ださない？に対しての予想なんだけど、今日黒出しって心情的に出しにくくない？ 地雷解除があった日にいきなり黒判定だと、都合よすぎるんじゃないか？ってなんかモヤモヤした感じになるかと思うし。カークがいないんだからこれ以降の白判定は確白になるわけじゃないしね。 |
孤児 オスカーは、放浪者 ナバールみんな、こんにちはー。 2006/11/07 14:13:27 | -44 巫女 サクラ 2006/11/07 14:14:57 | | あと、少し微妙な発言も（結構素やったけど（笑））狩人っぽくなかったんちゃうかなぁと思ってる。
割とあっさり占いOK→パンダ希望→吊ってライン出せ
の辺り。どうなんやろう？ |
| *207 門番 ヘンリー 2006/11/07 14:16:44 | | お、ゼロもおはよう・
赤に来た時にオスカーのアクトミスがタイムリーでおもしろいなぁ（笑）
襲撃考察用にサンディとサクラとアルベルトの狩人っぽさを考察中 |
冒険家 ジェフは、パン屋の娘 イリーナ＆ヘレナ＆オスカー、今日は、お疲れ様。と手を挙げた。 2006/11/07 14:17:40 冒険家 ジェフは、孤児 オスカー >>48 あー、確かに。うんそれもそうかも。 2006/11/07 14:19:53 | 49 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 14:23:14 | | [4/20] トニーから質問あったね。 >>28 トニー 私は、表でもっともだと思う話題に関してはそういう振り方は普通にすると考えてるよ。私は狼でも「仲間であるか否か」という事よりも「仲間の論の正当性・妥当性」を基準に仲間切りをするか仲間庇いをするかは決めてる。 だから、そういう狼は十分いると思うの。 私としては、 >>4:149の点でヘンリーとノエルのラインは薄めかなって思ってるとこがあったからヘンリー真を期待してたんだけど…。 カーク狂人はカーク真より薄く感じてるから、ヘンリー-ノエルラインが濃いんだと思わざるを得ない。 実はトニーのヘンリーに対する考察見て、頷けるとこもあったんだよね。ヘンリー、灰考察の中で「騙り準備」という点を白要素黒要素考えてる比率が結構高い。それは今回の状況に即してはいるんだけど…騙り準備をして出られなくなったならむしろ狂人の可能性のがあるんじゃないかな？（続） |
| 50 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 14:24:16 | | （続）
ヘンリーは狂人が占騙りのがあるって思ってる派だったよね。それなら、「騙り準備してないLW候補」の方に意識がいくから騙り準備とかはそんなに頻繁に考察材料として出てこないような…とも思ったの。
そういう点で、トニーの考察が何だかとても心強く思えてきたの。白く見てるのもあるけど…参考にさせてもらおうと思ってるの。
そして、今やっと今日から考察リミット解除に気づいた件。
癖になって番号ふったままになってたや（苦笑 |
| +20 巫女 サクラ 2006/11/07 14:25:08 | | カークはん偽としたら。。。狂はほぼ無いと思うし・・。
じゃあイリーナはん偽なんかなぁ・・粘る言う事は狼はんなんかなぁ・・・。それともせめてローラー狙う狂なんか？
霊襲撃して黒でした→多分吊られる。
じゃあ狂にしても狼にしてもやっぱり霊襲撃はあらへんのかなぁ・・。
イリーナはん狂やったらノエルはん襲撃or自分襲撃してたらどうなんやろう。
なんやしっくりこうへんなぁ・・・
|
富豪 トニーは、カーク真の場合が非常に怖いのだが、皆の考察を見ていると素直にヘンリー真にも思えてきたな…。 2006/11/07 14:25:48 孤児 オスカーは、ライン読みはかなり苦手なので他の人に丸投げしてしまおう！ 2006/11/07 14:26:38 富豪 トニーは、と思ったらイリーナに心強いとか言われた。 2006/11/07 14:26:49 | 51 医師 エドワード 2006/11/07 14:28:12 | | あれだ、私にはまとめる才能がないのかもしれん。抽出するだけでもう一時間…。 >>3:69詩 CO前後の門の違和感に対して質問。「自分が回避した場合と、狼側が回避した場合とどっちを想定してた？このあたりがすっきりすると、裏の気持ちが全部わかる」 「 >>2:154の煮え切らない感じや、 >>2:265占い師だったからだよってのは、真っぽい。」 >>3:155門 答弁。「自分が回避せざるを得なかった場合を危惧しての発言だ」 >>3:70詩 初日に門が灰考察を完遂させたことに感想。「ヘンリーは小細工なしでも真印象を稼げそうだし、この頑張りは好印象。」 灰考察内の、放富医への評価に対して質問。「全潜伏って慎重かな？」(あ、頭よさそうって言ってくれてどうもありがとう！) >>3:155門 「全潜伏は慎重だと思う」 |
| 52 医師 エドワード 2006/11/07 14:28:27 | | 【重要】 >>3:221門 灰考察にて、詩に不信感。「占うか吊るかしてみたいところだな」 >3:221↓↓詩act 門宛てに疑問視された鷹非狂人説を説明。「狼でありながら狂人の性能をよくわかってない発言をみたというトラウマ。」 >3:222↓門act to詩 「そこまで鷹が物知らずに見える根拠ってなんだ？（汗）」 >3:2224↓詩act to門 「いや、その狼だって馬鹿そうではなかったんだよ！」 >3:2225↓門act to詩 「不信の目で見た」 >>3:230門 「暫定●詩」 【重要】 >>3:291門 ヘレナの占い五択に対して希望。「その人選ならアルベルトだ」 |
医師 エドワードは、やっぱり重要なところだけ抜き出すことにする。私の中ではもう結論がでたし。 2006/11/07 14:30:43 医師 エドワードは、みんなこんにちはだ。 >>47 いやいや、ジェフも頑張ってくれよ。頑張るジェフも可愛いな…。ふふ。 2006/11/07 14:32:03 | 53 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 14:35:26 | | もう行かなきゃだけど、カークの発言だけさらってきたから。 ■2. >>2:151 も一度発言見直したら、この時点で「統一占い」という単語を使ってるね。統一占いって単語が出た事、ここと繋げれば、カークが統一占いを重視してたんだって事が分かった。 アンについての確白発言はやっぱり、ナチュラルには見れないんだよ…。 狂かも？と思いつつのフィリップ希望はやはり占い師としては気になる点。真霊パンダについて考えてくれてた点はありがたいけど、自分と真霊のライン見たくはないかな？ともちょっと思ってた。 ノエルとのラインはカークからは見えない。というか、ラインあるとしたらアンくらいかなと思うくらい…かな。 騙るつもりだった予定をそのまま回避で決行するならば占われる方が良いという点は、少なくともノエルが仲間にいるんだから進言されそうな気がする。 やっぱり…狂人には見えない…。狼じゃないんだから…真に見える。 |
パン屋の娘 イリーナは、ごめん、リミットだ！また今日も昨日くらいになるよ、ごめんねっﾉｼ 2006/11/07 14:36:08 花売り ヘレナは、（議事録よみよみ） イリーナさん、了解です！ いってらっしゃい〜 ﾉｼ 2006/11/07 14:40:08 冒険家 ジェフは、医師 エドワードの言葉に全身の毛が逆立った。ぞわっ… 2006/11/07 14:40:54 | +21 巫女 サクラ 2006/11/07 14:51:18 | | アルベルトはんとヘンリーはんはラインが切れてる思いますなぁ。（アクションでの詰め寄り具合で）
じゃあ・・・どうなんやろ・・・？
ヘンリーはん真とした時のGSは・・・。
●放＞司＞冒＝富＝孤＞医○
[陣営予測 者（狼）屋（狂）放（狼）？（狼）]
う〜〜〜ん。LWが誰もしっくりこなさすぎるんどす。
予想GUYがあるとしたら冒＆孤辺りは非常に安全圏やし・・・
トニーはんとアンはんの中におるんかなぁ・・・
でもアンはんとナバールはんはライン切れてる思いますし・・・。 |
| 54 医師 エドワード 2006/11/07 14:52:05 | | おっと入れ忘れ。 【重要】 >>3:255門 ヘレナの反対時の希望必須という発言に対して。「俺は●司や▼叔だったら●or▼詩だな。」 >>4:110詩 ヘレナのカーク吊り案に対して。「私はすでに(ヘンリー)決め打ち思考」「(でも)まだ灰吊り灰占いがいい」 【重要】 >>4:183門 「まず、▼は詩。」 |
| 55 医師 エドワード 2006/11/07 14:52:33 | | [総評] ラインぶった切れてる。 3日目のヘンリーによる●詩は、それまでほとんど(全く？)希望があがっていなかったので、仲間切りと穿つことはできる。が、流れは自然、かつ >>3:255門 のようなダメ押しは仲間切りとしては不自然。 4日目もさほど票はないが、ヘレナの性格、決定方針上(ヘンリーならそういう傾向を読める力があると思う)、吊り占いに挙がる可能性はあった。 ヘレナの最終三択では▼カーク を希望しているが、ヘンリー視点ではカーク偽確定なので自然。 また私が重視した点として。アルの2日目のヘンリーに対する質問、意見が狼仲間へのものとは到底思えなかった。 >>41>>42あたりを参照。 アルベルト/ヘンリー ラインは全く感じられなかった。 |
医師 エドワードは、しまった時間をかけすぎた。議題回答急いで書いてくる。 2006/11/07 14:53:39 | *211 詩人 アルベルト 2006/11/07 14:54:16 | | よっしッ ヘンリー斬ってくれてありがとうｗ
私もこうね… 仲間ならしないだろーって褒め方をしたりね… うへへへへ |
| -45 巫女 サクラ 2006/11/07 14:57:47 | | 筋繊維破壊、以外に筋肥大の道がある。
結論からいうと乳酸。そう筋肉の疲れだ。
乳酸が増えると成長ホルモンが活発化され、より筋肉に筋グリコーゲンが蓄えられるように肥大させるという。
乳酸は筋グリコーゲンを消費した時に発生するもので、有酸素運動になると糖分より脂肪燃焼となり乳酸をターゲットに絞ったものではない。
何回もできる軽い筋トレでより効率良く3セット限界値。もしくはスーパースロー筋トレがベストだろう。 |
| *212 詩人 アルベルト 2006/11/07 15:02:26 | | イリーナとトニーのラインが地味に切れたっぽいタイミング。ＳＧ戦略なやましい。 |
| 56 冒険家 ジェフ 2006/11/07 15:03:08 | | こんなカンジになったぞー。ふぅ。 >>2:240 学者 カーク 2006/11/05 0:00:47 回避占ＣＯ。 >>2:242↓Actで パン屋の娘 イリーナは、仮決定了解…しようとしたら回避きたこれ。 2006/11/05 0:01:42 >>2:280 で ヘンリー真印象、カークの●がフィリップだから、と●フィリップ取り下げて●サクラ。 >>3:99 >>3:100 で「ヘンリー真要素」並べて >>3:101 でカーク偽要素。 内容的には、「回避がネック」「ヘンリーが真に見える」等、柔らかめに見えて仲間でもありうる…と思う。（これはジェフ主観） >>3:104 で ヘンリー真から ノエル狂のカーク狼を予想。 >>3:197 アンの疑いに「アン-カークのラインがある？」と少し発言。 >>3:222 では「やや偽視しているカーク」との記述。 >>3:275 アルベルトに「カーク偽仮定でアン白は同意、でも●フィリップがわからない」 |
| 57 冒険家 ジェフ 2006/11/07 15:04:50 | | >>3:299 アンを外したいのはわかるよね？＋エドワードをカーク２票目だから外す。 >>4:53 カーク偽＝狼、ノエル狂人予想はまだ予想止まり狼狼の目も。 >>4:134 カーク真狂狼ヘンリー真色々な考察。でも「ヘンリー真」「カーク狂」「カーク真」しかない…？ >>4:136 「カークは霊に言及がない」 >>4:139 >>4:140 ヘンリー真考察。結果ヘンリー【真＞狂＞狼】カーク【狼＞真＞狂】ノエル【狂＞狼】 >>4:173 カークとアンとナバールにラインがない、と言ってる。 >>4:204 カーク吊りには反対。 >>4:249 ▼カーク。 >>4:270 で本決定了解。 俺が見て来たカンジだと、あんま切れてるとは思わないかなー。 とはいえ、まぁ、占霊候補だしな、いずれ相方なんかもと思えばそこそこ切れてなくて当然？と思ってもトニー曰くヘンリーとノエルは切れてるんだよなぁ？じゃーこっちは切れてないかも。 |
| *213 詩人 アルベルト 2006/11/07 15:05:35 | | イリーナ→村人
とつれたら完全勝利なんだけどなー
そんな甘くないかな。 |
| -46 巫女 サクラ 2006/11/07 15:09:53 | | 女性の様に筋肥大してしまっては困る人もいるだろう。
でも上腕3頭筋（2の腕）の辺りを引き締めたいと思ってる人も多いだろう。体脂肪を気にする人も多いだろう。
この場合は有酸素運動も有効だが、筋肥大しにくい筋トレも有効だ。
つまり赤筋を鍛え基礎代謝をよくする。
この場合は肥大しないように筋破壊は抑えて比較的肥大の穏やかな乳酸を増やすのがいい。
具体的に言うと静止ポーズ。ピラティスみたいな感じだ。
四つん這いになって右手を前に突き出し、左足を上げる
「行かないで〜」のポーズもいい。
背中の筋肉が一番広大で少々筋肥大しても面積が大きいから締まる感じで、ここを鍛えるのがいいだろう。 |
医師 エドワードは、冒険家 ジェフ、おお、見やすいな。お疲れ様だった。 2006/11/07 15:13:09 | +22 巫女 サクラ 2006/11/07 15:14:30 | | う〜んいろいろ考えたけど・・・やっぱりウチの中ではこうなりますなぁ・・。
■1. 霊能者さん真贋考察
士＞屋
■2. 占い師さん真贋考察
門＞者
|
花売り ヘレナは、エドワードさん ジェフさん、纏めてくれてありがとー。すっごく助かります…！ 2006/11/07 15:23:54 花売り ヘレナは、つ【疲れがとれる（かもしれない）お茶】 【動物さん ビスケット】 ←差し入れ 2006/11/07 15:24:45 | 58 医師 エドワード 2006/11/07 15:28:37 | | ■6. 襲撃先考察
ヘンリー真なら、狩人狙い。
喰いたいのはヘンリー。しかし、狩人候補はまだ2人しか死んでいないので、狩人が鉄板で付く可能性がある。
そして占われたのも人間。まだ余裕はあると判断したが、このままヘンリー真決め打ちされるかもしれないことを考えると、今のうちに狩人候補を喰いたいと思ったのだろう。
しかし灰喰いはデメリットが大きい。アル喰いはヘンリー偽疑惑を今後持たせる際、SGとする可能性を残したいので除外。
共有者は潜伏解除が決定したので、もうただの白確と同じ。喰ってもうまみはない。
よって白確サクラが襲撃。 |
| 59 医師 エドワード 2006/11/07 15:28:52 | | カーク真とすると、霊を喰う必要は全くない。イリーナは自ずと偽寄りに見られることが確定している。
共有者喰いでは、「ヘンリー真なら、何故狩人候補を狙わなかったんだ？」という疑念が生じる可能性がある。
ここで「狩人がヘンリー以外を護衛するなら、まずサクラ」という状況を差し置いて、サクラ襲撃したことはやや引っかかるが、ヘンリー真度を上げる為ならGJなど気にしない、という考えで見ることはできる。 |
医師 エドワードは、花売り ヘレナ、やぁ、ティータイムには嬉しい差し入れだね。ありがたくもらうことにするよ。ありがとう。 2006/11/07 15:29:36 冒険家 ジェフは、ビスケットとお茶もらうぞー。さくさくぽろぽろ。 2006/11/07 15:33:27 | 60 孤児 オスカー 2006/11/07 15:35:06 | | [イリーナ2日目霊視点トレース] <真霊ぽいところ> 2日目の議題回答全般はかなり霊のことを考えている。 >>2:161「吊りで私が直々に判定を見ても良いけど。」 >>2:197「回避1COで襲撃されるなんて、私は堪えられないかな」 >>2:279<真霊ぽくないかも> >>2:73「引きずり出しに来たんだ」初日CO希望の霊だとしてこのせりふでなそう。( >>2:74でフォローあり） <真意がわからない> >>2:191ノエルに対し「先に言った通り、君には村人のつもりで接するね。」 2日目にノエルへの霊っぽくないところをあげてる。 |
| 61 孤児 オスカー 2006/11/07 15:40:09 | | [ノエル2日目霊視点トレース] <真霊ぽいところ> >>2:18「翌日の霊判定も白である可能性」口がすべった霊っぽい？ >>2:25でヘンリーも言ってるけど霊判定までは触れてない。 >2:56、 >>2:59、 >>2:181>>2:215「白確のあと、投票COで2CO時に霊判明」で高確率で真霊の可能性高いってことなら意味が通るね。イリーナの心配は確定時の話なので会話としては噛み合ってないけど。 <真霊ぽくないかも> >>2:20 「フルオープンじゃないなら霊：●回避無し」占われない自信があって、2COになると思ってるなら不思議ではないけど、狂の白確霊騙りが怖くてついつい回避ありっていっちゃうなぁ。 <どちらともとれる> >>2:100「うーん、対抗出ちゃったか」対抗が出ないと村側確定なので、心の中では確定したいって思ってるのはわかる。 >>2:183「黒出しされても、村側からはラインが確定＆俺からは真偽がハッキリ」 |
医師 エドワードは、 >>59訂正。霊能者喰いのとこはスルーしてくれ。うまみがないってことには変わらないが。 2006/11/07 15:40:50孤児 オスカーは、富豪 トニー3日目以降は挫折。方針以外喋ることのない2日目のほうが情報多そうだし。 2006/11/07 15:41:49 孤児 オスカーは、actにたまに名前が混ざってるのは操作ミスなのでスルーするように！ 2006/11/07 15:42:24 | 62 医師 エドワード 2006/11/07 15:50:04 | | ■2.占い師真贋
ヘンリー真決め打ち気味だ。
これは昨日から言っているが、アルベルトに白を出したことで、よりその可能性は高まった。[95:5]→[99:1]くらいかな。
まず、前述のライン考察より、ヘンリー/アルベルト 間のラインは無いと判断した。アルベルトも人間っぽいし。
ヘンリーが偽なら、ここでアルに黒を出してくるのではないだろうか。黒が出ても違和感がない程度には見られていたし、吊りに持ってこさせることで、大きく有利にすることができる。
ていうか、真決め打ってる。「カーク真なら」っていう目線がもう出来ない。 |
花売り ヘレナは、孤児 オスカーうん、議事録厚くて大変だよね…。お疲れ様っ …てか、名前、操作ミスだったんだね。（笑 2006/11/07 15:51:47 | 63 医師 エドワード 2006/11/07 15:55:54 | | ■1.霊能者真贋
士：真＞狼＞(狂) 屋：狂＞真＞狼
もとよりノエル真寄り(僅差ではあるが)で見ていたので、今回の判定はすんなり信じられる。
屋は偽なら狂。灰見て、潜伏狂人はない気がする。なんとなく。別に全く決め打っては無いが。
ただ、カーク狂の可能性はまだ見ているので、ノエル狼のセンは残るな。
さて中途半端になってしまったが、時間がないので出かける。
夜にまた来るぞ。 |
| 64 冒険家 ジェフ 2006/11/07 15:59:15 | | なんかぐちゃぐちゃ喋ってる割には議題一個も消費してない自分に気がついた。しまった。 ■1.■2. ノエル-ヘンリー真 と見てる。 イリーナとカーク見てきて、ラインはありうるなーと思った。…でもコレ、カーク喋らなさスギだからカークとノエルでもありうるかも？ でもトニー >>28は「本当だ！」って思った。 今日の結果は…地雷なくなったのに黒ナシ、はオスカーが言ってたように「あからさますぎ」かなぁって考えてたんだけど、灰は残り俺入れて６。今日12人で12＞10＞8＞6＞4＞2 だから吊り手６、灰吊灰占で＠３日ではっきりするんだよな。（２日白しかでなきゃ２日でわかるが） とすると、ヘンリー真で今日灰吊り灰占すれば、明日吊り手５で 灰４になるから詰みじゃねぇのか？ そう考えると、ヘンリー偽ならやっぱアルベルトに黒出しとかないとやばくないか？ |
| +24 巫女 サクラ 2006/11/07 16:06:34 | | これでジェフはん白確定と思ってもいいと思うような気がするんどす |
| 65 冒険家 ジェフ 2006/11/07 16:11:57 | | ■6.襲撃考察に関しては、エドワードに結構言われてしまったがまぁ自分の口で言う。
ヘンリーが真きめうちされそうな場面での襲撃だし、狩人目当てだろうな。
ヘンリーが真ならどんどん灰が狭まって詰み近いし、灰を狭めるワケにはいかない。でも今狩人候補はサンディ、ウィリアムの２人。２人が狩人に見えたかどうかは兎も角、狩人候補の白は食べておいて損はないし、灰に「こいつが狩人だ」と確信を持てる人物もいなかったのだろう。
更にヘンリーを食いにいってＧＪを貰うわけにもいかない、吊り手増えるし。プラス共有は、狩人の可能性ないから旨みがない、ってトコかなー。
霊襲撃はなんでなかったんかな？しても良かったんじゃねーかと思うんだけど。カークの白黒わからんくなるし。そこはちょっと疑問かも。
霊はローラーだろ、って言われるかもしれんがヘンリー真なら灰吊灰占で詰み目指した方が早いと思う。 |
| *216 門番 ヘンリー 2006/11/07 16:16:30 | | う〜ん…狩人襲撃的灰襲撃…は▼屋がない場合こわいなぁ…
●富とかだと楽なんだが…でも詩が襲撃されないのが奇妙か？ |
| 66 花売り ヘレナ 2006/11/07 16:17:24 | | あ、そういえば…
もう相方さんを表に出してしまったし、決定時の理由って
ハッキリ（正直に）書いた方がいいのでしょうか…、ね？
と、これも きちんと言っておかないと…（←遅
★【本日の決定時間は、仮22時半ごろ・本24時ごろ】を予定です。
（※ 「時間了解」発言は、しなくていいよ。
「不都合がある場合のみ」、宣言して下さいね！
ええと、今日こそ、ギリギリでの決定はしないように努力を（ry
… orz
出かける方は、お疲れ様ー！ いってらっしゃい、なのです！ ﾉｼ （手をぶんぶん |
| *217 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:21:31 | | 偽装ＧＪもアリだとは思うんだけどナ。
タイミングが微妙ダヨネ。
トニーならば、皆が狩人のような気がしているかもしれないカラ、灰襲撃もしくは占い先襲撃でも、きっと狩人狙いダ！と納得してくれるかもしれナイシ。
他は、どうダロ。 |
| *218 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:27:26 | | つーことで、もう考察する気ないミーは、酷い考察の落とし方するヨ。これで吊られたらごめんネ。 |
| 67 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:31:09 | | 皆、おはよう。
とりあえずすまん。何か昨日はダメダメだった。自分でも何言ってるのか分からなくなって困ったぜ。今日はちょっと思考をリセットして考察したい。ちょっと長くなるぜ。
それと、カークのメッセージを見た。
カークは、本当にお疲れ様だ。
■?. 雑感色々
何ていうかだな、霊能者はイリーナの方が雰囲気が真っぽいんだ。雰囲気がっていうのは申し訳ないけど、本当に雰囲気が。発言の仕方とか、端々に出る表情とか。どの発言がどうっていう具体的なこと言うのは難しい。例えば今日更新直後の様子とか、一昨日のカークアン騒動の様子とかだな。反応が生々しいという感じ。取り繕える範囲、演技の範疇だって言われると、反論はできない。
|
| 68 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:31:35 | | 今日の霊判定パンダ、ノエル視点でヘンリー真が確定する。カークＣ狂、ノエル狼で真のヘンリーとラインを結びに行った、という可能性は無きにしも非ずだが、それ以上に、カークはＣ狂でないという状況がここに存在する。とすると、やはり俺にはカーク-イリーナ・ヘンリー-ノエルでラインができているように見える。
占い機能が半分消えると、やたら不安になる。占い師なんていつか消えるから仕方ないぜ、とは言っても、この状況は、少し怖い。本当にヘンリー偽は無いだろうか？ ヘンリーの真っぽさは、イリーナの真っぽさより確かなもの？ そう問われた時、俺は、ヘンリーなら偽でもあのくらいはやるんじゃなかろうか、イリーナは考察がどうとかより態度がまず真っぽいだろう、と考えた。 |
| 69 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:32:23 | | 話を蒸し返しちまうが、昨日は灰を吊って、占い機能の保全に努めるのが十全だった気がする……と、そういえばカーク来れなかったんだよな。そうか、あのせいで吊り反対しなかった。今から思うと、ってこのことメタっぽいな。言わないことにするぜ。
ヘンリー真決め打ち………俺の心の中のもやもやはまだそれを認めて晴れてはいない。
で、サクラ襲撃だった。アルベルトが襲われなかったのは、片白だからだろう。アルベルトは、ヘンリーが偽でも人間だと思う。そこまで深く議事を読み込んだわけじゃないが、ラインはぶった切れてる。これでヘンリー・アルベルト両狼みたいなのがあったらちょっと自分の目を疑いそうだ。 |
| 70 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:32:50 | | 共有者襲撃は、起こればどちらが偽でも疑問になっただろう。カーク偽ならば、狩人を襲撃してヘンリーを襲撃しなければならない。ヘンリー偽なら、共有者襲撃するってことはカーク偽じゃないんじゃないか？ってことになる。前者の方が理由付けとしては強いかな。つまり、カーク偽ならここでの共有者襲撃は悪手であり、ヘンリー偽ならここでのそれは疑惑を生む手である。どちらにしても起こらなかったような気がする。
灰襲撃が起こらなかったのは、サクラに狩人の目を高く見ていたのか、狩人の目星が全然ついていないのか。もしかすれば、ＧＪも期待できるかもしれない。
少し灰に目を向ける。なるべく客観的に見て、黒い人がいない気がする。つまり、誰もが「こいつは村人だろ」という水準の白さを持っているように見えるんだ。本当にこの中に２or１狼いるのか？ |
| 71 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:33:08 | | まず、考え方が多少理解できないのはアンだ。しかし、状況的には白いと皆言うし（俺は特にはそうは思わないのだが）、考え方が合わないだけで、何か黒いことや明らかに間違ったことを言ってるようには感じられない。というより、大抵は共感できる。俺と同じく暴走しがちなのだろう。その後に冷静に見直そうというのは人間っぽい。多少ステレオタイプなきらいがある。
一発言だけを取り上げてこれなら白いとか言うのは俺はどちらかというと嫌いなんだが、カーク偽であの発言は白いと言われているのがオスカーだな。気付いて咄嗟にカークを切り捨てた狼、というのもありえなくは無い。考察は、俺には灰色に見える。黒要素は全く無いが、何となく客観的に要素を並べているだけ。狼でもできるのでは無いだろうか。「黒くは無いが、白さも無い故に、今の状況では相対的に黒い」。 |
| 72 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:33:46 | | ジェフは、誰かが言っていた（アルベルトだった）「即応性のある柔軟な態度」というのがかなり当てはまる。言葉を補うなら、「即座に至極人間的な思考を態度として柔軟に出している」と言いたい。訳せば「素っぽい」。この素っぽいってのは、俺の中でかなり白く見えてしまう。しかも、ジェフがそれがすごい自然なんだよな。ちらっと黒い発言が見えるかと思えば白い、みたいなんじゃなくて、一貫して白い。
トニーはジェフのような素っぽい白さは無い。むしろ、理論武装した白さ、だろう。思考を垂れ流すでもなく、常に推敲した意見を（少なくとも俺がおっと思うような意見を）出してくる。ヘンリーと似ているっつー印象かな。だからこそ、ヘンリー偽と同じかそれ以上にトニー狼はあるんじゃないかと予想できてしまう。オスカーほど引いてるようには見えないが、それでも線を引くなら「白」ではなく「白寄り」だ。 |
| 73 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:34:39 | | エドワードは、灰の中で一番イメージが薄い。ちょっと決め打ち思考が強くて、しかしそれを丁寧に説明しようとしてきたと思う。ジェフほどではないが「素っぽい」タイプだ。何故か分からないが不思議な作用が働いて白く見える。理由がまだ分かっていない。理由無く白いというのは実は一番危険なんじゃないかと思うし、白い二人がかなりヘンリー真を決めうちな不安も伴って、伴って………何なんだろう。困る。
ＧＳを出す。
○寄り 孤＞富≧司≧医＞冒 ○
やや不本意ながら、俺の希望は●トニー、▼オスカーになる。
決め打ちなら▼イリーナ、は俺の中ではまだ納得できない。
安全策で霊ローラー、取り敢えず▼ノエルなら反対しない。 |
| *219 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:39:49 | | さて、またフェイズ変化ダヨ。
ミーのこの考察に皆はどんな反応するのカネ。 |
| *220 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:41:12 | | そして、ミーは殆どどこにも嘘を書いていないネ。
実は、こういうことも結構大事だとミー思ってるヨ。
狼だからといって嘘を吐かない、これは、ミーを人間だと思ってくれる人も狼だと思ってる人にも、思考をぶらす素晴らしい混乱剤になるネ。 |
| 74 孤児 オスカー 2006/11/07 16:43:36 | | うーん、ノエルの発言ざっと読み返してみたけど、僕の考察になんか違和感があるのは何故だろう？ >>4:197「フォローが難しい部分では有るとも思うから、あえて一番に突っ込んだ可能性」もし僕が突っ込まなかったら、誰も指摘しなかったかもしれないのに、なぜフォローが難しいと考えてるのかな。 あと、僕が初日にカークに１票目あげたのはスルーなのかなってちょっと思ったり。 カークがノエル視点で狼確定したあとの僕考察がどう変化するのかみてみたいかな。 |
| 75 冒険家 ジェフ 2006/11/07 16:44:03 | | 白：トニー≧オスカー≧エドワード＞アン＝ナバール：黒
俺の今のＧＳ。もう出しても構わないよな？まずかったら叱ってくれ。
で、ここでだ。
俺ちょっと思った事があるんだけど、誰か意見聞かせてくれ。
今上の５人（俺入れたら６人な）に２匹多分狼いるんじゃね？てトコ。（霊に狼もありうるけど）
としたら狩人の吊り回避ＣＯってアリか？勿論対抗ナシで、本物なら食べられそうだし、狼の偽ならヘンリー食われた時点で偽って分かるから吊り、ヘンリー生きてれば結果占いで全部灰潰せるよな。
ただ早い段階で本物の狩人の回避ＣＯがあって、食われて次の日ヘンリー食われたら厳しいから、本物の狩人は吊られる事があっても回避ＣＯしなくてもいい、みたいなカンジ。
あー、でも霊に狼で、狂人が狩人ＣＯして食われたらややこしい？でも本当の狩人生きてればヘンリーは生き残るもんな。
誰か意見聞かせて欲しい。(自分で昇華しきれなかった |
| -48 孤児 オスカー 2006/11/07 16:45:39 | | さすが、僕！
初日に票を乗せようが、ちょっとミスっぽいのを指摘しようが、何をやっても仲間切りと言われるのはもうなれた！ |
| *222 門番 ヘンリー 2006/11/07 16:46:26 | | うん、ウソを言わないのはどっち陣営でも重要だ。
てか、素ッぽいなぁ…
てか、全員白いなぁ、こんちきしょう！（笑） |
| *223 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:50:05 | | いや、村側なら嘘言うヨ。
村人決め撃ってるヤツはどんな黒要素見つけても誤魔化して白いことにしとくし、狼ロックオンしたヤツは、白要素とか挙げたりしナイネ。 |
| *224 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:50:59 | | つまり、自分の思考通りに場を持ってこうとする結果、ある程度のブラフ・嘘・思考隠しが必要になるネ。村側ダト。結構周りが頼りなかったりするしナ。 |
| *226 門番 ヘンリー 2006/11/07 16:53:59 | | >>*223 ゼロ え？村側時嘘言うの？だって必要ないじゃん…と思ってたのだが はわー…それ黒く見られないか？ |
| *227 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:57:30 | | >>*226黒く見られたことは二度くらいしか無いネ。 一度は狼側も上手かったんだけど、まとめ役がミーの潜伏狂人説を全く信用せず、そんなわけあるか！って吊られた時。 もう一度は、ロックオンした狼が黒過ぎて、こんな黒い狼いないぜ！ってまとめ役が全く信用してくれなかった時。 前者は普通に負けた。まとめ役の説得に負けたヨ。 後者は最終日灰ガチまで行って何とか吊れたネ。 |
| *228 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:58:33 | | それ以外の人狼（少なくともＢＢＳ長期）デハ、黒いって言われたことは無いネ。
たぶん。 |
| *229 放浪者 ナバール 2006/11/07 16:59:07 | | でもそんなに勝てない罠。
灰のまま喰われたらどうしようも無いしネ。 |
| *230 放浪者 ナバール 2006/11/07 17:00:08 | | 村側で嘘吐く時は、バレないように細心の注意を払うヨ、勿論！ |
| +25 巫女 サクラ 2006/11/07 17:02:25 | | [陣営予測 者（狼）屋（狂）放（狼）？（狼）]
う〜ん・・・やっぱしジェフはんどうなんやろ・・・。
狩人COって素かな？居場所探ろうとしてるんかな？
狩人が狩人COについてこたえにくいやん。
霊ローラーより灰吊り灰占いって
どうも灰に狩人がいるんなら狩人の居場所が狭くなる気がして・・・う〜ん。
迷うなぁ・・・。白いんやけど・・・。迷うわぁ・・・ |
| 76 放浪者 ナバール 2006/11/07 17:02:34 | | うーん、今のところこれくらいだな。
皆に言う。決め打ちも時には大事だが、決め打ちしてそこで思考停止したら、もし間違ってた時にはもう既に手遅れなんだぜ？ 本当に逆の可能性が無いだろうか考えて欲しい。
………でも状況を覆すような要素が無いんだよな……。
……………悩ましい。
俺の考察への突っ込みとかも待ってる。正直、本気でやり取りしても皆の黒要素が見つかるかは怪しいけどな。それしか無いだろ。少なくとも俺には。
じゃ、一旦離れるぜ。 |
放浪者 ナバールは、多少ふらふらと*去って行った* 2006/11/07 17:02:56 孤児 オスカーは、脳が沸騰しそうなので休憩。また後で。 2006/11/07 17:04:27 | *231 放浪者 ナバール 2006/11/07 17:04:57 | | あ、最後の発言ちょっとミスったネ。
マアイイカ。
ひとまず落ちるヨ。
やしもがんばってネ。 |
| +26 巫女 サクラ 2006/11/07 17:05:32 | | う〜ん。ナバールはん正論やけど・・・ >>69 なんか黒い気がするんどすなぁ・・・。 |
| *233 詩人 アルベルト 2006/11/07 17:08:11 | | 白ログのゼロのゆれっぷりは、ものすごく村人っぽい。
でも連投が地味にボディーブローでお無意識的に黒い。
（なんだそりゃ） |
| +27 巫女 サクラ 2006/11/07 17:11:45 | | ウチの希望は
■4. ● 占い希望を理由付きで
●オスカーはん
灰見渡したとこ、ありえるかも知れんと迷うのはジェフはんとオスカーはんやなぁ・・。アンはんは迷うなら吊り。トニーはんは・・。どうなんやろ？特に黒いとも思えないんどすなぁ・・。
ナバールはんが▼オスカーはんってとこがえらい悩むわぁ・・・。でも今日ナバールはん自身が吊り覚悟やったら思い切ってライン切りしてくるかもわからんし・・。アンはんとはライン切れてるように思いますし・・。
■5. ▼ 吊り希望を理由付きで（能力者希望の場合は、第二希望
▼ナバールはん
GSより。ナバールはんが狼じゃなかったら灰にまだ2狼居るってちょっとイメージしにくいんどす。 |
花売り ヘレナは、ナバールさん、お疲れぎみ…？うう、大丈夫かな…。えと、無理はしちゃ駄目ですよ！体も心も、大事にね…！ 2006/11/07 17:18:40 | *234 門番 ヘンリー 2006/11/07 17:24:02 | | う〜むむむ…本当に新鮮だ…
てか、黒く見られたこと2度あれば充分危険策だと思うんだが…田しかゼロの戦績って20行ってなかったよな…それで2度って結構多い気がする |
花売り ヘレナは、 >>75 はい、【GSおっけーです】よ！ 指示が追いついていなくて ごめんなさいっ orz （土下座 2006/11/07 17:24:39 | 77 冒険家 ジェフ 2006/11/07 17:24:42 | | ナバールの発言見てて、ナバールが村側ならなんか不安になるのも分かる。俺昨日そうだったし。
でも、俺は昨日全員一致で「▼カーク」じゃなかったのを見て（トニーとか反対してた）なんか不安じゃなくなってきた。
思考停止してるつもりはないんだけどな。
アルベルト-ヘンリーにはライン無さそう→ヘンリー真ならきめうちだと黒出さないと灰狼やばくないか？→ヘンリ真じゃないか？
とか。
イリーナの話超聞きたい。思考停止してるつもりはないんだけど、かなり偏って固まりはじめてるのは認める。
実際ヘンリー真なら村勝利近い、楽な方に流れようとしてるのも自覚してる。んで状況を作るのは狼だ、ってのもわかってる。…でも今んとこ、イリーナを偽に見ることできてもヘンリーを偽に見るのはちょっと難しいな。うーん。
…俺どっかで「フラットに見てる」って言われた覚えあるけど全然違うぞ。
じゃ、ちょっと出てくる。２１時前には帰れるは |
| *235 門番 ヘンリー 2006/11/07 17:25:45 | | 灰で自身がそれなりに戦力になると感じたら、食われないようにするってのも重要なのかな…只村人でも
まぁ、単純に只村人でも初回襲撃で墓下は、つまらないからいやってのは有るけど（笑） |
冒険家 ジェフは、花売り ヘレナ、了解サンキュー！ちょっと出る、帰ってから頑張るから！ 2006/11/07 17:26:13 冒険家 ジェフは、 >>77 は ラストに「ず。」が抜けた…間抜けだすまんorz 2006/11/07 17:26:56冒険家 ジェフは、花売り ヘレナ >>66,ん、考察貰えると俺は嬉しいな。参考になるから。じゃ、*行ってきます* 2006/11/07 17:28:03 | 78 詩人 アルベルト 2006/11/07 17:28:53 | | 【カーク狂について思ったこと】
・カーク非狂の根拠は「戦術的なものが主」だったと思う
（狂人なら占われて白確定になるんじゃないか…とか/わおーん要員になれるよ…とか/狂人回避で次の占いが狼に当たったらどうすんの？とか）
でもこの村で、時間的余裕のなかったカークが白確定ミスリードや、白確定まとめ役ってできたのかな？って疑問がひとつ。
実際に初回白確定が延々と生き延びてみようよ。絶対に狂人疑惑がつきまとう。
初回狂人占いって…貴重な占い手数を減らせるのはいいかもだけど、吊り手を使えない狂人とか、灰狼がかなりステルスに強くないと、厳しい策なんだよね。
（だから「狂人が回避して次の占いが狼にあたったら…」ってのは、すごい説得力あると思ったけど…どちらにせよ狼は、ステルス強さを武器にしての賭けを仕掛けてきているはず） |
| -52 司書見習い アン 2006/11/07 17:29:00 | | ナバール、昨日は大分疑ったけど、灰考察の下り、ものすごく共感してしまいましたのよ＿|￣|○
トニーは…少し態度が気になってる。ガリガリ突っ込むスタイルは、狼の疑惑ばら撒きにも見えるけど、ヘンリーを決め打ちしないという発言や、突っ込みを欠かさない姿勢はどっちとも取れる。 アレ、ちょっとだけ黒いのかな？ でもこの真っ白な人達の中から、今一番突っ込み姿勢なのはトニー。狼があえてこのポジションを取る必要はあるのかしら…？ |
| 79 詩人 アルベルト 2006/11/07 17:29:39 | | むしろ、回避で非狂のイメージを強く植えつけて、騙りに出ることも本人の都合によってはありなんじゃないか？って思った。
つまり、「忙しいから回避騙りに出る」「吊りを1手消費する」「カークに狼疑惑を出す」これって切り捨てるほどレアケースじゃないなって雑感。
なぜそう思うか…
私は、カーク偽だと思う。それはもう強く。
私は、カーク偽なら狼だと思っていた。なんとなく。
この二つの気持ちの中で、頭を整理している俎上で浮かんできた考え。
カーク偽の可能性はどうしても高いと思うが、狂人の可能性は捨てられないってのが結論。
…どうだろう。 |
詩人 アルベルトは、実は議事読めてない。とりあえずお風呂入る。 2006/11/07 17:30:30 | 80 孤児 オスカー 2006/11/07 17:34:10 | | 休憩始めたとたんに考え付いた。 >>64 ジェフ ヘンリー偽だとしたら狼陣営全員生存してるよね（ウィリアム潜伏狂で吊られてるとか、サンディ、サクラが狂なのに襲撃とかを抜かして） カークがいなくなったのことで占いはもう機能していない。で後２回素村人吊ればもうＰＰが可能。別に絶対出さないといけないってわけでもないような気がした。 あとその吊り手計算あってないような。 ＜ヘンリー真の場合＞ 5d ●灰▼灰 灰4霊2 吊り手4 6d ●灰▼灰 灰2霊2 吊り手3 7d ●灰▼灰 灰0霊2 吊り手2 一応5dと6dは白しかでない計算。7dの占い先が黒、吊り先は白なら、8dに吊ってなおかつ霊判定を合わせられたら厳密には詰んでない？（狼２騙りを想定） もっと早く黒がでれば全然違うだろうけど。 で、何を間違えたかと思えば･･･今日の時点で吊り手5だから！ |
| -53 司書見習い アン 2006/11/07 17:34:17 | | 残った人数は12人 うち能力者は5人
アルベルトが片白で、残った人が灰。 |
孤児 オスカーは、じゃ今度こそ休憩 2006/11/07 17:35:50 | +28 おばさん サンディ 2006/11/07 17:36:10 | | ヘンリー真決め打つなら狩人保護で霊ローラーが手数的には一番だね。狼が灰の狩人を殺したいのに、村側が手伝ってやる理由は無いよ。
吊るならノエルからかな。ノエル吊ってイリーナがどういう判定を出すかとても面白いからね。白出してヘンリーと対決になるのか、黒出してあくまで真霊っぽく振舞うのか……。
いずれにしてもラインがはっきりわかるからローラーならノエルから。 |
| *236 放浪者 ナバール 2006/11/07 17:38:49 | | つーかＢＢＳの戦績はかなり昔の話ダヨ。
最近は専ら欧州にしかいないト。
そこでの経験もかなり役に立ってるネ。
|
| -54 司書見習い アン 2006/11/07 17:39:44 | | 狼がミスるとも思えないんだけどなぁ…ヘンリー真決め打ちなら楽だけど…うーん。でも、どう見てもヘンリー真よねぇ？ |
| -55 司書見習い アン 2006/11/07 17:40:48 | | ノエルが狼。ヘンリーは狂人で、最初から占いで出る気マンマンだった。とりあえずノエルが霊能CO。対抗を引っ張り出す。
占いでカークが回避したらラッキーだな、即対抗しようぜ、それでほぼ信頼は獲得できるからな。
… |
| +29 おばさん サンディ 2006/11/07 17:41:07 | | イリーナ先吊りは真真狼狼なら情報が増えるけど、そうじゃなきゃ別に情報増えないからねぇ(ノエル視点でヘンリー真占鉄板だけど、イリーナ視点ではどちらが真かは一応判断できていない)
だからイリーナがノエルにどういう霊判定出すのか見るほうが情報増えると思うけどねぇ。 |
| *237 放浪者 ナバール 2006/11/07 17:43:48 | | と、早めのご飯を喰ってきたネ。
さて、どんな展開にナルカナ。 |
| +30 巫女 サクラ 2006/11/07 17:46:06 | | ・・・・叔母ちゃんゴメン
【ウチ狩人やねん】・・・・orz
墓下騙りちゃうで
内緒にしといた方が墓下推理できるかなぁおもてたんやけど
叔母ちゃんにはなんか内緒にできひん |
| +31 巫女 サクラ 2006/11/07 17:47:20 | | だから、私視点では灰吊り灰占いやねんけど、
表でウチ狩人想定してないと思うから
ヘンリーはん真の場合なるべくおそわれへんように
霊ローラーかなぁ思ってる |
| +32 巫女 サクラ 2006/11/07 17:49:56 | | ウチ襲うたんは
確白＞片占いの差やと思う。
（と言うかそうであって欲しい・・・orz）
叔母ちゃん襲撃読んどったんやけど、ヘンリーはん鉄板で
張り付いてもうた。 |
| +33 おばさん サンディ 2006/11/07 17:52:49 | | えええええ？
oO(武器、武器どこにしまったっけ……？） |
| +34 巫女 サクラ 2006/11/07 17:53:01 | | ほんま情けない狩人で堪忍え・・。
あとは灰の誰かが狩人オーラ出してくれはる事に期待して
退席。 |
| -58 司書見習い アン 2006/11/07 17:54:07 | | そろそろ良い加減、吊られそうなのよね。襲撃死は無いと思うけど… |
| +36 おばさん サンディ 2006/11/07 17:54:47 | | うわー。また狩人初回占いかぁ……。
厳しいことになってきたねぇ。
あたしが狼なら、今日はヘンリー襲撃しないけど、明日は襲うだろうからねぇ。
まあガチ会っぽく灰論戦で決着つけてもらいますかね。 |
| +37 巫女 サクラ 2006/11/07 17:56:37 | | あ・・それと弁解しとくんやけど
カーク回避CO・・って言うたんが失敗。
真占い師やったら狩人として守られへんという思いから・・。
後の黒さはどうせ本決定後やから、白確C狂放置の目や
変な人扱い放置も朧気に考えとったんや。
ほんま堪忍えぇぇ・・・orz
|
| +38 おばさん サンディ 2006/11/07 17:57:34 | | まあ、サクラが一番苦しんだんだろうからね。別に怒りやしないよ。お疲れ様。
つ【おばちゃんのおむすび＆お味噌汁】
ウィリアムが食べちゃ駄目だよ。ウィリアムには別のもの用意するからね。 |
| +40 巫女 サクラ 2006/11/07 17:59:22 | | うう・・・優しい叔母ちゃん好きやわぁ・・
【おばちゃんのおむすび＆お味噌汁】⊂
もぐもぐ
ほんなら・・・また夜にでも覗きますぅ・・。 |
| +41 巫女 サクラ 2006/11/07 17:59:56 | | あぁ・・・ブーイングが！・・・orz
顰蹙モンやウチ・・・orz |
| +44 おばさん サンディ 2006/11/07 18:00:59 | | ほらほら、ウィリアムにはこれをあげるから拗ねないの。
つ【おばちゃんのゆで卵】 |
| +47 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:02:50 | | 顰蹙モンはどっせぇ姉ちゃんなんかじゃないよ！
むしろおばさｒｙ |
| +48 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:04:53 | | ﾊﾞﾝﾊﾞﾝヽ(`Д´)ﾉﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
おーなーかーすーいたー！ |
| +49 おばさん サンディ 2006/11/07 18:05:48 | | >>+47ん？ウィリアム何かいったかい？ 【おばちゃんのソーラーレイ】 【おばちゃんのメガ粒子砲】 【おばちゃんのハイパーバズーカ】 |
| +52 おばさん サンディ 2006/11/07 18:08:13 | | ふぅ……仕方が無いわねぇ。これでも食べて夕飯までがまんしな。
つ【おばちゃんのかりん糖】 |
| +53 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:09:28 | | (ノ_･､)・・・もしゅもっしゅもしゅもしゅ・・・
フカフカしてて美味しいねコレ…夕飯早くしてよね？
ボクお腹が減ると死んじゃうらしいから注意しなくちゃ駄目だよホント。 |
| *238 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:10:10 | | トニー返答した文書いたら2020字になった件に関して… |
| +56 おばさん サンディ 2006/11/07 18:13:22 | | oO(むしろ改めてちゃんと吊るべきなのかしらねぇ？) |
| *240 詩人 アルベルト 2006/11/07 18:13:38 | | わたしのトニー考察、やしのトニー返答あったあとの方が都合いいのねー |
| 81 詩人 アルベルト 2006/11/07 18:14:23 | | 湯水にちゃぷり 顔を埋めて
くらげだった昔を 思い出した
自由だけど 何も言わない
何も言わないけど 自由
言葉がいっぱいで ぐるぐるぐる
きくらげ食べたい
議事読んだ。返事したためながら、考えたことをまとめていくね。 |
パン屋の娘 イリーナは、今から町を出るんだよ。21時には絶対頑張って帰る 2006/11/07 18:14:31 | +57 おばさん サンディ 2006/11/07 18:15:22 | | 昨日は2人で120発言だから、今日は200発言が目標かねぇ。
カークが来れたら250発言目標なんだけどねぇ(ぇ |
| +58 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:15:35 | | あ、そ、そんなことよりアルベルト達が帰ってきたみたいだよ！ほら、なんかいつものオモシロ言葉喋ってるもん！ |
パン屋の娘 イリーナは、お願いがあるんだよ。私を偽決め打つ人は必ず私に 2006/11/07 18:15:41 パン屋の娘 イリーナは、質問してほしいんだよ。何でもいい、お願いなんだよ 2006/11/07 18:17:14 パン屋の娘 イリーナは、それじゃあ、馬車来たから行くねっ！ 2006/11/07 18:18:10 | +62 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:19:07 | | あ・・・凄いや、あの馬車。後ろにジェットエンジンついてる。 |
| 82 富豪 トニー 2006/11/07 18:19:11 | | がちょ〜〜〜ん！！！
今日は知的な言葉のジョークではなく、トニー・Ｋ様の一発ギャグで再登場！ |
| +63 おばさん サンディ 2006/11/07 18:19:13 | | ああ続きがあったのね。
じゃあオットーとの禁じられた恋の進捗状況でも教えてもらいたいかねぇ(ぉぃ |
| 83 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:19:16 | | ふう、今日は早くからこれて…といてもこの時間か…（汗）まず、トニーに。 >>26 トニー まず、 「要するにお主が「霊騙り以外の狼側は寡黙である」と発想する事が疑問なのだ。」 …その結論違ってる！ま、待て…俺そこまで極論言った記憶ないぞ？ >>4:162はメリットないじゃんと言うのでメリット提示したまでだ。そこが俺の考えの根元と思われるのは違う。 まず、俺には者=確定狼側（狼>狂）と言う情報がある。そこも考えに入れて欲しい >>4:162で提示したメリットは、者占騙り準備感じず。よって潜伏予定だった可能性高。者が初日から発言が多く無かったのは周知の事実。よって寡黙潜伏策を取っていた可能性高と思っていた。 （実際は箱トラブルで意図せず寡黙だったのでは…と、さすがに昨日の発言なしぶり+伝言で思ったが、 >>4:126あたりでそこまで察することは俺は出来なかった） だから、俺視点、寡黙潜伏狼がいた可能性高なんだ。 |
| 84 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:20:20 | | ただ、実際には者は●に当り回避COして来た訳だけど。だから「ああ、対抗のCO前の上状況からこう言う作戦も有りなのか｣と思い「霊騙り多弁だけど潜伏も同レベル多弁だけとは限らないな｣と考えた。それが >>3:162「かならずしも士or屋のように多弁ではない可能性が俺視点出はでてきた。」 けど、「俺の中で多弁そうな人を中心に疑っていたのが、そうでない可能性を踏まえもっと全体を見なければ…」と言うだけで「霊騙り以外の狼側は寡黙である」と、まで思考を狭めたわけじゃない。し、そんな思考で灰を見てる訳じゃないのは灰考察から分かると思う。 で、次。 >>27「 >>4:291で司に対してもまず「はまず、占騙りの準備をしている感はないな」と気にしている。これも白要素には考えているのだろう？」 …いや、べつに…「司は騙りは無理そうだな｣と、感じただけ…俺は灰考察に、白要素黒要素以外の感想を書いちゃいかんのか？（汗） |
| +64 おばさん サンディ 2006/11/07 18:20:34 | | ……トニー吊るのはやめて欲しいかな。
墓下の空気が寒くなりそうだわ。 |
| 85 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:20:57 | | 俺の中では騙り準備感バリバリの奴がいたら超黒要素、狼か狂かまでは見えないが狼側の可能性高。ゆえについ、議題関連にちょい感想挟んで書いちゃまずいか？騙り準備をしている感が有ったら黒、それ以外は。議題だけで白黒見るなら単に灰。白要素たりえん。だから、富の抜き出した文にも｢これは白要素｣とはついてないだろ？ 司の白要素は偽霊+司+者+？時議題回答から司は騙る準備をしていない、者も同可能性高、すると、狼側は司+者が潜伏要員。偽霊+？が騙り要員の予定だった…けど…司と者両潜伏は…二人には申し訳無いけど、潜伏狼の生命力弱そうに感じる…ん…だけどな… これは確かに騙り準備をしていないことが間接的に白要素に貢献しているけど、直接的白要素ではないよ？それと、やはり者 >>3:259だね。 |
| +65 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:22:08 | | そろそろ冬物用意しないとだよね（ｺﾞｿｺﾞｿ
っ【耐寒具一式とこたつに土鍋】
これにアツカンもつければ何とかしのげるはずだよおばちゃん！ |
| 86 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:22:31 | | ん〜…やっぱり、もう少し議事録をしっかり読んで欲しいかな…ピンポイントではなく、流れでどう考えているのか？その自分で補足した考えは、相手の思考に本当にあっているのか？今回のトミーの発言は、｢いや、俺そう思って無いし｣（汗）と、かなり驚いたよ。 で、まあ、富の発言に「ちょっと待ったぁ！」とか思いつつ読んでて気になったのはイリーナ 最初、富が誤読すっ飛んでるので狼側がわざとやって信頼度落したいのかな…て、思ったけど、論拠が誤読で言ってないことを捏造した感で、盲目的だなって思ったんだよね。現状俺真の流れで、村側をミスリードさせたい…けど●先になるのもやばい（▼は無論）の狼側が、もし同行動取るにしても、もっと慎重にやるんでないか？と思った。 それに富は、者とラインと思えない発言も有ったし（ >>3:226参照）だから富は多分盲目的村側…むしろここで注意すべきなのは。富を補助する奴がいないかどうか。 |
| 87 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:23:20 | | そこに屋 >>49 >>50「実はトニーのヘンリーに対する考察見て、頷けるとこもあったんだよね。ヘンリー、灰考察の中で「騙り準備」という点を白要素黒要素考えてる比率が結構高い。」 俺は、富にも言ったが騙り準備は黒く見ているが、否騙り準備は単に灰とまり。白要素と直接白要素にしている文は無い筈だ。 さらに言えば、発言も多く意見も多い屋が、疑問に思ったことを放置していたことにも疑問。屋新の場合占い師は相方…自身疑問に思ったことを自分から聞いてまわったりしなかったのは何故？単に富の後押しをしたいからでは？とひっかかっている。 逆に屋と富がラインの場合、霊騙りと灰狼側…優先されるのはどっちかと言ったら灰狼側だと思う…が、屋富ラインの場合、灰狼側の方が矢表に立つ形。故に屋偽時富とのラインは薄く感じる。 |
| +66 おばさん サンディ 2006/11/07 18:23:40 | | 熱燗はあんたにゃ10年早いよ！
これでも飲んどきな！
つ【ほうじ茶】 |
| 88 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:24:50 | | また屋 >>50「トニーの考察が何だかとても心強く思えてきたの。白く見てるのもあるけど…参考にさせてもらおうと思ってるの。」 と、富を持ち上げる発言…心象を良くしようとしてるのかな？富屋ラインだったら心象取りに行くような発言はいらないと思う、ここもライン間薄目か。 者（狼＞狂）予測で、さっきいった屋に関するひっかかり。から屋偽感強…故ここのライン薄感は富白感強。 …さて、昨日できなかった分議題回答…他頑張るよ |
| *242 門番 ヘンリー 2006/11/07 18:25:21 | | いや〜〜〜！
嫌なタイミングでトミーが帰ってきたーーー！！ |
門番 ヘンリーは、富豪 トニーにつっこみのハリセンを入れるべきかどうか迷った。 2006/11/07 18:25:53 | 89 詩人 アルベルト 2006/11/07 18:27:35 | | >>38 トニー ちょっとアンカー面倒だけど、たぶんトニー覚えてると思うから感覚で話す。2日目の時点で「アン-トニー対立の収束でアンについて思ったことがある」って雑感を私は漏らしていて、トニーは「私は収束してない！」って反論したよね。私は「それは了解した。アン側について思うことが増えた」というようは返答をしたはず。「3その後アン真っ白説になるまでの間は >>3:180で一言言及しているのみ」ってのはちょっと違うと思う。 後段。決め打ちについて。トニーの考えはよく分かったけど… その状況図… かなりロジカルに決め打てる要素が揃ってるような。そこで決め打つのは、決め打ち思考でなくても当然と思った。将来的にヘンリー襲撃はありえる。でも私は、それを恐れているな。ヘンリー襲撃されてほしくない。 ＞ジェフ・エド 【特濃考察、お疲れ様】（二人が輝く白さに思える…！） |
| 90 詩人 アルベルト 2006/11/07 18:31:27 | | イリーナに質問 私はあなたを、偽と決め打てない。でも質問はする。 【私の >>78>>79】を読んでどう思うか教えてほしい。 もしそれでもカーク真というなら、下のカーク偽要素を、カーク真として説明してほしい。 ★カーク偽の根拠 （端的に私はこの三つでヘンリー真を固めている/具体性にかける言い方で申し訳ないが、すでに述べられている考察を参照されたい） ・発言の不自然さ（答えを知っているような態度） ・うまくいえないけど、カークにある気楽オーラがずっと謎だった ・ヘンリーがものっそ真っぽい |
詩人 アルベルトは、トニーのギャグに震えた。 2006/11/07 18:33:12 | *247 学士 ノエル 2006/11/07 18:34:46 | | ただいまー。
講義中にウッカリ鳩を飛ばしたまま寝たために、鳩の体力が尽きて急いで帰ってきた。寒い。
表には出ないけど赤にはいるよー。
議事録まったり読んでくる。 |
| +69 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 18:34:56 | | ＜補足＞
トニー・Ｋ → トニＫ → 谷啓
というジョークだよ！谷啓って名前はダニー・ケイって人から来てるんだけどね。 |
| -61 学士 ノエル 2006/11/07 18:38:11 | | と言うか、
寒いというより寒気がする件。
……友達3人とも風邪引いてたからな…
…遷されたかな……。
寒い…。 |
| 91 富豪 トニー 2006/11/07 18:52:28 | | おうおうヘンリー、回答ありがとうな。しかし私は誤読しているつもりは全く無いのだがな？私にはそう読み取れたし、疑問に思ったのでヘンリー自身の言葉で説明して欲しかったのだ。 で、確かに灰考察で「寡黙を狼側」として考えようとしている節は無いし（ここがまた最初の主張と矛盾しているようで疑問に感じていた）、占騙りの準備をしていない事を「白要素」だとは確かに言っていない。白要素でも黒要素でもない、という意味で言っているならそれは理解できる。 ぶっちゃけジェフやエドワードのライン考察を見て「ヘンリー真でいいんじゃね？」と考え始めていたが、この返事を聞くまで何とも言えないと思っていた。とりあえず疑問は解消したぞ。 あと >>88であくまでカーク狂人でイリーナ真の可能性をしっかり考える姿勢も真ぽくは感じた。まあヘンリーなら偽でもできるのかもしれんが、素直に白印象だな。 |
| 92 富豪 トニー 2006/11/07 18:58:32 | | ■1,2.占霊真贋
ヘンリーとノエルにラインが感じられない事、またヘンリー偽ならアルベルトに黒を出さないのが不思議な事（コレはオスカー曰く白でもいいのか？手数計算苦手なのだが）、ヘンリーとアルベルトには確かにラインを感じない事。
今日ツラツラと話した全ての事象を鑑みて、真偽の印象はこうなる。カーク狂人の可能性は考えない。他の者が全く占騙り出来ない状況だった、という事でもない限り、あの状況でＣ狂が回避する意味が全くないからな。発言力の無い白確が残されるのはそれ程不自然ではないので、後半まで襲撃されずとも違和感にはならなそうだしな。
というわけで、「ヘンリー・ノエル真：カーク・イリーナ偽＝８：２」で考える。 |
| *249 学士 ノエル 2006/11/07 18:59:50 | | わー【紅茶】ありがとーﾉｼ
…はわー。頭働かないー。
ゆっくり読み込んでこようかな…。むぅむぅ。 |
| 93 詩人 アルベルト 2006/11/07 19:01:26 | | >>48 オスカー 納得した。ヘンリー偽ならどこまで裏を考えてるのかって考えると、うすら寒いな。。。 ナバールの雑感大連投について思うこと。 （ところで >>73のGSって文脈的に左が黒だよね。なんか両側が白になってるけど…） なんか、ゆれとか…分かる。ナバールは「カークＣ狂はありえない」ですませてるけど、私も似たようなもやもやがあって、その上でカーク狂もありえるんでないか？って思考があったわけだから… 灰全員に対して思うところってのも、なんか素直に感じるままに書いてる感じはするな。 でも「なるべく客観的に見て、黒い人がいない気がする。つまり、誰もが「こいつは村人だろ」という水準の白さを持っているように見えるんだ。本当にこの中に２or１狼いるのか？ >>70」ってのも分かるけどさ… ナバール村人なら、諦めないでね、マジで。 |
| 94 詩人 アルベルト 2006/11/07 19:01:44 | | （みんな白いは分かるけど、私も同様の感想を持っているせいで、昨日黒さを感じたナバールが相対的にも黒いわけで…）
ナバールの思う、イリーナ真要素とか、もっと具体的に言葉にしてくれたら嬉しいのだけど。私の頭も整理される気がするし。
【ぷち総括】
霊真偽、私はどうしても揺れていて…安全策で、ノエルからってのも思うんだよな…（黒くみてるナバと結論でかぶるのもアレだけど…/でも正しいと思うし）
夜明けのイリーナの反応とか、演技で出来ない範疇じゃないかもだけど、真偽に感情要素も加味するタイプの自分は、なんかぐっときてるってのが一点。 |
| 95 詩人 アルベルト 2006/11/07 19:02:22 | | もうひとつ。「イリーナが偽だとして、カークに白出すメリットってなに？」って思うんだ。
狩人襲撃して、ヘンリー襲撃して、霊の真贋分からない…って状況にするのが、灰狼の生きる道なんだと思う。ヘンリーに狼の余地を残すことで、吊る道が出来る…ってのは、正直、良策と思えないんだな。私はヘンリー吊れないもの。そして、ヘンリー吊りたいって思う人が、この中にいる？ 狼がそういう流れを予測する？ そう問うと、狼側の策としてリアリティ感じない。
イリーナが必死で亡きカークとラインつなげてる意味とか、イリーナ偽だとしたら、ほんと分からない。ってわけで、ちょっとカーク狂も真剣に考えてるんだけど、誰かコメントください。 |
| *250 詩人 アルベルト 2006/11/07 19:03:52 | | ぎゃああああああああああああああああ
トニー考察の前提が崩れた・・・・・！！！！！！！！！！
早く投下しとくんだった…ッ くぅ…ッ
トニーが素直だッ
考察は生ものです。
お早めにお召し上がりください。 |
詩人 アルベルトは、トニー考察頑張れ。トニー考察する予定だけど、ご飯食べたりの用事で席外すよ。 2006/11/07 19:05:33 | *253 詩人 アルベルト 2006/11/07 19:07:40 | | じゃ、退席。オスカー吊りは難しい気もするな。
ゼロ、今日までみせてきた奇跡の巻き返しで、占い圏内に戻ってッ！ |
| *254 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:09:14 | | うん、●ナバール▼人かイリーナかな…
ただ、ヘレナの性格上今日のイリーナ吊りはしない気がするし、かと言ってここで霊ローラーともあんまり思わないから灰吊りだろうなぁ… |
| 96 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:19:04 | | ■6.襲撃考察（昨日の分も含めて）
昨日：叔（●先） 今日：巫（確人）
まず、これにより確人今日襲撃はなだろ…で、巫＝否狂＝確定村側だな。
状況的には灰狭めない襲撃先。GJ回避策。
俺を襲撃出来ないのは真贋差が偏った為GJが怖いのだろうな。でじゃあ者襲撃は…狼だから無理だった可能性高（＝士、真感強）（夜明後も少し触れたが）
花（＝共）襲撃が2連続無いのは潜伏狂人まとめ役乗っ取り策の可能性低感。
また、偽占がいなくなる+今日の投票COで相方発表なのだから地雷解除の必要も無し
それと残灰6、残▼5中灰狼：1〜2．霊ローラー施行を狼側成功させても残▼3。霊ローラー無し決め打ち成功時残▼4……俺真決め打ちの場合、後2〜3●先が白だと、霊ローラー灰ローラーで終了の詰み形態が出来る（この場合潜伏狂も怖くはないな。狂が生き残っても狼がいなければ村は勝てるから） |
| 97 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:21:20 | | ここから、狼側は狩死亡→俺襲撃が必須となる。故に確定否狩ではない共襲撃はしなかった…と言うことか。またGJの可能性も俺の次に有るところだろう。襲撃した際の旨味も少なくGJ率も高い所から共襲撃が無いのは納得。灰襲撃も狩人にヒットそればいいがヒットしなかった場合危険故仕掛けなかったと見る。
気になったのは…何故今日巫襲撃だったのか。●先襲撃を仕掛けなかったのか。
GJ率が高いのは●先よりも確定人の巫だと思う。（●先は狼側の可能性が有る為、元々襲撃されない可能性がある）
1.俺真寄りの流れとは言え、詩は片占だから
2.詩＝狂だから
3.2.と思わせる為。
4.A.巫と詩で狼側的に巫のが狩っぽかった。
B.昨日の発言で巫から狩人臭がした。
C.狼側の狩人スケール（？）が狩：叔＞巫＞詩：否狩
5.巫が邪魔だった。
6.5.と思わせる為。
|
| 98 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:21:54 | | 1.は妥当。2.3.は表裏一体でループ思考…詩個人で見ると、議題回答は占騙り感低…そうなると潜伏狂役？しかし、詩って占われやすそうだったか？疑問。故に狂可能性低感3＞2？ 5.6.はこれはループ。巫の発言を読んでもどっちが可能性高か見い出せなかった。 4.については細かい精査を行うと、狼側に利用される感が有る為可能性の提示だけあげさせてもらう。 よって、1.4.の可能性と、その前の考察から堅実で博打性の薄い襲撃先＝そう言う狼像を感じる。 >>44 イリーナ 襲撃考察で。現状死亡者だけではなく生存者まで巻きこんで狩人について言及したのは何故だ？迂闊だとは思わなかったのかい？ |
| 99 富豪 トニー 2006/11/07 19:23:33 | | ■3. 灰考察ツラツラと。 あー、なんだ。今日の一連の流れでジェフとエドワードはさらに白く感じたのだよな。しっかり狼を探している姿勢を感じる。んでオスカーはまだきっちり見ていないが、発言を聞いている限り印象では白寄りだ。 となるとアン、ナバール両狼？ここにラインを感じない私としては、これは疑問なのだよな。つまり灰に狼2はおらず、イリーナが狼で狂人がどこかにいるのではないか？と感じ始めた。 ここで浮上してくるのがアルベルトだ。ぶっちゃけアルベルトは印象落とし的発言や不安をあおる発言も多く感じ、白くは感じていない。今日懸命にカーク狂を主張するのもやや疑問。また >>32「すれ違い」は村側同士の場合に使う言葉だと思うのだよな。私とヘンリーが村側と知っている発言か？とも感じたぞ。ＣＯ方針も占い師としておかしく無さそうではあったしな。2日目の発言をもう少し洗う事にするか。 |
| 100 富豪 トニー 2006/11/07 19:23:46 | | ただ、アルベルトが少なくとも「狼ではない」のは濃厚だと考える。また霊騙りに狂人が出ており狼２いる可能性もあると言えばあるので、アルベルト狂人説は念頭に置きつつ、灰に狼２がいる可能性も考える事にする。 |
| *255 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:25:14 | | 今度はアルベルト狂説かぁ…
話す内容はどーにも、こーにも黒っぽいな、富！ |
| -62 司書見習い アン 2006/11/07 19:27:21 | | …寝てた…よく起きた自分。そろそろ始めようかな。でも、もうなんか…ハァ。 |
| *257 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:32:07 | | じりじりとイリーナの印象さがんねーかな…と思いつつ今の所投下文にイリーナの印象落しを仕込む俺 |
| *258 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:38:24 | | 今日●ナバールの場合襲撃先どうしよっかと言う問題は有るな |
| *260 放浪者 ナバール 2006/11/07 19:39:14 | | ていうか、ミーが吊られたら判定は両白だからネ。
何故ナバールＣ狂説は出ないのだろうカ。 |
| *261 学士 ノエル 2006/11/07 19:40:04 | | …うわぁい、やしってば怖い！(笑)
誘導っぽい雰囲気出さないように気をつけてねー。
……やしの事だから、大丈夫だろーけど…(笑) |
| 101 富豪 トニー 2006/11/07 19:42:59 | | あれ、ヘンリーはアルベルトの占騙り感低って見てるのか？「占霊どっちか潜伏で」ってのは占い師として護衛を気にする発言に見えていたぞ。まあ私ももう少し読み直してくるが。 アルベルト狂人と仮定すると、再びアンが気になってくるな。ナバールとアルベルトには流石にラインを感じぬし。といってもアルベルトは初日に●アンだったな？狂人から狼へ初日●は流石に厳しいか？…また読み直してくる…。 アルベルト >>89「収束が云々」てのは2日目の話で、アルベルトが●アンを主張した話に含めている。が、確かにその発言とナバールへの発言でアルベルトがアンへの疑いを収めつつあったというのは理解したぞ。 |
| *263 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:43:27 | | 12(人08-狂1-狼3)●放▼孤◆富？>残灰：司冒医 門：片占白【詩放】
10(人06-狂1-狼3)●冒▼医◆無？>残灰：司 門：片占白【詩放】
09(人05-狂1-狼3)●／▼偽黒>残灰：司 門：片占白【詩放】
09の日：花鷹屋司冒詩放士門…灰2狼とすると冒司両黒…屋冒司の三人が門偽となる可能性有。状況黒は作りこむけど厳しい？ |
| 102 司書見習い アン 2006/11/07 19:45:17 | | ちょっと遅くなっちゃったかしら？ 議題回答の前に、議事を読んできた感想などを言わせて貰いますの。 まずはナバールについて。昨日の >>4:244に対してのお返事は…残念ながら、見当たらないようですの。私はここをはっきりと黒要素として考えていた事、そして、今回の返事が無かった事がやはり「す、、と自分の都合の悪い話題から逃れる」イメージに符合する事から、ナバールへの疑いは強くなってしまったですの。本人曰く「謎だ」と言う事から、私の発言にはそれなりに注目していただけると思っていたのですけど…。アンにだけ目を向けていられないという考え方は最もですし、忙しいのでしたら、それで見逃していたのなら申し訳ありませんのですけど…。 |
| 103 司書見習い アン 2006/11/07 19:48:03 | | ただ、今日のナバールの考察自体にはなんというか共感できる部分が多かったですのよ。イリーナに真要素を感じている点、それを上手く言葉では説明できない点、同じようにヘンリー真決め打ちに危機感を覚える点。これはナバールだけに当てはまりませんが、皆村人に見えてしまう点など。
そして…これは言って良いのかすごく悩むのですが…アンちゃん自身、皆の言う、自分の状況白の意味が今ひとつ理解不能なのですの（ああ、言ってしまった…＿|￣|○）
つまり、ナバールを黒いと感じる傍らで、ナバールの意見の多くに共感してしまうという事実は…すなわち、ナバールへの印象か、自分自身の考えが間違っていると言う事で…。 |
| 104 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:49:36 | | >>91 トニー んあ〜、トニーの中の俺の考えと、実際の俺の考えとのズレが凄かったので、誤読とまで言ったのは言いすぎた。スマン ん〜詩の初日議題…あれで（ >>2:24）で占COすると門 >>3:221でも少し触れているが「自分のことなのに優柔普段ではないか｣と俺が灰だったら疑問に感じるんだが。ふむ、俺も他灰考察後詩を再度精査してみるか… |
| *267 詩人 アルベルト 2006/11/07 19:50:57 | | 不当に印象を落としたつもりはないけどなー…
さて。トニーをどう料理しようかな。 |
| *268 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:51:35 | | >>*264 ゼロ それで納得されてくれるかな？（笑） ▼屋が入ってくれるとすっげー楽なんだけどな… 今日は灰吊りだとしても明日は… |
| *269 門番 ヘンリー 2006/11/07 19:54:34 | | >>*261 海 ん〜気をつける〜 今の所トニーの門疑惑に乗っかったところと、生存者について狩人かどうか言及したこと…誘導感でてたらどうしよう（汗） |
| *270 放浪者 ナバール 2006/11/07 19:54:59 | | 実はイリーナを吊れイリーナを吊れと裏で扇動してるから、それがヘレナにどこまで通じるカ、なのダヨ。 |
| 105 司書見習い アン 2006/11/07 19:57:00 | | ナバールを黒いと思った事も、ナバールの意見分かると思った事も、結局自分の考えなので、それに、どちらもその発想にたどり着くまでは自然なものだったので…正直、アンちゃんにはナバールの事が良く分からなくなってしまいました。 >>102への返答次第なのですけど、ナバールが黒いという方を信じたい自分が居るですの。 昨日、アルベルトに言われた通りアンちゃんはナバール・トニー・フィリップ以外に良く目がいってませんでしたから、今日はできるだけその他の人達に目を向けて見たですの。それでやっぱり思ったですの。目が行っていなかったのは…やっぱり、それぞれの発言がナバールの言う通り、皆村人と感じられるほどの白さを持っているから…それはつまり目立たなくて、そこに狼が居たのなら見事にステルスできているという事なのですわね。（ああ、やっぱりナバールの発言がちらつきます。でもこれはナバールだけが言っていた事ではありませんので |
| +71 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 20:04:38 | | ｸﾞｰ ｷｭﾙﾙ ｷｭｸﾞｸﾞｸﾞ ｸﾞﾙﾙﾙ・・・ |
| *275 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:06:48 | | ただいま。帰ってきてびっくり。
トニーに狂人疑惑とか言われてるの。しかもそれを軸にして考察している勢いなのか…
【質問】
・私の発言、ちゃんと読んでる？
・読んでるならば、私の考察に不当性・誘導性があるなら、その箇所と根拠と考えうる意図を分かりやすく述べてほしい
誰に対してもそうだけど、狼か村人か考察するにあたり、根拠を示してお話してきたつもり。またトニーに対しても、私の読み取り不足をある程度認め、ダブルスタンダードという言葉は鞘に収めようとも言った。「考察が薄い」等の言い合いは、ある程度お互い様状態であることもわかってほしい。（私だって、アン考察などについてそう言われ、不当だと感じたのだから…）
あと、すれ違いってのは「議論の」すれ違いだから、人同士のそれと感じたのは、トニーの妄想だよ。私はトニーが何者か知らないし、ヘンリーは真と信じてるけど信じてるに過ぎない。 |
| 106 司書見習い アン 2006/11/07 20:07:07 | | 今日の議事では、一番目に付いたのは、ジェフとエドワードのライン考察。時間をかけてじっくりたっぷり。面白いのと思ったはそれを二人で分担して行なっていたと言う事。
エドワードの結論、アルベルトとヘンリーにラインが無い、と言う事については非常に納得。
ジェフの結論は、状況を作れる狼ならやれる程度で信じるのは難しい。
そう言えばこの二人にラインはあるのか、と少しだけ思いました？ 読んだ感じに不自然さはありませんでしたし…。あえて表で共同作業をする事は…うーん？ 一見意図は感じられませんが、あからさまに意味の無い事をして人を欺く狼も居ると思うですの。やっぱりアンちゃん、ライン考察が苦手ですの…。 |
| *276 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:07:14 | | ↑攻撃性高いかな？（汗
このくらい切り込みたい気分だけど、まずい？ |
| *277 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:09:27 | | いやーん。だれかーｗ
コメントがなければ、ちょっと修正して投下するけど、怖い…！
ココは正念場ッ |
| *278 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:10:58 | | いや、いいんでね？
疑惑に不当感を感じて、少し感情が出ても良い場面だと思う。感情に走りすぎは場を荒すが、0は村側感が薄れると思うし… |
| *279 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:11:36 | | あ、ごめん（汗）発言読んで考えてたらリアクション遅くなった（汗） |
詩人 アルベルトは、ただいま。帰ってきてびっくり。 2006/11/07 20:12:37 | 107 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:13:04 | | トニーに狂人疑惑とか言われてるの。しかもそれを軸にして考察している勢い…
【質問】
・私の発言、ちゃんと読んでる？
・読んでるならば、私の考察に不当性・誘導性があるなら、その箇所と根拠と考えうる意図を分かりやすく述べてほしい
誰に対してもそうだけど、狼か村人か考察するにあたり、根拠を示してお話してきたつもり。またトニーに対しても、私の読み取り不足をある程度認め、ダブルスタンダードという言葉は鞘に収めようとも言った。「考察が薄い」等の言い合いは、お互い様であることもわかってほしい。（私もトニーに、アン考察などについてそう言われ、不当だと感じ、真意を伝え…その誤解はやっと解けたと思っているのだから）
あと、すれ違いってのは「議論の」すれ違い。「人同士のすれ違い」って解釈には驚いた。私はトニーが何者か知らないし、ヘンリーは真と信じてるけど信じてるに過ぎない。 |
詩人 アルベルトは、答え聞いてから、トニーの考察したいな。 2006/11/07 20:13:10 | 108 富豪 トニー 2006/11/07 20:15:21 | | む？アルベルトとナバール、色々議論をして疑いあってた気がしていたのだが、アルベルトのＧＳを見るとナバールかなり白寄りだな？ちょいと違和感。ラインありか？というかアルベルトから思考を切り離すべき？
■3.【オスカー】能力者考察はしっかりしている。特に霊に関してはきっちりと疑問点を挙げており、真贋を探ろうとしている印象。作為的な考察をしているようには感じない。カーク狼を前提とすれば当然初日のカーク疑いから●希望は白要素。なんというか、通して読んでも違和感を感じる部分はない。普通に白い。 |
| *281 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:15:53 | | 今日もしトニー吊れて、ナバ占いになったら
霊判定どうする？
黒出す気があるなら、超本気でいくけど。 |
詩人 アルベルトは、私、グレスケなんて出してないけど… 2006/11/07 20:16:47 富豪 トニーは、！ナバールのＧＳと勘違い！！！ 2006/11/07 20:18:17 | *282 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:18:23 | | でもココで私とやりあう意味って、狼トニーにはないね。
狂人トニーになら、あるかもだけど。。。 |
富豪 トニーは、ＧＳの件は勘違いだ。何で間違えたのだろう…？ 2006/11/07 20:19:08 詩人 アルベルトは、・・・・・。間違いは誰にでもあるよ。 2006/11/07 20:20:20 | *283 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:20:31 | | う〜む、トニーに黒だし…海の仕事が終わっちゃうんだよね
後、襲撃ミス時、他に真狩人がいて守護場所が変な所だったら対抗たてたい…が、占霊狩+偽黒+富に士+門ライン時なっちゃって人数オーバー…が怖いのだが… |
| *284 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:21:14 | | 確かにねー
しっかりは計算してないけど、たぶんリスクはあるのよね。 |
| *285 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:21:46 | | うん、トニー狼は難しいかな…あってトニー＝狂。あまりに向こう見ず感が強く、黒出しに説得力が持たせられない感 |
| *286 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:23:05 | | わかった。トニー狂でいこう。
とりあえず本気モード充電中。
私、あんまり誘導は得意じゃないよ。
でもやってみる。 |
| *287 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:24:18 | | 後、トニー白白でも対立してた渦は片白…と言っても俺からのだから…狼では可能性高（俺淘ずのラインは切れていると他者視点）故にそうそう吊られないとは思う
から、下手に躊躇するよりも、思いっきり…●も▼も怖く無い村人感でGO！ |
| *289 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:25:19 | | あ〜誘導っていうか…普通に、歌は村人で、疑問に思ったとこを徹底話しあい…ぐらいで良いと思う。
誘導しようって思うと、滲む何かが有るから |
| *290 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:26:31 | | 誘導は得意でないといいつつ、
私の吊り占いの希望って案外叶うことも多く…
本気でいかない方が叶うのかもだけど…
でも、本気出した方が面白いから、全速力でいく！
終わったあとトニーも
「ああ、アルベ狼だからあんなにひどかったのか」
って笑ってくれるといいな…
と、願いつつ。 |
| *291 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:28:08 | | んー… 誘導無意識には気ぃつける。
ここまで築いてきた一貫性は失わないようにね。
フェイズ変化は黒いといった身の上…
平常心は失わないよっ |
| *293 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:29:45 | | おう、渦は村人らしくつっぱしってくれ！
影ながら応援してる！
そして昨日しなかった分、発言が多くて霊考察がおっつかない（笑） |
| 109 司書見習い アン 2006/11/07 20:30:08 | | オスカーからの霊能者考察、細かくて全てのアンカーは追えていませんが…ノエルへの考察については少し納得の行く感じがします。最もノエルの本日の議題が無いので、まだなんとも言えない所。
正直、白く感じつつ一番印象に残らなかったのはオスカーなのです。アンちゃんとの直接的な言葉のやり取りは、なかったんじゃないかな。オスカーの一つ一つの発言は、何と言うか…簡単に言ってしまえばとても優等生的な感じがしますの。今日の灰考察はジェフ、エドワード、オスカーを重点的にやろうと思ってます。
トニーについて。相変わらずの突っ込み体質ですのね。他人からの自分への考察について、納得が行かない所は遠慮なくガシガシ突っ込む。今の所、灰の中ではダントツに尖っていると思います。…ただ、ちょっと強引？ 思い込みが強いのかしら…？ と思わなくもなかったり…。ヘンリーとのやり取りを見てるとそんな感じですの。 |
| 110 富豪 トニー 2006/11/07 20:32:58 | | アルベルトの発言はきっちり読んでいるぞ。読んでいるから色々と意見しているのだ。（ＧＳの件は置いておけ…）
お主に疑問を感じる点は、他者への疑い方が「疑惑を向けている」感じがする部分だ。狼を探す為に疑問点を感じる点を探しているというよりは、疑いをかける為に疑問点を探している印象を受けるのだよ。今回の私への疑惑も私がきっちり説明したから引き下がったが、「鞘に収めた」という発言も、まだまだ疑いたいという姿勢がにじみ出ている。
また、その反論の仕方はかなり狼側の態度に感じるな。「具体的にその場所を示せ！」という反応は、8割方図星を突かれた狼側の反応なのだよな。まあこれは私の中の印象ではあるのだが。
というか、私に狂人と思われてなにがそんなに不都合なのだ？狂人じゃなければすまんが、狂人の可能性はあるのだし、そう考察するのは仕方がないだろう？
とりあえずアルベルト狂人疑惑は深まったと っておこう |
| *294 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:34:41 | | >>109 アン うん、そのトニー強引印象を黒疑惑までもってけ〜 さぁ！疑うのよ！ ﾃﾞﾝﾊﾟｰ＞( 〜ﾟдﾟ)〜─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 |
| 111 富豪 トニー 2006/11/07 20:36:41 | | アン >>109私は「他人からの自分への考察について、納得が行かない所は遠慮なくガシガシ突っ込む」だけか？ヘンリーとの議論は私がヘンリーを疑問に思う点を突っ込んでいたではないか。 だんだん発言数が減ってきたな。アン、ナバールについてもう少ししっかり考えてから希望を出すとするぞ。 |
| *295 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:36:53 | | ちょ、俺同じように具体的に何処って聞いてるんすけど、トニー！ （ >>4:163「占騙りの準備をしていない事が白要素」どこで？」 それで俺はそこスルーで、アルベルトはそう言及するのか？ |
| *296 学士 ノエル 2006/11/07 20:37:17 | | ……(゜Д゜；)
俺、何かに取り付かれてるんだろうか。
一昨日の急用に、昨日の断線に…
そして今日は、調理中にさっくりすっぱり。
血ぃだばだばー…。 |
| *299 学士 ノエル 2006/11/07 20:42:57 | | 吐血って！(笑)
うん、止血してるー。圧迫止血だけど。
……あぁ、たまねぎが朱く染まっとる…(しょぼん) |
| 112 司書見習い アン 2006/11/07 20:44:56 | | >>111 トニー えっと「だけ」とは言ってないと思うですけど…。トニーの行動の全てについては言及できませんから、特に自分の印象に残った点について感想を言わせて貰っただけですのよ。一応、後半の少し強引かな、と思う感想に繋がる感じにしたですの。何か不自然でしたか？ |
| *300 門番 ヘンリー 2006/11/07 20:45:20 | | 患部は消毒は？血、止まりそう？
……玉葱勿体無いのはわかるけど、気にするな！ |
| 113 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:46:25 | | まっとうな形で狂人疑惑と言われるなら、全然気分は悪くない。と、断言する。
だからこそ、どの発言が、どう変か指摘してくれって言ってるのに。。。
「鞘に収める」のが、疑惑続行しそうに見える？
「すれ違い」の件もそうだけど、すごく妄想チック。
読み込んだ結果が、そんな言葉尻の問題なの？
＞お主に疑問を感じる点は、他者への疑い方が「疑惑を向けている」感じがする部分だ
この言葉、そっくりそのままお返ししたい…
トニー村側だったら… マジに何者… ってくらい不思議な気持ち。
自分のことだから冷静になれてないのかなあとも思うし、狼だとして、こんなに切り込んでくるメリットないって思うけど… |
花売り ヘレナは、ふー、ただいま〜！ 今から仮決定の準備、してくるねっ 何かありましたら どーぞなのです！ （在席報告 2006/11/07 20:46:51 | *301 学士 ノエル 2006/11/07 20:47:38 | | 消毒は、血がとまってからにしようとおもって。
止まったかなー…ガーゼで押さえてるんだけど
既に真っ赤に染まってて、止まったかわかんね。
…(たまねぎ、洗ったら使えないかしらと考えてた貧乏性) |
詩人 アルベルトは、トニーが怪しい…（泣 でもこんな狼いるの？ 暴走村人なの？ 2006/11/07 20:47:40 | 114 富豪 トニー 2006/11/07 20:48:14 | | アン >>112「他人からの自分への考察について」と特定の前置きがついていたのが不思議だったのだ。特にヘンリーとの絡みを引き合いに出していたが、アレは明らかに私からの突っ込みであったではないか。「印象に残った点」はヘンリーとのやり取りでは無かったという事か？単に思い込みが強いとか強引とか突っ込むとか言う話であれば、別に疑問はないのだが。 |
| *303 詩人 アルベルト 2006/11/07 20:51:24 | | たまねぎより、海のが大事だよー
たまねぎなら、私が新しいの掘ってきてあげるよ！！！！ |
| *305 学士 ノエル 2006/11/07 20:53:40 | | うー、渦ありがとー。(包帯巻き巻き)
とりあえず、イリーナ考察だけでも仕上げよう…。
って、……今は鳩だから良いけど…キーボード打てるかな。
(手のひら見つめつつ)(…) |
富豪 トニーは、私は当然村側！ 2006/11/07 20:53:50 | 115 司書見習い アン 2006/11/07 20:54:25 | | >>114 トニー ごめんなさい、アルベルトとの絡みの印象が混ざっていたみたいです。そういう意味では少し不自然だったですの。 でもヘンリーとのやり取りだけでなく、アルベルトとの絡みも注目していたし、今もしているので（これに付いて >>109で言及しなかったのは文字数の問題ですの）その通りの解釈で構わないと思います。 |
| -66 司書見習い アン 2006/11/07 20:55:04 | | まぁでもやるしかないか…今日の吊りはナバール、占いはトニー希望ね…今の所。 |
富豪 トニーは、司書見習い アンんじゃ了解だ。 2006/11/07 20:56:32 詩人 アルベルトは、ぶっちぎりでトニーを怪しく感じてる自分がおかしいのか… 2006/11/07 20:56:51 パン屋の娘 イリーナは、ただいまなんだよ！すぐに質問あったら拾って、考察入るね！！ 2006/11/07 20:56:51 詩人 アルベルトは、もしくは、トニーが本当に狼側なのか… 2006/11/07 20:57:10 詩人 アルベルトは、私におかしいとこがあるなら、誰か教えて… 2006/11/07 20:57:30 詩人 アルベルトは、トニーの言葉が心に入ってこないせいで、素直に冷静になれない。 2006/11/07 20:57:54 詩人 アルベルトは、イリーナ・ヘレナ＞おかえりなさい。 （考察まとめながら議事みてるね…） 2006/11/07 20:58:33 放浪者 ナバールは、ただいま、と。 2006/11/07 20:59:09 | -67 学士 ノエル 2006/11/07 21:02:55 | | まぁこの流血事件は、表では言わないことにする。
これでバファリン吊りとか万が一言われても、
俺が納得出来んし。されてたまるかっ！
けど、まぁ痛い。 |
| *309 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:03:08 | | ちょっと感情に訴えすぎたかな…
しっぱいかも。
まあいい、後悔せずにつっぱしる。
それが私のジャスティス！ |
詩人 アルベルトは、ナバール＞おかえり。ナバにコメントした。 2006/11/07 21:03:51 医師 エドワードは、ただいま。てかアル狂人説が出ているのか？ 微塵もそんな要素感じなかったんだが。ていうかないだろう。 2006/11/07 21:05:58 | 116 司書見習い アン 2006/11/07 21:08:34 | | そろそろ時間が危ないですわね。急ぎますの。
■6.狩人の可能性がある白、GJ避け。
ヘンリーが襲撃されなかった理由も考えてみました。
結論から言うとヘンリーは真でも偽でも、襲撃できなかったのではないかと思いますの。真なら狩人が鉄板護衛で付いている可能性が高く（昨日のカーク吊りはローラー前提ではありませんでしたから）、偽なら襲撃する意味はないですの（狼で端から襲撃が無理、と言う事も含めまして）…一応ヘンリーが狂人なら、あえて狙ってGJを出して…なんて事も考えましたけど、狩人が護衛をはずしていたら仲間を自らの手で消す事になりますし、GJされれば吊り手は増えますし、なによりヘンリーが狂人で、それを狼が襲撃する場合、灰に潜む狼に白を打ってから襲撃されるのではないかと思うのです。
白狙いでアルベルトよりもサクラが狙われた理由は、アルベルトが片白、サクラが確定白であるという事だけで充分に感じますわ。 |
| 117 富豪 トニー 2006/11/07 21:09:41 | | アルベルト、私はお主を怪しいと感じているが、今日●▼に挙げるつもりは全く無いのだ。私は狼を探したいのだ。お主狂人の可能性を考察しているのは、お主が狂人の場合に狼が誰になるかを考察し、灰の中の誰が狼の可能性が高いかを突き詰めたいのだよ。だから、お主が本当に狂人なのかそうでないのかを今トコトン突き詰めて話す気はあまりないのだよな。そもそもいくら話しても、確かめるすべは無いのだから。
何故私がアルベルトを疑問に思っているかは私の発言をすべて読めばわかるはずだ。「考察が薄い」「アンロックオンから広がらない」も根拠の無い印象落としに感じているし、それはアルベルトの返答を聞いても全く納得はいっていない。 |
| *310 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:09:50 | | 狩人保護で霊ロラとか主張しちゃ駄目？＜非狩人要素になって襲われない理由がつくかも。 |
詩人 アルベルトは、私はトニーを判断したいからトニーの発言をききたい。 2006/11/07 21:10:43 詩人 アルベルトは、でもまあ、私への印象を軸に話すのも無為なのは同意なので、 2006/11/07 21:11:01 詩人 アルベルトは、対話はここまででいいや。トニーの考察では、 2006/11/07 21:11:25 | 118 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 21:11:39 | | >>87 ヘンリー 再度読み直したよ、白要素と直接関連はしてないね、そこは私の読み落としだ、ごめんね。 で、疑問に思った事を放置ってとこについて。 疑問と言うよりは願望があったね。私の悪い癖だ、判定から昨日よりカーク真の可能性を大きく考えられるようになって、カーク真なら本当に悪い事をした…なんて今更謝っても遅いので思う暇あったら考察する。 確かに、騙り準備に関する考察…状況からそこに焦点を絞るのはありだと思ってた点があるよ。ただ、もし偽なら…？を考えると、その状況を上手く利用して騙り準備していたようにも見える人に黒要素をつける材料になるんだ。 ヘンリー偽なら、あの言及の仕方をした相手は白ではないかと私は見てる。何故なら、議題回答とそれに対する騙り準備か否かの捉え方には反論なんてできないから。反論のできない疑惑を仲間にかける事は心理的にしづらいと私は思う。 （続） |
富豪 トニーは、医師 エドワードno 2006/11/07 21:11:50 富豪 トニーは、医師 エドワードの考える「狂人要素」とは何だ？ 2006/11/07 21:12:18 詩人 アルベルトは、続→読んで意味がわかってもらえるように、ちゃんと書く。議事にどぼん。 2006/11/07 21:12:50 | 119 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 21:13:20 | | （続） ★現時点、狼側の作戦ってどうだったんだと思ってる？初期からそういう考察してたわけだし、ヘンリーなら結構考えまとまってるんじゃないかな、是非聴いてみたいよ。 >>98 ヘンリー 素直な疑問よ。狼がこれを聴いて片白襲撃をするなら、それはそれで狼候補は狭まって良いと思ってる。非道な言い方かもしれないけど、そのくらい灰には悩ましさを感じており、なおかつ君の判定も素直には信じられなくなってきたという事。パンダ吊りでラインが繋がるとかいう事でもなければ、自分の判定と、ヘンリーの判定を参考にしたラインの合わせ考察しか頼りどころがないと私は思ってる。 というか、あの程度で狩人予想になんてなってるとは思わないもの。ここの人達はCOについてよく考えてた。アルベルトだってまだ占保護およびGJ活かしの観点では甘いところがあったんじゃないかって思ってる。 狼がヒントにするほどの考察でもないと思ってるよ。 |
| 120 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 21:15:46 | | >>90 アルベルト 質問感謝なんだよ。 >>78>>79、読ませてもらったの。確かに、それは一理あると思うの。まず、あげてもらった三点に私なりの返答を。 ・アン確白におわすような発言だね。あそこは素直に黒いと思ってる。あの一件がなければ、こういう真もいるんじゃないかって思えたと思うんだ。狂人疑惑のフィリップは共有者だったし、狂人占いたがった狼疑惑も消えてるわけだし。 ・気楽オーラは私には何とも言えないの。それこそ、アルベルトの言うように謎…と。でも、狼だとしても気楽だよねとも思うんだ。ヘンリー真決め打たれたら困るわけでしょ、カーク偽だと。だから、ここはイーヴンかなって。 ・ヘンリーについて、真っぽいには同意、私も今でも真と思いたいくらいに。でも、偽ならこのまま村を滅ばせるわけにはいかないもの。決め打てるほど真かと問われれば、怖い。カークの白を見ただけに、怖い。 |
| 121 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 21:16:11 | | （続）
アルベルトの前述の考察見て、カーク狂人もあるよね…と揺れてる。<本音>カーク真なら…私しか信じる人がいないっていう変な負い目もある。</本音>
カーク狂人で不可解な点について、私もアルベルトに聴いてみたいの。
★何故狂人襲撃をしてでもヘンリーの信用を落としにかからなかったと思う？ |
パン屋の娘 イリーナは、考察始めますっ！議事へだいぶ。 2006/11/07 21:16:37 | *311 学士 ノエル 2006/11/07 21:20:39 | | >>121 屋 …それが不可解だから、者＝狼に繋がるんじゃ…。 とチラリと思いつつ。 流血の勢いが弱まったぽ。 そろそろ表に出る。 |
| 122 司書見習い アン 2006/11/07 21:21:06 | | ■1.
【イリーナ】
カークへの判定は白。昨日、カークへの考察では占い回避した点から偽だとしても狼だと予想していましたが、えっと、ごめんなさい、誰の発言かは忘れてしまいましたが、カークが占われて白確定になったとしても、襲撃されないまま残れば潜伏狂人の疑惑は残ったと思いますし、他に発言力の強い白確定が居ればそちらに纏め役が任されるのは普通に思いますし、カーク一人が襲撃されずに残るのは不自然という発言。それを踏まえた上でカークが狂人でも占い師に出てきた、というパターンは充分にありえる可能性だと思います。
発言だけを見ればイリーナは白い（＝狼サイドっぽくはない）ですの。これは昨日の考察の通り。カーク狂人の可能性を捨てられないだけに、カーク白判定だけでは彼女を偽とは思いたくありませんわね。 |
| 123 孤児 オスカー 2006/11/07 21:22:00 | | ■2.占い師真贋考察 ラインの件はとりあえず置いといて。カークの発言を見直して、やっぱり真って思うのは厳しいかな。 前に指摘した >>3:259や >>3:302見て、次の日両占い師生存が前提みたいな発言がどうにも引っ掛かる。 自分が襲撃されなくても、ヘンリーが狂で襲撃ってことも（あの信用度なので戦略としてはなくても）ありえるわけだから、ここで両者生存っていうのはやっぱり狼側で襲撃計画を知ってたからとしかとれない。 思考としてはかなりヘンリー真決め打ってる。 ヘンリー真が多すぎるってのはあんまり気にしてない。カーク真を主張するには厳しい状況だったと思うしね。 |
| 124 孤児 オスカー 2006/11/07 21:22:20 | | ■6.襲撃考察
徹底的なＧＪ避けだと思うけど、それならなぜアルベルトじゃないのかになるのかな。アルベルトは片白だからここで襲うとヘンリー真を裏付けるからってのがあるのかな。また共有じゃなくてあくまでも確白ってのが狩人狙いかな。
今日へレナは投票COで相方を宣言するといってた以上、護衛の可能性は今までに比べて低いと思うんだよね。ＧＪ避けだけならこっちのほうが通りやすいんじゃないかなって思うので。
灰襲撃じゃないのは灰を狭める余裕がなさそうだから＆狩人だと確信できる人がいない。灰襲撃して灰を減らしたあげく狩人じゃありませんでしたとなると痛すぎるしね。
一応ヘンリー偽の場合に言及すると、確白襲撃で狩人狙いと見せかけるってことかなと思ったり。ただヘンリー偽なら灰襲撃しちゃってもいいような気がしたり。そのほうがよりヘンリー真っぽく見えるし、狼に白を出せるので灰が狭まっても困らないんじゃないかな。 |
| 125 医師 エドワード 2006/11/07 21:23:14 | | ＞オスカー >>4:221 オスカー「初日に同じ希望を出した身からいうと、せっかく狼当てたのに占い回避で吊れないって気持ちがおおいと思うんだよね」 ということはオスカーは、カーク偽決め打ちしているってことだな？ しかし、その割にはっきり決め打ちしているような発言はなかったような気がするのだが。 「一日猶予を与えたい」という私の意見に疑問を持つということは、「一日の猶予も必要なく、100％偽」と思っていたということになると思うが、その解釈で合っているか？ あと、 >>4:221 オスカー「ヘレナに相方公表を求めたのは、やや黒いかな。」 もし今回の襲撃でヘレナが喰われ、「俺が共有者だぜ！」と鷹が出てきた後の皆の顔を想像すると…。 確認しなければならないことだと思っていた。 ていうか、それを抜きにしても黒いか？ この行為。白アピール疑惑、ということか？ でも白くもないと思うんだが。 |
医師 エドワードは、孤児 オスカーああすまん、今占い師考察出したのだな…。ちとタイミングが悪かった。 2006/11/07 21:24:08 | 126 門番 ヘンリー 2006/11/07 21:24:19 | | [士] ベース考察： >>2:1861st:●冒 >>2:225/2nd：●？ ▼？/3rd：●放▼鷹 決戦：●放 >>4:45/4th：●孤 ▼鷹▽放 >>4:169士偽の場合▼鷹多いがそれ以外の●はまだ結果が出てないから仲間切りしてるかどうかは、士の考察からは読み取れなかったな。ただ、士の●孤になる流れ…が執拗なこと。孤が士の孤考察で疑念を持つ…辺りは仲間切り感は薄いか？士偽の場合孤とラインが切れているのではないだろうか？ 灰考察は相変らずソツが無い感じ。 >>4:43 >>4:44の質問の返答が共に視点が行っているのが霊能者として微妙に感じる。 感情面やムラがなく、可不可ない感覚。優等生的感。 |
| 127 放浪者 ナバール 2006/11/07 21:24:59 | | >>93 >>94 アルベルト 諦めてはいない。考えてはいるぜ。 イリーナの真要素は、本気で説明するのが難しいんだ。あれで限界な気がするんだけどな。 >>94の最後とか、すごくそんな感じ。 ただ、やっぱりカーク狂は無いと思うぜ。それならカーク襲撃もありえたと思うし。 ええと、イリーナに一つ聞いてみたい。 狼陣営4人は誰で、どんな内訳だと予想している？ または予想できる？ |
| 128 富豪 トニー 2006/11/07 21:25:10 | | つーかなー。2日目にアルベルトから●アン2票目。昨日はアルベルトから●ナバール、ナバールから「三択なら▼アルベルト」。投票を見る限り、怪しく感じる2人とアルベルトは切れているな？ |
| 130 放浪者 ナバール 2006/11/07 21:25:17 | | >>102 アン おう、全然見逃してたぜ。 で、見てきたわけだが、どう返答しよう？ 俺は、前半のトニーの疑問は単に俺に対する考察で、質問では無いと思った。対して、後半のアン関連の質問は、明確に質問と読み取れた。だから、俺は質問に答えたんだぜ？ 疑惑を逸らしたとか言われても、実際には違うんだから俺には何も言い返すことはできない。何を言ってもこの点（誤解なのかはしらんが）は解けそうにない気がする。読み落とした俺が悪いのか。 >>103 アン 何だ、その、俺も別にアンは状況白とはそんなに思ってないからいいんじゃないか？ というか、わざわざそんなこと言うのも白いかな、と。何かだいぶ印象（性格？）が変わってるのは気になるが。 >>105 アン ええと、俺はアンに黒いと言われても、もうアンを黒いとは言えない気がする。だから、もしこの答で疑惑が晴れなければ、そう思われても仕方ないっつー気分になってるぜ。 |
孤児 オスカーは、かなが多すぎるな･･･ 2006/11/07 21:25:24 | 131 門番 ヘンリー 2006/11/07 21:25:39 | | この辺りの●▼先に対する思考が、他の深い考察とずれる感。 それと今日…屋 >>43 >>44の襲撃考察の【狼は本気でヘンリーを襲いたがってる？】に誘導感。それと生存者まで巻き込んだ狩人に言及する発言は、村側としてどうなんだろうな… 後は、門 >>86 >>87 >>88 で触れた点… 状況（者に白出し）以外でも発言でも気になる所が多いな… う〜ん…者＝狼＞狂感が強くて屋偽感強なのでフラットに考察出来てない感が… 士は戦略面派生は >>4:43 >>4:44と矢張り首を傾げるのだが…マイペース？者＝狂で偽ライン繋いだから安堵？ただ、屋の発言に不穏感あり。故に真：士＞屋：偽 |
| 132 司書見習い アン 2006/11/07 21:25:57 | | >>121 イリーナ その可能性は考えてなかったですの…カーク狂人前提にした場合の非襲撃についてですか…。 何度も言いますが、カークとヘンリーの信頼度の差は大きかったですの。襲撃しても狂人襲撃の目を強く見られれば、ヘンリーとの信頼度の差を覆せるかどうかは分からなかった…？ そうなった場合は狼サイドにとっては、狂人を襲撃しただけという最悪の結果が残るだけだったから…かしら。うーん。カークが襲撃されれば、さすがにヘンリーも吊りになった様に思うのですが、あそこまでの信頼差だと、狂人を襲撃した目も皆考えたのではないかと思います。 |
学士 ノエルは、ただいま。今日は早めに戻れた（少しだけど）。議事録読んでくるよ。 2006/11/07 21:26:25 | 133 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:29:20 | | ＞イリーナ
質問ありがとう。急遽考えてみた。
>カーク狂人で不可解な点について、私もアルベルトに聴いてみたいの。
・せめて偽黒を出してから、カークを襲撃することによって、偽黒相手に狼疑惑をかぶせたかった。（タイミングを自然にするために白確定襲撃が続いていた？）
・昨日の吊りがカークになったことは、狼サイドとしても誤算であり、またカークとしてもリアル事情の誤算ではないか？という点。（つらい状況だよね）
→戦略的な見地からは、偽黒を出すタイミング待ち。できれはカークにも真の可能性が盤面で囁かれるようになってから、襲撃が効果的だったはず。別件として大きいのは、事故の要素。
（カーク真なら、私しか庇えないって正義感は…すごい真っぽい…） |
| 134 門番 ヘンリー 2006/11/07 21:31:43 | | >>119 イリーナ 回答ありがとう……あのさ、その後俺が襲撃された場合、真占を無くす可能性についてはどう思うのかな… 「あの程度で狩人予想になんてなってるとは思わないもの。ここの人達はCOについてよく考えてた。」 そのこの人達の中に狼側がいるんだぜ？また、屋の発言から誰かまた輪をかけて狩人を追い詰める発言をする者についての危惧…今まで灰狼は●▼をすり抜けてきている。俺はそんな灰狼を有する狼側を侮れない。だから何がヒントになってしまうかわから無いとも思うから、生存者まで巻き込んだ狩人に関する言及は、村側として不用心に感じる。 さらに言えば、現状状況的に屋真信じずらい。もし屋が真ならそれは危険なことだ（者＝狂＝士＝狼…決め打ちで士生存の場合村負け）迂闊なことはしないで欲しい。 |
| *312 放浪者 ナバール 2006/11/07 21:32:59 | | あー、ミーが村人なら、ちょっとヘンリーは潰しにかかってるように見えなくもないカモ。
ちょっとだからまだ注意報ネ。 |
| 135 富豪 トニー 2006/11/07 21:33:07 | | ■4.●ナバール ▼アン
昨日と逆だ。昨日は「アン狂人は無さそう」と思い●を希望したが、今日はより狼と思える方を吊りたい。アンはやはり「ステルス狼」臭が一番強いのだ。ナバールは狼にしては変に目立ち過ぎな部分があるしな。また仮にアルベルト狂人押した時も、ナバールとのラインは切れすぎている。2日目にアルベルトが●アンを入れたのは狂人から狼としたら疑問だが、その後のフォローの仕方はアンとの繋がりも感じさせる。まあアルベルト狂人でなければ関係のない話だが。
灰考察でかき忘れたが、ＧＳはこんな感じだ。アルベルトは非狼と考えるので抜いておくぞ。
★ＧＳ 白：冒＞孤＝医＞＞放≧司：黒 |
富豪 トニーは、すまんまた0時ごろまで席をはずす… 2006/11/07 21:33:40 | *314 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:34:09 | | ヘンリーは割と無機質な話し方で一貫してるから大丈夫だと思う。＜印象 |
| 136 孤児 オスカー 2006/11/07 21:34:18 | | >>125 エドワード 占い師決め打ちについて つ【 >>4:112】 下、共有者相方公開について あ、あの時点ではわざわざ言わなくてもって思ったのは確か。ただフィリップが共って含みも込めて言ってたなら全然事情変わって黒くないよ。エドが昨日の時点で思ってたのは確認してるし。 エドの言うとおり、ヘレナ襲撃でフィリップがでて対抗共が出たら、潜伏狂が共有者騙り？とか考えてるかも知れない。 |
| *316 門番 ヘンリー 2006/11/07 21:35:13 | | Σ(ﾟ□ﾟﾉ)ﾉ＜無機質とな！
初聞きの感想でおもしろいなぁ |
詩人 アルベルトは、考察が無駄に長くなりそう。あうう 2006/11/07 21:35:33 | 137 司書見習い アン 2006/11/07 21:35:43 | | >>130 ナバール そういう風に言われるととても辛いですの（涙） 最初は強く飛ばしていて、自分の暴走に気付いて冷静になったというスタイルの変化は、アンちゃんもナバールも一緒だから、そういう風な変化の理由が良く分かるだけに、余計に…。 ■1. 【ノエル】 昨日も言った通りですの。黒さはほぼ無いですの。初日の率先して出てきた姿はやはり村側っぽい行動だと思いますの。 ただ、今日の判定は素直に真っぽさアップですの。イリーナの白判定はありえないことではない、ノエルの黒はそこそこありえる。と言った感じ。ですが、昨日の流れからやっぱり二人にはっきりとした優劣は付けられない感じですの。今日の判定に決定的なものを感じられませんでしたわ。 |
| *318 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:38:29 | | ヘンリーの思考回路
１）状況から広く仮説を立てる
２）仮説の優先度を明らかにする
３）仮説に基づいて発言考察を深める
４）優先度と比例して考察の順位がつく
＊＊＊
１）避けるべきリスクを浮かべる
２）求めるメリットを浮かべる
３）リスクを回避し、メリットに手が届く策を提示する
＊＊＊
整然としてる印象。
あと、字数制限がゆるいのに、数字とか●▼とか記号が多いのも、ちょっと無機質要素。 |
| 138 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 21:40:43 | | >>127 ナバール 少し気になってるのが、ジェフ。初日ノエルが●希望だけど、そこ以来あまり触り合ってない。また、昨日辺りからカークと私のラインを見てる。 >>4:212でも、私偽でない場合の考察ってしてるのかな？という辺りとか。今日この状況でもまだ私真考えようとしてくれる人いるけど、狼ならきっと私偽のノエル真で流してしまいたいよね。そういう動きにはまるとしたら、ジェフが一番しっくりくると思うの。もしくはトニー。単体ではどっちも序盤白く感じてた人だから、すごく微妙ではあるんだけどさ…。 ヘンリー偽＝ヘンリー狂、ノエル狼 カーク偽＝カーク狂、ノエル狼 …最初はノエル狂人説のがそれっぽいと思ってたけど…何だか全然覆ってる。カーク狼だったらノエル狂人だと思ってたのにな…。 |
| 139 司書見習い アン 2006/11/07 21:40:59 | | ■2.
なんだかんだで、ヘンリーは真っぽいです。それだけは多分、揺るがないんだと思いますの。…思考停止かしら？ でも信じられるかどうかと問われたら、信じられます。まだ決め打ちに走る必要は感じていませんけど。
今日の一連の発言も分かりやすかったですのよ。
むしろアンちゃんの中でも問題なのはカークの正体。偽だったとして、狂なのか狼なのか。結局この所がはっきりしないから、霊能者の真贋もはっきりとつけられていないのですが…。うーん、やっぱり回避しなかった事から考えたら狼なのかなぁ…。でもそれだとイリーナが…。ごめんなさい、限りなく偽っぽいとだけ、よりありえるなら狼、という程度の結論しか出ませんの…。 |
詩人 アルベルトは、ちょっと頭沸騰してるから、休みたい… でも希望出さなきゃ… 2006/11/07 21:43:20 | *320 放浪者 ナバール 2006/11/07 21:44:07 | | >>138アア、イリーナ。 意地の悪い質問してごめんヨ。 どんな答でも、疑いが色んなところにばら撒かれるんダヨ。 その質問ネ。 |
医師 エドワードは、孤児 オスカー、すまん見落としてたorz 両者完全に了解ー。返答thxだ。 2006/11/07 21:44:38 | 140 門番 ヘンリー 2006/11/07 21:45:21 | | まず、今まで通り白く見ている人（富司）に関して…は、今までの発言で触れてるので、そちら参考に〜…この二人が狼側だったらスゲーと思う… [富] >>86 >>87 >>88から白印象+屋富感ライン切れ感高。 >>126 >>129 >>131から屋偽感高。者とラインと思えない発言も有ったし（ >>3:226参照）状況的白。 [司] >>85トニーへの返答内にある理由で白く見ている。 てか、また時間がガンガン迫ってる…うう…間に合うのか、俺…orz |
| 141 医師 エドワード 2006/11/07 21:47:38 | | ＞トニー
狂人要素か。そう改めて問われると答えづらいものだな。
潜伏狂人の役目でとりあえず考え付くのは、四つ。
【占い無駄手】【ミスリード(まとめ役乗っ取りが最善)】【共襲撃時、相方COで議論を惑わす】【狩人CO】
このうち、一つ目と二つ目はアルに感じなかった。これは昨日私がアルを「私の思考と似ている」と評したことに準ずる。
三つ目と四つ目は、狂人であることを隠そうとするだろうから、判断はつかない。
しかし、わざわざ潜伏狂人をするなら、一つ目と二つ目も同時にやろうとするのではないか？ そうでもしないと、潜伏するメリットがなぁ。
という感じでアル狂とは感じなかった。すまん質問されたことから脱線したかもしれん。 |
| *321 門番 ヘンリー 2006/11/07 21:48:28 | | >>*319 渦 そんなことないぞー♪こぉーいつぅ♪ てか >>318おもしろい…●▼記号多用はJBBSの時の文字数省略ぐせだなぁ（笑）てか、細かい思考回路の提示ありがと、参考になるっす |
冒険家 ジェフは、ただいま〜。戻った、議事録みてくるー。やべ、時間ねー。 2006/11/07 21:50:41 | *323 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:52:29 | | トニーの思考回路分析
１）気になる点をみつけて、質問する
２）返答のうちさらに気になる点をみつけて、質問する
３）疑惑を深める
４）疑惑を軸に考察を深める
2´）気になるポイントがなくなれば疑惑を撤回する
＊＊＊
おそらく
１）→２）の間で、「自分が間違っている可能性」ってのをあまり加味しないのが、トニーのロックオン体質の本質だと思う。
最大の軸が「気になるか/気にならないか」ってのが、トニーの特徴な気がするな。
気になる・気にならないの分類は、かなり的確であるゆえに、論理派よりとなる。 |
| 142 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 21:52:52 | | >>133 アルベルト なるほど…って感じかな。何だかすとんときた。カーク狂人…十分ありに思えてきたよ。 カーク偽で黒出してから…なら何処で出すつもりだったんだろ？サンディ黒ではタイミング的に甘かったのかな？…叔非共有者と見れる要素が揃ってたから、黒出ししたらそう言われると思ったとか…かな。 >>134 ヘンリー …ごめん。カークから白見えたのもあって、焦燥感でいっぱいいっぱいしてる。落ち着いてみる。 でも、ヘンリー真だったら狼危険状態じゃない？それなら、それこそ血眼になってでも狩人探すんじゃないの？襲撃がそんな焦ってる襲撃に見えなかったの。だから、本当にヘンリー襲いたがってるのかって疑問だったんだよ。 確かに、灰襲撃外したら余計首しまるけど。でも、ノエルが決め打ちで生き残ってもヘンリーが残り狼さくっと見つけたらいずれ偽ばれるでしょ？安全に動くなら、もっとヘンリー排除しようとするって思ったんだよ… |
パン屋の娘 イリーナは、考察間に合わないよぅ；；が、頑張る…。ぶくぶく。 2006/11/07 21:53:34 医師 エドワードは、仮決定22:30だっけか！？ 考察が全然できていない！ 吊り占い全く決まらん！ 2006/11/07 21:56:15 | 143 冒険家 ジェフ 2006/11/07 21:58:33 | | 斜め読みしてきた。
アルベルト狂人説出てんのな。でも俺アルベルトの最初の議題回答見て、騙りに出られないと思うなー。
適当、までは言わないけどすげー客観視点に見える。「わざとだ」って言われても信用とりにくいと思うなぁ。
あ、でもアルベルト村人で、狂人疑惑で残されたらちょっと嬉しいかも。なんか俺に全然無い視点で見てくれるし。
んで、ヘレナに迷惑かけたくないんでとりあえず灰考察キッチリする前にさらっと出す。
昨日と一緒で ●アン▼ナバール。他の３人の白さあんま今変わってない。
アンとナバールにラインが無いって結構見る気がするんだけど、俺あんま思わない…
んで灰考察しにもっかいもぐる。灰考察して変更したらすまん。質問見落としてたらすまん、もっかい見直すからそんとき拾う。じゃ、どぼん。 |
| *326 詩人 アルベルト 2006/11/07 21:58:53 | | ナバールの思考回路・・・・むずいな。結構柔軟性あると思うよｗ リカバリ力って面で、やべえ、こいつって思う人は久々な件。
一応、自分なりに思うとこを。間違ってるかもよ？
１）盤面に及ぼしたい影響を定める
２）そのために有効な方法を数点浮かべる
３）ひとつ軸を決めてつっぱしる
４）向かうところ敵無し気分
＊＊＊
おそらく武器としているのは、
*暴走力（人外ならこんなことしないよ！って言われるような暴走をすることに慣れている）
*感性的考察（どっちかっていうと動物的勘が鋭いタイプでそれが本質な感じがする）
*発言考察（人狼をやるにあたって基本的な、発言の矛盾点を洗う形式の考察/好き云々でなくて必要だからしている）
*一点特化の主張（ひとつの言いたいことをずっと主張することで伝播させる）
*怪しさ利用（自分が怪しいと思われているときは、自分の発言がノイズおよびミスリードになりえることを計算した動き）
↑このあたりの武器を、必要に応じて使ってる感じ。 |
| +74 悪ガキ ウィリアム 2006/11/07 22:01:56 | | え？なんでジェフのやつには厳しいかって？
やだなぁ、ボクの女性人気No.1は不動だけど伸びそうな芽は摘むしかないじゃないか！ |
| *328 学士 ノエル 2006/11/07 22:02:05 | | ゴメン、だれか計算できる人ー。
イリーナ狂の場合を仮定して、
門真確定→霊ローラーにもつれ込ませたとして…
……狼勝利の可能性ってどうなの？詰んではない、よね？
計算が追いつかないYO！ |
| *329 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:02:05 | | ってか、トニー考察ってこれ、使えるかな。
でもこれじゃ、疑惑は出せない。
やっぱり「バットはあるけどグローブはない」でいこうかな…（悩 |
| *331 放浪者 ナバール 2006/11/07 22:03:39 | | >>*326おおすげーナ。 何か、渦敵に回したら勝てなさそうな気がしてきたヨ。 かなり当たってる気がするネ。こうなると村側の時のミーも聞いてみたいケド。渦、ありがとうダヨ。 |
| 144 司書見習い アン 2006/11/07 22:05:14 | | ■3.
【オスカー】
一通りオスカーの発言を読んできましたの。うーん、やっぱり白い…というよりは、白黒を感じられずツッコミ所が見つからないという感じでした。エドワードも言っていましたが、彼の考察は綿密な感じがします。筋が通っていて、灰との絡みも多い印象（印象なのは全て追いきれていないからですの…）でも、どうしてかしら…？ 不思議に印象に残っていないのです。
読んでいて思ったのは先日上げた慎重な狼の位置としては、最も適切な位置じゃないかな、と。今日の霊能考察を読んでいてもこれ以降に、発言で強い白黒は判断できなさそうに思います…。初日の●カーク希望は、…うーん。両狼を仮定してもオスカーなら、発言の薄かったカークを占いに上げてくるくらいの事はやりそうです。灰ですの。 |
| *332 学士 ノエル 2006/11/07 22:05:37 | | 渦の裏考察見てると、この狼陣営怖いよ！
渦の考察力も然り。
がくぶる。 |
| *333 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:07:01 | | 【占い師】
ヘンリー サクラ・サンディ・アルベルト○
カーク サクラ・サンディ○ [▼処刑/ノエル●イリーナ○]
【霊能者】
ノエル ウィリアム○ カーク●
イリーナ ウィリアム○ カーク○
【共有】
ヘレナ
フィリップ
【白確定】
サンディ [襲撃]
サクラ [襲撃]
【片白】
アルベルト
【灰】
トニー
ナバール
オスカー
エドワード
ジェフ
アン
吊り手５→６ |
| 145 医師 エドワード 2006/11/07 22:11:55 | | うー。迷う。希望だけ出しておく。
▼アン ●オスカー
アンは、初日に白いと感じたが、それ以降白さアップは認められなかった。
完全に相対的な評価。他があまりに白すぎる。
オスカーは…。もしかしたら初日にカーク回避後、サンディとオスカーで迷ってたからかもしれない。何故か私の中で白くなりきらない。言ってることは頷けるんだがな。共感もできるんだがな。ううむ。 |
| *334 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:13:13 | | ううううううううううううん
ちょっとカークが襲われないって件が終盤つらくなる予感。
詰み手計算・・・・ |
| *335 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:14:08 | | 吊り順が読めないのが痛い。
安全策吊りしてるうちに、喰い先なくなりそう…
完全勝利狙う方がいいのか？（汗 |
| *336 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:14:32 | | ナバ生存が確定していれば…
正直そんなにつらい勝負じゃないのだが…
吊られそうだしな。 |
| -71 医師 エドワード 2006/11/07 22:15:37 | | >>144 アン 「オスカーは不思議に印象が残らない」 なんか共感できてしまう私がいる。なんでだろう？すごく他人との絡みは多いのに。 |
| 146 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:16:00 | | 御免、希望だけ先に。
ナバール・トニーを●▼のどっちかに。
ちょっとトニーの思考読みが見えなくて、しっかり考察できてないから…●とも▼とも言えない。
それか、霊吊り。 |
| 147 冒険家 ジェフ 2006/11/07 22:16:37 | | あ、とりあえず、手数計算ミスすまん。そしてオスカーありがとう。 ＊トニー＊ ( >>2:138 >>3:108) ヘンリーや、片白のアルベルトにどんどん突っ込んでいくのは、トニーが狼としたら何のメリットも無いように思う。 >>108 アルベルトを軸に置いてナバールに「？」とか、どっちとも仲間っぽくないかな。 >>110 とかかなり攻撃的。まぁ茶を飲め。 攻撃的でロックオン体質だけど、どんどん質問して切り込んで、狼を探そう、発言のボロを見つけよう、とする姿勢は前向きだと思う。 ぶっちゃけ、今はヘンリーから黒でないと疑えないかも。 |
| 148 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:16:54 | | 時間ないから先に簡易考察＋希望を。 【トニー】もう少し、見ていたいの。私があまり思わないところも発言してくれて、参考になるって思うし。つっこみ前衛系というか、そういうスタンスも変わってない。現状信用の高いヘンリーからの片白であるアルベルトに対して狂人疑惑とかかけるとか、あまり狼にとって益はないと思うんだよね。 【オスカー】不自然なとこはないの。なんていうか本当冷静だなーというか。狼だったら怖いとは思う。でも、現状特に怪しいと思う要素はない。 【ナバール】ノエルから昨日希望出されてたね。 >>225で考察し直して「ロックオン状態の村人の印象が強い」と言いつつ仮決定の選択肢では▼ナバール希望。ここにラインはないと見る。加えると、狼であれば私偽で流してしまいたいはずでしょう。 >>67>>68のように考察してくれる理由はない。 |
| 149 門番 ヘンリー 2006/11/07 22:18:02 | | [冒]初日議題はオーソドックス。姿勢は柔軟。思考回路が素直で可愛いと思う面多数。たまに出るエロオヤジ思考はさすが35才と思う。 物凄く深く独自意見ではっとさせられる考察こそ無いものの、思考はオープンでひっかかりはなく。ナバールロックオン。他が白いので消去方感との発言も有り。 >>3:237「灰中灰だなー。他に白いなーってのがいるから相対的に黒寄りにいくかな。」 >>4:114「あと毎日コレで悪いが残りが白いの多いんで消去法もアリ。」 発言は素っぽさ満載。状況白要素はなく、なんとなく信じたくなる相手だが、具体的白要素も特にない現状、それは心象でしかないので灰中灰。 |
遊び人 フィリップは、すまん、やっと来れたぜ。議事録読んでくる。追いつくかな･･･ 2006/11/07 22:18:45 | 150 学士 ノエル 2006/11/07 22:21:24 | | イリーナ考察をどばっと投下。思ったより時間掛かった…。 投下後、急いで灰考察してくる。 ■1. 屋【狼≧狂】 一言で言うなら多弁。飛び抜けて多弁。 今までの姿勢を総合しても、狼なら潜伏でも十分可能だと思ってる。ただ、騙り好きな狼とか世の中に結構居る(少なくとも俺は経験上でそう思ってる)ので、潜伏可能だけど騙ってきた＝狂、とはあまり思わないかな。 俺がCOした時に即対抗してきた部分。即対抗、と言っても約10分以内…相談は十分可能だった時間ではあるけど、2d議題回答を見る限り、視点は既に霊視点を醸し出していて、既に騙り準備に入っていたと考えられる事を踏まえると、イリーナが議題回答する時点では、既に凡その騙り担当が決まっていたと考えても良さそうかな。 そうなると2d議題回答… >>2:50「占い師に回避で狼が出て、狂人が騙る予定だったのにあぶれたとかいう状況になったらラッキー」…自らラッキーと言う辺り、自らが |
| *337 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:22:54 | | せっかくだから。
海の考察方法考察。
でもこのメンバーの中で一番つかめてないかも。
１）思考読み
２）違和感の質問
３）善意の解釈
3´）善意の解釈がなりたたない場合、狼側としての意図を考察
＊＊＊
プラス状況・ライン考察をするので、全体のグレスケが完成
（わりと状況要素考察に重きをおくタイプかと思う/客観的な視点が多いので）
＊＊＊
決定に対しては、自分の中でつかんでる白黒の要素から、一番自然に感じられる反応を残すってイメージがあります。 |
| 151 学士 ノエル 2006/11/07 22:22:55 | | 続き） 霊騙り決定済みの狂人だから「あぶれる心配が無い」と言う意味で言えたのか？と少々邪推。 だけど、上記で述べた通り議題回答の時点では、既に霊騙りが決まっていた可能性が大きい＆屋ほどの実力なら、狼でも霊視点で回答した際に出てくる発言の可能性も有り。 >>2:50「占機能破壊に狂人襲撃って選択肢が消えるのもいいね、狼が騙りの場合は」…この発言もちょっとだけど気になる。上記から騙り担当が既に決まっていた可能性があるので、それを踏まえると、占騙り＝狂予定なのを匂わせているのか、それともブラフ？…けどやっぱり完全に憶測の域から抜けられないし、決め手には欠けるかな…。 >>2:49「霊に騙りを出した狼は真霊襲撃よりもローラーで霊機能を破壊しようとすると思う」この発言を読む限り、霊ローラーを狙っている狂…？とも考えられる。しかしイリーナが霊を騙るための視点としては、寧ろ異論は無いので、狼だとしても発言する |
| 152 孤児 オスカー 2006/11/07 22:23:36 | | [ナバール] 2日目の議題回答時はかなりの戦略家の印象。 3日目見返してちらっと思ったのがジェフは思考垂れ流しで白め。サンディは思考垂れ流しっぽく見えないから黒め。どういう基準でわけてるのか知らないけど、サンディが白確した今だと意図的な印象落としなのかなとちょっと疑ってみる。 >>4:178それぞれのラインはあっても両方が繋がることにはないことに納得してくれたようで良かった。 <ここからはカークの発言に関した絡みについて> >>4:65の考察方法だと僕のほうが黒くみえるんじゃ？って思ってたりした。ここらへんのやり取りを考えるとジェフ、ナバール両狼はないな。 ↓ その後ジェフに疑いを掛ける。昨日白めと言いながらいきなりこれだけで思考反転？ ↓ >>4:137僕が反応したことに対して「カークの発言が素なら、カークの真偽に関わらず、はっきり言って白い。」 ↓ |
| 153 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:23:55 | | 【エドワード】 カーク白と分かったところで、カーク狼予想からの初日カーク2票目は白要素から取り消すの。 ただし、カーク狂人の場合、そのまま回避して騙ったところから作戦の不整合が見られるため、カーク狂-エドワード狼はないものと見る。 【ジェフ】 >>138参照。というか、皆白いんだよ…orz 私的に最白の部類にいるナバールロックオン。また、一昨日私と同じ希望出したのに自分の事はすっぱり棚にあげてきたところ、両方白出ると知ってて私の黒要素にしようと動いたならありかと思ってる（もう疑心暗鬼なんだよ…）。 |
| 154 学士 ノエル 2006/11/07 22:23:57 | | 続き） 可能性有り。 ただ個人的な考えとして、狂が霊を騙るメリットって大きいのかな？…とは思うんだよね。霊は実際問題ローラーされやすいから、狼を吊らせない事を考えれば確かに狂が騙るのも手だけど…狂が占騙らないって事は占機能破壊の手段が少なくなってしまうと言う事。 そして、占襲撃後の残った占い師は、高確率で吊られる事が大抵(これも切捨て可能な狂占騙りのメリット)。 >>3:100イリーナ「狼は信用勝負はイーヴンくらいでもいいから、とにかく占襲撃にくると思う」…この発言を踏まえると、屋狂ならどんな相手が真占でも、大抵ならイーブン近くに信頼を持っていける感じがする。それこそ、占機能を破壊するには十分な戦力だと思うんだよね。 それでもイリーナが霊騙りに来た…と言う事は、イリーナ切り捨てが難しい(または勿体無い？)＝狼の可能性が少しUP。 |
| 155 孤児 オスカー 2006/11/07 22:24:04 | | [ナバール続き] ここまで例の発言を主軸に考察してながらいきなりアン狼はないようなと発言。いくら迷うっていっても急反転すぎる。 ↓ >>5:71「気付いて咄嗟にカークを切り捨てた狼、というのもありえなくは無い。」前日の僕考察で白いっていったのはいったいどこへ？ ↓ >>5:72ジェフは「一貫して白い。」昨日ジェフが怪しいとかポイントは無視？ 確かにここまでぶっ飛んでるから逆に怪しくないってのはある。ただ正直黒いとかそういうんじゃなくて、こう主張をころころ変える人を信用できるかっていうとできない。 今のところ一番疑っている。 |
パン屋の娘 イリーナは、後でちゃんともっと考察する…こんな薄い考察自分で我慢できない…。 2006/11/07 22:24:34 | 156 医師 エドワード 2006/11/07 22:24:38 | | 簡易型灰考察。
[アン]
「流れ」が自然。結論自体はよくわからんこともあるが、「その発言まで至る経緯」が明確にされている。
[トニー]
突っ走るな、色々と。アル狂人疑惑案は正直度肝を抜かれたが、彼が狼だとしてもそれを主張するメリットがない。
狙ってやってたらすごい。でもこの村の狼は狙いそうで本当に恐い。
[ナバール]
揺れ方に共感が持てる。発言そのものは黒くとも、人間味溢れる姿に好感。
[ジェフ]
白ぇー。
[オスカー]
すごい発言が緻密だが、なんかイマイチ入ってこない。多分私の怠慢。 |
| 157 学士 ノエル 2006/11/07 22:25:00 | | 続き） >>2:77「ローラー狙ってくると思うから多分私なんて襲撃しないだろうね」…単純に考えるなら、自分が襲撃出来ないと言う意味の狼？ …ただ、屋狂だとしたら、それこそローラー狙いだと思う(というか狂＝霊騙りのメリットがそれ以外に思い浮かばない)から、狂襲撃という選択を狼側が取らない事前提で考えていたとも思える為、屋狂でもこの発言の可能性はありそう。 >>2:120「霊投票COとかになった場合に〜ステルスに自信があるのは間違いなさそう」それは丸々イリーナにも言えることなんだよね。 ただ「間違い無さそう」と確信に近い様に発言しつつ、実際カークが狼だった事を考えると、「ステルスに自信がある狼が居る」と指し示す感が見えて、少々誘導臭を感じる。この誘導…擁護的発言が、カークを保護する為の発言だったのか、カーク以外の狼にも当てはまるかはちょっと判らない。 |
詩人 アルベルトは、・・・・・・トニー考察。今度は、約束した客観性がない。 2006/11/07 22:26:02 | 158 門番 ヘンリー 2006/11/07 22:26:12 | | [放]ベース考察： >>2:208>>86富考察でも触れたけど、占真贋の偏りが大きかったことにより、灰潜伏狼は村側をミスリードさせたい…けど●先になるのもやばい（▼は無論）の狼側が、もし同行動取るにしても、もっと慎重にやるんでないか？と、思ってるわけなんだ。俺的に司白と思うから余計思うんだけど、者 >>3:259を裏読み意見を提示して司SGとか…司白時狼側としてはすごくそうしたいとは思うんだよ。でもそうしたいと思うからこそ、放程奔放に目立って言えるものなのか？たとえ▼司が成功しても、その後放狼の場合どう身を振ればいいんだ？ 俺的にそこが疑問で白く見ている。 |
| 159 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:26:13 | | その点を見るとアンとジェフはラインが切れてるかな、とも思う。ただ、懸念として。
今更ながらに、アンの「割り振る」発言をアルベルトが言ってくれたカーク狂人説と合わせてみたら…と思ったんだよね。
カーク狂人ならどうであれ騙る予定だった、と。それであればしっくりくる、と。
ただ、未だにカーク-アンであの発言が漂白作用を狙ってきたのか？と考えると悩ましい。
■4. ● アン ○エドワード
■5. ▼ ジェフ ▽アン |
詩人 アルベルトは、でもなんか、私の信頼してる人が、みんなトニー白いって言う。白いのかな…（悩 2006/11/07 22:26:33 パン屋の娘 イリーナは、ひとまず暫定なんだよっ。まだまだ議事潜る。 2006/11/07 22:27:07 | +75 巫女 サクラ 2006/11/07 22:29:23 | | イリーナはん・・。
この前の希望はラインが切れてそうな２人を吊り占いすんのは気が引ける言うてはったのに・・。 |
| 160 学士 ノエル 2006/11/07 22:29:49 | | 続き）
そして今日の判定からも考察。
カークの判定をあえて割ってきた理由を改めて考えてみた。
まずぱっと思いつく事…「者狼確定＝門真占確定」を防ぎたかった。
もし確定した場合、狩人は(生存中の限り)門守護鉄板。潜伏狼は占われるのを待つばかりになる。また、屋狼と仮定した場合、占霊ラインは確定しないから屋決め打ち展開に持っていけば、有効かもしれないけど…霊ローラーの手数も残ってる現時点で、その作戦を持ち出すのはリスキー。
そして屋狂なら、霊ローラーに縺れ込ませる作戦を取る事も可能だけど…やはり確定占が居る状態で、潜伏狼を探し出されたらアウト。屋狼を仮定した時と屋狂を仮定した時を比べたら、狂の方がリスクは少ないとも思うけど。
襲撃先から慎重っぽい印象な狼陣営が、その作戦をとるとは思いにくいね。
判定を割った場合、占霊ラインは村側からは確定はしない(それに近い事にはなるし、なってるけど)。ま |
| 161 司書見習い アン 2006/11/07 22:31:18 | | あうううー、また時間が足りないかもしれません＿|￣|○
先に希望だけ上げさせて貰います。
■4.●オスカー
■5.▼ナバール
理由は全て灰考察と今日の発言に書かれています。ごめんなさーい！ |
| 162 学士 ノエル 2006/11/07 22:31:25 | | 続き）
た、片占いにより万が一潜伏狼が●先になったとしても、門真確定ではない以上、その判定結果の明確さを僅かながらに鈍らす事が可能。
上記と比べれば、狼側のリスクが低いのは明らかに後者だと思う。また潜伏狼が発見されるまでに、イリーナが者真の目を見せる事が出来れば、門の出した判定結果の信憑性を薄める事が出来るし、門吊りの可能性も出てくる。＝ラインがほぼ繋がっている真霊(俺)吊りの誘導も可能。
けれどこの上記では、狂でも狼でも可能だなぁ…。
総合して【狼≧狂】で現在考え中。
ただ、狂でも十分ありえそうだなとは思う。
って、ガーン！気付けば時間になっとる！！
ダッシュで考察＆希望出す…！ヘレナ、ゴメン！orz |
| 163 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:34:23 | | ＞ジェフ >>46でカーク狂人はありえないと結論付けたみたいだけど。 私、アルベルト >>78>>79>>133など見てありえるかなと思えてきたんだよ。 ジェフはどう思う？ あと、 >>77で私の話聴きたいって言うのだけれど。 具体的に「どういう話ききたい」とかってあったりしないのかな？ |
冒険家 ジェフは、医師 エドワード、ちょ、俺の適当すぎないか？ 2006/11/07 22:35:42 | 164 門番 ヘンリー 2006/11/07 22:35:57 | | [医]ベース考察： >>3:243[孤]ベース考察： >>3:243…ベース考察で触れているけど、孤と者はライン感薄。 あ〜時間ねー！！今の所○：司富＞孤＞放＞医＞冒：●…孤と放の違いは放は発言で白いが状況白拾えておらず。孤は状況白（者とライン薄）から孤の方が白く見ている。医と冒の違いは、初日の●者から医の方を少し白よりに（他だ、仲間切り感とそうじゃない感） けど発言精査出来てませン！これから！ 取り合えず暫定で●医▼冒…▼屋はもう少し士と発言を見比べたい、現状強く屋を偽と思うが、決め打ちミスると負けだから。 じゃ、さらに考察続ける！考察次第で希望変えるかも！ |
| *338 学士 ノエル 2006/11/07 22:36:39 | | ＞渦
………怖！！
掴めてないとか言いつつ、半分以上掴んでるYO…！
今回は霊だから、ちょっとスタイル違うけど…
多分、俺が潜伏担当してたら全部見透かされてたと思。 |
| 165 孤児 オスカー 2006/11/07 22:37:53 | | [エドワード]
占い吊り希望を見ると思考が一貫してるのはすごく感じる。サンディをあの理由で希望してたエドが、僕を占い希望にあげるのは流れとして納得。
昨日引っ掛かった相方の生存確認も、フィリップのことを踏まえると特におかしくは感じないかな。
今日のエド・ジェフの共闘をみてると両狼はなさそう。 |
孤児 オスカーは、結論書き忘れた。エドは割りと白寄り。 2006/11/07 22:38:32 医師 エドワードは、冒険家 ジェフ、愛情表現の一つだ。 2006/11/07 22:38:44 | 166 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:39:38 | | あーと、追加。 >>56>>57 ジェフ 列挙もいいんだけどさ、その要素からどう考察したかジェフの言葉もつけてくれないかな？ その方がジェフの思考の流れが見えるんだよね。 あと、 >>57「トニー曰くヘンリーとノエルは切れてるんだよなぁ？」って言ってるけど。トニーの言ってる箇所に対する感想とかもしてくれないと、単なる追従意見に見えてしまったりする私がいるのでよろしくお願いなんだな。 |
医師 エドワードは、孤児 オスカーを占い先に挙げてるのに、白寄りとか言われるとものすごい揺れる。ぬー。 2006/11/07 22:39:56 | *339 門番 ヘンリー 2006/11/07 22:40:26 | | 最悪俺偽が露呈しても、渦と俺のライン切れてるから逃げ切るしか！ |
| *340 門番 ヘンリー 2006/11/07 22:42:13 | | うはー裏考察おもしれ〜
ゼロとかかなり特殊能力持ちだよな―としみじみ |
| 167 孤児 オスカー 2006/11/07 22:42:52 | | あー、もう時間だよ！先に出すものだけだしとく。
●トニー▼ナバール
ジェフとエドは白寄りにみているから。
ナバールはちょっと信用できないっていうのがあるので。
トニーとアンは迷ったんだけど、カーク偽の場合、ナバール、アンってのはさすがにないだろうと思うので。ナバールを吊り希望した以上アンは占いたくないので消去法。 |
| 168 冒険家 ジェフ 2006/11/07 22:43:20 | | お、質問発見。 >>163 イリーナ うーん、アルベルトの発言見ててもあんま同意できなかったよ。 俺時間考察はメタじゃないと思ってるから言うけど、●カークが決まってからカークの回避まで、４分。 >>2:235な。その間に、「狂人だけど占われとく？」とか相談って厳しくないか？狼なら「回避出るね」「うん」とかスムーズにいくと思うけど。時間考察がメタの範囲に入ると思ってたらスルーしてくれ。 後、俺白確してあまりにミスリードとかしないから食われなくても最後まで疑惑を抱かせず生き延びた狂人も見たことあるから、カークが狂人でも白確に意味ないとかあんま思わないし。 んで、イリーナから聞きたかったのは、そのものの「カーク狂要素」「カーク真要素」「ヘンリー偽要素」。 アルベルトがカーク狂言ってくれたけど。 |
| 169 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:50:14 | | 【エドワード】 相変わらず… >>13とか狼なら言い難そうな事をずばずばと言うなって思った。 >>37ラストなんて結構乱暴なやり方だなって思ったけども。これまでのエドワードのスタンスってでもずっとそんな感じなんだよね。 今まで出会った事のないタイプだから考察しあぐねてるのもある。 タイプが違いすぎて他の人に考察丸投げ状態ってこういう事なのかなと薄っすら思ってみたり。…ごめん。 まず、カークとはラインは切れているなという点だけ確か。その他に関しては、正直いって掴めないっていうのが本音かなぁ。 皆白いには同意だけど、疑いの方向がちょっと分かり難いかな？という感じもする。 |
| 170 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:50:26 | | 考察の最後のエッセンスとして、トニーに質問したいのだけど…トニー退席してるっていってたっけ？ |
| 171 冒険家 ジェフ 2006/11/07 22:50:28 | | やべ、書いてる間にもう一個。ロックオンされてる？ドキドキするな。 >>166 列挙したのは、要素あげるつもりだけだったから列挙のみにした、ゴメンわざとかも。…てか、俺それ多いかも。＞気になったトコ列挙。 思考は最後にしか書いてないな。でも、今日の列挙はわざともあるぞー、発言全部拾って纏めるつもりだったから。 それこそひとつひとつに俺の主観的感想入ったら誘導しちゃうじゃん。間違ってたら困るじゃん。 トニーの発言については、一個ずつ精査できてなかったから、とりあえずトニーの結論信じた。 うん、トニーの発言一個ずつに感想書かないと分かってもらえにくいな、すまない。 |
| 172 冒険家 ジェフ 2006/11/07 22:52:00 | | こっち書きかけで、そこの質問先に見つけて応えちゃったから時間前後しちまったぞ。すまん。 >>138 イリーナ 昨日まではイリーナ真寄りで考えてたよ。 *オスカー* ( >>2:110 >>3:236) エドワードがヘレナに相方公表を求めたのが黒いってのは、アレだよな、ウィリアムかサンディだったら、ってヤツだよな？ これってエドワードの黒要素になるのに、同じこと言った俺はならないのか？ と、思ったのだが、そのエドワードに対する考察の後、俺の考察が無かった。 >>123 ヘンリー「真決め打つ」ってのは、ヘンリー真でも偽でも狼陣営って言いにくいかな？どうだろう？ まぁでもやっぱ発言に整合性取れてて白く感じてる。 |
冒険家 ジェフは、詩人 アルベルト、確か０時くらいまで退席って言ってたぞ。 2006/11/07 22:52:44 冒険家 ジェフは、医師 エドワードの愛情はいらないぞ…（汗 2006/11/07 22:55:32 | 173 学士 ノエル 2006/11/07 22:56:01 | | 考察追いつきません先生orz 屋考察に夢中になり過ぎた… とりあえず、返事だけ返して暫定希望だけ出すー。 ★ >>74 オスカー 「僕が突っ込まなかったら、誰も指摘しなかったかもしれないのに」これは逆も言える。突っ込まなくたって、指摘する人が出る可能性は十分あるよ。 ちなみにフォローが難しいと考えてた理由…(俺基準になるのでアレだけど)カークは回避した点からも、信頼度をヘンリーと平等に持っていくのは難しかったはず。そこに判定が判ってる様な発言しちゃったら正直「これ切った方が手っ取り早いよ」と思うんだよね。しかも自分の白印象は与えられるだろうし。 あ、けどもしオスカーが狼側だったと仮定して「あれぐらいならフォロー出来るでしょ」と思うなら、それはゴメン…考え方の違いかもしれない…。 ちなみに、一番初めに言い出した事によって白印象が無いわけじゃない(2人目以降は狼も追従している可能性があるので、印象 |
| 174 学士 ノエル 2006/11/07 22:57:29 | | に白黒要素は追加無し)。だからそれらを併せて、白い発言だなぁと思うけど「要素としては微弱」だと考えてる。
…ぶっちゃけ今日の分の発言殆ど読んでないので超暫定。
で、昨日の考察から(＋フィリップを抜き)
●ナバール▼オスカー
超 暫 定 なので変わる可能性大とだけ言っておくー！ |
| 175 詩人 アルベルト 2006/11/07 22:59:24 | | トニーにしたかった質問。
「自分のこと頑固だって思う？」
「頑固だとしたら、どんなトコが？ どんな原因で？」
私は、トニーに狼要素・人要素・狂要素をどれも見ている。この質問の答え次第で、そのどれかに絞れるのではないか…と思っているのだが。 |
| 176 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 22:59:35 | | >>168 ジェフ 相談なくても意向があれば出るんじゃないかなって思うけどな。 また、4分あればある程度方針が決まっていた場合には確認だけでさっと出ると思う。むしろ、それ以上時間かける方が怪しまれるという事で独断でも出るかなというのが私の解釈。決定際は人も沢山いたし、多少言葉交わすくらいなら全然できると思うよ（短期村とか慣れてる人なら特にそうだけど、そこまで知らないし考察材料にもしたくないので省く）。 ジェフはあまり同意しなかったのね、了解はしておくの。 |
| 177 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:00:21 | | ◆トニー
★私がトニーに感じる疑問の整理
・何故、そんなに自信満々なのか？（性格の違い…？）
・違和感を感じるか否かの考察軸は、適切であり考えられてはいると思うが、質疑応答で多くの人と「擦れ違い」を起こす原因は何か（対 アン・ヘンリー・私…）
・打ち返すバットはあるのに、受け止めるグローブを持っていないような質疑のパターン
【今日のトニーへの疑惑の本質部分】
・誰かを黒いと思い込むことで、他の人の黒要素は逃しているのではないか？（灰考察が薄いというのではなく、特定の人への考察が濃く、そうでない人への考察がそこそこだと感じている/トニーには違うといわれるかもしれないが…/なぜ白黒出てない人物のライン考察をこうもたくさん？って思うのもある） |
| *341 学士 ノエル 2006/11/07 23:01:02 | | 考察する時間が取れない事に胃痛を感じる今日この頃。
いや、むしろこの痛さは胃痛じゃなくて寒さの腹痛？
しかし。
リアルで包帯巻いてるけど、キーボード打つのに邪魔(待て) |
| 178 花売り ヘレナ 2006/11/07 23:01:10 | | ★★ 仮決定 ★★ 【● ヘンリーさんの自由占い ▼ ナバールさん】 「自由占い」については、みんなの意見がききたいだけだから、 あくまで「暫定」として。 ナバールさんは、3日目に「 >>3:43 真 イリーナ≧ノエル 偽 イコールが付いている通り、まだ差は余り無い。」と言い、 4日目の全発言を読む限りでは、やや「イリーナさん偽寄りぎみ考察」が多く、加えて「カークさんをかなり偽視」。 …なのに、今日の「イリーナさんから→カークさん白判定」で、 >>20 のような反応をするのは、不自然（…だとわたしは感じました）。 ただ、 >>67 >>68 >>69 の揺れ方（と内容自体）は 同意できる部分もあるし、村側さんらしいとも思えるけど… 【前日までのナバールさんの印象（と意見）から、変化がありすぎなのでは？】…この部分が、どうしてもすっきりしないのです… （続く） |
| 179 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:01:36 | | ★トニーの考察の軸になっている違和感のポイントは適切か
⇒比較的適切。ゆえにトニーを論理派の論客だと私は思うし、アンよりトニーが正しいと思った。
⇒ただし自分に向けられた違和感については、「正直微妙」と思っている。ヘンリーとの質疑も、私はヘンリーの思考の方がストンと理解できちゃうな。
★トニーが自分の感じた違和感に拘り続けることが適切か
⇒トニーのロックオンぶりは一貫性がある。一貫性そのものは白要素と思う。
⇒周囲の意見で自分の意見をあまりにも変えない（質疑で擦れ違うのと根は同じで、自分の結論を大事にして動く人間）
★トニーに感じる村人としての姿は何か？
⇒暴走特急型の村人像として、ありえるかもしれない。
⇒狼としての戦略的メリットをトニーに感じない |
| 180 花売り ヘレナ 2006/11/07 23:01:46 | | （続き） あと、 >>76 「正直、本気でやり取りしても皆の黒要素が見つかるかは怪しいけどな。」 >>130 「もしこの答で疑惑が晴れなければ、そう思われても仕方ないっつー気分になってるぜ。」…等の発言が、凄く「なんで？」って疑問に思っちゃうよ…。 昨日、あれだけ希望を集めていたときは わりと淡々としていた（ようにみえた）のに、今日になってイキナリ…だったから…ね。 【…で、イリーナさんに誤解しないで欲しいのは、現時点で、「貴方を偽だと決め打っているわけでは、けしてないこと」。】 正直、今日の議事録をみて…能力者さんそれぞれ対して、 新たに思うところも出てきましたし…。 （後ほど、なるべく頑張って表に出すようにはしてみます。 …うう、では、急いで集計表作ってきますね〜！！（→だっしゅ！ |
| 181 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:01:47 | | ★トニーに感じる狼としての意図は何か？
⇒議論で持論にこだわり、相手の意図を相手の立場で汲まないのは、「自分の出した結論を変えたくない狼」としての姿としてありえる
⇒「狼ならありえない」を演じることが出来る人間性をみている（昨日指摘のポイント）
★ちょっと妄想：トニー狂人もありえるかも…と思う私がいるのです。自説に拘る姿勢も、ロックオンも狂人ならば「メリットのある行為」なんだよね。自信満々に「私は村側だ！」って言うのも、霊判定で白白が出るから？なんて思ったり。 |
| 182 医師 エドワード 2006/11/07 23:02:37 | | ＞ジェフ そういやちらっと気になったんだが。 >>2:4 ジェフ「占い騙りが狼だと、真占い師を襲撃しづらい」 >>4:46 ジェフ「カークが襲われなかったことで、カークの偽度がアップ」 とあるな。3日目の時点ではヘンリーがもし偽なら狂、と考えていたことは確認しているが、4日目が始まった直後でもヘンリー偽なら狂、と思っていたか？ |
| 183 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:04:46 | | 【仮決定●自由占は良いとして…▼は】
ん〜…さっきのGSで放と孤、孤＞放だけど、襲撃イメージとの合致は孤の方なんだよな…でもライン感が薄い…孤≧放ぐらいで…
つか、雑感で言うなら富と放は襲撃イメージとは合致しない。だから▼放は反対だなぁ
|
| 184 孤児 オスカー 2006/11/07 23:05:16 | | [ジェフ] >>3:217のラインがある／なさそうなところから別々に占い吊りしたいってのは共感できる。 >>4:94の意見も共感。 全体的に意見が読みやすい＆わかりやすい＆共感もてるってところで脳内白になってる感はある。 >>5:47で僕の意見に同意してくれてるのも白フィルター要素。 >>172あ、昨日ジェフの考察してなかったから触れてないのか。うん昨日の時点ならやや黒要素には見てたかも。 |
医師 エドワードは、詩人 アルベルトのトニー狂人説は、なんかうなずける気もする。 2006/11/07 23:05:52 | 185 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:07:15 | | >>175の質問は、一応答えてほしい。 考えている本質的な部分をもう表に出してしまったから、答えをうけての再考察は、返答しだいではうまく出来ないかもだけど。 【仮決定了解】 占い先襲撃を防げるので、自由占いは積極的に賛成だよ！ |
| 186 学士 ノエル 2006/11/07 23:09:32 | | 【仮決定了解】
俺視点ではヘンリー真確定だし、占い先を狼側に知らせない…及び占先襲撃阻止にも繋がるだろうし。
ナバールも(あくまで昨日の考察の時点だけど…)
GSの中では黒寄りに見てるので了解。
灰考察戻る。 |
| 188 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:10:13 | | >>178 ヘレナ 【仮決定は…確認】 ナバールは私、白く見てるから吊りたくはない…。黒出たら出たで嬉しいやらショックやらだけど。 ヘンリーについては、それもありと思うの。ヘンリー真なら占い先襲撃ができなくなる＋狼が翌日どうなるかわからないから焦って何か行動を起こしてくれるかもしれないという点はメリットだね。 偽の場合、灰襲撃先に合わせられると嫌だな…という点かな。その場合でも、占い理由は翌日にヘンリーから話してもらえるなら考察材料にはなる…か。 >>180 ヘレナ 誤解してないよ、熱くなっちゃってごめんなんだよ。 ヘレナの考えはフルオープンにしなくて良いんだよ。狼に利用されたら嫌だから、適度に…ね。 |
| *342 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:10:15 | | 自由占か…さーて▼ナバールをどうにかしてひっくり返さないとな |
| 189 孤児 オスカー 2006/11/07 23:10:22 | | 【仮決定了解】
自由占いにすることでヘンリーのより真っぽいところ、あるいは偽っぽいかも？ってのが出てくると思うので、賛成。 |
| -74 学士 ノエル 2006/11/07 23:11:20 | | えーと、手数計算してない…。
霊ローラーは、いつからだと間に合うんだ？？
ってか、今日？？
……あぁもう脳みそ蕩けてる俺の阿呆。 |
| 190 冒険家 ジェフ 2006/11/07 23:11:28 | | >>176 イリーナ そんなモンかなぁ？カークが自分で飛び出るようなタイプにはあんま見えなかったけど…ってあんま発言ないから半分想像だけどさー。 やっぱ俺 カークは 狼＞真＞狂 って思ってるよ。 【仮決定了解】 希望通りだし。占いはアン希望のままだけど、実は灰考察が終わってない。ごめん。 >>182 エドワード うん、今でも ヘンリーが偽なら狂？とは思ってたんだけど、実はイリーナもノエルも偽なら狂じゃないかとか思ってて困ってるトコロ。 どの要素が一番可能性高いかちょっと整理するから待ってくれな。 |
| 191 医師 エドワード 2006/11/07 23:11:50 | | 【仮決定了解】
反対する根拠は何もない。ナバール白っぽく見ていても、別に確信があるわけでもない。 |
詩人 アルベルトは、 >>187 今、ヘンリーの考察もっかい読み込んでくるから待って。更新前に間に合うかな… 2006/11/07 23:12:19 | 192 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:12:33 | | >>168 ジェフ 【カーク真要素】 今日白出て後悔してカークの発言見返した。初日の議題回答だけを、他の誰とも比べずに読んでみた。占い師としておかしいものじゃ全然なかった。すごくどきっとしたよ。あと、ノエルとは絡みがないからなんだけど…ラインは見えない。希望とか見てても、特に何か裏に意図がありそうな要素はなかった。 また、結果白だったサンディを >>302で吊りより占いにと希望を口にしてるとこは白要素としても見れると思う。仲間が占いに近かったなら別だけどね。 【カーク狂要素】 率先して狂と思える箇所はあげにくい。偽と思える箇所なら、初日●フィリップやアン確白発言、統一占いと襲撃が控える中で言った事、かな。それこそ、言い尽くされてるね。 箱の不調がつくづく悔やまれるの…。カークも無念だったろうね、箱さんの早い復活をお祈りしてるんだよ。 |
| 193 孤児 オスカー 2006/11/07 23:12:39 | | >>188 イリーナ ん？それって「灰襲撃先に合わせられると嫌だな」灰襲撃先があったとしてそこを占ったって言われるのがイヤってこと？ ★イリーナの発言を受けて提案。占い先を投票COにしてもらえば、後から変更できなくていいんじゃない？ |
| 194 司書見習い アン 2006/11/07 23:14:06 | | 取り急ぎ【仮決定了解ですの！】 ヘンリー自由占いは良いかもしれませんわ！ どうして思いつかなかったのかしら？ アルベルトの占い先襲撃を防げるという点についても、非常に納得。 でも、一つだけ不安に思う事が有るので、ヘレナはできれば参考にしてほしいと思うですの。 >>116で言った通り、アンちゃん、ヘンリー狂人で襲撃されるなら、ヘンリーが狼に白を打ってからになるはずだ、って思っています。自由占いなら狼に白を出すのは自由自在ですわ！ ヘンリー狂人は、偽ならありえないことではないと思っているので…。 とは言ってもヘンリーには真だと信じられる要素も多いですの。だから、一考して貰った後での決定ならヘレナに従うですのよ。 |
詩人 アルベルトは、 >>86のアンカーなんか変じゃない？サクラの発言でいいの？ 2006/11/07 23:14:35パン屋の娘 イリーナは、孤児 オスカー >>193、うん、そういう事だよー。 2006/11/07 23:14:46 | *344 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:15:19 | | でもみんなが黒いって言うから、一応占った…とか。
もしくは他で黒出せば、ナバールは相対的に白くなるよ！ |
| 195 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:16:52 | | ん〜と…放白く見てるから…それと… [放] >>2:175「（寡黙占）サクラかカーク〜中略〜どちらかというとカークの方が無難な印象があったのでカーク〜中略〜あんまり強く占いたいわけじゃない。」 仲間切りとしては微妙過ぎて、者放ラインは薄く感じ俺的白要素。 と、ライン感薄く感じているんだが、放が狼側で、暴走型だとすると、こんな中途半端な仲間上げをするのかって疑問だな 俺も現状全体的に白い奴が多く灰考察で誰が狼かがわからん…が、だからといって、俺的にだけど白く思う人を吊るのは反対する |
| 196 医師 エドワード 2006/11/07 23:17:22 | | >>190 ジェフ なるほどなぁ。しかし、ヘンリーが狂なら、初回襲撃はやはりカークだったんじゃないか？ と思うんだが、どうだろう？ んで、ノエル偽でも狂ってことは、カーク真は結構あり得ると思ってる？ あ、待っててくれな、とか言われつつ口出して悪い。 |
| 197 医師 エドワード 2006/11/07 23:17:31 | | >>190 ジェフ なるほどなぁ。しかし、ヘンリーが狂なら、初回襲撃はやはりカークだったんじゃないか？ と思うんだが、どうだろう？ んで、ノエル偽でも狂ってことは、カーク真は結構あり得ると思ってる？ あ、待っててくれな、とか言われつつ口出して悪い。 |
医師 エドワードは、ぎゃああ被ったorz 2006/11/07 23:17:49 | -75 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:18:11 | | このヘンリーが偽だと思いたくない…orz
ナバール吊りたくないよ、ナバール…。 |
| -76 司書見習い アン 2006/11/07 23:18:14 | | やっぱり素直にジェフとエドワードのラインは切れてます。どちらかというと、エドワードのほうが人間っぽいかしら？ |
| -77 学士 ノエル 2006/11/07 23:18:41 | | oO(ちらりと思ったんだけど、
俺吊られても黒だから…カーク狂の目は残るわけか？) |
| 198 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:19:14 | | ヘンリーの言う イリーナ-トニー のラインのなさって、前提として トニー狼 の場合なんじゃないの？
「灰の狼が矢面に立つ理由ない」とかあるよね。
トニーが狂なら、あの程度の連携は、ライン切れてると思わないし、そもそも連携をもって「ライン斬り」とするのは、新鮮な味方だと思っていたことを告白。
私の読み込みが甘いなら、よければ説明してほしいんだけど… |
放浪者 ナバールは、今戻った。落ちててすまん。 2006/11/07 23:20:51 | 200 孤児 オスカー 2006/11/07 23:20:52 | | >>173 ノエル あの発言で白要素も黒要素も両方とれるってことかな？僕も他人事ならそうやってとると思うし割と納得。 そしてノエルから吊り希望が出てることについて。うーん、僕がノエルの立場なら占い希望･･･かな。白要素とも黒要素ともとれる人を吊り希望にあげるのってどう取るべきか悩ましい。 判定からはノエル真だと思ってるんだけど、こういうところがいまいちノエル偽？って疑惑が沸くんだよなぁ。 |
パン屋の娘 イリーナは、夜恒例の霧きた…っ； 2006/11/07 23:22:03 | 201 冒険家 ジェフ 2006/11/07 23:22:53 | | ・イリーナ狼なら、カーク両黒にしてヘンリーとラインつないで、せめてノエルと相打ち狙った方が良手？と思える。信用も落ちないし（カークマジスマン）
・ノエル狼なら、独断で出るのは難しそう？（たまに「独断で出るなんて真じゃない」って言う村もある…俺は思わんが）
・ヘンリー狼なら…別になんともないか。騙り頑張ってる、てトコか。
単純に「占い騙りは機能破壊が楽なように狂人が出たほうが」と思ってたけど、霊の二人のほうが狂の可能性ありそうな気がするから、ヘンリーは偽なら狼かな？
ノエル、イリーナは偽なら狂人かな？
ってかんじになった。
整理してみるもんだ…
|
学士 ノエルは、孤児 オスカー >>200●希望の放も、白とも黒とも取れて微妙なんだよ…！ 2006/11/07 23:23:02学士 ノエルは、孤児 オスカーけど(暫定だけど)どっちかと言えば、孤の方が白印象が少ないから、黒より＝▼希望。 2006/11/07 23:24:35 孤児 オスカーは、学士 ノエルそういうことなら了解。まあ直接判定を見たいほうが吊りってのは霊視点っぽくはある。 2006/11/07 23:24:53 | 202 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:25:10 | | >>198 アルベルト 確かに富狂、屋狼ならば富が矢表に立つのは有りなのかもしれない…が アルベルトが上げ他点だ以外のライン切れ感はどう思う？屋富ライン時 また屋 >>50「トニーの考察が何だかとても心強く思えてきたの。白く見てるのもあるけど…参考にさせてもらおうと思ってるの。」 と、富を持ち上げる発言…心象を良くしようとしてるのかな？富屋ラインだったら心象取りに行くような発言はいらないと思う、ここもライン間薄目か。 は、どう考える？それと者とラインと思えない発言（ >>3:226参照）に関してはどう捉えるんだ？ |
| 203 放浪者 ナバール 2006/11/07 23:26:21 | | >>178 ヘレナ 【仮決定正直反対】 俺吊るくらいならオスカーかトニーを吊ってくれと思う。 あと、 >>20はＲＰも入ってるんだが。 それに、印象が変わったっていわれても、事実その通りなんだから反論なんてできねーよ。まあ仕方ないのかな。 |
| 204 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:27:22 | | ＞ヘンリー 詩人 アルベルトは、 >>86のアンカーなんか変じゃない？サクラの発言でいいの？ ↑ アンカが変っぽくて読むにあたってよく分からない。訂正あるなら、訂正してほしい。 返答： >>198 誤字：新鮮な味方→新鮮な見かた ＞ジェフ 霊に狂っぽいは、私の雑感と近いかも。明日生きてたら、私も内訳考察もうちょい進めてみる。 本決定まで喉温存します。 |
門番 ヘンリーは、詩人 アルベルトアンカーミス指摘サンキュ >>3:206でした…orz 2006/11/07 23:29:12 | -80 司書見習い アン 2006/11/07 23:30:15 | | …というか、ほぼ全員から白く見られてる人…居ない！？ |
| -81 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:31:06 | | 個人的メモ。
白：ナバール、アルベルト
灰：アン、トニー、オスカー、エドワード
黒：ジェフ
×アン-トニー
×ジェフ-エドワード |
門番 ヘンリーは、放浪者 ナバールの白要素さらに拾ってくる！ 2006/11/07 23:31:09 | 205 医師 エドワード 2006/11/07 23:31:57 | | >>201 ジェフ ありがとう。ラインでなく単体考察ということだな。 私も狼狂構成はまだ本腰入れてやってなかったし、ちょっと考えてみるか。 あ、そうだ。【仮決定了解】はしたが、心情ではあまり了解したくないことは付け加えておく。 |
| 206 花売り ヘレナ 2006/11/07 23:33:23 | | つ【現時点での集計表】 ／│屋士│門│者│富冒医詩司孤放│鷹│花│ 状│霊霊│占│占│灰灰灰灰灰灰灰│共│共│ ●│司放│医│／│放司孤※孤富＿│＿│／│ ▼│冒孤│冒│／│司放司※放放＿│＿│／│ ※ ナバールさん or トニーさん イリーナさんの第二希望は、○エドワードさん ▽アンさん >>188 イリーナさん …うん。 わたしも、正直ナバールさんは残した方がいいかな…とも思ってるから、すごく悩んでるんだけど…。（←貴重な「イリーナさん真寄り派」のひとだから、多少怪しんでいても、「今後のために地上に残すべきか」、とも考えた人 【でも、だったらかわりに誰を吊ればいい？】…って問題も（私の中で）あるの。 …ええと、もう少し…、考える。もっと、時間が欲しい…ね。 |
| -82 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:33:26 | | >確かに富狂、屋狼ならば富が矢表に立つのは有りなのかもしれない…が 「トニー狂ならどうして」ってつっこんできたのは、「トニー狂ならイリーナ偽で、イリーナとのライン考察が有効」ってロジックだと思うけど… ヘンリーの考察の結構でかい軸って、灰狼の危険性回避の視点以外のが、あまり有効なライン考察と思えない。 （反面イリーナ偽なら、トニー非狼は同意してもいいかもと思った） >屋 >>50「トニーの考察が何だかとても心強く思えてきたの。白く見てるのもあるけど…参考にさせてもらおうと思ってるの。」と、富を持ち上げる発言…心象を良くしようとしてるのかな？ 心象をよくしてるのでなく、表だって連携しようとしたようにも見えるけどな… でもその前後でトニーが「やっぱりイリーナ偽かも」「あ、頼りにしてるって言われた」みたいな発言の流れがあるのか… うーん…ココは、トニー狂としてもライン切れ感はある。擦れ違い演出としては高度。 >富屋ラインだったら心象取りに行くような発言はいらないと思う、ここもライン間薄目か。 そもそも心象取りにいくって解釈を私があんまりしてないせいもある。イリーナは考察の一貫として、トニーの考察に乗ったのだと思う。心象気にするタイプかな？イリーナ… >それと者とラインと思えない発言（ >>3:226参照）に関してはどう捉えるんだ？ このアンカーがよく分からない。 |
| 207 冒険家 ジェフ 2006/11/07 23:34:51 | | >>192 イリーナ おぉ、ありがとう。 うん、俺もそういわれて誰とも比べずにカークの発言見直してきたよ。 議題回答とか、別に確かに引っかかりはなかった。 ただ、どうしても、自分で「真占が回避で出て即対抗を出すと真占の護衛が薄くなる」と心配しているのに、自分が回避で出た時にそこに一言も言及が無かったのが、気になってる。即対抗が決まったあとにも。 後、出る時になんというか淡白なのも。 「ひっかかりはなかった」プラス「真として少し疑問」だから、やっぱり偽に見える。 そいで、上に言った通り狂人はあんまり考えられなくて、狼に見えてる。 …ちなみに、昨日まであんまカークの偽要素に具体的に触れなかったのは、カークのテンション考えたから。 墓下でテンション下がってたらゴメンな。 |
| 208 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:35:51 | | 急いでだから薄いかもだけど、ざざっとまとめてみた。
ナバールはまずノエルの希望である事。確かに、色々ブレている点はあるけど狼なら今日私を味方する理由なんてない事がまず個人的ナバールの白要素。
また、狼であればここまでブレて修正して…という動きも怖いものだと思う。あと、忘れかけてるけど初日サクラに対して黒い黒いという発言もサクラ白確定した事からすれば白要素だよ。
考察スタンスは変わってないと思う、意見は色々翻ってるとは思うけど。
吊りはやっぱり了解したくないよ…せめて占候補くらいがいいんだよ。 |
| *346 学士 ノエル 2006/11/07 23:36:50 | | ヘレナ、残してー！ゼロ残してー！！(-人- )(オーラ) |
| *347 学士 ノエル 2006/11/07 23:37:26 | | (←罪悪感感じても、赤から一人減るのが嫌な人…orz)
|
冒険家 ジェフは、パン屋の娘 イリーナ、俺もサクラ初日超ロックオンしたワケだが…（忘れられててちょっと寂しい 2006/11/07 23:37:38 冒険家 ジェフは、そして俺のロックオンは外れる事も多いワケだが…（遠い目 2006/11/07 23:38:27 | 209 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:38:29 | | ＞ヘンリー
カーク忘却発言は、確かに仲間だとしたらあざといね… 理解したし、ある程度価値の高いライン斬りだと思う。
ただ、イリーナについて「心象あげ」という見かたをそもそもしていない。（イリーナは心象をあまり気にしていない気がするので）
ただ、ヘンリー指摘周辺を読み返したら「トニーの考察を頼りにしてる」「イリーナ偽かな…って思ったら、なんか頼りにされてる」って擦れ違い要素があり、こっちのリアルタイムの擦れ違い要素は、ややラインが切れているかな…とは思った。
ヘンリーに説得される形ではあるが、トニーの状況的白要素了解。 |
冒険家 ジェフは、↑「外れる」ってのは「ロックオンが」じゃなくて「狼にあたってない」な 2006/11/07 23:38:54 | 210 孤児 オスカー 2006/11/07 23:39:23 | | >>201 ジェフ あ、それ見て思ったんだけど、イリーナがノエルと相打ちするならむしろイリーナ狂の時によりメリットないかな？真狂あわせて吊り手２回消費で、灰に２狼ならものすごいメリットがあるんじゃない？ 灰の白さとかも考えると、イリーナが偽なら狼２騙りのほうが納得いくかも。 ・ノエルが狼でも狂でも独断はありだと思う。（そもそも結構夜明けから時間たってたし） ・ヘンリーが狼でも狂でも今の路線は対してかわってなさそうだなぁ。ここ狼と狂がささやけるから、よっぽどじゃない限りあんまり区別つかないんだよね（汗） |
| 211 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:39:30 | | あ〜と、新たな白要素って言うか前に書いた奴再掲する 一昨日本決定前選択性（花 >>3:290） 詩：門屋 放：巫冒鷹 司：富放 医：叔 叔：孤司者 と、叔と同数の3票獲得…要は注目されてる訳で。そんな中で、余計注目を浴び兼ねない考察を放=狼時するものなのか？疑問 ナバール＝狼側として、自粛せず突っ走るのは何故だ？そのメリットってなんだ？俺はナバールが狼側に思えない |
| 212 花売り ヘレナ 2006/11/07 23:40:52 | | はうっ！ ミス発見！！ orz
つ【現時点での集計表・２】
／│屋士│門│者│放富冒医詩司孤│鷹│花│
状│霊霊│占│占│灰灰灰灰灰灰灰│共│共│
●│司放│医│／│富放司孤※孤富│＿│／│
▼│冒孤│冒│／│孤司放司※放放│＿│／│
※ ナバールさん or トニーさん
イリーナさんの第二希望は、○エドワードさん ▽アンさん |
| 213 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:42:14 | | >>207 ジェフ 中段は…確かにそうかもなぁとも思うんだな。 でも、その中段は偽要素であって狼要素ではないと私は思うんだよ。どうだろう？ >>208下act ジェフ ご、ごめ…； でも、ナバールは「真っ黒」ってずばーって言い切ってるから、流石にこれは…と思ったんだよ。 ジェフは >>2:273「俺ロックオンしすぎかも、ゴメンな。 」とか >>2:309「村人が黒く思われてパンダになるのは困るんだが… 」とか結構フォロー入ってる感じで、ナバールに比べるとそこでの白要素は劣るの。 |
| *350 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:43:27 | | 私はゼロ庇えないの！！！！
だから、頑張れっ やしっ
ゼロも頑張れっ
罪悪感なんてエピで晴らすんだッ |
冒険家 ジェフは、うがーー霧で発言が消えるーーー！！！と暴れそう。 2006/11/07 23:45:03 | *353 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:45:52 | | おおう。よかった。まだ一時間あるね。
なんか12時更新だと思ってたね。 |
| -83 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:46:31 | | アルベルトの中の人が私の性格よく分かってる件。
予想はしてたけど、やっぱり……………かなぁ（笑 |
放浪者 ナバールは、だー！！ 今オスカーの発言見てるけど、そんなに引っかからん！ 2006/11/07 23:47:03 | -85 司書見習い アン 2006/11/07 23:47:44 | | 本音スケール
吊りたい
ナバール トニー
微妙
オスカー
白い
ジェフ・アルベルト・エドワード |
| 214 冒険家 ジェフ 2006/11/07 23:48:25 | | >>210 オスカー お？ でも、もしこの先ヘンリーにすごい真要素が現れて、ラインがまた別で繋がったりして、ヘレナが「能力者決め打つ」って言ったらイリーナだけ吊られるじゃん？ と思ったら狂ならそれも、ってならんかな？ 狼なら、自らが生き残る道も考えると思うんだよな。 んで独断は…どうかなぁ。 人によっては、本当に「独断で出るなんて混乱を〜」とか言って疑うんだよな。狼なら信用取りたいと思うし、無いんじゃないかなぁ。と、狼ならむしろ占いから出したかった？と思うと逆説持ち出して信用を取ろうとした狼？あれ？狂なら独断で占いに出てもおかしくない？ 混乱してきた。オスカーのせいだ（責任転嫁 |
| 215 放浪者 ナバール 2006/11/07 23:48:59 | | あ、ヘレナ。俺 >>73で希望出してるぜ。 ●トニーの▼オスカーって。 今のところそれに変更は無い。 |
| -86 司書見習い アン 2006/11/07 23:49:06 | | やばい…なんか皆ガンガン対話してるから、取り残されてる。しかも何を発言して良いのか分からなくなってきたし、しかもエドワードとジェフは白いとしか思えん。 |
放浪者 ナバールは、花売り ヘレナあ、 >>212で修正されてた。すまん。 2006/11/07 23:49:52冒険家 ジェフは、パン屋の娘 イリーナ >>213 イヤ、スマン謝らないでくれ。ちょっとしたネタだ。すまないな、気使わせて。 2006/11/07 23:49:55 | 216 医師 エドワード 2006/11/07 23:50:40 | | [ヘンリー]
偽なら狼。これはほぼ確信している。狂人ならば、初回襲撃でカークが襲われなかったことに違和感。
[カーク]
偽なら狼。根拠は今までに述べた通り。だが、狂の可能性はぼちぼちあると思う。
よく言われているカーク非狂要素を否定してみる。
【何故、回避COしなかったのか】
私は狂人が回避COしても、別におかしくないと思う。これは完全に私の主観だが、潜伏狂人ってそんなにメリットあるのか？ と。
多弁でガシガシ信用取れるタイプならまた話は別だが、少なくともカークはそういうタイプに見えない。
あの時点ではヘンリーが真とはわかっていなかったわけだし、普通に回避するんじゃないか？ 非狂っぽく見られることも、何かと都合がいい。 |
| -87 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:50:46 | | ここで発言の少ない人達が…決定を見守ってる狼ではないのかとか思えてきた私。
結構こういう予感は当たるのだけど。
そうすると、どうなる…？ |
| 217 医師 エドワード 2006/11/07 23:51:01 | | 【何故、初回襲撃で喰わなかったのか】
たとえ襲撃しても、信用挽回は難しい。と思ったのではないか。これは、消極的で堅実的な喰いをしている今の狼像とも合致する。
それに、Fレギュならともかく、Cレギュでは囁きが出来、情も移る。心情的にしたくなかったのではないか、という推測も成り立つ。
それと今のイリーナを見て思ったが、真霊の信用を下げることが出来る、という大きなメリットに気付いた。
ジェフでないが、考察はしてみるものだな。 |
| 218 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:52:12 | | >>178ヘレナ の疑念 >>20がネタ（RP）である（本人曰く）に関してそれでも疑問か？ >>4:137「まあちょっとアン黒予想で暴走しちまったかもしれん。すまんな。少し頭冷やして行くぜ。」 >>4：178「だから熱くなってたと言っておろう。アルベルトといいオスカーといい。」 と、放は暴走型、故に一度思考が走ると、吐きだし切るまで思考が止まらないタイプと見るから、俺は今日の放の発言は｢ああ…また暴走してる｣としかおもわなんだけどそれが昨日とぶれるか？むしろ行動としては昨日の暴走と同じ行動に見えて印象一貫感が有るんだが |
| 219 冒険家 ジェフ 2006/11/07 23:52:50 | | >>213 イリーナ うん、それが直接「狼要素」とは思わないよ。 それが「偽要素」になり、んで上で言ってる通り「狼＞狂」だと思ってるから、になる。 ちょっとアンカーひっぱってきてなくてすまん。 |
| *355 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:53:43 | | めずらしくヘンリがナバを庇うことによって、ヘンリ偽ならナバ狼って見られる？いや、狂人ってバレる？
どっちにしても、この動きはアリ。 |
| *356 門番 ヘンリー 2006/11/07 23:56:01 | | ▼時 狂…だから白白…故に狼では無いこと決定だからなぁ… |
| 220 花売り ヘレナ 2006/11/07 23:56:39 | | （積極的に吊りに反対していて、吊り希望も同じな）
★ イリーナさんと、ヘンリーさんへ
「ジェフさんを吊って、黒が出る自信はありますか？」
また、ジェフさんを吊って人間判定だった場合、
明日は（灰から）誰を吊り希望にすると思う？
「現時点での考えで構いません」ので、どうか
回答をお願い致します… |
| 221 冒険家 ジェフ 2006/11/07 23:57:48 | | …俺？！
黒なんて絶対出ないぞ。
いや、偽から出るかもしれんのか。
でも俺それ墓下からいえないじゃないか。それは困る。 |
| 222 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/07 23:58:14 | | >>219 ジェフ うん、ごめん、言った後で私も気付いた。 訂正してくれてありがとう、ごめんね。 ごめん、ちょっと席外さなきゃなくなって…！ 15分くらいしたら戻ります、ごめんねー！ |
| *361 詩人 アルベルト 2006/11/07 23:58:22 | | 「少なくともナバールよりは黒が出る自信がある！！！！」
と言ってしまってもいいと思うよ。によによ
どう出るかなｗ |
医師 エドワードは、私も困る。この愛をこれから誰にぶつければいいのだ！ あ、オスカーがいるか。 2006/11/07 23:59:00 | 223 孤児 オスカー 2006/11/07 23:59:06 | | [トニー]
ざっと発言を呼んでみたけど、割と素直に白要素、黒要素を取るタイプみたい。だからアルベルト狂説も結構本気でいってるんじゃないかと思う。いつも発言をまともに読んでくれてないみたいで泣ける。
白か黒かっていうと灰っぽいけど、言ってることは嘘はないと思う。
だから狼だとしても村人風にあーいう考え方をするんじゃないかと妄想。 |
冒険家 ジェフは、医師 エドワード、君の愛はいらん！！！ 2006/11/07 23:59:34 孤児 オスカーは、医師 エドワード愛はいらないから！ 2006/11/08 0:00:09 | 224 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:00:33 | | 自信はない！！
ただ、だからと言って俺にとって白い人吊りは反対だ！！
ジェフで黒出ない…ならば襲撃との印象もあう医…ライン切れ感が有る孤は、襲撃イメージと合致する故微妙か。 |
| -89 司書見習い アン 2006/11/08 0:00:34 | | ま、良いか。論戦だけがガチではない。ちょっと様子見ジャ |
医師 エドワードは、えええええ！！ それは酷いんじゃないか2人とも！？ 2006/11/08 0:00:48 孤児 オスカーは、冒険家 ジェフとactが被って吹いたｗ 2006/11/08 0:01:04 | *364 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:01:17 | | >>ゼロ いいよー
て、ゴメン自信は無いと言い切った（笑） |
放浪者 ナバールは、 >>220横槍ですまんが、ジェフ吊りだけは無い気がしてる。 2006/11/08 0:01:55冒険家 ジェフは、孤児 オスカーと 硬く握手を交わした。 2006/11/08 0:02:07 | 225 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 0:03:13 | | 答えてからいくの…っ！ >>220 ヘレナ 確実にとは言えない。 でも、他の人で黒が出るかと問われた時より頷きやすい。 ジェフで人間ならば、オスカー・トニー・アンの中から。 曖昧でごめんなさい、でも正直に思うところなので。 |
パン屋の娘 イリーナは、表＠1、ごめ、すぐ戻るからゆるしてっ！！*離席* 2006/11/08 0:03:40 冒険家 ジェフは、吊り希望だしてるナバールに庇われるとすごい罪悪感だ…どうしよう、ナバール白？ 2006/11/08 0:03:49 医師 エドワードは、まぁネタはともかく、私もジェフは吊りたくないな。今のGSは最白：冒 次点：放 なので。 2006/11/08 0:03:58 | 226 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:03:59 | | て、言うかなんかイリーナが今の場面では真に見えるっつうか、ノエルはどうなんよ！襲撃の印象のズレとか、狼側であの行動とかどう捉えるんだ？ちょっと答えてくれないか？
俺やイリーナが上げた白要素をどう思う？特にイリーナが上げてることに関してはどうだ？対抗が庇ってることをどう感じる？ |
門番 ヘンリーは、つうか、俺気づいたらあと発言2かよ！！ 2006/11/08 0:04:55 冒険家 ジェフは、門番 ヘンリーにのど飴をあげたいと思ったがそれは叶わぬ夢。 2006/11/08 0:05:48 医師 エドワードは、門番 ヘンリーの喉を撫でた。ごろごろ。 2006/11/08 0:06:15 学士 ノエルは、門番 ヘンリー >>226 ちょっと返答待って…！その白要素が確かに気になってて、今放考察してる最中…！ 2006/11/08 0:06:37 | -90 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:06:52 | | ジェフとエドは吊りたくない…！
本決定は了解するっ
あくと楽しそうでへこむ。
喉もあくとも切れてるっ |
| *369 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:08:02 | | ま、ミーができるのはここまでネ。
もう今日長文を投下する予定は無いヨ。
さて、本決定はどうなるダロ？ |
| *370 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:08:36 | | そろそろ襲撃先を考えておこうヨ。
▼イリーナ ▼ノエル ▼ナバール ▼ジェフ ▼アン
この5パターンくらいカネ。 |
門番 ヘンリーは、医師 エドワードヽ（#゜Д゜）ノ┌┛＜俺に触るな―！ 2006/11/08 0:09:25 | +76 巫女 サクラ 2006/11/08 0:10:00 | | ん〜〜〜。ナバールはんってそんな白要素あげるほど
白いかな？？？
なんかヘンリーはんが怪しく思えてきたような・・・
またなんでそこまで庇うのか？ナバールはんLW？
それともナバールはんやっぱり村人はん？
|
| *371 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:10:20 | | 襲撃先…トニーかなぁ？●先襲撃はできねぇし、狩人っぽいし |
| 227 孤児 オスカー 2006/11/08 0:10:22 | | >>214 ジェフ なんで僕のせいなんだ（泣） それはともかく上。すごい真要素ってのは襲撃されるとかかな。今後そういうことがあるなら確かに判定そろえてたほうが有利なのか？その場合は確かにイリーナ狼でもメリットあるのか。 下はうーん、独断ででても信用とれると思ったとか？まあこれはちょっと適当に言ったので自信はない。 |
冒険家 ジェフは、孤児 オスカーいやすまん、責任転嫁はネタだ。だが内訳は混乱中。 2006/11/08 0:11:45 | *374 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:12:06 | | 俺が疑ってるのがエドワード、ジェフ。この二人を占うのが自然か |
| 228 花売り ヘレナ 2006/11/08 0:13:23 | | ヘンリーさんの希望が、わたしには謎です…
ジェフさんも エドワードさんも、ヘンリーさん真寄り（それもかなり）…、なんだよ？
それなのに、「吊りに挙げるほど怪しく思う」のはなんでなの…？
わかんない…。もう、疑心暗鬼状態だよ…
正直、わたしは
【灰からは、▼ナバールさん ▼アンさん ▼オスカーさん ▼トニーさん】
【能力者ローラーなら、（カークさん真の場合の安全策で）▼ノエルさん】
…しか、今は考えられない…。
わたしが「ただの灰さん」だったら、他の吊りには反対だよ。
★【本決定、いま必死で考え中…。しばらく待って下さい。】 |
門番 ヘンリーは、つうか、 >>226に関して他の灰も考えて欲しい…(´･ω･｀) 2006/11/08 0:13:28富豪 トニーは、ジェフ吊り？何で？ 2006/11/08 0:14:11 | *375 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:14:30 | | ▼イリーナ 霊：黒 ●黒 ◆灰 で一気に型をつけるのも楽しいかも（危険？
▼ノエル ●白 ◆灰
▼ナバール 霊：白 ●黒 ◆灰
▼ジェフ 霊：白 ●白 ◆灰
▼アン 霊：白 ●白 ◆灰
灰喰いはジェフあたりどうだろうか？
|
| *376 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:15:43 | | しまった。それじゃあジェフ一択になる…！
でも、ジェフ喰い美味しいと思ったりなんだり。
トニーは吊ろうよ。 |
| 230 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:15:53 | | >>228 ヘレナ この状況でカーク真言うほうがむしろ俺は信じられるぞ？ここ出迷うのって村側らしいと思うぞ？ いいか？カークの信頼度は元々低い。なら仲間切りして当然だと俺は思う。現に霊能者は両者俺真寄りだ…どっちかは偽だ。実際仲間切りは行われてる。なら、俺を信じていることは白要素たりえん |
| 231 孤児 オスカー 2006/11/08 0:15:56 | | というかそもそもヘンリー真／イリーナ偽ならどこかで襲撃したい。判定はあわせても問題なしなんじゃ？とか思ってきた自分がいる。
さらに考察
＜ヘンリー真／カーク狂／イリーナ真／ノエル狼＞
この場合偽ラインを作りにきて決め打ちされて残るっていう戦略なのかなぁ。
＞誰かカーク狂っていってた人
カーク狂もあるってことならこれのメリットも考えてもらってもいい？
|
門番 ヘンリーは、花売り ヘレナその吊りならオスカーになるが…正直オスカーは状況白要素が有る人なので… 2006/11/08 0:18:03 | +77 巫女 サクラ 2006/11/08 0:19:02 | | とりあえず・・・。
▼ナバールはん吊りでやってみまひょ。
なんや動きがあるかも知れんえ。霊襲撃とか |
| *378 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:19:22 | | ノエルに逃げそうなきらいはあるネ。
そうじゃなきゃ初志貫徹でナバールダヨ。 |
| 232 富豪 トニー 2006/11/08 0:19:24 | | やっとまともに戻れた。
なんだ？ヘンリーがイリーナ真説を持ち出しているのか？カーク狂人？いまいち唐突過ぎてよくわからんな…。読みきれるだろうか？ |
門番 ヘンリーは、 >>230補足「狂カーク真を言えば、無論矢表に立たされる、それを●も▼も回避せねばな狼 2006/11/08 0:19:38 | 233 冒険家 ジェフ 2006/11/08 0:20:03 | | >>231 オスカー そうそう！そこ思った俺も俺も！ どっちにしてもヘンリー真イリーナ偽なら狩人食って襲撃しないと、って思うんじゃないかと思うんだよな。 そう思うと判定あわせたほうが、イリーナ自身生き残れる？と思うと、ちょっとだけ謎。 なんで、イリーナ狼なら判定あわせるんじゃ？って思ったわけだが… なんか内訳分からなくなってきたから 狩人保護で▼ノエルって一瞬言いたくなった俺がいる。 ナバールが黒いと思ってたのに俺かばったりするし。 |
| -92 司書見習い アン 2006/11/08 0:20:44 | | なんか全員吊ってくれって思ってそうー…もう考察できない、状況で判断していきたい＿|￣|○ |
パン屋の娘 イリーナは、戻ったんだよっ…！私は今、ナバールとアルベルトは少なくとも白だと思ってるの。 2006/11/08 0:20:48 門番 ヘンリーは、がわざわざするか？なら、村の流れにのッた方が目立たない」 2006/11/08 0:20:59 | *379 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:21:11 | | 正直海は吊られたくないが…
海吊りになったら、確実にイリーナは下に送るッ |
パン屋の娘 イリーナは、狩人保護できるし、私は皆がノエルでいいならノエルが一番の希望ではあるんだよ。 2006/11/08 0:21:48 | *380 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:22:31 | | >パン屋の娘 イリーナは、戻ったんだよっ…！私は今、ナバールとアルベルトは少なくとも白だと思ってるの。 2006/11/08 0:20:48
かわいそす・・・・・（しょぼん |
パン屋の娘 イリーナは、冒険家 ジェフ >>233、それいつ頃から思ってた？ 2006/11/08 0:23:09門番 ヘンリーは、ここで霊機能破壊してどうすんだよorz霊ローラーするならまだしも、決め打ちでいくなら意味わからん 2006/11/08 0:23:10 | *382 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:23:36 | | イリーナ、ごめんヨ。
ミーはイリーナのこと愛してるカラネ。
だから、吊られてくれナイカ？ |
| *383 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:23:55 | | 私逃げ切りの流れもあるのかー
長丁場は、ちょい体力的につらいなー
でもな、カークをあんな形で吊ったからには…
不利な流れになっても頑張りきらなきゃなんだよッ |
| 234 孤児 オスカー 2006/11/08 0:24:05 | | >>233 ジェフ そうだよね！なんだか解釈があってると嬉しい（笑） これだから正直ジェフを疑えないんだよー！ |
| 235 富豪 トニー 2006/11/08 0:24:19 | | 私は自ら能力者を吊っててかがリをぶっ壊しまくるのは反対だ。決定直前のドサクサで一気に▼ノエルは断固反対。まだ今日のノエルの発言読んでないけど。 |
門番 ヘンリーは、富豪 トニー態度は真っぽい、でも状況と発言精査は黒っぽい>イリーナ 2006/11/08 0:24:25 | -93 司書見習い アン 2006/11/08 0:24:29 | | 狼はやり手だねー…なんだろ、初めて自分が吊られたほうが情報増えるんじゃない？ とか思ってしまった。自吊りは言い出さないけどね。そうでもないのかなぁ？ |
パン屋の娘 イリーナは、オスカーも白黒印象ないから微妙…吊りは戸惑われる。ジェフがここにきて…揺れが村人ぽい…。 2006/11/08 0:24:43 | 236 冒険家 ジェフ 2006/11/08 0:25:09 | | ＞イリーナ
今たどり着いたばっかー。
＞ヘンリー
いや、だってナバールがー（責任転嫁
てか▼ノエルで行くなら間違いなく明日は▼イリーナって言うぞ。霊吊るならローラー完遂しないと意味ねーと思うし。
ごめん、でも一瞬思っただけで、灰吊り灰占い希望。
灰全部内訳知れてからでいい、と思うんだけど…手数計算間違ってたらすまん。 |
| +78 巫女 サクラ 2006/11/08 0:25:26 | | ＜ネタ＞ジェフはんがウチ殺したようなもんやから＜/ネタ＞
狩人保護って・・・もっとオブラートに包んだ言い回しで「自分狩人です」臭出して欲しいわぁ・・。灰に狩人はんおっても苦労しますえ
ジェフはん・・・どうなんやろ。ナバールはんの判定次第やわぁ |
| 237 学士 ノエル 2006/11/08 0:25:35 | | ちょーっとダッシュで考察してきた。 ■3．★ナバール考察 ……一言で感想を述べるなら…覚醒？系？ 昨日の考察もそうだったけどあらゆる可能性を踏まえて考えているのは、混乱している感じ。それが今日は客観的になって、情報が纏まって来た感じに見える。ここら辺を総合すると村人印象。 昨日、アンに対するロックオンに関して「SGを作ろうとした可能性があるかも」と考えていたんだけど >>158ヘンリー「▼司が成功しても、その後放狼の場合どう身を振ればいいんだ？」……これ、言われてみたら、そういえばそうだよ…。 どかっと村人印象が昨日に増して強くなってきた感がする…。 1回目のナバール考察 >>4:41で「灰考察を見る限りは、具体的発言を引用して、そこから感じる疑問や感想を元に白黒要素を拾っていくタイプ」と称したんだけど、その時にアルベルト考察が他の灰考察と比べて、印象論だけで、考察が終了している事に発言姿勢のブレとして |
| *386 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:25:40 | | 性別なんてどっちでもいいじゃないか。
イリーナ頂戴っ
ジェフは、海とやしが分け合うといいよ（ぇ |
門番 ヘンリーは、てか、へレナが上げた人が白寄りで、俺の考察って意味なのなーと(´･ω･｀) 2006/11/08 0:26:05 | -94 司書見習い アン 2006/11/08 0:26:07 | | よし、こういうときこそパッションだ。
狼予想！
ナバール−トニー−カーク−ノエル でカーク狂
…無理ありすぎるな。 |
パン屋の娘 イリーナは、アンは今いるのかな？何か意見はないのかな？ 2006/11/08 0:26:10 | 238 学士 ノエル 2006/11/08 0:26:43 | | 俺は黒要素にしてる。
で、注目していた4日目のアルベルト考察……なんだけど…。やっぱり感想というか印象論が多い気がするな…まぁそれは「感想文みたいになっててまるで考察な気がしない」と自分で言っている事からも、自覚は有りか。
最終的に「ぶっちゃけ白黒評価つかない」と締めくくってる事に関しては、考察全体の流れを見る限りには納得出来る結論。
…2回考察して2回とも同じ状況…アルベルトを庇ってるとかなら兎も角、俺視点ではヘンリー真＝アルベルト白だし…これは発言のブレなのか、微妙になってきた。
＞ヘレナ
…大変なときにゴメン、▼ナバールはちょっと了解取り消し。
村人感がすっごい拭えなくなってきちゃった…。 |
パン屋の娘 イリーナは、正直、印象としては決定について見守る立ち位置を取る人が怪しく見える件。 2006/11/08 0:27:34 医師 エドワードは、孤児 オスカー >>231 すまんちょっと意味がわからんかった。「どこかで襲撃したい」って誰をだ？ 2006/11/08 0:27:41学士 ノエルは、って、考察してる間に▼俺になってんの？え？ 2006/11/08 0:28:37 孤児 オスカーは、医師 エドワードヘンリー。現在はヘンリーが真だとしてヘンリーが狼もある状況にしたら襲撃できないんじゃね？ってところ。 2006/11/08 0:28:56 冒険家 ジェフは、学士 ノエル、いやちがうゴメン。ちょっと俺が逃げたくなっただけ。すまん。 2006/11/08 0:29:08 | +79 巫女 サクラ 2006/11/08 0:29:13 | | うはぁ・・・コレは・・・
ノエルはんまでナバールはん庇いて・・・。
真＆騙りから庇われてるって・・・白なんやろか？
明日白白でた時のために。う〜ん・・・。
ほんなら狼はんて誰？みたいな
|
医師 エドワードは、霊吊りは反対。灰の判定って大事な要素なのだが。 2006/11/08 0:29:25 冒険家 ジェフは、↑俺が、内訳考察から逃げたくなっただけ、ね。混乱して。 2006/11/08 0:29:40 パン屋の娘 イリーナは、学士 ノエル、私がナバール庇ってる事については何も思わないのかな？ 2006/11/08 0:29:50 | *390 学士 ノエル 2006/11/08 0:30:08 | | もし▼俺になったら
イリーナだけは送って。マジで！
これで決め打ちとか勘弁して欲しい(笑)
＞渦・ゼロ
俺は手を出さないから、頑張ってイリーナ取り合って！！ |
放浪者 ナバールは、ていうか、何で俺こんな庇われてんの？ 疑われてる奴には疑われてるけどさ。 2006/11/08 0:30:36 | 240 遊び人 フィリップ 2006/11/08 0:31:03 | | ●オスカー▼ナバール
かな。ごめん、深く読めてはいないんだけど。
ヘレナ、俺の意見は別に含まなくていいから。 |
冒険家 ジェフは、花売り ヘレナなんか好き勝手言ってすまん。心労かけてごめんな。 2006/11/08 0:31:07 学士 ノエルは、パン屋の娘 イリーナのナバール考察って、根本に「俺が疑ってるから」から始まってたでしょ？ 2006/11/08 0:31:18 | -95 司書見習い アン 2006/11/08 0:31:51 | | ぶっちゃけヘレナが一番大変なはず…なんだけど…
なんでジェフとエドワードの印象が、頭に入ってこないんだろう？ |
| *391 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:32:16 | | 必ずやイリーナを海のために下に送るッ
でもノエル吊りはないかも。この流れ。 |
| *392 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:32:18 | | だー！共相方のおい打ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
……orz |
医師 エドワードは、孤児 オスカー…？ 多分今は脳みそ茹ってるので、明日じっくり見てみる。悪い。 2006/11/08 0:32:19 学士 ノエルは、それを前提にしたら、イリーナが庇ってる→黒要素にはならない。 2006/11/08 0:32:34 | +80 巫女 サクラ 2006/11/08 0:32:36 | | ・・・これは・・・なんやノエルはん
やっぱり黒い気がするんどす・・。
カークはん狂⇒真？？ う〜ん。う〜ん。
なんかカークはん真こっちの方が今日の状況としたら
しっくり来るような・・来ないような・・ |
| -97 司書見習い アン 2006/11/08 0:32:42 | | というか、アクションだらけで頭に入ってこない。この状態はマズいんじゃないかなぁ… |
| 241 富豪 トニー 2006/11/08 0:33:12 | | ナバールってアンをめっちゃ疑って無かったっけ？アン庇ってるのは何故に？あれからまた議論あったの？ |
| *393 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:33:14 | | 鷹の馬鹿ーーーーーーーーーーーーーー
いや、村的にはＧＪなんだけど。 |
| -98 学士 ノエル 2006/11/08 0:33:31 | | しんどい。体しんどい。
けどヘレナはもっとしんどいんだろうなぁ…
ゴメンねゴメンね； |
| -99 司書見習い アン 2006/11/08 0:33:39 | | 裏を読みすぎてない？ それしたとき、ミスるとダメージ倍だよ、ヘレナ。もうちょっと気楽に！ フィリップもヘレナにそう言ってあげて！ |
富豪 トニーは、あれ、ナバールのGSはそうでもなかったな、そういえば… 2006/11/08 0:33:42 | -101 司書見習い アン 2006/11/08 0:34:32 | | 全員が誰かを庇ってる状況ね。この中に本当に狼が居るの…？ |
パン屋の娘 イリーナは、学士 ノエルそこもあるけど、単体考察もあるよ。スタンスからも一貫。今日私を庇ってること。 2006/11/08 0:34:33 門番 ヘンリーは、学士 ノエルほむほむ、そう言う考察か… 2006/11/08 0:34:34 冒険家 ジェフは、富豪 トニー >>130 とか あたりかな。ナバールの考察。 2006/11/08 0:35:26 | *394 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:35:37 | | あ、ゼロを吊られたらイリーナを…（ぇ
ぶんぶん ゼロは大事な仲間だもんッ |
パン屋の娘 イリーナは、学士 ノエル、じゃあ、私が彼を強く庇うメリットってあると思う？ 2006/11/08 0:35:51 放浪者 ナバールは、冒険家 ジェフ、すまん。つーか自分で探すよりジェフのほうが早いのかよ。 2006/11/08 0:36:04 | 242 学士 ノエル 2006/11/08 0:37:28 | | act面倒。こっちで返す。
＞イリーナ
庇ってるのは考察見れば判るよ。
けど、屋真寄りだったのは前からだし、そこからの派生考察とは言え、そういう色んな可能性を踏まえるのは俺的に村人印象。 |
| 243 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:38:35 | | ていうか別に俺はイリーナ庇ってるつもりはない！
イリーナの方が何となく真っぽくて困ってるだけだ。
ヘンリー真に完全に傾いてる流れもすげー不安だしな。
アンは、何か昨日は暴走したけど、冷静に見てみると黒くないという結果になったように思う。
うがー！！ 考察まとまらん！ |
放浪者 ナバールは、いや、それを庇ってるって言うのか？ 2006/11/08 0:38:58 | 244 孤児 オスカー 2006/11/08 0:39:38 | | あ、そういえばＧＳ出し忘れてた
●ナバ＞アン＞トニー＞エド＞ジェフ○
＞エドワード
明日の考察了解。なんかわかりにくいのでもう一度書く。
ヘンリー真・ノエル真の場合イリーナは狂か狼。
ヘンリーは真決め打ち状態。だったら黒判定だしたらすぐ吊られる。その前にヘンリー襲撃したいはず＝だったら真確定させてもよくない？この状態でヘンリー襲撃したらノエルの真確定状態でイリーナだけ吊られるのは目に見えてるような。
ここから派生してイリーナ真ってあり？でもノエルが狼なら狂カークに黒だすメリットは？ってところで悩んでるところ。
実際安全策って話もでるくらいなのにノエルがわざわざ黒だすメリットってないしなぁ。 |
門番 ヘンリーは、花売り ヘレナ >>228 てかな、俺の考察見てもらえば富司孤放は状況とかその他白要素が有る 2006/11/08 0:39:45 | 245 学士 ノエル 2006/11/08 0:40:40 | | ＞イリーナ
「庇うメリット」っつーか、俺は一時期▼候補に挙げるくらいナバールを疑ってた。イリーナ視点からすれば、放＝SGっぽいの考察に辿り着くのは自然な流れだし、むしろイリーナがナバールを黒っぽいと言ったら首を捻る。
(act使わずにゴメン) |
門番 ヘンリーは、そうなりゃそれがない医と冒から▼対象なのって変か？ 2006/11/08 0:40:42 学士 ノエルは、放浪者 ナバールイリーナを庇ってるっつーか…真の可能性は挙げてるだろ？ 2006/11/08 0:41:53 パン屋の娘 イリーナは、学士 ノエル私は喉ないからactなだけだから（苦笑 とりあえず了解しとく。 2006/11/08 0:42:33 | +81 巫女 サクラ 2006/11/08 0:43:31 | | なんや・・・
ヘンリーはんと、ノエルはんの動きが・・・
少し強引な気がして気になりますう。 |
| 246 医師 エドワード 2006/11/08 0:43:34 | | ＞オスカー
ヘンリー真確定したら、狩人が完全に鉄板にならないか？
襲撃後の心配より、ヘンリーをなんとか襲撃しないと、詰みの目すらある。狩人の目を少しでもごまかすためと私は捉えたが。 |
| *396 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:43:46 | | 襲撃先もだが…●先は▼医じゃない場合医で白出しかと思うがどうよ？ |
放浪者 ナバールは、学士 ノエルいや、だって偽確定してないじゃん。当たり前だろ？ 2006/11/08 0:44:04 | -106 司書見習い アン 2006/11/08 0:44:09 | | なぜでなかったのか！ 私は議論の中心には居ないし、ナバールの吊りには賛成している。灰考察は出せるものが思いつかない…ゆえに表で発言する事が見つからなかったからなのです、ログを見返してる皆さん、ほんとゴメン、あと何気にちょっと忙しい＿|￣|○ |
| 247 孤児 オスカー 2006/11/08 0:44:19 | | あ、やばい。 >>243 ナバールが素で白く感じる。それとも騙されてる？ ▼アンにスライドしていいかな？消去法だけど。 アンは例の件で白い？ってのはあるけどアンの単体では白さってないと感じているので。 |
門番 ヘンリーは、て、やべ40分過ぎた…自由らないなら●先対象を…煮詰める時間もない… 2006/11/08 0:44:29 司書見習い アンは、ごめんなさい、決定出たですの？ ちょっと議事読んできます、決定出てたら教えてほしいですの。 2006/11/08 0:44:35 | +82 巫女 サクラ 2006/11/08 0:44:45 | | ジェフはんはともかくエドワードはんなんか白いとおもうんやけど・・。ジェフはんも白いいうたら白いどすえ |
冒険家 ジェフは、孤児 オスカー、ズルい！ 2006/11/08 0:44:54 放浪者 ナバールは、花売り ヘレナ、そろそろ決定を。霧が怖い。 2006/11/08 0:45:09 富豪 トニーは、門番 ヘンリー吊りと占い被らすなよー 2006/11/08 0:45:10 孤児 オスカーは、冒険家 ジェフずるいってなんでー！！ 2006/11/08 0:45:33 学士 ノエルは、放浪者 ナバールうん、当たり前。だから庇ってるか否かを別にして、それを俺は村人っぽいとは思う。 2006/11/08 0:45:38 | +83 おばさん サンディ 2006/11/08 0:45:39 | | ただいまだよ。遅くなっちまったけど、決定はまだ出てないのかねぇ。
ちょっくら流し読みしてくるかね。 |
門番 ヘンリーは、花売り ヘレナてか、プレッシャーかけ過ぎてゴメン！でも俺黒い人がわからない分 2006/11/08 0:45:58 | +84 巫女 サクラ 2006/11/08 0:46:03 | | ああ・・・決定早めにださへんと・・・
狼はんらの襲撃考察時間もなくなってしまうから・・
|
| 248 花売り ヘレナ 2006/11/08 0:46:17 | | つ【集計表】
／│屋士│門│者│放富冒医詩司孤│鷹│花│
状│霊霊│占│占│灰灰灰灰灰灰灰│共│共│
●│司放│医│／│富放司孤※孤富│孤│／│
▼│冒孤│冒│／│孤司放司※放放│放│／│
※ ナバールさん or トニーさん
イリーナさんの第二希望は、○エドワードさん ▽アンさん
…まとめ役なのに、ちゃんと出来なくて、しっかり立っていられなくて、ごめんなさい…
でも、わたしだって、みんなと同じで…白寄りにみてるひとを吊りたくなんか、ないんだよ…
それだけは、どうか、分かってください…
……。
★★ 本決定 ★★
【● ヘンリーさんの自由占い ▼ オスカーさん】
…これが、わたしと、みんなの意見を併せて考えた上での最善…だと判断しました。
ヘンリーさん…、お願い。黒を、引き当てて。
もう、人間判定ばかりは耐えられないよ…
★【ヘンリーさんは、占い先と投票先を合わせるようにしてください。 |
門番 ヘンリーは、白と思う人失いたくないんだよ･･ 2006/11/08 0:46:22 | 249 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:47:06 | | ★とりあえず、ジェフとエド吊りだったら反対！
【他の決定だったら問答無用で了解する】
あくとも喉も切れて、超寂しい。
なんかみんなの考察の輪に入れなくて寂しいッ
私はたぶん餌なので遺言。
・ヘレナ・鷹へ…超頑張ってる。いいまとめさんだと思うよ。だから頑張れ。鷹ともっと協力してもいいと思うな。あと、狼側に思考読まれないように、まとめの日を交代交代にするとかもいいかもって思うよ
・トニーへ…うーんと…できれば私の質問に答えてほしい。エドあたりは私の思考を汲んでくれてるから、エドが私の考察をついでくれたら嬉しいなって思う。
・ヘンリーへ…真なら狼見つけてくれ。感情的にならずに、霊の真贋も見極めてほしい。頼りにしてる。疑いにくいところを占うのも、占い師としてはありだと思うよ。ただ、絶対に白いって範囲を占うのもアレだけど。 |
| *403 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:47:48 | | 何この神がかった決定はッ
電波が届いた・・・・！！！！！ |
| 250 富豪 トニー 2006/11/08 0:48:01 | | 【本決定確認】
オスカー…正直単体で白い印象があるし、カークとのラインも切れていると思うのであまり同意はできんが… |
| *405 学士 ノエル 2006/11/08 0:48:05 | | おう。回避おめ！！
俺の援護射撃、間に合うか微妙だったけどな！(おぃ) |
| 251 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:48:14 | | 【本決定了解】
本当我侭な占い師ですまん…
……●先俺が黒いと占うべきかノイズ除去で考えるべきか迷う…黒ひきたいのに…@0他の皆の意見求む |
| 252 司書見習い アン 2006/11/08 0:48:31 | | とりあえず【決定了解ですの！】
議事は読み込めてませんが、オスカーは判断に困ってました、正直占いの方がよかったですが…そこまで強く言えるほどでもないですの。
もうちょっと議事録読んできます、投票は済ませておきますね |
| 253 孤児 オスカー 2006/11/08 0:48:46 | | >>246 エドワード あー、そうなんだよね。うん。その言い分のほうがもちろんありうる。なんか大発見した気分ではあったんだけど、考えすぎなのか？ |
司書見習い アンが孤児 オスカーに投票しました。 | *407 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:48:57 | | OKジェフ占いトニー食い
で、意見でノイズ除去多かったらナバール占うかも |
| 254 冒険家 ジェフ 2006/11/08 0:49:09 | | 【決定心情的には了解したくないけど、ヘレナ困らせたくないから了解する】
俺オスカーは白く見てるから。
でもナバールも俺かばったりするの白く見えちゃったしでも灰に狼２いるはずだしもう俺泣きそう。
ヘンリー頼むから黒当ててくれマジで！！！！
|
富豪 トニーは、門番 ヘンリー、狼を狙え！占い師ならばそんな事を悩むな！ 2006/11/08 0:49:28 | 255 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:49:29 | | 【俺は本決定了解だ】
何か、最後どたばたしまくってすまん。
明日黒が出るのを祈るぜ。 |
門番 ヘンリーは富豪 トニーを襲撃します。 | +85 おばさん サンディ 2006/11/08 0:49:34 | | 決定出たね。何故オスカーなのかはいまひとつ分からないけど、確かにみんな白くて選ぶの大変そうだねぇ。
でも灰吊りはヘンリー襲撃を誘発しそうで怖いねぇ。 |
| 256 医師 エドワード 2006/11/08 0:49:38 | | 【本決定了解】
ヘレナ、本当にお疲れ様だ。
オスカー…。ようやく絡めたと思ったが。墓下で元気にやってくれ。
可愛いぞ、オスカー。 |
放浪者 ナバールが孤児 オスカーに投票しました。 | -107 司書見習い アン 2006/11/08 0:49:46 | | >>247この村で発言（単体）で白くなるって無理な気がする…だって、オスカー単体で白いのに、怪しいもの＿|￣|○ |
医師 エドワードが孤児 オスカーに投票しました。 詩人 アルベルトが孤児 オスカーに投票しました。 冒険家 ジェフが孤児 オスカーに投票しました。 | -108 司書見習い アン 2006/11/08 0:50:24 | | これ絶対占われるな、私。いや、ヘンリーだから私を最白に置いては絶対に占わないか。 |
詩人 アルベルトが孤児 オスカーに投票しました。 詩人 アルベルトが孤児 オスカーに投票しました。 | 257 パン屋の娘 イリーナ 2006/11/08 0:50:40 | | ごめん、ヘレナ、色々とプレッシャーかけちゃってるよね…。
【本決定了解なんだよ】
黒見れるかは自信はないけど…でも白いと思ってるとこ吊りじゃないだけでまだ期待はできる。
オスカーは白だったら手痛い損失だと思うけど…。
＠0 |
詩人 アルベルトは富豪 トニーを襲撃します。 | *410 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:51:01 | | まあトニー襲撃はイイノカナ？
問題は、ナバールを占うか、ジェフを占うかダネ。 |
富豪 トニーが孤児 オスカーに投票しました。 パン屋の娘 イリーナは、判定は夜明け後すぐに出せると思う。断線したら鳩より。 2006/11/08 0:51:25 | 258 学士 ノエル 2006/11/08 0:51:35 | | 【本決定了解】 俺は異論無い。
ヘレナが真剣に考えて、悩んでるのは皆判ってるよ。
本当にお疲れ様。急に了解取り下げたり、本当ゴメンな。
…んで、ゴメン。
何か風邪気味っぽいので判定出したら、即寝る事にする。
とだけ先に。 |
| 259 孤児 オスカー 2006/11/08 0:51:45 | | 【本決定了解】
ノエルからの疑いとか、カークの件があるので判定が割れてくれると結構情報でるんじゃないかと自分でも思っちゃうくらいなので反対しないよ。
＞エドワード
可愛いと思うなら、かわってくれ（笑） |
| *411 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:51:53 | | トニーは吊りたいけど、まあいいやって感じなの。
ジェフは白判定？ |
孤児 オスカーが花売り ヘレナに投票しました。 富豪 トニーは、詩人 アルベルト喰われるとかあるのかね？喰われたら狂人説は撤回するぞ！（当たり前だが） 2006/11/08 0:52:07 学士 ノエルは富豪 トニーを襲撃します。 孤児 オスカーが投票を取り消しました。 学士 ノエルが孤児 オスカーに投票しました。 | *412 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:52:36 | | 分からナイヨ。
ミーにはどれが最善手か分からナイ。
やしに任せるネ。 |
| *413 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:53:08 | | やばい計算力が… 時間ねえええええ
一応トニーにセットはしてるから、ランダムにはならないよ。 |
| -113 富豪 トニー 2006/11/08 0:53:23 | | 自分じゃなくて安心している私がいる。ただの村人だが生きたがりな私！ |
孤児 オスカーは、あ、投票ヘレナに合わせるのとランダムとどっちがいい？ 2006/11/08 0:53:26 | *414 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:53:31 | | うぁー駄目だ、やっっぱ俺の思考から言ってナバール占は変だ。
そんな保守野郎じゃ無いんだな… |
パン屋の娘 イリーナが孤児 オスカーに投票しました。 | *416 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:53:55 | | じゃあジェフ占いでいくネ。
白出せばイイヨ。
ただ、それでヘレナに疑われるかもしれないケドネ。 |
詩人 アルベルトは冒険家 ジェフを襲撃します。 | +88 巫女 サクラ 2006/11/08 0:53:58 | | たしかに●トニーはん占いで黒判定後のトニーはんの反応見てみたい気もするんどす（笑） |
詩人 アルベルトは富豪 トニーを襲撃します。 | 260 医師 エドワード 2006/11/08 0:54:28 | | ノエル、風邪か。体調には気をつけてな…。
季節の変わり目だし、お大事にな…。
つ【怪しげな薬】
＞オスカー
ふ、私が一番可愛いのは自分自身だ(笑)
心苦しいが、今のうちになでなでしてあげよう。なでなで。なでなで。なでなで。 |
門番 ヘンリーは、富豪 トニー意見サンキュ！初志貫徹黒狙い！で、いく！でてくれ黒！ 2006/11/08 0:54:49 | *419 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:54:51 | | 偽狩人ＣＯで通すもよし。
ナバ狩人ＣＯで対抗するもよし。 |
医師 エドワードは、門番 ヘンリー、期待しているぞ。 2006/11/08 0:55:16 孤児 オスカーは、医師 エドワードひどすぎる！ 2006/11/08 0:55:20 | *420 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:55:30 | | あ、表で宣言しちゃったネ。
本当にトニー襲撃で大丈夫カナ？ |
| +89 おばさん サンディ 2006/11/08 0:55:32 | | 狩人さんがこっちにいるのなら狼がヘンリー襲撃なんてしないチキンさんである事を祈るのみだねぇ。
……ヘンリー偽の可能性もあるけどね。 |
| *421 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:55:40 | | 私もトニー襲撃にはしてある。
でもジェフ襲撃も捨てがたいんだッ
トニーとヘンリーの対決だったら、
トニー吊れる！！！！
完全勝利できるかもよ？ |
| 261 冒険家 ジェフ 2006/11/08 0:55:46 | | ヘレナ、本当にお疲れ様。なんつーか責任とか感じるなよ。
絶対白いと思わせてやれなくてすまん。
頑張って狼見つける。なきそうなくらいみんな白いけど。
…俺喋ってるつもりで発言あまってるな。アルベルトとかヘンリーとかごめん。 |
| *422 学士 ノエル 2006/11/08 0:55:47 | | や、ジェフ白で出したほうがいい様な気がしなくもない。
のだけど。
ヘレナは白っぽく見てるみたいだし＜ジェフ |
| 262 花売り ヘレナ 2006/11/08 0:55:58 | | ……
オスカーさん、ごめんね…。
わたし…何か言いたいけど、もう、言葉が出てこないよ…
謝るのは卑怯だけど、…ごめんなさい。……
出来れば、最後まで生きていたい…な。
このまま、駄目なまとめ役のままで終わるのは、嫌だよ…
★【オスカーさんの投票先は、わたしに合わせて下さい…。】 |
| *423 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:56:04 | | いや、俺…トニー白考察出してるんすけど（笑）
しかも他人（渦）説得しにかかッてるぐらい白信じてる人だってば［笑］ |
| *424 放浪者 ナバール 2006/11/08 0:56:19 | | まあイイヨ。
ミーは偽黒出すの嫌いナノネ。
だから、狼さん達に任せる。 |
門番 ヘンリーが孤児 オスカーに投票しました。 | +90 巫女 サクラ 2006/11/08 0:56:32 | | オスカーはん・・・ なんや散り際が白いです・・・orz >>259 要約してパンダ判定期待ってウチが言うたら黒いのに なんでオスカーはんやったら白ぅ感じるンやろ Σ！人徳？ |
孤児 オスカーが花売り ヘレナに投票しました。 学士 ノエルは、医師 エドワード心配してくれるのはありがとうだけど、その薬は遠慮する。 2006/11/08 0:56:41 | *426 詩人 アルベルト 2006/11/08 0:57:12 | | そうか。。。。
偽黒嫌いか。。。。
ま、みんな反対だし、トニー襲撃でいいや。
よし、トニー襲撃了解。 |
| -115 司書見習い アン 2006/11/08 0:57:14 | | っていうかさ、冷静に考えてヘンリー真じゃなかった時点で村の存続はどう考えても無理っぽいんだからさ。
もう決め打ちしていいような気がしない？ |
医師 エドワードは、花売り ヘレナ、ちっとも駄目なまとめ役なんかじゃないぞ。自信を持て。 2006/11/08 0:57:26 | +91 おばさん サンディ 2006/11/08 0:57:30 | | 意外とこういうぐだっぽく本決定が決まらなかったときに限って狼吊れてたりするんだよね。
だからヘレナはあまり責任背負い込まずに気楽にやって欲しいねぇ。 |
| *430 門番 ヘンリー 2006/11/08 0:57:58 | | なんだろ、俺が占って不思議じゃないとこ占わないといけない訳で、アンとトニーは駄目。ナバールもここまで庇った手前微妙
そうすると…医かジェフ…医の方が偽黒だしやすそうってことでジェフ占って良いかなって思う |
| +92 巫女 サクラ 2006/11/08 0:58:18 | | おきばりやすへレナはん。
頑張りと魂は皆に伝わってますえ |
医師 エドワードは、富豪 トニー、そういえば今日のネタはないのか？ 2006/11/08 0:58:26 門番 ヘンリーは、花売り ヘレナなんかもう、我侭占い師で本当にごめん…orz 2006/11/08 0:58:40 富豪 トニーは、いまめっちゃ考えていた… 2006/11/08 0:58:54 花売り ヘレナが孤児 オスカーに投票しました。 遊び人 フィリップが孤児 オスカーに投票しました。 | 
