研究者 アイリスが姐御 アルトに投票しました。（ランダム投票） | 銀売り ミラー | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 亡命者 ナバール | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 姐御 アルト | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 奇術師 ルシファード | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 発明家 キテレツ | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 男爵 パパイヤ | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 反抗期 テティ | は | 亡命者 ナバール | に投票した。 | | 仕立て屋 ロッテ | は | 銀売り ミラー | に投票した。 | | 機織娘 ライラ | は | 仕立て屋 ロッテ | に投票した。 | | 研究者 アイリス | は | 姐御 アルト | に投票した。 |
投票の結果、仕立て屋 ロッテ は村人たちの手によって処刑されました。 仕立て屋 ロッテ は 人間だったようです。 姐御 アルト を狙います。 姐御 アルト は 機織娘 ライラ を守ります。 翌朝、姐御 アルト が見るも無残な姿で発見されました。 男爵 パパイヤが反抗期 テティに投票しました。  | +5 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:01:00 |  | 根性なくてすまん。
あれこれやりたいことがあってさー
喉配分考えたら、ナバとの質疑無駄だったな。
灰ログかきまくりんぐ。 |
 | *1 銀売り ミラー 2007/03/24 2:01:02 |  | ………ロアさん、泣いちゃだめですよ？
いえ、何となく… |
反抗期 テティは機織娘 ライラを襲撃します。 奇術師 ルシファードは、…判定が…怖ぇ…。 2007/03/24 2:01:08 銀売り ミラーは機織娘 ライラを襲撃します。  | +6 混血種 リュカ 2007/03/24 2:01:40 | | ミラー-ルシファ狼でもうＦＡする。
知らない、知らないっ！ |
銀売り ミラーが奇術師 ルシファードに投票しました。 反抗期 テティは、う・・・・うう・・・・俺も怖い･･･ 2007/03/24 2:01:56  | 1 機織娘 ライラ 2007/03/24 2:02:21 |  | [亡骸に布を被せれば、浮かび上がるはいつもの明るい笑顔。]
【ロッテさんは人間でした】
ごめんなさい･･････。 |
| +8 混血種 リュカ 2007/03/24 2:02:29 | | くすん。
お疲れ様、二人とも。
昨日の墓ログボクうざすぎるほどうざいから。
先にごめんね。 |
亡命者 ナバールは、黒でてくれって言うかじゃないとわけわかんねーよ！ 2007/03/24 2:02:50 奇術師 ルシファードは、ロッテ人間…。 2007/03/24 2:03:02 反抗期 テティは、･･････ごめん・・・。 2007/03/24 2:03:05 亡命者 ナバールは、�堯帖帖�！ 2007/03/24 2:03:15 機織娘 ライラは、ごめんなさい･････････(肩落とし 2007/03/24 2:03:16 | *3 銀売り ミラー 2007/03/24 2:03:25 | | …そうね。
ありがと。ちょっと私も元気になりました。
今日もがんばりましょう。ね？ |
| +11 混血種 リュカ 2007/03/24 2:04:25 | | じゃなきゃわけわかんねーじゃないんだもん。
ミラー状況白なんてありえないもん。 |
 | +12 姐御 アルト 2007/03/24 2:04:29 | | >>1まぁ、そうだろうね。 あたしの狼予想の本命はテティとルシファードだよ。 |
反抗期 テティは、とりあえず鼻でスパゲッティは免れたな、寝る・・・。 2007/03/24 2:04:50  | 2 発明家 キテレツ 2007/03/24 2:04:56 | | orz
すまん。ロッテ。ホントに。
自分のふがいなさが嫌になる。
墓下で皆と つ【おはぎ（お供え）】 |
 | 3 亡命者 ナバール 2007/03/24 2:05:32 | | ま…まじで…？うぁ…潜狂の可能性は勿論考えるけど…けど…うぁ…orz
銀奇反で銀奇or奇反or銀反……どれもわけわかんねー…つか、銀＝狼感低だから奇反……？？ |
 | *4 反抗期 テティ 2007/03/24 2:06:27 | | 頑張ろう。
･･･ほんというと、感情を乗せすぎて昨日も今日も、なぜか泣けてしまった。
涙は機械的なんだけどな･･･。 |
銀売り ミラーは、んー……これって。半分、私のせいみたいなものよね… っ【ロールキャベツ】 2007/03/24 2:06:54 | +13 混血種 リュカ 2007/03/24 2:06:59 | | 生きてる頃からこういう展開が怖かったけど。
まさしくそうなってる。
頑張れ地上。 |
| *5 銀売り ミラー 2007/03/24 2:07:45 | | …そうかな。
私は…涙流せない性質だから。
ちょっと…うらやましかったです。 |
| -4 亡命者 ナバール 2007/03/24 2:08:04 |  | 狂：ロッテ 狼：医反銀
少なくてもロッテは銀狼だと思い、自分の身を使って銀SG感演出。後、反守りに言ったのも撤回COと思ったから？ |
| -5 亡命者 ナバール 2007/03/24 2:09:08 | | う〜む、ルシファード白とし、なんとかルシファードを守るかたちかな…
俺は多分今日吊られるだろうし |
| -6 機織娘 ライラ 2007/03/24 2:09:11 | | 8-6-4-2 ▼3手
[生]
共共白霊灰灰灰灰
爵研発織銀亡反奇
[墓]
占狩狼白白白白白
混姐医神放雇仕肉
|
| *6 反抗期 テティ 2007/03/24 2:10:09 | | 昨日は自分でも理由が分からない感じ。
今日はロッテのせいだ。
俺は狼向いてないんだ、まじに･･･。
発言に時間かかるし、感情的になるとわけわかんなくなる。 |
 | 4 男爵 パパイヤ 2007/03/24 2:11:40 | | そうか。ロッテ人間か。
しかし狼と思って吊りに挙げた以上、すまないとは言わない。墓下で見ていてほしい。
■１．今日の吊り先
昨日、「自分は吊り先の意思を表示したつもり」という意志が私に伝わらなかったところがあるので、議題番号として振らせてもらう。
吊り先を出す時は“■１"を付けて欲しい。 |
 | +15 神格位 シャロン 2007/03/24 2:11:43 | | お、吊られていますね。
お疲れ様です。今日はナバール様が吊られると予想して。
ではお休みなさい。
ロッテ様はまた明日。 |
| +16 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:11:50 | | 昨日のログ読んできた。
ごめん、リュカ、心配かけて。
喉がたりなかったんだよ！
論理的な考察するには！
ナバの質問… あれ、狼だったらＧＪだけど、狼じゃなかったらぐぎー |
男爵 パパイヤが亡命者 ナバールに投票しました。 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤ了解…ﾉｼ 2007/03/24 2:12:38 | *8 銀売り ミラー 2007/03/24 2:13:32 | | 私はあれかなー。
みんなが楽しんでて、それに混ざろうとして盛り上げようとして、でもみんながいなくなる頃にはやっぱり、私、「みんな」の中にはいないんだなーっていう。仲間はずれ感、とは違うんだけど。
１人になると妙に渇いてるっていうか…ね。 |
| +22 混血種 リュカ 2007/03/24 2:14:07 | | >>+16みぃ、もっと地上にいっぱい落とせば良かった。 先回りとか怖いとか言われても、予想できる先のコトいっぱい書いとけば良かった。 ナバールは何か考えがちょっと独自の方向に固まってる気がする。 すごくSGになりそうな予感。 |
| +23 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:14:09 | | えーと、もっと前の墓ログもみてこようか。
ってか、テティ人なら、マジ一人にして御免ね。 |
| +24 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:14:46 | | 考えること膨大すぎて、端的にまとまらんかったの反省だなぁ… |
| +25 混血種 リュカ 2007/03/24 2:15:36 | | >>+21いや…ソレはいささかカルロの墓下のお喋りからの予想もあるのだけれどね。 ミラー-ルシファだとボクは思ってる。 ルシファは白いと思ってただけに、ここしばらくの雰囲気の不穏さや熱の低さが気になる。 ナバール黒ないとは思わないけど、ボクはルシファ気になってる。 |
| *9 銀売り ミラー 2007/03/24 2:15:53 | | …ま、あとはこじんじじょーってやつね。
泣けないって言うより、泣きたいけど泣こうとすると泣いてない自分が仮面かぶってるっていうのかなー。そういうの。
さ、しめっぽい話は終わり！
あ、楔さんのお供えしなくちゃ。
っ【あおじる】 |
| +26 混血種 リュカ 2007/03/24 2:16:30 | | >>+17シャロンはYukiさんでFA。 エマノンがmartinさん。 ジャンが(so)さん。 |
| *10 反抗期 テティ 2007/03/24 2:17:19 | | パパイヤは投票の一件で俺をかなり疑っている。
今日から霊判定は出ない。
俺は自分が狼という痕跡は残さないいける。
どっちがLWかわからんが、頑張ろう。
白確定の動き見ると、状況派が多いね。
しっかし、投票ミスはマジに痛いなあ･･･orz
すまん、楔に蒼舟、謎の狂人プリン。 |
 | +27 日雇い ジャン 2007/03/24 2:18:39 | | エレエナイト神とか言ってる時点でYukiさんだよなぁ… |
| *12 反抗期 テティ 2007/03/24 2:18:59 | | [蒼舟の手をひいて、頬に手を当てた。]
ま、ゆるゆるいこうじぇー |
| +28 混血種 リュカ 2007/03/24 2:19:18 | | むしろ、初日のCO方針についての第一声でYukiさんだよねぇ。 |
| *14 銀売り ミラー 2007/03/24 2:19:53 | | ナバールさんが狂人で、明日ランダムとかできればいいんだけどね…
今日、ロッテさん白だったから私にきそうで怖い。＞状況派
大丈夫…。
投票ミスの是非を問われるなら、霊判定確実な昨日に吊られてる…ハズ |
| *15 銀売り ミラー 2007/03/24 2:20:51 | | ええ。きっとナバールでしょうね。
だって美味しそうだもの…！ |
| *16 反抗期 テティ 2007/03/24 2:20:54 | | あー邪魔な白確定まとめて喰っちまいたい。
あいつらぜんぜんわかってねーよ
俺ら無計画だぜーっと。 |
| -8 亡命者 ナバール 2007/03/24 2:21:07 | | テティは黒い。ロッテ人知ってるからの庇いだと思うし |
| 5 男爵 パパイヤ 2007/03/24 2:21:22 | | 灰視点では、狼の組み合わせは決まってるね。
★ナバール＝医＋銀奇or奇反or銀反
☆ミラー ＝医＋亡奇or反亡or奇反
★テティ ＝医＋亡銀or銀奇or亡奇
☆ルシファ＝医＋亡銀or銀反or反亡
今日は休日だし、発言数制限もないのでチーム考察を楽しみにしているﾉｼ |
| +29 日雇い ジャン 2007/03/24 2:21:47 | | 初日に潜伏能力者か狼しか占い希望に出さないとか言うあたりもYukiさんだなあ。 |
| *17 銀売り ミラー 2007/03/24 2:21:51 | | >>*12[...はロアに刹那、目を見開いた後、柔らかに微笑んだ] ロアさん…ありがと。 楔さんも言ってたもんね…楽しめーって。 |
| *18 反抗期 テティ 2007/03/24 2:21:56 | | 気合で回避して^^
一人ぼっちだと弱気になっちゃうーー |
奇術師 ルシファードは、男爵 パパイヤ了解。…すまんがこの時間、落ちる…。色々考えて…纏めないといけない…。一度、寝る。 2007/03/24 2:22:23 亡命者 ナバールは、で、でもあれだ…一人白決め打てばだし！やっぱ銀白だと思うし 2007/03/24 2:22:36 | +30 混血種 リュカ 2007/03/24 2:22:40 | | Yukiさん透けまくり説。
あと、初日灰考察どっと出してくるトコロとかCOへの対応とかも。 |
| *20 銀売り ミラー 2007/03/24 2:23:23 | | でも実は…昨日のロアさんの主張は
分かってたけど、にわかに納得しがたいってことで…
白確定の人の気持ちも分かる…
ううん、裏切るつもりはないからね！ |
| +33 混血種 リュカ 2007/03/24 2:23:29 | | 襲撃が黒要素とかいわないけど、白要素には断じてならないと思う。 |
| *22 反抗期 テティ 2007/03/24 2:24:08 | | ゆってたねえー
俺は楽しんだぞw
ロッテは死ぬまでだまし続けたかったし、ルシファードには決め手をついに差し出したし。
でっひゃっひゃっひゃ
[ロアは小躍りしている] |
| 6 銀売り ミラー 2007/03/24 2:25:26 | | 昨日の議事録がかーっと読んでて気になったんだけど >>6:108 >>6:109 >>6:110の Ａ『ロッテ自分解釈で狼視して、ちゃんと相手の能力とかみてる？』 このフレーズ。 最後の方に Ｂ『ロッテ村側時、俺とロッテはもの凄いものの見方が違う』 とか Ｃ『ロッテ村側でも黒と思いっぱなしになりそうなんで話してみる』 っていうのもあるんだけど。 ま、「私をちゃんと見て！」っていうのは村でも狼でもなんでもアリだと思うんだけど、Ａのフレーズがどうにも「人間ロッテが自分の世界に入っている」みたいな言い回しに見えた。自分の世界に入ってるって怒り方って、無意識に人間と見てるってことじゃないの？ って。シャロンさんみたいな物言いになるけど、そういう違和感を感じる。 |
銀売り ミラーは、あ、 >>6はナバールのことね。 それじゃ、*おやすみなさい* 2007/03/24 2:25:44 | *24 反抗期 テティ 2007/03/24 2:27:17 | | 多分無理だと思うね。
白確定って俺ら以上に情報なくって怖いもんだよ。
ましてや、灰の感情論なんてさーｗ
演技だったらどうしよーってなるさ。
立場が違うからね。
そういう意味で、ルシルシが俺に転んでくれたのはラッキー。 |
| *25 銀売り ミラー 2007/03/24 2:28:34 | | >>*24実は…そのルーシーを今日、何とかつれないかな…って思ってみたり。無理かな…大丈夫？ きっと大丈夫ね。 |
| *27 反抗期 テティ 2007/03/24 2:29:48 | | あとはしろ確定をどうだまくらかすかだな。
パパは途中までイイ線いってたと思ったんだけど、アりゃダメかもﾅ･･･。
アイリスもいつまでも同じ手に引っかかるとも思えず。
抱きどころはキテレツくらい･･･？
でも自分に有利な喰いしすぎちゃだめよね・・・ |
| +34 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:31:55 | | 全部読んできた。疲れた。
なんか墓ログ読んできて思ったが…
あたし間違えた？ |
| *29 反抗期 テティ 2007/03/24 2:31:58 | | ルシルシは、俺は対外的に吊りにはいけんなぁ･･･ｗ
もうテティはナバミラ狼一直線しかなさそう･･･。
「ま、まさかあなたが！！！！」の練習するべきなのか･･･？
･･･白確定はそれなりに疑っているね。 |
| +37 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:33:23 | | ちなみに天国の動物村は私がたてたんじゃないお＞なんか話題になってたけど
あれテスト村だから。引越ししてていけなんだ。 |
| +38 混血種 リュカ 2007/03/24 2:33:36 | | （なでなで
いえ、一人決め打てれば良かったんです。
ボクに見えていた人間がロッテだから。
他に確証が持てなかったから。
でも、今ならテティを決め打ちたいと思えるから地上がそう動いてくれれば。 |
| *30 反抗期 テティ 2007/03/24 2:35:03 | | んー･･･ルシ、かんずいたかな･･･。
ちーッとわざとらしすぎたか･･･。 |
| +40 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:35:08 | | がんばって読んだ。
リュカがずっと応援してくれてて嬉しかった。
期待にこたえれなくて御免。
こんなに応援されてるなら、もっと取捨択一して、いらん質問とかバシバシ切って、もっと白く、もっと狼説得だけすればよかった… |
| +41 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:36:00 | | せっかくダグにも、ロッテはいつもどおり最強に白いから大丈夫とか言ってもらったのになぁ…
なんか、こりゃあたしを決め打ちはテラツラスと思っちゃったが…
もしかして、私以上にテティはピンチなんだろうか。 |
| +42 混血種 リュカ 2007/03/24 2:36:46 | | ミラーを疑ってたのだから吊れるようもっと誘導しておくべきだった、コレまず反省。
あと、ボクが襲われた時、ボクを是が非でも襲わなきゃならないのは占い先が白の時である。
コレをあらかじめ提示しなかったのがもひとつ反省。
やりきれなかった、コレをできていればもうちょっとアナタを助けられたかもしれないのに。
ごめんね、ロッテ。 |
| 7 亡命者 ナバール 2007/03/24 2:37:03 | | ……すまん…ロッテ＝人に転地ひっくり返ってどうにもならん
昼間時間取れるので、1回寝て頭リセットしてくる…λ.... |
| +43 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:38:35 | | ところで、ミラー白とか、どうかしてないか…？ ナバール、これ人間なの？ すんげー狼くさく見えるんだが… >>+42 まぁね、白だからなんだけど。黒でも襲うだろうって意味で、ちょっと自分で言うの辛かったお。 |
| +44 混血種 リュカ 2007/03/24 2:39:29 | | ボクはいつでも、ボクの白を応援します、はい。
喉から手が出るほど、白ログ発言が欲しいと思いました。
ボクは未練がましい子だから。
でも、ロッテ白出たから。
テティはきっと白くなれるはず。
ミラー状況白は理論的に覆せる。
ソコにダレが着眼してくれるか…コレが問題。
テティは少しそっち方面は苦手ぽいし。
ナバールは状況白って思ってるし。
アイリスが昨日ミラー吊り希望してて、キテレツが仲間切りも疑ってるって言ってるのが頼みの綱。 |
| +45 混血種 リュカ 2007/03/24 2:41:20 | | >>+43ロッテもテティも、ボクが守りたかった。 絶対、吊らせやしなかったよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ミラー状況白を理論的に本気で思っているならソレは変です。 仮にミラー白だったとしても。 ライラ襲撃が状況白要素になんてならない。 |
| +46 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:43:17 | | うむ。ミラーは吊れるよね… 吊ってくれなきゃ泣く。 あと、テティは今日は吊られないと思う。遺言効果。 でも狼のうち最低一名は、テティを黒くしにくると思う。 これでミラー狼じゃなかったりしたら、カルロが独り言で笑うしかないんだろうなぁ。 >>+45 一番くやしかったのは、喉がつきてから、やっと反論可能な質問をされたこと。 あの質問がもっと早くきてたら、もっともっと上手に説明できたのに。 相手の思考がわからないと、的確な説得できないよね… なんか反省だらけだなぁ… |
| +47 混血種 リュカ 2007/03/24 2:45:08 | | >>+46つ【先回り戦法】 この状況で踏ん張るコトは大変だよね。 どれだけ発言が足りないと思ったコトか。 地上見てるのが切なかった。 |
| +48 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:46:21 | | リュカが、ミラー軽く非ライン？ みたいなの言ったやん。あれ、もっと生きてるうちに論議しとけばよかったね。後手にまわして御免。リュカのミラー黒を引き出せるのは私だったんに。
・騙すって意識がない村人は、何のために説得するかってのが散漫になりがちだ。これはダメ。自分は白く、的は黒く。味方はつける。ロジックは最初から組む。途中からヤルと面倒だし、一貫性がない。この基本は村でも狼でも変わらない（自分用反省）
・結果的にどうなったかではなく、狼目線からみて状況がどうであるか。 |
| +49 混血種 リュカ 2007/03/24 2:46:31 | | ところでダレも占い師希望してないとかどれだけ皆占い師キライなんですか。 |
| +50 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:48:20 | | やっぱし先回りか。先周りしないと駄目だよな…。難しいな…。
でも正直、ミラー白言ってる人の論理の意味が分からなかったんだ。どうしてそう思うのか。アルトの最後の質問でちょっとだけわかった。
アレをきいたら、ちゃんと反論できたのに。 |
| +51 混血種 リュカ 2007/03/24 2:48:22 | | >>+48うん、しかも「軽く」非ライン…程度だったから。 ボク、最後のGSでミラー白くなかったから、ソコも見てほしくてたまらなかった。 ボクは折角確定占い師になったのに、地上のヒト達に全然見返してもらえなくて。 悲しかった。 そりゃあ、推理全部あたっちゃいないけど、絶対狼側じゃないと確信して参考にできる推理のハズなのに。 |
| +53 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:49:59 | | ＧＳかぁ… あたし、シャロンとリュカの考察はずいぶん読み返したよ。もっと使ってもよかったかもだね。だよな、本当に非ラインと思ってたら、ミラー白におくもんな。
ああ、悔しすぎて寝れないｗ
だって墓下があんなに応援してくれてたのに。
（シャロンのロッテ吊りも含めて！） |
| +54 混血種 リュカ 2007/03/24 2:50:37 | | >>+50ボクも再三墓でわめいてるので割愛。 けど、やはしライラ襲撃はミラー白じゃないよねと。 ライラ襲われたらどう考えた？…という方向からだと、ライラ襲撃でもミラーは白くなる気がするんだけどな。 >>+52ガチ会で霊→占引くとかボクどれだけスクリプトにマゾくされｔ（ｒｙ |
| +55 混血種 リュカ 2007/03/24 2:52:00 | | >>+53シャロンは明日とにかく東京村でロッテと喋りたかったみたいだねｗ 楽しんできてくださいですよ。 というか。 カルロ偽をイチバンよく分かってるボクがミラー怪しんでるのも見てほしかったよぅ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ |
| +56 混血種 リュカ 2007/03/24 2:53:27 | | ところでロッテ、ひどいのです。
ボクの信じてオーラを嗅ぎ取ってくれたのに、ボクから黒出ると怖いだなんて。
ロッテは信じてくれてると思ったのにー！
（けれど、前ガチ会を見てるヒトなら信じる怖さは多分十分すぎるほど知ってるんだろうなぁと思うと実際は何も言えない件。 |
| +57 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:55:38 | | ちなみに、
前提：ライラＧＪを想定しない狼はアホすぎる＝ありえない
ライラＧＪによって白くなる灰：ミラー・ロッテ・テティ
（結果はさておき、この３人は同程度に狼からみて白化すると思われる）
もしこの３人が全員白ならば、狼は詰み負ける⇒ありえない
私：人間です（自分目線。分からんなら吊れ）
テティ：人間だと思います（またちょっと、非ラインというには操作性がなさすぎる要素）←ただし投票で状況黒がついたのは【別問題】★またテティはＬＷになれるはずなのに、その役目を破棄しすぎているのも注目すべきポイント
ミラー：操作性の高い非ライン要素です（またカルロ・ミラーを狼前提として考えた場合、彼らにはこの凝ったライン斬りこそが仕事だったと思えるのです）
┗あの感情は本物でしょうか？ 本当にイライラしてた？
┗同じ回答を繰り返すという行為は、ミラーはカルロ以外にはしていませんでした。
┗リュカとのやり取りで、シャロンへのてらいのなさ、狼としての緊張感のなさが指摘されていたが、時系列で見るかぎりミラーはそう答えるしかなかった。
※しかもリュカは、ミラーを最終的に白くは見ていない。敵のラインを最もよく見るリュカが！←言うべきだったけど思いつかなかった要素 |
| +58 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:57:34 | | ↑と、説得すればよかったんだと、今なら思う。 >>+56 そりゃ思うよ！ でも80％信じてたよ！ だって、ナバがいきなり危機として攻めにくるから、これは… 狼の勝機がかかってるパンダの局面？ って不安になったんだよ！ ありがと。きみが真でよかった。それだけでちゃんと元気でたｗ |
| +59 混血種 リュカ 2007/03/24 2:59:10 | | >>+57ソレを地上でしっくり考えたヒトがいたか…ですね。 何分、灰狼比率が高いのが苦しい。 確白は目線が違ってしまうからまた説得も難しい。 村人同士の信頼関係のカタチができそうになったトコロはボクは「いける！」と思ったのですが。 ロッテ-テティは狼同士ならあからさますぎます。 あれを怪しむのはナイです。 |
| -10 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 2:59:44 | | ちなみに、アルトがむむさんで、パパイヤがささこさんで、アイリスがしゃるさんじゃないか説。 |
| +60 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:01:11 | | うむ。とりあえず、もしミラーが狼で、テティが人間なら、あたしが一番大きな声で主張したポイントが間違ってなくて、白確定できたから… マァよし、と言いたいところだが。
【死者って無力】だよな。 |
| +61 姐御 アルト 2007/03/24 3:01:14 | | あーっ！！
ダグラスに４日目のライラ護衛を駄目だしされてる。
答え：ロッテが黒く見えたから。
占い先が狼の時は、占い師よりも霊能者を襲うと思ったんだよね。 |
| +62 混血種 リュカ 2007/03/24 3:01:41 | | ＞敵のラインを最もよく見るリュカが コレは自分でも言ってますからねー。 対抗からいかに情報を引き出すか、というオハナシは初日あたりにもろもろしてた記憶。 あの辺りの与太話はCO後の行動指針として敢えて表でしてたという。 >>+58みぃ、ボクから黒出たら死ねると思ってくれたと思っておきます。 黒出たら怖い＝信頼度高いってコトでもありますか、ね。 |
| +63 姐御 アルト 2007/03/24 3:02:32 | | そしてもう１つの理由が....。
言えない！絶対に言えない！！
ランダム神の神託に従って護衛しただなんて！！ |
| +65 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:03:26 | | >>4 すまないなんて言わなくていい。でもテティを変な理由で吊るのと、ミラーを白決めうつのやめて欲しいんだぜ。 >>+61 リュカ守れてたら、ぶっちゃけ余裕ゲーだったからのぉ… リュカに白もらってたら、パンダでも吊られる気ナッシング！ でもあれだ… ダグ、答えみてるからなｗ あたしが黒くみえたなら仕方あるまい。 すまないね。テケトーっぽくて。 |
| +66 混血種 リュカ 2007/03/24 3:03:39 | | >>+60確定占い師な死者もこれほどに無力ですからねぇ。 切ない話。 でも、多分今回襲撃されてイチバン切ないのはシャロン。 >>+61ボクから白出たら詰んでたから、ロッテ白ならボク強襲しか狼には手がなかったのですよね。 ロッテ黒予想だったら致し方ない。 |
| -11 反抗期 テティ 2007/03/24 3:04:05 | | さて、独り言。
ロッテ。
もしかしたら、吊られ際怖かったんじゃないかな･･･？
アンタは俺が狼だったと知ったら、アンタの目から見た俺を「ほんとの俺じゃなかった」って思うのかな。騙された、って思うのかな。
でもアンタは俺を理解していたよ。
俺の表現する心の動きを、一緒の空気で見てた。
中身は1４歳の子供じゃない（※14歳にしてみた）けどさ、テティはいるんだよね。この村に、ちゃんと。
シャロンの思わせぶりに怒り、みんなが同意してくれない事に拗ねて、いいようにあしらわれたのが恥ずかしくって、俺はちっちゃい人間じゃない！と主張するが如く騒ぐ。
説明が下手で、言葉が届かない事に少しの劣等感があって、うまい例えを見つけるといい気になる。
感情は豊かだが中身のある発言はときどき（泣）
信じられると、簡単についていきそうになるけど、自我がそれを押し留め、簡単には信じないぞ、というポーズを取る。
そのくせ、自分をよく言った人のことは好意的に見てしまう。
考察見て、そうだよね、って笑ってくれてたなら俺はすごく幸せだ。
俺の事を考察しないで、雰囲気で見て人だって思うなら、それは大して嬉しくない。考えての上なら考えてたほど、俺は現実味を帯びる。
ルシファードが昨日ころっと来てくれた言葉は、アンタに対しての、もっとこっちにおいで、ってこと。
どうにもこうにも、チャンネルが合ってしまったんだな。合わない人間には何が映ってるのかわかんないテレビみたいに。 |
| +68 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:05:32 | | >>+62 君から黒出たら死んだね。なぜなら、あたしは占真贋考察をさぼりすぎた。狼は良く、「理由もなく占い師の真贋を当てる」んだ。それに当てはまりまくりだ。状況的なリュカの真っぷりも踏まえると、リュカに黒出されたら死んだだろうし、そういう状況にしてた自分の考察の甘さは呪ってたよ。 >>+63 マジかよwwww fortune？ |
| +69 姐御 アルト 2007/03/24 3:05:38 | | ロッテは、ミラーに執着せずに、ナバールか、ルシファードに的を絞っていれば吊られなかったと思うCO。
ところで、ロッテがしるばさん？ |
| +70 混血種 リュカ 2007/03/24 3:06:11 | | >>+65こう、最後の日にボクはそう長く生かされないだろうから是が非でも白を見つけたい〜というお話をテティ相手にしましたけど。 ホント、それが全てだったのです、あの状況。 ボクの主張は間違っていなかった！ |
| +71 混血種 リュカ 2007/03/24 3:08:00 | | >>+68うふふー、ボクも白は吊らせない、黒は吊る自信がありましたとも。 >>+69ミラーへの疑惑の持って行き方をもうちょっと論理的にしておけば、また違ったかもしれませんね。 アイリスは▼ミラー希望でしたし、キテレツも考えていたし。 ナバールとの応答が少々もったいなかった。 |
| +72 姐御 アルト 2007/03/24 3:08:32 | | 誰を守るべきですからfortune→ピンポイントでライラ。
んじゃ、ライラに設定してから護衛を考えよう。
１）カルロ先生は偽なら狼だから守る必要なし
２）リュカかライラの２択
３）リュカは狩人鉄板だし、占い先が狼なら霊能者じゃね？
４）ラ神の御墨付き
５）ライラ護衛Go!!!! |
| +73 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:08:52 | | >>+69 いえす。会長CO。 アルトはむむさん？ だって、ナバール黒は自信がなかったし、ルシ黒も自信ないもん。 ミラーは絶対黒だって思ったんだもん。投票は決定出る前からミラーにしてた。 あー… もっと、あたし白で、リュカから白もらって、信用を得たら狼詰みだからこの襲撃って言えばよかったのかな…？ うむ… 自分で言うの辛いと思ったけど、もっとしっかり言えばよかった。 そしてそういう考察をしても不自然じゃないように、論理考察を一日2本以上あげるんだった…。反省。 |
| +79 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:10:40 | | あ、そっか。むむさんダメになったんだ。あんまりよく把握してない。 |
| +81 姐御 アルト 2007/03/24 3:11:46 | | >>+77Yukiさん、私の天敵だから。 それにしても素黒だからって理由はひどいwww |
| +82 混血種 リュカ 2007/03/24 3:12:07 | | >>+73ソレをさらりと一発言でさりげなく落としてから、ミラー仲間切り要素にかかるべきだったかもしれませんね。 カルロ偽がきっぱり判明してボク真がわかったというのがある意味武器で。 ボク妄信モードでごー、で推理まで使っちゃえば良かったのです。 狼が真占い師の推理使うとかもナカナカない。 |
| +84 姐御 アルト 2007/03/24 3:13:52 | | それにしてもライラ襲撃が「狩人いるか確かめる襲撃」とか分からないって、これ。
普通にカルロ先生の判定隠しの襲撃かと思った。 |
| -12 反抗期 テティ 2007/03/24 3:14:01 | | さらに言うなら。
俺は自分のような狼は苦手だ。ｗ
俺がすきなのは、論理的で、姿勢正しく練った考察を地道に積み重ねるタイプ。
ところどころちょっと感情があるといいね。シャレが利いてる程度。
悪くって、冷徹で、計算高い狼が好き。前衛もいいね。
それでいて、そんなンなのに、どっかで思いやりがある。
勝負に対して、誰よりも真剣なのに、終わったら気軽に笑えて。
思えば惚れる狼ってのはそういう人が多かった。
でも自分がやるのはぜんぜん逆じゃん！
何でかっていうと･･･
俺にはその路線での決めてがないから。 |
| +85 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:14:03 | | うむ。そうだな。もっと、ガシガシ、リュカの考察つかえばよかった。むしろ『都合いいところを切り取る』いきおいで。都合悪いとこに、死んだあとレスしてもだめ。（反省） |
| -13 反抗期 テティ 2007/03/24 3:15:00 | | これで、ロッテが狂人で、俺を白くするために一芝居打った、っていうならエピで脱いでやる。 |
| +87 混血種 リュカ 2007/03/24 3:15:43 | | ダグラス：euroさん
シャロン：Yukiさん
アルト：Archerさん
エマノン：martinさん
ジャン：(so)さん
カルロ：？
ロッテ：silver25さん
ミラー：beatonさん
ナバール：うにさん
ルシファード：thylakoidさん
キテレツ：bossさん
パパイヤ：Albertさん
テティ：sasakoさん
ライラ：？
アイリス：？
現状薄っすら予想。 |
| +88 姐御 アルト 2007/03/24 3:15:54 | | いつぞや、たぬさんに相性の悪い狼がいると言われたけど、ミラーが狼だったら、まさにそれだなぁ。 |
| +89 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:17:05 | | >>+84 普通じゃね？＜狩人たしかめ襲撃 ところで、面白い結果が出たことがあるんだ。 http://seibun.nosv.org/maker.php/wolf/ 有名な人狼成分占いなんだけどさ… |
| +90 姐御 アルト 2007/03/24 3:17:19 | | >>+87ほとんど知らない人だ。中身予想とかYukiさんとしるばさんしかできないよ。 Yukiさん：確定人外 しるばさん：素でうっかりする |
| +91 混血種 リュカ 2007/03/24 3:17:21 | | >>+84吊り手が伸びない以上、狩人いるか確かめるっていうのはアリアリです。 ボクは平気で突貫しますもの。 吊りが狼→Ｃ狂→狼 なトキに。 襲撃を占→確定霊→灰 とかしたコトがあるる。 |
| +92 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:17:48 | | ガチ勝負愛好会の64%は強気で出来ています
ガチ勝負愛好会の19%は潜伏狂人で出来ています
ガチ勝負愛好会の8%はステルス人狼で出来ています
ガチ勝負愛好会の6%は狩人騙りの人狼で出来ています
ガチ勝負愛好会の3%はＣ国狂人で出来ています
人外が強気なガチ会。 |
| +96 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:19:07 | | さらにッ
【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の80%はＭＶＰで出来ています
【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の8%は占い師騙りの人狼で出来ています
【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の8%は狩人騙りの人狼で出来ています
【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の3%は潜伏狂人で出来ています
【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の1%は片占いで出来ています
今回の展開を予見しているかもしれない、この結果。 |
| +97 姐御 アルト 2007/03/24 3:19:37 | | >>+89灰から狩人COきたら詰みと思ってからね。 でも、ダグラスが言うとおり、投票COをすべきじゃなかったね。 |
| +99 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:20:51 | | 【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の80%はＭＶＰで出来ています
こんなにMVPなら、いい村になるに決まってるよねｗ |
| +101 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:21:33 | | 【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の8%は狩人騙りの人狼で出来ています
テティが人狼だったら、これすらあたりなんだが… |
| +104 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:23:10 | | ちなみに前回の村は、
【Cレギュ】ガチ好きたちの集まる企画村の86%はけだものコールで出来ています
【Cレギュ】ガチ好きたちの集まる企画村の6%はオフ会で出来ています
【Cレギュ】ガチ好きたちの集まる企画村の6%はＣ国狂人で出来ています
【Cレギュ】ガチ好きたちの集まる企画村の2%は霊能者騙りの人狼で出来ています
だった。 |
| +105 姐御 アルト 2007/03/24 3:23:21 | | 【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の3%は潜伏狂人で出来ています
↑↓あたってるやね。
【Ｆレギュ】ガチ好きの集う企画村の1%は片占いで出来ています
|
| +106 混血種 リュカ 2007/03/24 3:23:36 | | そして、一部のヒトに「また能力者やってる」とか思われていたに違いない。 |
| -15 姐御 アルト 2007/03/24 3:24:27 | | Archerの77%はヅラで出来ています
Archerの9%はマナーで出来ています
Archerの9%はＣ国狂人で出来ています
Archerの5%は共有者騙りの人狼で出来ています
これは酷いwww |
| +110 姐御 アルト 2007/03/24 3:25:03 | | そういや、リュカは狩人希望だっけ？
ごめん、あたし狩人希望だった。 |
| +111 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:25:41 | | 仕立て屋 ロッテの58%は寡黙で出来ています
仕立て屋 ロッテの31%は９日目で出来ています
仕立て屋 ロッテの5%は狩人騙りの人狼で出来ています
仕立て屋 ロッテの5%は霊能者騙りの人狼で出来ています
仕立て屋 ロッテの1%は占い師騙りの人狼で出来ています
人狼をやるべきだったらしいッ 狩人騙りの。そしたら、最終日くらいまでいけた？！（ぇ |
| +113 混血種 リュカ 2007/03/24 3:27:33 | | >>+111ロッテは狼の時白くて村人の時黒いと思うのは気のせいでしょうか。 占い師はかーなり白かったけれど。 |
| +114 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:28:09 | | アルト狂人っていってなかったら、アルトからの信頼もうちょいとれたのかなぁー…
アレは、狂人予想とか狼ならするかｗ
とかいう逆説的な白獲得を目指して遊んでた部分でもあったから、すごいもったいなかった。自業自得。
アルト潜伏っぽとか思ったけど、狩人なんて… |
| +115 姐御 アルト 2007/03/24 3:28:33 | | 反抗期 テティの41%はスケープゴートで出来ています
反抗期 テティの38%はパッションで出来ています
反抗期 テティの9%は占い師騙りの人狼で出来ています
反抗期 テティの7%はステルス人狼で出来ています
反抗期 テティの5%はＦ国狂人で出来ています
あーーーっ！？ |
| +116 混血種 リュカ 2007/03/24 3:29:32 | | 潜伏臭はカルロ、ミラー、アルト、パパイヤ、中盤のアイリスから感じてた。
まるっと当たってた件。 |
| +118 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:31:03 | | >>+113 んー… 動き方に今回はアラがあったせいじゃないかなー 気をつければちゃんと白かったかも。いろいろ下手だっただけ… かな。 村人でも白いことあるし、狼でも黒いことあるお。 ただ、狼だと論理的なアラは少なくなる。 村人だと、村人オーラだけやたら出す。 という性質は他の人同様レベルでは存在していて、でのこのでこぼこは治したい。 って、最後かもな企画村で、何次の展望考えてるんだろう。 やめたくないなぁ… |
| +119 姐御 アルト 2007/03/24 3:31:23 | | >>+114まぁ、あたしもガチ会長期は初めてだから、あれは白要素にはできなかったよ。 っていうか中身に気がついてたら信頼してた気がする。東京村に思いが至らなかったのが痛恨やね。 |
| +121 混血種 リュカ 2007/03/24 3:32:26 | | >>+118うみゅり、脳内薄っすらメタでは、「狼のロッテはもっと論理的だ」というのがドコかにあった。 表では使ってないけれど。 お仕事に慣れたらできますよ！ ちゃんとしばらくしたら帰ってこれますよぅ。 |
| +122 混血種 リュカ 2007/03/24 3:33:52 | | ガチ会長期は怖ろしいトコロです。
生半可なライン推理をすると村が滅びます。
灰が通常ＢＢＳ村なら黒いと言われるヒトがいません。 |
| +124 混血種 リュカ 2007/03/24 3:35:02 | | そして、コレをした後ＢＢＳに戻ると激しく物足りなくなるという。 |
| +127 姐御 アルト 2007/03/24 3:36:56 | | あたしは次は本能の会の再戦があるから、今回の村の経験を生かしたいね。
あたし的にはテティの感情的白っぽさを真似したいねぇ。 |
| +128 混血種 リュカ 2007/03/24 3:37:15 | | >>+125ボクも免疫があったので苦にはなりませんでしたが、前回は「灰白いんだちくしょー」ってなってました。 村に有益発言とかふつーに狼でもやるので、ガチ会ではむしろ感覚派のが強いと思われる件。 |
| +129 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:38:00 | | まぁあたしのメタ考えると、吊られてよかったかも； 気づくやつより、気づかせたやつが悪い。 私が日記かいちゃった前段階とか、いろいろ言い訳あるけど、メタが問題になったら言い訳もありゃせん。 >>+121 一回、最白をかけぬける狩人ってので、逆にレーダーが働かなくて、ちょっとつっこみどころあるくらいの動きのほーが狼わかるだろう… って考えてたんだが… この動きはこの動きでダメと分かった。 あと、この村でアラのない白やるの、すごく大変 ＞＜ |
| +130 混血種 リュカ 2007/03/24 3:38:28 | | ああ、感覚で捉えて論理で説得できるヒトがイチバン強いかな。
シャロンくらいの感覚が欲しい。 |
| +133 混血種 リュカ 2007/03/24 3:40:10 | | >>+129アラがなくても不審がられるからイイと思いますよ。 ボクは今回アラのなさでは過去最高の出来栄えと思ってますが、ソレが怖い怖いといわれる原因になりましたからねぇ…。 （なでなで |
| +134 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:40:30 | | アルトねーさん、テティの白さはちょい難しいぞ。
テティの白さは、ぬっちゃけ吊られやすいと思う。 |
| +135 混血種 リュカ 2007/03/24 3:41:46 | | テティの白さはハマると炸裂。
感覚派が多そうだったら威力絶大だと思う。
論理派には効果中ってトコかな。 |
| +136 姐御 アルト 2007/03/24 3:41:47 | |
２日目
-48 姐御 アルト 2007/03/18 18:15:46
今のところ、ロッテは白よりだねぇ。改善策を提示するのは村側だからと思いたい。
逆にカルロとシャロンが黒よりかな。何というかオーラ的に
↑あってた。特にシャロンを黒よりにおいたあたしに拍手したい |
| +137 混血種 リュカ 2007/03/24 3:42:51 | | >>+136シャロン白に置いてました（めそり でも、狼回避させてるんだもん、わかんないよ！ というか、自分が騙らなくてすむよう狼回避させる狂人てナニ。 ゆきさんおそるべし。 |
| +138 姐御 アルト 2007/03/24 3:43:01 | | >>+134だって、あたしの中の人は、いっつも、いっつも『何か独自思考で進んでる人』とか言われて、共感されないんだもん！！ たまには共感されたいYO！！！ |
| +139 混血種 リュカ 2007/03/24 3:43:35 | | こう、結構序盤の感覚って後になると忘れちゃうけど。
実は結構当たってたりするよね。 |
| +141 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:44:04 | | まぁあたしには、テティの白さ、直球ストレートの好みの球なんだけどねｗ 最終日にリュカっぽい白さと、テティっぽい白さがいたら悩むだろうなぁー >>+133 出てきた瞬間に信じられた真だから、序盤は潜伏臭だよきっと。きみの白さは悪くない…！ でも襲撃されなくてよかったね。襲撃順位2番だったなんて… ・・・・ロッテこれでは終われないなぁ。 ナバールも狼だったら、終わってもいいけど。 |
| +144 混血種 リュカ 2007/03/24 3:46:48 | | >>+140もう、文句なしで本人が拒んでも進呈しましょう（きぱ >>+141しかーし、最終日に残ると怖いから吊られるボクの白さ。 理由なしに吊るなんて、ってタイプのヒトには吊られないけど。 ぶっちゃけ、カルロへのつっかかり方ミスしまくったと思ってた。 初回襲撃されてるかと思ってた、本気で。 灰に泣き言が残ってると思う。 シャロンＧＪ。 |
| +145 姐御 アルト 2007/03/24 3:46:54 | | >>+142そういえば共有者もやったことないなぁ。 そして共有者に関する話題が多いのは、あたしの中の人のデフォルトです。もし、どこかの村で見つけたら占い／吊り希望しちゃ駄目だよ。たいてい村側だから。 |
| +146 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:48:27 | | アラを何パーセントだったら、修復できるかとか、ちょっと考えてたけど、修復しきれんかった。質疑応答は、喉喰い魔人。狼のほーがびっくりするくらい、リカバリできるんだけどなぁ… なんでだろう。（村人でリカバリ経験が少ないから、やってみたかった）
……次のあたしは、もうちょいいい動きが出来そうなんだが……
むがーーーーーーーっ（火を噴きながら |
| +147 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:49:40 | | テティが人間だったら、嬉しいな。
あんなに信じてもらえたのが演技じゃないなら、すごく嬉しいな。
テティ弟にしたい… ごろごろ。 |
| +148 混血種 リュカ 2007/03/24 3:49:55 | | ガチ会長期の収穫。
自分にはサシの勝負が向いている。 |
| +149 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:50:27 | | 男爵 パパイヤの61%はＧＪで出来ています
男爵 パパイヤの22%は狩人で出来ています
男爵 パパイヤの8%は共有者騙りの人狼で出来ています
男爵 パパイヤの5%は占い師騙りの人狼で出来ています
男爵 パパイヤの4%はステルス人狼で出来ています
パパイヤはＧＪらしい。
勝って、パパイヤ！ |
| +150 混血種 リュカ 2007/03/24 3:51:02 | | >>+146ソレは、狼が流れを見ているからです。 どんな流れになるかをほぼ完全に予想しやすいのは狼。 だから、どういう風にすればリカバリできるかが見えるんです。 村の時はリカバリができない代わりに先回りをするのがボク。 |
| +152 姐御 アルト 2007/03/24 3:52:23 | | >>+146質疑応答は難しいよねー。お互いが共通の前提をもってやらないと水掛け論になったり、すれ違っちゃうから。昨日のミラー関連の議論も何かずれてるなーって思ってた。 で、はぐらかしているのか、本気で噛み合ってないのかがあたし的には分からなかったんだよね。 で、どこがズレてるかをミラー本人が指摘していたのは面白かった。「あんた、当事者でしょ！！」って感じで。 |
| +153 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:53:24 | | なるほろ。流れか・・・・。 わあった、やっぱり村人は、答えしらない分ミスが許されないんだ。 私の場合は、ミスなるべく少なくしといて、使える武器をいつでも使える状態にしておけば、もうちょいマシな動きになるはず。 （先回り自体は苦手だから、どうにも必要なときにちょい使うくらいかな） ほむ。リカバリは狼用の武器かもしれないなぁ… これは収穫。 >>+148 ナバもそういうタイプっぽいな。 |
| +155 混血種 リュカ 2007/03/24 3:54:01 | | シャロンが占騙ってきてたらまた面白かったかなぁ。
狼はどっち襲ったろう。 |
| +157 混血種 リュカ 2007/03/24 3:55:17 | | >>+153先回りはボクの武器だから渡しません（何 ナバールのキテレツ投票見た時は面白くなりそうだと思ったのですが、撤回されてちょっとしょぼーんでした。 |
| +158 混血種 リュカ 2007/03/24 3:56:21 | | >>+156ふみりり。 そしたらシャロン襲撃が通って奮起するボクが見れたかもしれない。 タダでは吊られないぞオーラで。 |
| +160 姐御 アルト 2007/03/24 3:57:13 | | >>+157あー、それは分かるな。あたしもテティの男爵投票を見た時はよっしゃーーーって思ったから。 撤回されて、一気に萎えたけど。 |
| +161 混血種 リュカ 2007/03/24 3:58:23 | | 村人は流れが予想できない分、占い師や霊能者が今後の流れの予防線を張るべきだと云々。
先の展開が読めるヒトが提示するのがイチバンなのかなとか。
ただ、それしてると喉がなくなったり、誘導っぽいとか思われたりもするのですが。
ソレを通す為にも信用が必要。
大変ですね。 |
| +162 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:58:32 | | よし。今回の反省
・ちょっと自分にゆるかった
・武器の備蓄が足りなかった
・白きめうちさせようという気迫がたりなかった
・利用できるロジックをもっと発掘しよう
・相手の考えてることを読んで質疑をもっと短くまとめよう |
| +165 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 3:59:47 | | テティの狩人ＣＯ？ は度肝ぬかれたおｗ
そういや、墓下で「ミスが嫌なら投票ＣＯすんな」ってのは確かにそうかもね。 |
| +166 混血種 リュカ 2007/03/24 4:00:34 | | >>+163狼なら潜伏できる位置にはいましたものね。 ただ、潜伏中の様子からあれで占騙らないは騙らないで不思議なキャラになってた気もしますが。 |
| +167 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 4:00:48 | | しかしマジでランダムなら、神様はカオスが好きだよなぁｗ |
| +168 混血種 リュカ 2007/03/24 4:01:09 | | もし投票COなしだったら潜伏して遺言COに本気で命をかけるつもりだったCO.
|
| +170 姐御 アルト 2007/03/24 4:02:31 | | >>+165たしかにね。しかもこの状況黒は反論のしようがない類だからね。 BBSで、投票COする時は「投票しました」宣言を皆に薦めているよ。今回も投票したらコミットしようって初日に提案しておけばよかったとプチ後悔。 |
| +171 混血種 リュカ 2007/03/24 4:02:38 | | >>+162もう、ボクの武器を分けてあげたかった。 今回は論理武装の塊でしたから、ボク（笑 推理は割りに感覚でしたが。 でも、上手い事論理に変えられてたみたいでちょっと今回は収穫だったのです。 コレは使える。 |
| +172 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 4:03:03 | | さて、明日のために寝るおｗ
勝利をいのりつつ、墓下観戦。
勝利とは関係なく、テティは応援する（ぉ |
| +174 混血種 リュカ 2007/03/24 4:03:44 | | お休みなさいですよ、東京村楽しんでー。
ボクもそろそろ寝るかな。
明日も応援応援。 |
| +175 混血種 リュカ 2007/03/24 4:05:00 | | しかし…一面の墓ログの海。
清々しい。
地上も負けじと頑張って欲しいですね。 |
| +176 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 4:05:07 | | >>+171 ありがと。御免ね。武器は、自分でためないとダメなんさｗ 久々でなまってたのかねｗ あっぷあっぷでした。一応頑張ったんだけどさ。 >>+170 んだね。昔の欧州は投票＝コミットだったからミスがなかった。私も狩人のときに、護衛先ばっかり考えてたら吊りをランダムしたことある。 じゃ、おやすみーーーー |
| +177 姐御 アルト 2007/03/24 4:05:35 | | おっと！！もう４時をまわってるじゃないか。あたしも、これで失礼するよ。夜更かしは美容にも健康にも悪いからね。
村の応援はまた明日やね。
それじゃ、二人ともお休み。 |
| -17 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 4:05:47 | | ルシルシとちょっと恋愛フラグりたかったけど、未遂に終わった件。 |
| +181 神格位 シャロン 2007/03/24 5:55:16 | | おはよう（早
今回は初日すぐの役職持ち予想が一人除いてビンゴっぽいので個人的には嬉しい。
ただし狩人と占い師と人狼が入れ替わってたのが問題だが。
区別なんてつかねーよ、とおねーさん本気で思う。 |
 | +183 外科医 カルロ 2007/03/24 7:07:11 | | ただ今戻りました。昨日はロッテさん吊りだったのですね？ |
 | +188 大工 ダグラス 2007/03/24 9:03:28 | | ロッテ人狼ってリュカ強襲かけなくても詰まないんだけど……。 |
| +189 仕立て屋 ロッテ 2007/03/24 9:38:21 | | つまないね。まぁ、つまなくても遅かれ早かれ占い師襲撃論に対抗しにくいけど、自力で言うべきでした。すまぬ。 |
| 8 発明家 キテレツ 2007/03/24 10:51:09 | | [現状把握]
灰（銀亡奇反）4名中狼数2
8>6>4>2
吊り手は3手。（2手内に狼を1は吊らんとPPの可能性）
吊り手順を間違えん限り、白1名決め打ちで勝てる。 |
| 11 発明家 キテレツ 2007/03/24 11:03:01 | | この希望を見てと今までの流れで思う事は ・亡銀 反奇 となんとなく分類できそうな事 （ロッテ吊り戦線VSナバール怪しい戦線） ・亡銀は、希望出し（忙しかったと思うが）が曖昧な事 ・初日でワシが思うとったが >>2:473 キテレツ（ナバールの事） でミラーとカルロに対して絡みがあることを思い出した。（受け以外で） （狼は赤で相談してない事をアピールするため（軽いライン切り？）表で会話しようとするとおもっちょる。） あと気になる事は テティのリュカ襲撃時のactでなんとなく狩人ブラフみたいなものをしとる感がある。 それと投票ミス。邪推がすこしある事はある。（ただ他の事は今の段階で黒くは思ってない） あと、もうちょっと各単体で考察して、ライン考察して狼2名の予測を考えてみる。 |
発明家 キテレツは、アンカーにまた全角：が混じった！ 2007/03/24 11:03:51 発明家 キテレツは、考察はちょっと用事があるので後からする。 2007/03/24 11:06:05 機織娘 ライラは、発明家 キテレツお疲れ様ですよ。参考にさせていただきますね。 2007/03/24 11:08:22 | +192 外科医 カルロ 2007/03/24 14:20:05 | | お昼ごはんです。
つ【おいしそうなハンバーガー】
ではまた離席… |
| +193 混血種 リュカ 2007/03/24 14:41:58 | | わぁい、ハンバーガー（もきゅもきゅ
…は、まって。
そういえば昨日のハンバーガーのお話…（蒼褪 |
| -19 機織娘 ライラ 2007/03/24 14:49:13 | | これまでの襲撃先や先生の動きを見てると、なんだか自分の前世がダブるのですよね･･･。うーん？
なんでしょう？思い過ごし？ |
発明家 キテレツは、toriaezu 2007/03/24 15:16:39 発明家 キテレツは、な！とりあえずテティ単体考察をしたんで投下 2007/03/24 15:17:25 | 12 発明家 キテレツ 2007/03/24 15:18:05 | | ◆テティ 初日 [行動] 神とのやりとり。亡と少しやりとり ただ黒要素をふっかけSGししようとしてる訳じゃなさげ。 [考察] 彼の重要視ポイントは（様子をみたい？）は共感できるかどうか、もしくは発言してる意志 ・意図・考え（白黒別にして）をきちんと感じられるかどうか（今後含む）と言う事か？と伺えた。 その消去法で○先を考えてる感じ。（この日は仕・亡・研・神を消去） 3日目 [考察] >>3:207 が昨日の考えと少し変わってる感があるが発言抜けかうまく読み取れぬ。 （亡が「片よりを感じる」に分類されてるところ） 「☆シャロン/シャロン」の部分が少し笑った。神と少しやりとりをしてブレを感じて （ >>3:234がその詳細） ○希望シャロン |
| 13 発明家 キテレツ 2007/03/24 15:18:45 | | 4日目 [行動] 仕の能力者CO灰狭め作戦提言に1回質問を入れて納得⇒白狙○（仕）希望 神と医のライン切り？を感じてたと3日目の○神希望への理由追加 混＞医ながらもリュカ妄信の不安感。奇との「狼探しのキーワード（緊張）」について 意見交換。医と銀ライン切れてる考察 >>4:166 だが銀は灰で黒めとおく 亡のロッテ吊りに反対（何故白吊る？） [考察] 感情のリアリティと緊張をポイントに狼探してる感は感じられる。 亡とのやりとりが少し不思議感。（「最黒なのかぐう」のact。） 亡へに対する反の考えの推移がいまいち読み取れぬ。 本決定後の「ジャンそうなのか」は白が出る事わかってる狼っぽくは無い感想。 |
| 14 発明家 キテレツ 2007/03/24 15:19:45 | | 5日目 [行動] actで狩人ブラフ？医狼予測。仕狼の可能性考察。 亡と仕を白いと思ってる⇒落ち着いてくれ >>5:88仕への質問と白吊り？疑念やりとり 奇は白いとの考え >>5:115亡仕奇への考え⇒俺を見てる感 >>5:135[考察] 割と白黒印象を述べてる辺り、今後のSG作りスケジュール感は感じられぬ。 少し謎だった亡への反の考えも「白めに見てたから」で思考の流れは納得。 誘導性は特に感じられない。少しだけ気になる点は「仕」へのブレ。 仮決定了解時 >>5:167 「ロッテの霊判定が見たくなってきた。」 |
| 15 発明家 キテレツ 2007/03/24 15:20:29 | | 6日目 [行動] 狩人CO投票ミス。狩人騙りならGJ出ないとこにする弁明。 >>6:62 狼の狙いはGJ恐れよりも医の判定メリット取り＆神を狩と見てた。 >>6:98 昨日の段階での吊り順考え公開 仕とのやりとりでやっぱり仕最白。決定反対の意志表示。 [考察] 狩人騙りについて 医の判定隠し＞「俺ならしない」はどうなのかが？だが ワシはそれはとりあえずしてないと信じ考えない。 テティの感情が動いたのがみてとれた。 仕に対する反応は雇いに対した吊り際の発言と違う事から白出し庇いの漂白 作用手法を使う感じはしないし、5日目の仕への思いのブレからの急激方向転換 はSG作りの論理組み立て手法とは、離れた真の感情と捕らえる方がすんなりくる。 ただひとつの謎は吊り順から「銀と亡」の怪しく思う度が何故変わったかがよくわからん点。 |
| 16 発明家 キテレツ 2007/03/24 15:21:23 | | ★[テティ総合]★
理由は人それぞれだからあれだけど彼なりの方針やポイントが一貫しとる。白黒割とはっきり言う。
先々のSG作りスケジュールをしとらん。
いきなり黒いぞオイ！とは言わん、質問⇒やりとり⇒判断としとる気がする。
またその当時の疑問点も後日、明確にされる事が多い。
感情が動く感じも読み取れる。よってテティはワシは白く感じる。 |
発明家 キテレツは、読みにくくてすまん。あと3人は圧縮して読みやすく発言しなければ 2007/03/24 15:23:15 発明家 キテレツは、変な改行があるのが読みにくい原因のひとつか 2007/03/24 15:24:35 発明家 キテレツは、テティのワシ的謎は銀を怪しく亡を白くの考えが、どういう経路で逆転したかじゃ 2007/03/24 15:27:44 発明家 キテレツは、これでも2時間くらいかかったんでちょっと休憩する。 2007/03/24 15:28:51 機織娘 ライラは、発明家 キテレツお疲れ様ですよ つ[緑茶] 2007/03/24 16:09:02 | -20 機織娘 ライラ 2007/03/24 16:10:31 | | 火狐のタブがえらいことになってます(ぐすん
どれがどれやら把握できません。 |
| +194 姐御 アルト 2007/03/24 16:15:02 | | キテレツの旦那、２時間でその考察ができるのか。
あたしなら、その３倍はかかるな。 |
| +197 混血種 リュカ 2007/03/24 17:06:02 | | どうやら地上のキーパーソンはテティになりそう。
今日のロッテ白が大きな流れの変わり目だね。
霊判定はもう見えない。
だから、ココからは完全な手探りモードだねぇ。
ダレを信じるコトができるか、だね。 |
| 17 亡命者 ナバール 2007/03/24 17:09:44 | | よーっす。 ロッテ人判定にかなりショックを受けたが、今一回ロッテの考察読み直しても、人判定と知って読み直しても疑問で。ロッテ＝潜狂だったんじゃねーかな？と、考え始めている俺がいる。 例えば、昨日のロッテの「ミラー吊りたいよミラー」だが。ミラーの状況証拠破壊には走っているけど、ミラー自身の発言から黒要素追求…は仮決定前には >>6:19「で、ミラーを全力で狼だと思ってるんだが…」 >>6:105「しいて言うなら ▼ミラーかなぁ…」なんだよな…。 また、状況証拠破壊（ミラーカルロライン切れ感は演技だ）もあくまで「自分だったらできる」「（俺が感情的に本物の苛立ちに感じた）カルロのイライラニセモノに見えたもの（その根拠は詳細説明や説得は？）」と、 >>6:165の状況証拠を薄めようとする発言のレベルが一定ではない気がした。ぶっちゃけ、 >>6:165のように端的に揺さぶりをかけられる人が「自分だったらできる」が説得力を持たな |
| 18 亡命者 ナバール 2007/03/24 17:10:12 | | ことってわかると思うんだけど…
発言精査もなぁ…疑ってるわりに攻撃弱いなと感じたんだ。（俺を黒視する、疑いを向ける発言とミラー考察の温度差を俺は感じた）（ただし、これは俺への疑いなので俺が客観よりもそう感じてる可能性もあるが）
ロッテ狂+ミラーが否狼の場合、状況白で残されたら狼は全部吊られる。また、自分が黒く（ミラー吊りたいと騒ぐが根拠薄で動くことによって黒化→▼ロッテになることで、村に「ミラー状況白、ロッテ発言白（俺はそう思わないけど）」と、なったら自分より先に狼が吊られて敗北…仕事ができない。
故に、▼ロッテで吊り手一手消費させ+自分の判定でミラー＝否狼に備えて状況白を揺さぶりを狙ったんじゃねーかなと。
とは言っても、ロッテ潜狂の可能性…があってても間違ってても、ライン考察の足しになりゃしねーので…ロッテ＝狂考察はこのあたりで。 |
| +198 混血種 リュカ 2007/03/24 17:19:29 | | ラインの捉え方ってホント、ヒトそれぞれだなぁとしみじみ。
ナバール、ラインだけでミラー妄信モード入ってる気が。 |
| +199 姐御 アルト 2007/03/24 17:28:12 | | おっ、リュカだ。（なでなで
ナバールが村人なら、ライラ襲撃にきたことを重視してるんじゃないかね。「カルロ先生の判定を隠したかった＝ライン切りならカルロ先生の判定を見せたいはず」と推理してるんだと思うよ。あたしもそうだったからね。
ライラでGJが出ることを見据えてのライン切りだったら、あたしには『ストーカー大作戦（カルロ先生とミラーのライン切り）』は見破れなかっただろうな。 |
| +200 混血種 リュカ 2007/03/24 17:30:42 | | なでなで、ごろごろ。
ふーむり、その考え方も確かにありではありなのであまり色々言えないですが。
自分がミラーで狼な立場なら、と思ったらやらない襲撃ではないと思うのですよね。
特にココのヒト達ってやろうと思えば幾らでもアグレッシブになれそうだから。 |
| +201 混血種 リュカ 2007/03/24 17:33:49 | | あ、あとミラーは狼でも想定LWじゃないと思うから。
ミラーは狼ならどちらかと言うと吊られ狼な位置で。
後ろにLW役が控えてると思うんだ。 |
| +202 日雇い ジャン 2007/03/24 17:34:47 | | 狩人いるかどうか確認するフェイズではあったかもしれんけどね、あれは。
|
| +203 混血種 リュカ 2007/03/24 17:35:12 | | 布陣を見ると、ミラー-ナバールは違和感。
ミラーが吊られた後を考えるとあまりに立ち位置が危険、昨日の段階で。
ミラー-テティ、ミラー-ルシファが最終日を見据えた現実的な布陣だと思ってるから。
多分、ミラー狼の場合もう一人はルシファ。 |
| +204 姐御 アルト 2007/03/24 17:36:01 | | （続き）
あと、カルロ先生は回避COで占い師を騙ったわけだから、狼にしてみたら捨て駒だと思うのよね。
この場合、カルロ先生の仕事はライン切りか、偽装ライン作り。たしかカルロ先生は誰かを白いとかあんま主張してなかったから、こりゃ偽装ラインかなって思ったのもあるやね。 |
| +205 混血種 リュカ 2007/03/24 17:36:41 | | ジャンこんにちはぁ。
ふみ、仮に投票COでなしとも吊り回避とかで灰から出られた時に狩人COの対策を立てるには時間があった方が良いとも考えられる。
そう思えば、やはり吊り手が伸びない今日のGJ覚悟は割りに現実的な手法だと思うな。 |
| +207 混血種 リュカ 2007/03/24 17:38:13 | | >>+204偽装ラインはコワイよね、よね。 どっちかなーって見極めるのってムズカシイ。 多分、今まで見てきた狼とか自分のスタイルとかで見え方がまるっと違ってくるとも思うし。 |
| +208 混血種 リュカ 2007/03/24 17:39:14 | | もう1日後か、騙りが出てからでも良かったかもねぇ。
ただ、アルトは喰われ位置にいたと思うから危惧はやっぱりしますよね。
自分死んだ後に騙られたらたまらない。 |
| +209 日雇い ジャン 2007/03/24 17:40:31 | | 実は今別の村にいるからこっちはあまり顔出さないと思う。進行は確認するけども。 |
| +210 混血種 リュカ 2007/03/24 17:40:32 | | ミラー非狼の場合はどうなるだろう。
テティ、ナバ、ルシファ。
ココはラインがものっそ見え難いんだよなぁ。
むぅ…単体見るとナバ＞ルシ＝テティなんだよね、狼予想。 |
| +211 混血種 リュカ 2007/03/24 17:41:10 | | なるりり。
別村頑張ってらっしゃいですよ。
決着まで早くても2日かかりますから、専念専念ですね。 |
| 19 亡命者 ナバール 2007/03/24 17:42:26 | | 後今日のロッテ人判定を受けて決定前後のやり取りはテティが黒くミラーが白く感じた。銀 >>6:175 >>6:180のロッテに関する考察は正直納得言ってる（と言うかロッテ潜狂？を思った一因でもあったり） そも、テティはロッテ白を強く押すんだけど、 >>4:217とかでも強く押すんだけど、じゃあ、論拠だってロッテ白を強く周りに説得したのは… >>6:119「【ロッテが狼なら絶対に今日のミスに付け入ると思う。】」 >>6:143「こんな発言狼に出来ないよ。さっきも >>119でも言ったけど、【狼は自分以外の灰全員吊らなきゃ負ける。】ここで俺の信頼を得たって何の得もないじゃん。」 >>6:119はテティの感覚的なものが強い。 >>6:143そもミラー状況白でそれを覆そうというロッテの動きは何なのか？【狼は自分以外の灰全員吊らなきゃ負ける。】を、わかっているテティが？と、思ったりで…▼ロッテ庇いをすることで、ロッテ＝人判定を生かすための動きかなって感じている。 |
| +213 日雇い ジャン 2007/03/24 17:43:44 | | 単体では確かにナバは怪しいかな。
ロッテの怪しみ方が尋常でないからそこのメリットが疑問。 |
| +214 姐御 アルト 2007/03/24 17:45:35 | | 誰が狼だろうねぇ。あたし的にはルシファードとテティのシンクロ率が気にはなってたんだけど、リュカのいう通り、この村の人たちだったら、あんなあからさまなことはしないかねぇ。
うーーん。 |
| +215 日雇い ジャン 2007/03/24 17:46:29 | | 別村って言っても同じ鯖だけどな。詳しくは向こうが終わってから。 |
| +216 混血種 リュカ 2007/03/24 17:47:55 | | ナバールがミラーをほぼ疑ってないチックなのがもう違和感ありありで。
でも、仲間なら逆に変なんだよねコレ。 |
| +217 混血種 リュカ 2007/03/24 17:49:27 | | ルシファ-テティもありそうな気はするけど。
テティは感情が狼のソレじゃないというか。
狼なら主演男優賞モノだとか思ってみたり。 |
| +218 姐御 アルト 2007/03/24 17:50:12 | | 狼的には最後の１人が白くみられればいいだけだから、そうゆう観点でいくとルシファードがとても怪しいんだよね。黒要素をあげづらいから。
白いから黒いという、酷い理由になってしまうんだけど。 |
| +219 姐御 アルト 2007/03/24 17:51:53 | | >>+217なるほど。あたしは消去法で、そこが狼かと思った口だからね。そう言われると納得できるね。 |
| +220 混血種 リュカ 2007/03/24 17:53:17 | | >>19テティがロッテ白を生かす、といっても割合にやりすぎな気もするんだよね。 昨日の次点でロッテが必ず吊れるという確信を持ってないとやりにくい動きだと思うんだ。 昨日は▼ロッテ票と▼ミラー票がほぼ同率で。 狼の心理的に、吊れるかどうかは結構不安なトコロ。 で、テティは状況黒もあった。（別にアレで決定打になるような要素にもならないと思うけど） その中であの動きをするのは結構な危険ではとか。 ただ、テティの昨日が感情面に突出して逆に論理展開が少なめになってしまったトコロ。 コレが惜しむらく。 |
| +221 混血種 リュカ 2007/03/24 17:55:55 | | >>+218ルシファは序盤白かったの、というか白いと思ったの。 でも、終盤がちょっと不気味な感じがするの。 色々起きたけど、その一連の騒動に突っ込んでこず傍観的位置を保ってる。 後半の推理、押しが弱めで明確にダレを狼と思っていてダレを決め打つと思っているのかという点が他のヒトよりも前面に押し出されていない感。 コレは逃げ切り姿勢っぽいなぁとか思って見てたんだよね。 |
| 20 機織娘 ライラ 2007/03/24 17:58:02 | | >>19 ナバールさん テティくんのロッテさん庇いに関して。 彼は序盤からロッテさんを白く見てましたが･･･その状態で庇わない方が不自然じゃありませんか？ ミラーさん白と思われる理由はロッテさん＝狂からの予想、ですよね？ ロッテさん＝狂ならば、ミラーさんの白黒は不明なのですが･･･何故、あそこまでミラーさんにロックオンなさってたと思われますか？ 私でGJと言う状況白から狂ロッテさんが"ミラーさん＝白予想された"と考えられたのであれば、お答えは不要です。 >>テティくん >>5:86"白く見てるとこに狼がいる可能性"を考えてたようですけど、そこからロッテさんやルシさん狼とは疑われませんでしたか？ |
機織娘 ライラは、あぁ、なんだか凄くくどい言い方になってる様な気がします(めそり 2007/03/24 17:59:54 | +222 姐御 アルト 2007/03/24 18:00:36 | | >>+221そう！！なんか俯瞰しているというか、みんなでわいわいやってる輪から、１歩だけ外にいるような気がするんだよねルシファードは。 |
| +223 混血種 リュカ 2007/03/24 18:02:05 | | >>+222狼って感情面でおいてけぼりになるよね！ 何かもう、特にテティとか見てると対比が激しくて余計そう思っちゃうというかね。 と、思い始めてから序盤にルシファを5発言も使って白くしてしまったコトに多大なる後悔（めそり |
| +224 姐御 アルト 2007/03/24 18:05:28 | | ナバールが狼としたら、もう１人の狼はミラーかなぁ。白確定５人中３人がミラーを状況白視していたから、その流れにのってミラーを逃がそうとしたように思えるね。
逆に、ナバール狼、ミラー村人だった場合、ナバールがミラーを状況白として最白にする理由がない気がするんだよね。 |
| 21 発明家 キテレツ 2007/03/24 18:08:24 | | ◆ルシファード 初日 [行動（圧縮）] 戦術論やりとり。 >>2:467で各灰の奇が考える位置づけアリ [考察] 人とのやりとりで材料集めしてる感あり、やりとりしてない人や発言から上手く読めぬ人等の分類がざっくりだがされていた。なんでそう言う風に思ったとか後で考察してみるとか思考の流れが掴みやすく、素直に分類に反映されていた感ある。誰かを占わなければーとか自分が占われたらーとか感じない。白黒関係ないけど適当に軽いRP挟んでるんで楽しい。そのため発言が軽く（内容が無いという訳で無い）感じるが基本、目に付いたところや気になったところを人とやりとりして灰考察に反映させていく正統な感じ。 |
| +226 混血種 リュカ 2007/03/24 18:08:49 | | >>+224うむり、何かそうやって総合して見てもどうにもミラー狼に見えてくるね。 >>+225みぃ、ボクももっと感覚を磨かねば。 でも、シャロンもルシファ白いって言ってたもんな。 感覚白路線の狼さんなのかもしれない。 むぅ。 |
| 22 発明家 キテレツ 2007/03/24 18:09:49 | | 33日目 [行動] 姉との絡み。 [考察] 「ちょっと他の灰考察に逃げてみた。」「どっちに分があるかとかは…正直良くわからん。みんなの意見読んでみる。」等のなんと言うんだろうか、流動的だけど流動的でないというんだろうか、上手く表現しがたいが自分の中で消化して出す感がある。姉をきにしつつ白狙い >>3:219の辺りの説明が、強引でない。 >>3:237「雇いへの疑念は質問で解消できそう」も彼の○▽の取捨選択方法のもようだ。この日は時間がなく上手く纏まらなかった感じ。 |
発明家 キテレツは、33日目ってスゲエ！⇒3日目に訂正 2007/03/24 18:10:16 | 23 発明家 キテレツ 2007/03/24 18:10:51 | | 4日目 [行動] 襲撃考察、亡との若干の絡み、○ロッテ白狙い続行 雇吊り決定⇒雇いに疑問提示 >>4:245⇒吊られ際白い発言 [考察] >>4:165 神襲撃考察で「意見が怖い」はあっても副次的は、銀の意見と違う（だったように記憶 >>5:78）。「意見が怖いから襲う」事はこの面子でありえんと思うから奇の方が共感。ただ雇についての考察が消化不良気味。（翌日のactで頑張れてないとの事だったので単純に時間がとれんかったとは思ってる。） |
| 24 発明家 キテレツ 2007/03/24 18:12:28 | | 5日目 [行動] 医狼予測。仕とのやりとり 亡のCO撤回について考察⇒ここだけ見れば非狂・非狼要素高い⇒発言精査で判断 反は白め 銀は医とのライン切り悩み 仕は納得いかない 6日目 [行動] >>6:115 吊り順の考え 亡 やっぱり白さがみえん発言 [5日と6日目考察] ふーむ。亡のCO取り下げが亡の非狼要素で仕のあたりを黒めにおいたんか。ちょっと動きが出てきた気がする。銀単体に対しては？で医と銀の絡みに狼狼に違和感で狼予測（亡仕）という事だろうか。ただ最後に仕黒なら反を疑わなくちゃみたいな怖さは仕が白がわかってる身ででるんだろうか。 |
| -21 男爵 パパイヤ 2007/03/24 18:13:05 | | ん。普通にナバール黒い…よね。
私は初日からナバールが白い理由がわからなかったんだけど、なんかやっぱ白黒感覚違うのだろうか…… |
| 25 発明家 キテレツ 2007/03/24 18:13:52 | | ★[ルシファード総合]★
当初感じた彼の人と話して考察で消化してという動きは、4日目〜から少し消化不良気味。時間がとれないせいだと考えるが、どうなんだろうか。
灰が白く、上手く分類できないのはなんとなくわかるがSGを探しあぐねてる狼も似た感じになってしまうとは思う。ただ、5日目の医を狼予測は割りと早めに出ていたんで、カルロ狂思わせる狙いで曖昧に言い切らなかったのは、個人的には白要素。ただ亡の非狼要素（5日目）⇒やっぱ怪しい（6日目）の思考の流れが、今まではわかりやすかったがちょっと説明が飛んだ感じがする。ルシファードは狼でありえん事はないが、気をつけて誰とラインを切っておくという準備が特別なかった気がするので白めでは見てる。
仕＝白で「銀と医はライン切れてるぽくないとの事＋反は白い」でどう言う考察になるか注目したい。 |
発明家 キテレツは、あかんもっと発言圧縮せんと・・ムズイなぁ 2007/03/24 18:15:34 | 26 機織娘 ライラ 2007/03/24 18:17:32 | | ルシファードさん考察をば。 >>2:430仕考察、"強い村要素に見える。でも現状疑えないし"「でも」の繋がりが気になります。 >>2:441"下から順にやってるとテティ→カルロ"だが神考察。ちょっと不思議かも？白寄りに思ってる人はあわてて出さずともよさそうな？性格の差でしょうか？ >>2:465黒狙い●雇。そして"次点で黒いかなーと思ってるのがカルロ"、仲間切り準備？この時点でカルロ先生は目線を引き始めてましたし。 >>2:710"ジャンは対話すれば思考よみやすそうかなーと思った"→ >>3:237雇を"地味ーにどんどん白く見えてきてる"→ >>4:213▼希望に関して"ジャン･ナバ・ミラーの村要素・非狼要素っぽいの見つけ切れてない"▼雇の流れに乗ってきた？ 4D占真贋に関してまったく触れてないのも気になりますね。 >>2:467で混白寄り・医黒寄りに見ていたのに。 >>5:27で落とされてますが。所詮真占リュカくんが襲撃された後ですしね。 |
| 27 機織娘 ライラ 2007/03/24 18:19:39 | | >>5:34"Fには不慣れ"、不慣れだと、囁けない狂の動きが気になりませんか？私は凄く気になるのですが･･･。そして >>5:27"初回襲撃先から、この内訳(占＝真狂)は低いと予想。"更に >>5:74"カルロせんせ狼なら、狂人どこー…？ってはなるんだけどさ。"うーん？"狂どこ？"、と言う考えがベースならば先生＝狂と思われないのでしょうか？ >>5:114仕の"カルロ狂予想の根拠に、あんまり共感できんかった"はわかるのですが。実際私も納得出来ませんでしたし。 そういえば、 >>4:213で▼候補に上げてらっしゃるのに、それまで亡考察を出されてないのですよね。 >>6:115吊り順希望。結局、何を重視して白黒判断されてるのでしょう･･･？ >>5:34ではナバールさんの投票ミスから非狼・非狂判断なさってますし。それに、灰視点では昨日の時点で4人中2人が狼の状況でしたのに･･･イマイチ疑ってる先や疑う基準が見えづらいです。 |
| 28 機織娘 ライラ 2007/03/24 18:21:21 | | >>6:185反へ問いかけ。"ロッテ人なら杞憂なんだが"昨日の時点で、仕白なら奇視点では反銀亡の中に狼2。奇視点でのみ考えるなら、仕黒の方が反白率上がりませんか？なんだか･･･意味がよくわからないのですが･･･。 >>6:60銀考察、性格分析は丁寧な感がありますが、そこからの結論が見えない様に感じるのは私だけでしょうか？状況から白いとはおっしゃってますが。 なお、現灰＆医との否定ラインは私には見つけられませんでした。 |
| 29 亡命者 ナバール 2007/03/24 18:28:16 | | [医] 1st：ミラーとの絡み開始。ルシファード >>2:476で考察「時折こういった感情的動きを見せる狼も希にいてエライ目にあうのですが、今の所白寄りに見ています。」テティ >>2:489「白くも黒くも感じませんが、今後の発言で色々判りそうなきはします。灰。様子見です。 」 >>2:527■4.●ミラーさん。 >>2:607や >>2:635から、初回占いになるかも？をカルロを危惧？初日48進行で一回寝てから後挽回しようとはしていた？ →挽回で●先から逃れること…を想定するなら、ミラーとカルロが仲間の場合余計目立つ流れを作ることはどうなのだろうか？（初回●先：医→鏡に流れたらどうなるのか？） 2nd：ともかくミラーとの絡み。テティ >>3:281「相変わらずシャロンさん以外に目がいっていないように思います。気になる方。」 >>3:287「ルーシーさん。なんとなく白い？」 3rd： >>4:225 ミラーロックオン継続。テティ「灰の他の方と感情的にぶつかってる様子に |
| 30 亡命者 ナバール 2007/03/24 18:29:05 | | 「作った感」を感じず、そこが白めに感じます。 」 4th：ミラー疑い継続。 >>5:47「総合的に【ミラーさん狼濃厚】という印象です。 」反奇に関しては >>5:53で少し触れる程度。 ん……やはり、銀医が両狼で仲間切り展開時、何故▼カルロの日にライラを襲撃しようとしたのかが疑問…そこまでやって、判定隠そうとしてどうするんだ？反奇では反白めに考察から反LW候補生？ >>20 ライラ うん、庇わなかったら不自然になるって言うのもあるけど、…俺のテティのロッテ庇いで疑問なのはなら庇うにしてももっときちっと、本当に庇えるような…ロッテを吊らせないような説得を試みてもいいんじゃないかな？と、言う疑問。 >>20中段、ロッテ狂の場合ほぼミラー白で考えてたけど、狼だった場合に備え徹底的に発言精査や論戦で黒くする…ことは控える…と、いう面もあったんじゃないかなと予想。+▼ロッテになる為、黒く動いた？ |
| +228 混血種 リュカ 2007/03/24 18:29:25 | | ふみ。
ココはもしかしてルシファ吊りとかになりそうな流れ…？ |
| -22 反抗期 テティ 2007/03/24 18:29:26 | | おはよ。
見返したら投票ミスんとこ、楔が吊られるんでうるうるしてた･･･。
メッチャかっこ悪い俺。
キテレツの考察好きだな。 |
| *31 銀売り ミラー 2007/03/24 18:31:34 | | 初回●先：医→鏡に流れたらどうなるのか？
私の略称「銀」ですから…！
鏡も致し方なしですけどね…！
突っ込みいれつつ、また後で！ |
| 31 亡命者 ナバール 2007/03/24 18:45:35 | | [銀奇+医] まず、疑問は何のための仲間切り？（ライラ襲撃)また、ライラ襲撃でGJ起きることでライン切れ感演出するにしても、ライラ襲撃できず灰から狩1COならほぼ詰み。なのに、誰も狩人COさせず？
（ロッテが任意故に後でもCO出来るとは言ったけど…真が投票COしていた場合、後COの方が不利感強）（確人が狩人じゃないの確認したから出た感がある後COと、確人が同時投票COしてるかも？の危険性があるのに灰が投票COと戦うのは、GJ時潜狂で確人＝潜狂と言う可能性もあるが不利過ぎだろ）（狼視点生存のわからない狂が騙るの期待？）
と、考えるとまずこの組み合わせは破綻してると思う。 |
亡命者 ナバールは、と、ちょい離席〜 2007/03/24 18:50:37 | 32 機織娘 ライラ 2007/03/24 19:08:25 | | >>30 ナバールさん テティくん、確かに昨日は明確な考察も説得もありませんでしたね。昨日パパイヤさんと私が▼ロッテさんも考えてたのに。また、ナバールさんがロッテさんを疑ってるのはわかってたはずなのに。 後、 >>5:167→昨日のロッテさん白妄信状態も不思議でしょうか？ 昨日のロッテさんは確かに黒かったですね。パパイヤさんと私の二人が、"銀黒なら織でGJはおかしい"と言っておりましたのに、それをつぶす行動に思えました。 ･･･えぇ、私、判定を見てショックでしたもん。正直、狼時の判定文しか考えてませんでしたよ。 もし仕＝狂ならば、5D自吊りOK的発言も有り･･･なのでしょうか？次の日私が生きておれば医＝偽確定してしまいますが。私たちが医＝狼を知るのは1日伸び→考察の進みが遅れる、ですし。 |
| -23 機織娘 ライラ 2007/03/24 19:09:27 | | うん、やはりF狂の動きの想定に時間がかかってしまいますね。 |
| +229 姐御 アルト 2007/03/24 19:14:27 | | >>32あれに関しては、あたしがactで誤解を解いた気が...。 actでのやり取りはリアルタイムの時はいいけど、議事録読み直した時には、つい見逃しちゃうよね。 |
発明家 キテレツは、うーんタイムリミットじゃ・・。いったん離席するぞい 2007/03/24 19:25:10 | 33 反抗期 テティ 2007/03/24 19:27:25 | | ただいま。 >>20 ライラ んっと >>5:115、 >>5:117、 >>5:127、 >>5:135、 >>5:211、でもずっと言ってる事なんだ、うまく伝わってないみたいだからちゃんとまとめて話す。ロッテについてはその話した段階ではナバールよりも疑っていた。 ライラがいってる「俺が白いと思ってたとこ」ってのは序盤から白いと思ってたのはナバールとロッテ、ただその時、上記のアンカーのような感じに思えてきたんだ。（その時思ってた感覚は今からまとめなおす。） >>30 ナバール ロッテを白が見えたのに、皆を説得しきれなかったのは俺のスキル不足だよ･･･。でも俺がわかったこといってもいっても、ぜんぜん伝わらなくて、なんか庇ってるみたいに思われて歯がゆかった。 言ってたのは 『ロッテが狼なら俺を庇ってる場合じゃない』ってこと！！ |
| +231 姐御 アルト 2007/03/24 19:28:23 | | サッカー見ている人が多そうな予感...。
この村が１００人の村なら、少なく見積もっても32人は見ている？ |
| 34 反抗期 テティ 2007/03/24 19:28:25 | | ＞ナバール（続き） ほんとに誰かをSGにしたかったり、自分への疑惑をはらいたいなら、俺になんか喉裂いてる場合じゃないよ。 ロッテはナバールに対してだって話そうとしていたじゃん。 ナバールが昨日のミスの件でやっぱり俺を疑うなら、なんで昨日俺を吊りに希望しなかったの？ それなら確実に結果がわかるはずだし、ロッテに対する推理の足しになった気がする。あんときロッテとまだ話していたのに。俺ならいつでも吊れるから？ あと、ロッテが狂だと思うなら、ロッテは何で占い師を騙らなかったと思うの？ 何でずっーーと俺を庇い続けたの？ロッテには俺のことはわからないはずだよね？ もし、昨日の投票ミスで俺のこと狼って思ったにしても、そのずっと前から、俺のこと庇ってたのに？ あと、見返してなんかずれてる突っ込み！ >>6:177 キテレツ >>6:173はキテレツが俺を、じゃなくってロッテが俺を説得する意味があるかってことだよ |
反抗期 テティは、機織娘 ライラ俺が大ポカをやって、格好のターゲットになったのに、庇うのって狼なら合理的じゃないよ。 2007/03/24 19:31:12 | +232 姐御 アルト 2007/03/24 19:32:27 | | なんとなく、今日は、銀亡 vs 反奇になりそうな予感。 |
| 35 反抗期 テティ 2007/03/24 19:48:25 | | ＞ライラ 先にこっから言うな。 昨日序盤ロッテの >>6:14「夜明の2COみて、私ってばテティ超信じてるから、「ノー！ 騙された！ カルロ狂なら、テティ狼確定？！ でもカルロ狼なら〜」とか思ったのに…」とか見たときは、やっぱ騙されてたんだって思った。 ほんとは適当に「わかるわー」って発言してるだけなんじゃって思ったんだけど･･･。 ・ロッテに対して、白かもって思った流れ 昨日馬車に乗りながら、余裕あったんでダディごしに議事見てたとき >>6:73で「だって、見てて何考えてるか硝子ばりのように見えるから。ほとんど感情面に笑いながら頷く形式になってそれもどうかと思うからしてない。」 んで、これを見たとき、なんか、やっぱりすごい揺れてしまった。これは誰かを陥れたりするような人の発言に思えなくて･･･、 >>6:86、 >>6:87、 >>6:91、 >>6:97、 >>6:100ここ見ても、後で翻そうと思う感じ少なくて。 |
| 36 反抗期 テティ 2007/03/24 19:57:59 | | ＞ライラ 極めつけに >>6:102これ 「あたしが、超頑張ってテティ白理論展開して、テティがさぼれるようにしたらだめ。テティなら自力でいろいろできるから、私はなにもしてこなかったし、ただ脳内で応援してるだけですんだ。」 あのさ、こんな【ただの灰に対してドラえもんみたいな狼や狂人がいるかよ！！！】俺はノビ太じゃないんだぞって、思った。しかも俺はミスったんだから、そこにつけ込んだって不自然じゃなかったはず。 そんでちょっと感情的になっちゃってでもロッテは俺を信じてくれたから、視界が開けたんだと思う。みんなは状況を重視してミラーつりを疑ってたたけど、おれもロッテ人と思うことから、やっぱ、ナバールのロッテへの疑いかけっていうのが、強引に思えたし、ライン切れてる。 霊判定を見るならナバ黒なら、ロッテは状況も白くなるので吊りたかった。 ルシに関してナバより白と感じる理由は、さっきいってたとこ言及する |
奇術師 ルシファードは、よっす…遅くなった。 2007/03/24 20:00:11  | 37 奇術師 ルシファード 2007/03/24 20:00:37 | | >>26 ライラ 「でも」の繋がり→でーも君が出現しちまった。文まとめてるときに、ロッテが村狼要素とか偽装できる狼なんじゃ〜って不安になって、でも疑えない、と続いてたのを、前後入れ替えるときに消し忘れ。 シャロンからの考察→テティとロッテの考察する前に、二人との繋がりが濃いシャロンから考察したほうがいっかなー、と判断。 占い師真贋に関しては…確かに触れてないな。黒要素ととって構わん、灰考察に気が行って抜けてた。「信用度」ではカルロ＜リュカだったけど、「真贋(狼かどうか」では五分五分だった、って事だけ後出しになるけど言っとく。 >>5:27>>5:28襲撃考察から、占い師内訳は「真狼」だと思った。カルロ狼予想のほうが俺の中で大きく、狂人どこだ、とは思いつつ…動きとか、どう出てくるもんなんかよくわからんかったしいったん保留して他考察しよう、と考えた。 |
| 38 奇術師 ルシファード 2007/03/24 20:01:14 | | (続) ナバールさんの投票ミスから非狼・非狂判断」あーこれ。今見ると単に「ナバールが黒出しで投票COしようとしたかどうか」の考察だな…。あん時は非狂・非狼要素か？と思ったけど。単なる投票ミスなら…要素として考えず白紙になるかと思う。 >>28「反への問いかけ〜」あんとき、ロッテが狼でテティ庇う事でラインを作り、後々テティ吊るのにいい状況を作ろうとしてんじゃないかと思ったんだよな…。確かに、白ならテティ白率上がるんだけど。 「疑う先が〜」村人だと思うところをまず探したい…と思っている。狼が黒要素だの狼要素だのは、結局村人でもうっかりとか混乱とか失言とかで出て来ると思っているから。それよりも、「狼でない」「村人だと思う」信じれる人を先に探したいと思っている。結果、希望が消去法になってるのは否めないけど。 テティ村側と思った理由は今まとめている。 |
| 39 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:06:35 | | >>33 >>36 テティくん 仕＝狂ならば、他の灰を庇う意味はあるのですよね･･･。そして、状況白にされそうなミラーさんを蹴落とそうとする行動も納得出来てしまうのですよね･･･。 どうして、仕＝狂の可能性を考えてらっしゃらないのですか？ "何で狂が占騙らなかったか？"は3CO後真or狂襲撃で占機能破壊→先に先生が吊られ、残りが狂放置を恐れたのですかね？ 正直、私はリュカくんCO後、先生が襲われてたとしても(実際は狼なので襲えない訳ですが)、リュカくんはギリギリまで生かすつもりでいたくらいですしね。 私が村人なら、他人の白証明はしっかりやります。それが皆に浸透すれば、無駄に白を吊らせない事に繋がりますしね。 そういえば、テティくんは医銀ラインは薄めに見られてましたが、そしてそれに関して他の方に質問を投げられてましたが、それで何故ミラーさんを私でGJから白く見られてないのでしょう？ |
| 40 反抗期 テティ 2007/03/24 20:08:31 | | 細かい精査に入る前に。
（読んでから感じた事は、今の感触と違っても、ちゃんと素直に提示することは約束する。）
ラインを信じる信じない、「演技」と思う思わないで言うなら、ロッテの発言の方がよっぽど演技とは思えず、ミラー・カルロの間のライン切れよりもそれは強かった。（ロッテ･ナバールにもラインは感じなかった。ロッテが人間だったんだから当たり前なのかもしれないけど。）
そして、カルロとミラーのライン切れ以外に、ミラーを白いと感じる箇所があまりなく。
ルシファードに関して推理思考を積み重ねている感じが他4人の中では強い。逃げどころを作っているようにも見えなかった。
ナバールに関して今感じてるのは、前向きな検討だけ、（例えば突き詰めた結果、人と思ったのならそれも収穫、という感覚かな、その余地を残してる感じが少なく思う）というよりはやはり考え方の違いを利用しているようにも見える。 |
| 41 反抗期 テティ 2007/03/24 20:17:35 | | ＞ライラ
だって、どこかが演技なんだとしたら、ほんとっぽさを感じるのはロッテのほうだったもん。
「みんながそのラインを信じる」
「信じないものは、SGを逃がさない狼かもしれない」
じゃなくって、
「自分視点で視界が開けているから、より選択肢が狭まった」
「”ロッテは”カルロとミラーのラインを信じていない」
ライラよりも俺たちが情報を持っているとすれば、それは「自分の正体」で、「自分に対して、こう接する相手をこう感じる」、っていうのも情報なんだよ･･･。
何度も言ったじゃん、単体で考えてみてよって、そんでそのラインを取っ払った時、あと何度も言うけどロッテが狼でアレをする理由があったのか。
ロッテを吊らせちゃったのは俺の落ち度だよ、もっと違う部分からも説明できればよかったのに、なんかぐちゃぐちゃになって、ぜんぜん頭が回らなかった･･･。 |
| 42 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:22:48 | | >>40 テティくん もし、昨日私ではなくほかの方が襲撃されていたら。医銀ライン切りの目もあると考えたでしょうね。霊判定見せて自分の白さupなんて、よくある話です。 それに、言葉だけならなんとも取り繕えますし。これは当然技術力も必要ですけどね。 ですが。偶発的状況は狙って作れるものではないのです。 そこから、ミラーさんは状況白だと、私は考えてますよ。 |
反抗期 テティは、機織娘 ライラ >>40のように思ってる。この状況みると、どこかに嘘があるなら単体と複合して考えるべきと思った。 2007/03/24 20:24:53 | *32 銀売り ミラー 2007/03/24 20:25:03 | | ちょっと思ったんだけど…
あの時のライラさん襲撃って、偶発的を狙ったことになるのかな。
うう…ライラさん襲撃惜しいけど、仕方ないね…
今日はライラさん襲撃で固定… |
| 43 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:26:21 | | ナバールさん： >>2:606医考察"生命力はそんな強くない気がする"、彼が仲間なら医を霊騙りに出しても良かったような？ただ、この時点で既に●医希望殺到状態だし、神の医考察も出てましたし、気にしない方がいいでしょうか？ >>2:615"カルロ占い師COね…ふぅん…"、占い師ブラフを張ってる村人に見えますね。私も灰村人でしたら同じような反応を返していたと思いますので。 >>3:49奇考察。"言動に一貫性が有り、微弱白要素持ち。薄灰"ライン切れ感は特になく。 >>4:42占内訳"真狂＞真狼"、まぁ普通に考えればそうなりますよね。 >>4:45"例えばカルロ。 >>2:606の段階で「生命力はそんな強くない気がする。 」と、切ってます。"、さらっと言ってのけてますね。まぁ彼の技術力なら、狼でも言えそうな気はしますが。 4D占候補の考察と質問に喉を結構遣われてますね。ただ、次の日リュカくんが襲撃されたのでこれはあまり白要素にはならないかな？ |
銀売り ミラーは、ただいまぁ… 2007/03/24 20:26:31  | 44 研究者 アイリス 2007/03/24 20:27:17 | | 【ナバール】 2日目 [発言] >>2:29「ダグラスまとめでいいんじゃないか？」 よく白要素と取られているが、開始前から想定可能な事柄であり、白要素とは取れず。 >>2:200「ダグラスって何か村側役職に付く？」 非霊CO後の質問。騙りフラグがかなり折れる発言。 騙り準備感薄。 >>2:207「対抗の騙りと話すのは気が乗らない」 霊談合案を蹴った狼像とは結びつく。（が、この時点では霊対抗を出さないことが確定していたと思われるので、狼ならば不必要な発言。また、 >>2:212では霊談合を肯定） 白黒要素取れず。 [ライン] >>2:38>>2:203>>2:218「（カルロは） >>2:44で、何故言外に含ませると言う遠回りなやり方をした？」 相手を白くも黒くもしない質問。 |
| 45 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:27:31 | | >>4:172銀考察。"カルロとミラーラインは低"→ >>6:93、思考が繋がってる感。 >>4:153→ >>6:95も思考が繋がってますね。 多分聞き飽きてらっしゃると思いますが"狼だったら襤褸を出さないタイプ"、そんな人です。 で、昨日灰で唯一ミラーさんの状況白を強く認めてらっしゃいますね。(ルシファードさんも認めてはいますが、テティくんを更に白く見てますので除外。) 彼が狼だったとして、何故と疑問がわきます。狼としての先の展開を見据えてないように思うのですよね。や、単純にとりあえず意地で最終日突入を目指すだけなら十分行けるのですけども、狼は最終的に吊られてしまっては無意味ですので。 |
| 46 研究者 アイリス 2007/03/24 20:27:32 | | 3日目 灰考察に終始。特に気になる所はない。 4日目 投票ミス。 【純粋な投票ミスである】と、個人的には100％確信。客観的にも確定？ しかし、人であれ狼であれ撤回したものと見られ、黒要素にも白要素にもなり得ず。 >>4:86 詰み計算。「喉ねーから確白やっといてくれー」 >>4:107「カルロはリュカに現状真贋差水あけられてると思う」 >>4:137>>4:138 カルロへ質問。 狼ならば、仲間切り捨て。（但し、他の灰も総じてカルロ偽評価） >>4:227 GS提出。○：研＞反＞奇＞雇銀＞仕：●（※1.） 5日目 特筆すべき点はない。 |
| 47 研究者 アイリス 2007/03/24 20:28:03 | | 6日目 >>6:36「ミラーはカルロとラインを感じない＋襲撃から、悪くて潜狂でどっちにしても人の可能性が高い」 大きな違和感。 >>6:108「俺が場数を踏んでるっつうのは判ると思う」の言葉通り、ナバールには百戦錬磨の匂いがする。それだけの経験があれば、「ミラー-カルロ間程度の仲間切りは十分有り得る」と判断してもよさそう。 判断材料の一つに取ることはあれ、※1.でのGSをひっくり返し「悪くて狂」という評価は大きく疑問。 全体的にロッテ攻撃。SGに仕立て上げ？しかし※1.で低評価としていたため、比較的自然か。 【特筆すべき点】 >>2:200より、狼ならばこの時点で潜伏を選んでいたと考えられる。騙りを選択に入れている狼ならば、この質問はない。 回避COの伏線があまり見られないのは白要素。 |
| 48 反抗期 テティ 2007/03/24 20:28:47 | | ＞ライラ
うん、ただ、ライラを襲わない方が、ミラーの黒要素になる、って思う。そう考えると狼側があんまり詰みとか意識してたようには感じない。
結果狼は騙りを出さなかったわけだし（つか、俺が紛らわしい事をしたせいで、それが伝わりにくいのがきついけど･･･） |
| 49 研究者 アイリス 2007/03/24 20:28:55 | | 【個人的感想】 白要素はあるが、「白印象」は感じ取れず。（シャロンさんの言い方を借りると、白さはあるものの狼臭い） >>3:71 研「違和感」という表現から印象変わらず。 >>3:242 研「『発言そのもの』の白要素は（ナバールには）あるが、今後吊り占いから外れていくと判断に大きく迷いそう」という評価そのもの。 因みに奇・反（仕・姐・混）は何処かしらに白印象を感じた。非常に気になる人物である。 ごめん次から規模縮小するorz |
反抗期 テティは、ライラ襲撃は、何か思いこみでもないかぎり、超賭けなんじゃ・・ってことね 2007/03/24 20:30:49 研究者 アイリスは、みんなおかえり＆ただいま。正念場だね…。もう霊判定は分からないに等しいし。 2007/03/24 20:34:05 機織娘 ライラは、研究者 アイリスそう、ですね･･･でも、私としては楽になれることが少し嬉しかったりしますが･･･(苦笑 2007/03/24 20:36:38 銀売り ミラーは、 >>29 もしや『鏡』って私のこと？ 2007/03/24 20:36:41 | 50 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:38:24 | | なんで、ミラーさんの強い状況白を灰3人中1人しか認めてないのでしょうか？ ･･･これは、狼残2と吊り手の数を考えると答えはすさまじく単純になってしまうのですよね。 >>47 アイリスさん "＋襲撃から"、も加味されてると思いますよ。 パパイヤさんと私が指摘していた"ライン切ってたのに霊判定隠しは不自然"、です。 >>48 テティくん 私を襲わない方が黒要素になるのはどうして、です？ 確かに、ライン切り疑惑は出てきますけども。 そもそも、狩生存の目が高かった(昨日の時点で死んだ狩候補は神放のみ)のですから、私が襲われなかっただけとも考えられたでしょうからね。 |
| 51 反抗期 テティ 2007/03/24 20:39:13 | | ＞ライラ
ロッテ狂人って･･･
いくらなんでも無駄が多すぎないか？？？
それに3日目段階でのロッテの白く見られ方なら占い師を騙る事ってできた気がする。
ライラはミラー白を前提に、ロッテを疑っていたけど、ライラはミラー白にそんなに確信あるの？
俺は正直、かなり不安･･･。
そんで、ロッテを狂人と思う根拠って、自分が「白と思う人を疑った」から？
･･･それだと俺にとって、ロッテを吊ろうとしたやつは、皆狂人だよ･･･。 |
| 52 研究者 アイリス 2007/03/24 20:41:41 | | ＞ライラさん >>43「 >>2:615"カルロ占い師COね…ふぅん…"」 あ、確かにブラフに見えるかも。ていうかあたしもその時ちょっと気になったことを忘れていた。 >>50うーん…。あたし自身がミラーさんに白印象を感じてないから、かなぁ…。 考え方の違いということで、そこらへんはあまり考慮しないほうがいいかもですね。 ＞ライラさん ライラさん…。あたし、とてもとても、悲しいです…。 アルトさんにもちゃんとお別れ言えなくて…。うぅ…。 |
| 53 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:42:15 | | ミラーさん： 医 >>2:439→銀 >>2:456→医 >>2:461、ここから延々と。医 >>2:527で●銀希望。 銀 >>2:582●医希望。5票目だがやり取りを考えると妥当な希望。 3Dも医銀間のやりとりは続き。注目を引く。 医、5Dもロッテさん黒を軸の考察をしつつもミラーさんを絡め。 先生は徹底的に攻撃なさってますよね。 仲間だとしたらかなり派手に切ってます。ここまでなら、"回避で偽っぽく見られてるし、霊判定を見せた後、銀白要素にする為に仲間切りしておこう"もありえるのですが。 昨日私でGJ･･･やはり医銀が仲間同士というのは違和感が大きいです。灰から狩1COだと詰んでいたという状況も考えますと、ね。 |
| 54 反抗期 テティ 2007/03/24 20:43:55 | | ＞ライラ
あ、そっか･･･！！ミラー狼で他狙っても
「霊能者が襲われなかったのはGJを恐れたからだ」ですむのか･･･。
見えたことによるライン疑惑は残っても、詰む状況だからべつに変じゃない |
機織娘 ライラは、研究者 アイリスにハンカチをそっと差し出し。 2007/03/24 20:45:19 反抗期 テティは、そうすると、ミラー狼なら判定を見せることは別に不自然な流れじゃなく作れるのに 2007/03/24 20:45:24 | 55 研究者 アイリス 2007/03/24 20:45:52 | | 襲撃からの、ミラーさん白要素を（そこまで）感じない理由。（理解してはいます）
【狼にとって、狂人不在（あるいは意図不明の潜伏）は予想外であった】という事実。
【狼が勝利するには、一見不合理とさえ見えるほどのバクチを取る必要がある】と考えているんです。
あたしは、襲撃というものは一番バクチを取りやすいものであると考えます。その襲撃先から、灰の印象を白圏まで持って行くのは…。恐すぎます。 |
反抗期 テティは、なんで、わざわざ霊能者を狙ったのか、ってことね・・・ 2007/03/24 20:45:59 | 56 男爵 パパイヤ 2007/03/24 20:46:17 | | やあ、帰って来たよ！
テティはもう少し、灰に対する視線を向けて欲しいと思ってみたり。
結局昨日も、ナバールとルシファードに対する濃い目の考察がなかったからね。
ただナバ−テティのラインはなさそうかな。とは思うね。
「ナバールが黒ならロッテが白くなる」という発想は、狼としては難しそう。
個人的に、ロッテ狂人とは思っていないなあ。 |
| -25 奇術師 ルシファード 2007/03/24 20:46:26 | | どうしよう。
わかんない。
ぜんぶほっぽりだして逃げたい。…うう…。駄目だけどさ…。弱気でごめん…でも呟かせて…。 |
機織娘 ライラは、ぽつり。「人が死ぬのを見続ける事に疲れたのです･･･逃げなのでしょうか･･･？」 2007/03/24 20:47:17 反抗期 テティは、むーーーなんか甘いものたべたーーい！！！ 2007/03/24 20:47:33 反抗期 テティは、発明家 キテレツ了解しましたッ！！！ 2007/03/24 20:48:13 反抗期 テティは、男爵 パパイヤ昨日はゴメンナサイでした。俺がダメでした。 2007/03/24 20:48:56 | -26 男爵 パパイヤ 2007/03/24 20:49:01 | | ＞アイリス
それは私やライラが経験薄いと言いたいのだろうか……
いや、アイリスからしてみれば経験薄いかもしれんけど（笑）
|
銀売り ミラーは、機織娘 ライラを抱きしめた。 2007/03/24 20:49:49 研究者 アイリスは、6日目のログ、しっかり目を通してないので読んできます。何か材料がある予感がするので。 2007/03/24 20:53:57 | 57 銀売り ミラー 2007/03/24 20:54:02 | | はっきり言って、私自分の発言が白くないっていうのは自覚あるの。内容がどうこう、っていうより、議事録読めてない分とか、考察が中途半端に終わり易いこととか、考察と考察の間が空きやすいとか。
でもま、状況要素に関しては完全に覆すことは難しそう？
ま、そんなところで。
ぶっちゃけ悔しいと思うのよね…私が白く見られてると。
そんな雑感。 |
| -27 機織娘 ライラ 2007/03/24 20:55:20 | | 霊やってると、人間判定を見るのが本気で辛いです。
そんな感情が、真と偽の温度差に出てくると思うのですよね。 |
銀売り ミラーは、ぶっちゃけ、直接状況を否定（？）してたのってロッテとアイリスだけだったり… 2007/03/24 20:55:37 銀売り ミラーは、「ぶっちゃけくん」とか作れそうね 2007/03/24 20:56:24 | +235 姐御 アルト 2007/03/24 20:56:39 | | >>57「でもま、状況要素に関しては完全に覆すことは難しそう？」 うーーん。これをどうとるかだなぁ。 |
機織娘 ライラは、銀売り ミラーミラーの腕の中で自分の頬をぺしっとたたいた後に微笑んだ。 2007/03/24 20:56:49 銀売り ミラーは、機織娘 ライラに微笑み解放すると、優しくライラの髪をなでた。 2007/03/24 20:58:28 | +236 姐御 アルト 2007/03/24 21:01:45 | | あたしがミラーの立場だったら、自分が白確になったぐらいのつもりでほかの人に質問とかしたりするけれど。
ミラーの動きに注目中 |
機織娘 ライラは、銀売り ミラー「しんみりするのは、全てが終わった後にしましょうか？(にこっ」 2007/03/24 21:01:53 銀売り ミラーは、機織娘 ライラ「そうね…。もう、過去にはもどれないけど…それを偲ぶのは、すべてを終えた時に…」 2007/03/24 21:06:33 | 58 男爵 パパイヤ 2007/03/24 21:06:39 | | ＞ルシファード 真狼でリュカとカルロの真贋五分五分だった…というのに質問。 >>37ルシファードはリュカに「白要素」をかなり具体的に挙げられていたよね。 あれは私視点では白く映る行為だったけれど、ルシファードは白要素として認めるのにあまり積極的ではないように感じられたんだよな。 >>3:279特に白要素を挙げていないナバールと同列だし。（何か理由があればここ教えてほしい） ・回避したカルロ（かつ初日からルシファード視点で黒めに見ていた男 >>2:467） ・ルシファードの白要素を具体的に挙げたリュカ の真贋差がなかった理由はなんだろうか？ あと、リュカ狂を考えなかった理由は、「カルロが人なら襲われていたはずだから」という視点 >>5:27で構わないだろうか。 |
| -28 機織娘 ライラ 2007/03/24 21:06:44 | | /中/
うん、帰宅後PCに張り付いて、その勢いで食事を取るのも忘れて･･･の日々にもう疲れちゃったんだよぅ・゜・(ノ□`)・゜・ |
| -29 機織娘 ライラ 2007/03/24 21:12:03 | | んー･･･私、フィルタがかかりまくってるのでしょうかね？
どうしても、医反奇＝狼に見えてしまいます。
うん、わかってるんですけどね。ナバ中さんが技術力高いってのは。それでも、彼の行動って後の展開を考えてない、そう見えてしまうのです。 |
| 59 男爵 パパイヤ 2007/03/24 21:14:54 | | セバスチャンに用意させた。 つ【いちごのババロア生クリーム添え】【焙煎珈琲】【朝詰み苺とシャンパン】【白ワインのジェラート】 ＞ライラ >>50 キテレツ >>11個人的な経験論なんだけど、Ｆ国編成の灰ステルス狼って、論調揃えてくることってあまりない気がするんだよね。特に中盤は。 占い師真贋。誰が黒いか。仲間と意識せずともバラけさせてしまうなあ。 |
| +238 混血種 リュカ 2007/03/24 21:17:52 | | いちご、いちご！
[...は地上に手を伸ばしてじたばたしている]
ボクはCでも仲間と論調なんて揃えないかな。
Fでも同じな気がする。
Cで不慣れ狼が多い時は色々指示したりしちゃうから論調があってしまうコトもあるけど。
基本放置だし。 |
| +239 混血種 リュカ 2007/03/24 21:18:42 | | パパは灰で論戦してて欲しかったなーとかなんとか。
すごく目線が広いよね、パパ。 |
| -30 男爵 パパイヤ 2007/03/24 21:20:35 | | こちらで。昨日つりに挙げた時点で、ロッテは５０％くらいは村人と思っていたな。
かなりの自信家で感覚派、かつ弁論が強いタイプに、偶に見られるタイプだと思った。
感覚優先なので、論が後付けなのはしょうがないんだよね… |
| 60 機織娘 ライラ 2007/03/24 21:21:21 | | >>59 パパイヤさん えぇ、私も仲間とは基本仲間と論調を変えます。 が、今は銀白ならば、状況白を認められると残る灰が吊られてアウトになってしまうのですよね。 ですので、論調を揃えててもおかしくないと思うのです。 ･･･フィルタがかかりまくってるのでしょうかね？(小首傾げ デザートありがとうございます(にこっ |
男爵 パパイヤは、反抗期 テティに、ＭＡＸコーヒーを取り寄せてあげた。 2007/03/24 21:22:05 銀売り ミラーは、焙煎珈琲を飲みつつライン考察中。（こく） 2007/03/24 21:23:02 研究者 アイリスは、うﾞーんうﾞーん。やっぱ○奇＞反＞銀＞亡●かしらん。でもテティ君の投票ミスが気になって気になって。 2007/03/24 21:23:49 研究者 アイリスは、あとぶっちゃけ、シャロンセンサーの影響でミラーさん黒見てるコトはある。 2007/03/24 21:26:36 機織娘 ライラは、ぶっちゃけちゃうと、銀白決め打って、残る灰を吊れば勝てるなどと思っていたりします。 2007/03/24 21:26:42 研究者 アイリスは、シャロンさん狂は強めに見てるけど、彼女の考察は本物だった。 2007/03/24 21:27:28 銀売り ミラーは、研究者 アイリス シャロンセンサー？ 2007/03/24 21:27:52 研究者 アイリスは、あそこでシャロンさんが襲撃された理由をあたしは考えたい。 2007/03/24 21:28:07 | +242 姐御 アルト 2007/03/24 21:28:45 | | うーーーーん。アルコール類であることには違いないんだけどねぇ。でも酒かといわれると違う気がするねぇ。
そうさね。リュカに分かりやすく説明すると『男爵とキテレツの旦那のどっちがパパ』ぐらいの違いがあるかな。
でもまぁ、死人だから贅沢言ったらバチがあたるかねぇ
[...はもそもそとジェラートを口に運んでいる] |
研究者 アイリスは、銀売り ミラー、シャロンさんがミラーさんをかなり強く黒く見てたからねー。 2007/03/24 21:28:48 | +243 混血種 リュカ 2007/03/24 21:29:17 | | ライラとは考えが違うにゃぁ。
みぃ。
GJが偶発的なのは当然だけど。
別に襲えててもすごい不利になるってコトはなかったろうに。 |
男爵 パパイヤは、研究者 アイリス、ルシファードの白要素を教えて欲しい。 2007/03/24 21:29:25 研究者 アイリスは、男爵 パパイヤ、りょかい。拾ってくる。 2007/03/24 21:30:01 | +244 姐御 アルト 2007/03/24 21:30:17 | | >>+242上のact なるほど。アイリスは何故シャロンが襲撃されたのかを推理の軸においてるのか。 |
| +245 混血種 リュカ 2007/03/24 21:30:30 | | ふみ、パパイヤとキテレツのパパの違い。
ぱぱ、ぱぱ…。 |
銀売り ミラーは、研究者 アイリス ああ…なりほど。 2007/03/24 21:30:36 機織娘 ライラは、男爵 パパイヤ >>56 仕≠狂の根拠、お聞きしてもよろしいですか？興味がありますので。 2007/03/24 21:30:47男爵 パパイヤは、研究者 アイリスシャロンは…カルロとあれだけ言葉を交わしてたのに「カルロ真」と言い出したのは 2007/03/24 21:31:21 男爵 パパイヤは、同じくカルロと喋ってた私としては理解できなかったなあ。 2007/03/24 21:31:58 機織娘 ライラは、私もシャロンさんの方向転換はすさまじくひっかかりましたね。 2007/03/24 21:32:55 銀売り ミラーは、（ひっそりパパイヤとライラの間に（赤い）双方向の矢印を引いてみた。（こそこそ）） 2007/03/24 21:35:18 研究者 アイリスは、うん、そこは気になるけど(苦笑)「そこまでミラー黒く見えた」ってことで一つ。普通に神＝狂とも思うし。 2007/03/24 21:36:32 機織娘 ライラは、んー･･･ロッテさん狂なら、共騙りに出なかったのは不思議、でしょうか？ 2007/03/24 21:37:23 機織娘 ライラは、銀売り ミラーΣΣΣ 2007/03/24 21:37:57 研究者 アイリスは、仮にシャロンさんが狂なら、「圧倒的信頼を寄せ、後半ミスリードする」作戦を取るつもりだったと思う。 2007/03/24 21:39:29 研究者 アイリスは、彼女は自分の能力に強い自信を持っていたし、そしてその能力も実際あると思う。だからあの日の考察は、 2007/03/24 21:39:47 研究者 アイリスは、村人か狂人に関わらず、彼女の本気だったと思うんだよね。 2007/03/24 21:40:07 研究者 アイリスは、制限解除されてるんだから、普通に発言すればよかっただろうと自分にツッコミ。 2007/03/24 21:40:50 | 61 男爵 パパイヤ 2007/03/24 21:42:38 | | ＞ライラ
理由は２点。
ロッテのミラー＝黒考察は、「狂人として考えたモノ」ではないと思う。ロッテの性格と思考回路と白黒基準は初日からハッキリしていて、
性格：自信家。感性で白黒を決める。感じた事はそのまま言う。人に悪く思われる事はそれほど恐れない。
思考回路：感性で決めた白黒の後、後づけで理由を拾ってくるタイプ。
判断基準：素っぽいか。潜伏臭がしていないか。
これが初日から一貫してるから、テティ＆ルシ白。よってミラー黒！となる思考回路は理解は出来るかな。と考えた。
あと、初日の議題回答が余りにも「自分は見る側、判断する側」なんだよね。騙り主眼の狂人っぽくなさすぎ。
（追記。共有者としては「ちょｗｗ非共っぽすぎるから止めて（笑）」という感ではあった…＞墓下のロッテへ） |
機織娘 ライラは、Fの潜伏狂の動き･･･うん、まだ私には良くわかってないんでしょうね。実は遭遇したの初めてです･･･ 2007/03/24 21:43:27 機織娘 ライラは、男爵 パパイヤああ確かに･･･議題回答を見るに騙りを考えてる感がしませんね。 2007/03/24 21:46:34 | 62 亡命者 ナバール 2007/03/24 21:47:10 | | うっしもどった。まず… >>33 テティ 「、皆を説得しきれなかったのは俺のスキル不足だよ･･･」 …ざっとテティの発言を見て、 >>3:122 >>3:123 >>3:124 >>3:125 >>3:126 >>3:128と、いう占真贋考察を濃く出せる君が、ロッテに関して庇うにしても先ほど言ったてんだけと言うのは実力不足と言うほど実力を出してないように俺は感じるよ。 >>33 >>34かばっている暇が無いと言っても、一日に吊れるのは一人。そんな一日に何人も疑惑向けたらそれこそ真っ黒とか思わなかったのかな？ >>34 テティ 俺はロッテが俺と話そうとしているより疑いを向けたいだけに感じたよ。例えば、俺は早い段階でロッテの発言はロッテ語感で意味が通じにくい旨は告げて有るし、それに対してロッテも努力する旨の発言はしてくれたが、後日平気でロッテ語使ってたよ（俺の考察に熱を感じない件に感して、俺がそれはどういうことと聞いたらロッテ語だって言った >>4:200か |
| 63 亡命者 ナバール 2007/03/24 21:47:42 | | ら) これって話そうと、相手を理解しよう、理解してもらおうって言う感じかな？ >>34 テティ 「ナバールが昨日のミスの件でやっぱり俺を疑うなら、なんで昨日俺を吊りに希望しなかったの？」 ……？えーと、俺がテティを昨日の投票ミスの件で疑った発言が有るなら、それはどこでどうしてそう思ったかを教えて欲しいぞ。 >>34 「あと、ロッテが狂だと思うなら、ロッテは何で占い師を騙らなかったと思うの？」 ロッテ視点カルロが偽に見え｢占確定は無いやね」+確定霊にしてる狼→占早期破壊→襲撃されてないの吊り…で、仕事終了より、潜伏して議論誘導とか試みたんじゃないかな？ロッテの序盤白印象なら●先にならないだろう→確人襲撃はくらわないだろう。と、考えて潜伏で影にサポートに周ったと見るよ。 |
研究者 アイリスは、ちなみにあたしもロッテ＝狂は０％と見ている。 2007/03/24 21:49:15 | 64 男爵 パパイヤ 2007/03/24 21:54:10 | | ＞アイリス
ん〜。私はあのシャロンの考察見て「ちょっと無理がありすぎやせんか。『悪意に取ればこう見える』という話ばかりではないか」と思ったなあ。説得力感じなかった。申し訳ないが。
カルロ狼と感じたことで潜伏狂人戦略を取ろう＝ミラーを吊るようミスリードを始めた…と感じてたかな。 |
男爵 パパイヤは、カルロ狼＝ミラー人。という推理に基づいて、ってことね（追記） 2007/03/24 21:55:04 | 65 亡命者 ナバール 2007/03/24 22:01:30 | | >>47 アイリス 「〜前略〜それだけの経験があれば、「ミラー-カルロ間程度の仲間切りは十分有り得る」と判断してもよさそう。」 逆。場数踏んでるから、カルロ、ミラー両狼の場合狼側の作戦としてメリットを感じないので（仲間切りして確定霊で▼カルロ時に霊襲撃してどうするんだ？)状況白になったよ。場数踏んでなきゃ多分、もっと迷ったと思う。 [銀反+医]仲間切りが疑問なのは銀狼時は銀奇と同様。また、反が投票COで狩人COで灰から狩人COでほぼ詰みに対して手を打ったとしたら、後日の展開は狩人にライラ守ってもらって灰ローラー→真贋決め打ち…に、なる。仲間切りをいかせたとして、も先に灰ローラーだろうから先に▼銀になる。これじゃぁ意味無し。で、銀医狼の確定情報を村側に渡すことになる…この場合それなら、ミラーに狩人COさせた方が医とのライン切れを使って真に対抗しやすくね？この線も微妙かねぇ… |
| 66 研究者 アイリス 2007/03/24 22:01:44 | | >>64 お父さん ああ、確かにシャロンさん狂なら、あのあたりで「白印象集め」から方向転換、「ミスリード」に転向、という可能性は否めないね。 …素直に死者の発言見れないので、潜伏狂は意外に恐いｺﾜｲ。 んー、でもシャロンさん襲撃はなんでかなぁ、という疑問が今更。占い師にも見えんかったわけだし。 カルロ先生を回避させた手腕に怯えて、ともとれるけど、カルロ先生を疑ってた人は他にもいるわけだし。 |
| +247 混血種 リュカ 2007/03/24 22:03:45 | | >>64とはいえまあ、喰われたコトには理由があるわけではあるからどうだろうかにゃぁ。 結果ミラーを吊りにかかったけど、ソコも狼だったら狼からすると「なんじゃこいつはー！」だね。 |
| 67 反抗期 テティ 2007/03/24 22:04:06 | | いま鋭意かきかき中だ。 >>62 ナバ あのさ、俺だってロッテが白だって感じたの昨日の、さっき説明したあのときで、それまですごい悩んでた。急に説明しろって言われても、まず自分が感じた事を言うしかなかったんだよ・・・。時間が差し迫っててすごい焦ってた。 ロッテが吊られるかどうかって、わからないかったし、俺かもしれなかったけど、すぐに証拠って･･･すぐに言えることは皆言ったよ。 占い師考察にしたって、ちゃんと時間かけて考えることできて、みんなにこうおもうとか、考え伝わるようにかいた。それをほめられるのは嬉しいけど、 じゃあ、あの時は、なんでこれが出来るのに出来ないんだ、って言われても、 あの時、帰宅してから、わかったことを伝えるんで精一杯だった、としかいえない。 白確定が、俺と違うこと見えてるんだとしても、あんな言い方しか出来なかったし･･･。 |
| 68 機織娘 ライラ 2007/03/24 22:05:31 | | 私は、シャロンさんの考察は"あぁ･･･面白い考えをお持ちなのですね"としか感じませんでしたね。
長期脳・短期脳の差･･･なのでしょうか？
シャロンさん襲撃は占投票CO後、意見がどう転ぶかわからないのが怖かったのでは･･･？などと思ってましたね。 |
| -31 男爵 パパイヤ 2007/03/24 22:06:37 | | ＜狂人考察＞
シャロン：神の格を授けられた……と自称しているところが狂人っぽい。
アイリス：研究が狂っているので狂人っぽい
ロッテ：仕立て屋…狼に仕立て上げる屋かもしれない。
パパイヤ：貴族とか天皇を自称するのはホンモノの狂人っぽい
……真面目にやります。
|
| 69 反抗期 テティ 2007/03/24 22:09:59 | | ＞ナバール
ナバールは、「相手と自分の違いがある」って知ってる人なのに、なんでこういうときとかだけ、相手の状況を見ずに「出来るはずだ」で疑うの？
そんで、ロッテがナバールに対して伝わりづらい言葉を使ったこと、注意したあともつかった事、それはロッテの油断とか甘えなのかもしれないけど、果たしてそれは彼女の狼要素だったの？？
「こうしないから正しくない」
「だからお前は狼だ」
そんな理論で、白黒をつけているなら、どんな村人も吊られる要素を持ってるよ？
初日に「違い」がある人を黒く見る傾向がある、って自分でいってて、それがわかってるのに、少しも振り返らないのってなんで？ |
反抗期 テティは、亡命者 ナバール投票COのミスにかんする考察の今日と昨日の変化は、さっきなんか感じたので、どこだったか言う。 2007/03/24 22:11:15 | 70 銀売り ミラー 2007/03/24 22:11:41 | | ライン考察。 序盤〜中盤見てても、灰同士で「ここ切れてる」とか「これライン」っていうところはない。 カルロさんとも…こっちはテティの >>4:120 >>4:121が、シャロンへの悪印象の継承、で、自然にに見えるかな。弱非ラインと見てみる。 昨日を省いたところを見ると。 気になるのは >>6:85と >>6かな。 >>6はちょっと違うけど。そういえば…ナバールが >>6に無反応なのはどう取ればいいのか悩ましい。 昨日・今日（？）の流れは ルーシー⇒（超白）⇒テティ テティ⇒（白い）⇒（ロッテ）・ルーシー テティ⇒（黒い）⇒ナバール テティ⇒（白い？）⇒ミラー ナバール⇒（超白）⇒ミラー ナバール⇒（黒い）⇒（ロッテ）・テティ こんなところ？ かな。 ルーシーとテティは双方向に白の矢印。 テティとナバールは双方向に黒の矢印。 |
| 71 奇術師 ルシファード 2007/03/24 22:11:53 | | >>58 パパイヤ リュカに白要素挙げられた件について。 すげえ嬉しかったし、白いな、とは思ったよ。 でも、「リュカ狼側なら…できそうか？」と。せっかく要素挙げてもらったのに、不安に思った。 あの発言した時点で、「リュカ狼時に誰かの白要素を具体的に挙げる行為のメリット･デメリット」について考えきれてなかったし、この要素はとりあえず置いておいた。 それ抜きに考えると、ナバールとリュカに関しては、たとえ狼側でも「狼視点」と「村人視点」を切り離して考えることができそうな点で同列に。また、そこに黒さ(怪しさ)は感じることができず、意見･考察には納得できるところが多々あるところが白い(怪しくは無い)と評した。 それで、CO後のリュカ見ても…こう、言い回しに芝居がかったものを感じて、(「怖かった。信じてもらえないコト」とかの所とか)、狼でも、味方を作ろうとしてるんじゃないかと思ってしまった。(墓下のリュカに |
| 72 亡命者 ナバール 2007/03/24 22:14:11 | | ん〜ぶっちゃけ医銀+反or奇と、想定した場合作戦的に微妙……途中俺吊りはさんでもテティとルシファード吊れば終わるんじゃねーという感覚
[【朝詰み苺とシャンパン】を頂きながら議事録読み読み。] |
| 73 銀売り ミラー 2007/03/24 22:15:52 | | これ…ルーシーとテティだったら２人でゴールする気マンマンね。私を先に吊るのは難しいと思って、先にナバール吊り？ ルーシーとナバールっていうのもアリかな。昨日のルーシーのナバールに対するコメントは >>6:115『ナバールが怪しいとかでなく…白さが見出せん』。 テティ・ナバールは、昨日に続いて今日も対立気味。これは参考になんないか。 テティ・ルーシーは昨日、どっちか吊られてたらどうするつもりだったのかな。特にルーシー⇒テティへの白と思う発言？ が顕著だったわけだけど。ロッテ吊りだと思い込んでた？ そんでテティロッテ吊り超反対なのよね。で、▼ナバール。ルーシーも▼ナバールね。ルーシー・テティならナバール白だけど、実際に吊れて、白だったらロッテ⇒テティorルーシー⇒テティorルーシー みたいな流れになるのは予測できると思うんだけど…。勢いで私とかロッテさん、吊れるものでもないだろうし。 |
| 74 奇術師 ルシファード 2007/03/24 22:16:35 | | >>71(続) は、疑心暗鬼でごめん、だけど) そしてリュカ狂に関しては、大体 >>5:57で言っている通り。 カルロが襲われなかった事もあるが、襲撃先がシャロン…非占い師狙いだと思った。狼が占い師騙らないなら、もっと占い師っぽいところ襲撃して(それが狂でも)占い師機能破壊を目指すんじゃないかな…と考えた。 カルロとリュカの真贋差が無かったのは、カルロのせんせ自身に「相手の考えを、自分の中の考えに引き寄せて考えているように見られる節があるな、と思ったのを黒く(怪しく)はあるなと思い、リュカへの…畏怖、と言うのかな。そういったものが作用して、判断保留したいと言う意味で。「信じたい」方を信じるのは簡単だけど…その気持ちだけで突っ走らないように自戒したい、と言う意味もこめて、基本的には能力者真贋差つけないから。占い師CO後、リュカとカルロせんせに関しては考察不足だったし。 |
反抗期 テティは、亡命者 ナバールわかった！ >>31のとこ。 2007/03/24 22:17:13反抗期 テティは、ほんとや！！！ずれてる・・・！！ 2007/03/24 22:20:17 反抗期 テティは、占い師考察した日は、すごいいっぱい考えたんだ。 2007/03/24 22:21:05 | 76 研究者 アイリス 2007/03/24 22:24:46 | | んー。【5日目、カルロ吊り濃厚となった時点で、狼は超超超ピンチ】だったんだよね。これ誰か異存ある人いる？ だから、 >>6:117爵 みたいに狩人の目星を付け、一世一代の大バクチ。ライラさん襲撃。 GJされなければ確定霊を葬り去れる。ラッキー。GJ起きても、銀の白印象アップ。どちらでも可。 万が一の灰から狩？んなもん考えてたら勝てませんよ。 っていう可能性も、あると思う。 【ミラーさんが人でも狼でも、GJで灰から狩出てきたら終わりだよ。襲撃で 銀＝状況白 とするなら、狼は何を意図しての霊襲撃？】ってことも考えてみてください。 |
研究者 アイリスは、あ、念の為補足。こうまで言っといてアレだけど、もちろんミラーさんの白要素とは感じてる。 2007/03/24 22:27:15 | +248 混血種 リュカ 2007/03/24 22:27:38 | | >>71お芝居…というかキャラに入り込んじゃうんだよね。 特に真の時は移入が激しいから。 キャラ属性だと思っておくんなましー。 |
研究者 アイリスは、「白決め打ち」はいくらなんでも乱暴すぎる、という意味ね。 2007/03/24 22:27:48 | 77 銀売り ミラー 2007/03/24 22:29:30 | | ルーシー・テティは…うーん？ 微妙。 ナバール・ルーシーか、ナバール・テティ…かな。 で、テティを考える際に参考になるのは、昨日のロッテ白視。 >>6:1で指摘したことの裏返しで、昨日の「こんな狼いないよ…」の部分。後からロッテ狼ならこんなことしない〜っていう理論がいっぱいあるんだけど。 この人が白く見たの、6dの『反抗期 テティは、どうしても信じたくなっちゃうんだよ、なんでわかってくれるの 2007/03/23 23:17:18』のactに反映されてる気がする。 要するに、「自分を分かってくれたロッテに好印象を持った」から白く見たんじゃないの？ って思うんだけど。シャロンさんや私に悪印象っぽい言葉？（ >>2:484 >>2:486 >>6:1） があって、その人を疑ってるのと同じ性質で。 ルーシー人間視の理由（ >>5:115 >>5:117）も同じ感じ？ かな。 |
| 78 機織娘 ライラ 2007/03/24 22:32:02 | | 5D先生吊りよりも、4D後確白1名灰から生まれれば詰み状態の方が狼側にとってピンチだったかと。
私襲撃は単に医黒からの銀状況白を無くすため、と考えられないでしょうか？
医銀のやりとり、仲間切りっぽくないと考えてた方はいましたし。
私は、あの程度ならその気になれば仲間切りでやれるとは考えてましたけども。確か3Dかな？actでの銀のすばやい反応は医銀間ライン感低い？とは思いましたが。 |
| 79 亡命者 ナバール 2007/03/24 22:32:28 | | >>32 ライラ ん〜結局は狼は灰全部吊らなきゃ勝てないから、 >>5:167でロッテ吊りも視野に、けどまわりがロッテ疑い始めたなら自分は手を引くっていうのは有りなんじゃないかな。 後、俺はテティの投票ミスはそのまんま投票ミスだと思ってるのもあって、狼はライラ襲撃できると思ってたと考えている→ >>5:167の仮決定時間に狩人いないと見てライラ襲撃路線…ライラ襲撃した後は霊判定ないから、テティ自身がロッテ吊りに関与しても判定がない以上白くも黒くもならない。 >>75 パパイヤ �堯帖帖�！！すまん、訂正してくれてさんきゅ！ >>テティ アクト ……つ[ >>6:93 >>6:94 >>6:95］ |
銀売り ミラーは、研究者 アイリス 5日目、カルロ吊り濃厚となった時点で、狼は超超超ピンチ はどうして？ 2007/03/24 22:32:43 | +251 姐御 アルト 2007/03/24 22:34:01 | | >>77うん？ミラー人間ならナバールが激しく白く見えたりしない？ ここは怪しい気が...。 |
| +252 混血種 リュカ 2007/03/24 22:34:18 | | >>+248というか。 ボクだってRPくらいしたいもーん。 場面や状況に合わせたRPのがリアルでやりやすいんだとかなんだとか。 いやまあ、よく言われるコトだから気にしない。 |
| 80 男爵 パパイヤ 2007/03/24 22:35:03 | | ＞ルシファード >>71答えてくれてありがとう。 「抜きに考えられる」モノだろうか。というのは私には疑問ではある。リュカを畏れていたのは理解できるが、畏れつつ「判断しよう」という思考の動きはあまり見られないな、と思った。 >>74ん……なるほど。「狂人はどこに行った？」という疑問よりも先に、「シャロン襲撃」「カルロ非襲撃」で真狼…と考えた、という事か。 |
| +253 混血種 リュカ 2007/03/24 22:35:38 | | >>+251うむー…敵庇いなんてフツーとか思うなら別として。 ミラーはこの辺りの感情面がちょっと分かり難いね。 村としての感情面。 |
反抗期 テティは、いかん、すごい細かく拾ってたら時間オーバーの予感・・・ 2007/03/24 22:36:35 研究者 アイリスは、5日目は失礼、訂正します。あの時点でピンチ、という意味です。4日目で超超超ピンチですね 2007/03/24 22:37:57 | 81 銀売り ミラー 2007/03/24 22:38:49 | | （ >>77続き）テティまとめ：思考の中枢は一貫してると思う。ずっと。 ってところで >>54でやけに納得してるみたいなんだけど、結論はどうなったのか。これで私白ってなってくると、テティが狼と考えるのはナバールだけになってくるんだけど…。 そこだけ気になる。 |
| +255 姐御 アルト 2007/03/24 22:39:53 | | それにしても、墓下にはあたしとリュカしかいないね。
みんなトーキョームラってのに行ってるのかね？ |
反抗期 テティは、とりあえず、ナバについて書いたとこからいう！ 2007/03/24 22:41:55 | +256 姐御 アルト 2007/03/24 22:42:05 | | >>+254いや、リュカが偽なら恐いやね。弁舌が鋭いだけに、偽黒だされても勝てる気がしなからね。 これは狼にとっても同じだと思う。リュカから黒だされても議論で勝てる気がしないんじゃ、恐いと思うよ。 |
| +257 混血種 リュカ 2007/03/24 22:42:12 | | >>+255ダグラスとシャロンはオーサカからトーキョー遠征だからねぇ。 ロッテもトーキョームラで。 ジャンは別の村にお出かけ中で。 エマノンは割りといつも忙しそうにしてるねぇ。 カルロはどうしてるかな。 |
| 82 亡命者 ナバール 2007/03/24 22:43:18 | | >>67 テティ う〜ん考え方の違いや状況は有ると思うけど、感情的な文面と個人の感覚と（参照 >>19）正直説得力が薄そうな部分なのでそれを言って説得出来るのかなぁと。後な性質も考慮して｢でもこれは違うな｣って思ったことは俺はきちんと言うよ、じゃねーと狼が言ってくる言い訳全て認めなきゃならなくなるもん。 >>69 テティ ロッテはカルロに対する悪ふざけの件に言及してどうよ？と言う性質からモラリストだと思うから努力すると言って甘えなぁ…割りとそういうこときちんとしそうに思うんだけど…し、第一感覚がずれてるの判ってる相手に甘えって…（汗）ついでに、何故それを狼要素か。 相手に伝わりずらい言葉は信じてもらおう、理解してもらおうと言う村側要素を俺は感じ無い。狼要素っていうよりも非村側要素と言うのが正確かな。 |
| 83 反抗期 テティ 2007/03/24 22:43:55 | | ★ナバール 一番最初のとき、シャロンと俺の間に入ろうとする姿勢以上に、 >>2:289ここからのアクションやらの説得？方法が独特で印象強い、と同時に自分の考えが狭いっていうか、「そういう違いもあるよ」っていうのを冷静に言われた感じがして、ほんというと一目置いた。シャロンに関してキッチリと反論を返すのも筋が通っていたけど、なんか冷静なのが序盤。 投票ミスは･･･人のこといえないけど、ほんとにミスだったんだと思う。そこに疑問はあまり感じなかったかな。 《ミラーとの絡み》 >>2:43占い先行のCOに対して理由をといだだす感じ。 >>2:203でミラーの回答に関して自分の解釈を提示したうえで「違ってれば指摘してくれ」ここは柔軟な感じ。 >>4:172、 >>4:173ミラーの事「ミラーの姿は曖昧で判断がつかない…灰中灰」においている。けど、《ほか灰とのからみ》であげている濃灰のジャンより決定後のGSが黒よりに。 >>4:227参照 |
機織娘 ライラは、研究者 アイリスまぁ･･･正直発言だけだと白いと思わないのですけどね。偶発的状況が凄い大きくって･･･。 2007/03/24 22:44:45 | +259 混血種 リュカ 2007/03/24 22:45:30 | | >>+256みぅ…褒め言葉と思っておくのです。 安心して信じてもらおうというのはムズカシイですね、やはし。 黒出されたらイヤー、と思われちゃうんだなぁ。 |
| 84 反抗期 テティ 2007/03/24 22:46:05 | | ★ナバール 《ミラーとの絡み》 この2人ってあんまし絡みはなくって、ただ、昨日の状況により、ナバールがミラーを白視しそれを吊ろうとするロッテを黒視する、って感じ。 仲間だとして状況白を上手く利用して、他に疑いをかけたんだな、って思う。ラインはあると思う。 《カルロとの絡み》 >>2:203「言外に含ませた理由」質問は無難。 >>2:203の回答に関しても聞くよ、の姿勢。 >>2:606での発言のなかでシャロンとカルロのライン否定。「生命力はそんな強くない気がする」これはちょっとキツイね。 >>4:107カルロに葉っぱをかける「お願いだから、真だったら負けないで 」は上手い気がする。この感覚は人っぽさ感じちた。 さらにここから >>4:137カルロに対しての質問が始まる。 これは狼ならカルロのリカバー目的もあるのかな･･･でも、あんときこれも白く感じた･･･。リュカにも同じように質問投げるかんじ。 |
| 85 反抗期 テティ 2007/03/24 22:46:53 | | ★ナバール 《カルロとの絡み》 リュカ襲撃後、「対抗が出てから気合が減ったので狂っぽい」でも、自分が食われても破壊できる身の上の狂人なら、「なんで初回で食われないのは何で？」ってとこがない。 《ルシとの絡み》 序盤、一貫性から白位置。絡み少ないな･･･4日目GSどまんなか。 なんか、あんまり出てきてない感じ。 ラインを切ろうとしている感じも、つないでる感じもない。 《他の人とロッテとの絡み》。 >>3:21ジャン評価が濃灰、 >>3:34、 >>3:35ロッテ考察で、後者のほうからロッテに関する「合わなさ」が出てきてる。姿勢と行動の浅さへのギャップ。この灰考察踏まえ4日目前日の希望は >>4:49「ロッテの言動のずれとジャンの筋の見えなささだった、言動のずれの方を俺はより黒く見る」という事でロッテに重心をおいている。ロッテ語のわかりにくさ >>4:47>>4:48を訴えている。この辺はわからないから、感が強いな。 |
| 86 研究者 アイリス 2007/03/24 22:46:59 | | >>78 ライラさん「単に医黒からの銀状況白を無くすため」 その可能性はもちろん否定しませんし、むしろ同意です。 ですが、その「単に」、と同レベルの次元で、「銀状況白を作り出すため」ということを考えられると思うんです。 また、ライラさん以外の襲撃で、今日（昨日）ほど、ミラーさんの白さは上がったと思いますか？ GJ灰狩で詰み、という危険を冒すほどのものでしょうか。 あのミラーさんとカルロ先生のやりとりそのものを「白確信」できるレベルのものだ、と判断なさるのなら全く文句はないのです。 しかし、「その繋がりを隠そうとした」かどうかは、あたしは断言できないと思うんです。 【意図的偶発を狙った可能性がある】と主張したいわけです。 |
| +261 姐御 アルト 2007/03/24 22:47:14 | | まぁ、何というか、ミラーから狼を探そうという勢いみたいなのを感じない。
墓下から地上をまったりと見ているとそんな気がする。 |
銀売り ミラーは、…私の発言を自信持って白いって言える人の方が怖いなぁ…むしろ 2007/03/24 22:47:25 | 87 男爵 パパイヤ 2007/03/24 22:48:55 | | >>76 アイリス ん…… カルロ吊濃厚で超ピンチ ってのがよくわかんない。真占い師はもう喰われているわけで「ラス１にならなければ勝てない状況」は変わらないよ。 ミラー狼として、「ＧＪされなければ確定霊を葬り去れてラッキー」とあるけれど、ライン見せられないデメリットがあるよね。 それって「ＧＪリスク（狼吊りの日にＧＪされて、灰から狩出てきたら終わり）」に見合う「ラッキー」なんだろうか？ 霊襲撃が通った場合のメリットが見出せないんだけど… |
| 88 反抗期 テティ 2007/03/24 22:49:25 | | ★ナバール 《他・ロッテ》 >>4:73ロッテの回答うけて、伝わらない原因に気がつくナバ氏 >>4:188はちょっと読むと言いがかりっぽさを感じる。 「どんな方策で狼を探してやろうか」っていう部分をあげつらうような感じ。ロッテが白い、と思うことに関しても、別にわざわざ言うほど引っかかり感じない。 んで >>4:189をへて >>4:207「俺、やっぱり凄くロッテて黒いと思う」 これがちょっと唐突な感じ。その前の発言がちょっと言いがかりっぽいの含んでるので。 パパの白を知ってる、っていうより、言ってるのって、「推理を参考に出来る対象」って感じがしたんだよな･･･。 4日目の急激にロッテ「くろーい！」ってなったところから、5日目の黒判定での躊躇が、ちょっと？？って思った。ロッテを黒いと思っているならやっぱり状況も黒く見えるのでは･･･。その理由は >>5:153で言ってる。 （けど、ここが躊躇なら今日のロッテ狂人の結論にも、違和感） |
| 89 研究者 アイリス 2007/03/24 22:49:46 | | 発言しつつまとめてたけど、時間無くなりそうなので小出しに。 【ルシファード】 >>2:394>>2:430>>2:442「研・仕・神は強白･村側寄り」 現在、全員白確定。「白・村側寄り」という評価ならば白要素にはならないが、「強」と強調している点が白い。 （例： >>2:382姐「特に白いと思うのは、リュカ、男爵の２人かねぇ。この２人の中に人狼がいたら人間不信になりそうだ」他人の白要素を強く主張するのは白要素。） >>3:193「ミラーとカルロの対立は、なんか言葉にできん感覚抱いてたが。 >>3:179研「なんだろうこのやるせない感じ」これが俺にはしっくりくるなー。」 ですよねー。と共感。 同発言：あたしを（霊談合以外で）白いと言ってくれて、嬉しかった。これはアレか、恋か？ >>3:237「ジャンも●したくないと思えてきた」 白確した今、白要素。リアルタイムで見ての感情を表に出している。 |
| +264 混血種 リュカ 2007/03/24 22:50:35 | | >>+262夜明け間際のactだよっ。 墓下でもそのactについての言及があったのです。 地上にいる時より墓下の方が何か雰囲気がよく見えるよね、地上の。 |
| +265 姐御 アルト 2007/03/24 22:51:47 | | あぁ、あのactか。
てっきりオチがくるだろうと思ってスルーしていたよ。
......悪いことをしちまったかねぇ |
反抗期 テティは、亡命者 ナバールちゃんというのはかまわないよ、俺は止められなかったんだから。 2007/03/24 22:52:01 反抗期 テティは、亡命者 ナバールだけど、俺にはナバールが今日改めて考えたにしては 2007/03/24 22:52:28 反抗期 テティは、違和感を感じる考察が多いように思う。 2007/03/24 22:52:47 | +266 混血種 リュカ 2007/03/24 22:52:48 | | >>+265でも、せんせーは地上でも色んなヒトに手を出してたもんね。 特にライラとか。 今度皆で問い詰めるとイイよ。 明日にはライラもきっとお墓に来てるだろうし。 |
| +267 姐御 アルト 2007/03/24 22:53:19 | | >>+264本当にそうだね。生きてる時には自分が狼探しで手いっぱいだから、雰囲気にまではとても気がまわらなかったよ。 ミラーも「急がしそうだな」ぐらいにしか思わなかったよ。 |
反抗期 テティは、ロッテの判定を見てびっくりして「あらためて」考えたなら。 2007/03/24 22:53:40 | +268 混血種 リュカ 2007/03/24 22:54:24 | | こうね、テティがすごくイイキャラしてるなぁってしみじみ思う。
議論って結構形式ばるものだけどさ。
実際リアルで討論するとしたらテティみたいな物言いとかになるんだろうなって。
テティ、脳内アニメーションで動きだしそうなくらい活き活きしたキャラしてる。 |
反抗期 テティは、発言なくなりそうなんで、他2人、ちょっと圧縮気味になるかもしれない。 2007/03/24 22:55:01 | +269 姐御 アルト 2007/03/24 22:55:16 | | >>+266まぁ、カルロ先生だからね。医者になろうと思った動機も怪しいよね。 世のため人のためというよりも......いや、やっぱり言うのはやめとこう。カルロ先生のために。むしろ、あたしのために。 |
| +270 混血種 リュカ 2007/03/24 22:55:41 | | >>+267割りと初日は議論内容見るより、のほほーんとそういう雰囲気眺めてパッションで希望出す方が狼当たったりするよね。 と最近思うようになった。 そのパッションが後で自分の論理性とかみ合わないって言われないように、理由はこじつけて出すけど。 村人でもこじつけって武器だよねぇ。 |
反抗期 テティは、亡命者 ナバールロッテが狂人なら、なぜ、ナバールに突っかかられる要素を改めないの？ 2007/03/24 22:56:41 | +272 混血種 リュカ 2007/03/24 22:57:06 | | >>+269せんせー、ゲテモノ喰いだしね。 お墓で虫料理食べてたんだよ。 せんせーのオヨメさんになるヒトって大変だよ、きっと。 ボク対抗で良かった、診察されないもーん。 |
反抗期 テティは、亡命者 ナバールに、ロッテが潜伏狂人なら、疑われるのって得って思うの？ 2007/03/24 22:57:31 | +273 姐御 アルト 2007/03/24 22:57:49 | | >>+270推理と説得／説明は別だからね。パッションで狼を見つけて説得／説明スキルを駆使して理由をでっちあげる。 これが最強かね？ |
| +274 混血種 リュカ 2007/03/24 22:58:05 | | >>+271反抗期、って自分で名乗ってるけど素直だよね、すっごく。 あと、ちょっとご用事してくるの。 多分、遅くても一時間くらいで戻るーﾉｼ |
反抗期 テティは、ナバール考察の結論は他2人の精査もしてからにしたいけど 2007/03/24 22:58:29 反抗期 テティは、俺は疑ってる。 2007/03/24 22:58:40 | +275 混血種 リュカ 2007/03/24 22:59:05 | | >>+273論理派にも感覚派にも納得してもらえる発言ができそうだよねっ、そしたら。 シャロンとかやりそうだ、とっても。 |
| +276 混血種 リュカ 2007/03/24 22:59:42 | | ではでは、ちょっと行ってくるのですー。
（ナカノヒト：雨が降り込んで洗濯物が！ついでに他の家事もやってくるのです。 |
| 90 銀売り ミラー 2007/03/24 23:01:04 | | ナバール。今、気づいたけど。 >>6:94でテティのこと 『俺の中でテティ白フィルターがあるせいか』 とか 『俺は現状手ティは白く見てるのでテティ村側時の予測の可能性高』 って言ってるのね。 で、その後「テティ狼だと思う」はナシに。 >>6:144『あと、▼ミラーはまず反対。次に▼ルシファードも。ルシファードは白いからとかではなく、情報価値の面で…どこともライン切れとかラインありでも無いから、それよりももっと情報勝ちが高い所を吊った方が良いと思う』 って、ルーシー吊りたくないって言ってるの。 テティ白フィルター・私白、じゃあルーシーって「吊りたい人」に入るんじゃない？ 情報価値云々以前に。 |
発明家 キテレツは、遅くなったがやっと帰れた。 2007/03/24 23:02:32 | 91 研究者 アイリス 2007/03/24 23:03:24 | | >>87 パーパ 上段はどっかで訂正してます。ごみん。でも、「人間を一人白決め打ちされれば敗北」というのは狼にとってすごいプレッシャーのハズです。 下段、そもそも【あのタイミングでの霊襲撃が不可解】なのですよ。 確かにあたしの推理もそういったおかしい点がありますが、『カルロ＝狼を見せたくなかった』という推理でも「そこまでのリスクを負える襲撃なのか」、『狩人の死亡を確信していた』という推理でも「誰か狩人っぽい人がいたのか」、など何かしら見えない部分が生じます。 あと、あたしは【「ミラー＝狼」と確信しているわけではありません】。 あたしが言いたいのは、【狼は、なにかしらの賭けに出たのだ】ということはほぼ間違いないのではないか、ということです。 【「ミラー＝狼」の可能性は、考慮に値する】という主張です。 |
研究者 アイリスは、今日のあたし、もし灰にいたら絶対吊られるんだろうなぁ(苦笑) 2007/03/24 23:05:39 銀売り ミラーは、 突込みどころは色々あるけど…そうでもないんじゃないかなー＞灰なら吊り 2007/03/24 23:08:06 研究者 アイリスは、銀売り ミラーそうかな？そうかな？ありがとね。ゴメンね、イチャモン付けて…。突っ込みどころ指摘してくれると嬉しいな 2007/03/24 23:09:47 | 92 男爵 パパイヤ 2007/03/24 23:11:13 | | >>91 狼は賭けに出た、それは同意。でも「ミラー＝狼」は「襲撃面では薄い」と思う。 ただ、ミラーを白決め打ってはいないよ。それは安心して欲しいかな。 |
| 93 男爵 パパイヤ 2007/03/24 23:11:16 | | >>91 狼は賭けに出た、それは同意。でも「ミラー＝狼」は「襲撃面では薄い」と思う。 ただ、ミラーを白決め打ってはいないよ。それは安心して欲しいかな。 |
男爵 パパイヤは、二重投稿に羞らった。（*ﾉﾉ） 2007/03/24 23:11:49 | 94 研究者 アイリス 2007/03/24 23:13:58 | | >>92>>93「ミラーを白決め打ってはいないよ」 あ、はい、結局あたしが長々と喋って、求めていた言葉はその一言です(笑) どうもすいませんでした＆付き合って頂いてありがとうございました。（ぺこり あえて両方にレスしてみる。 |
| 95 奇術師 ルシファード 2007/03/24 23:16:55 | | 細かい考察全然進んでないんで、ここ出しとく…。 俺が、昨日強く「テティ村側」と感じた発言。 >>6:98 テティ 「よくよく読むと、俺のことろくに考察してないで言ってたんかい！！！！」「何で考えないで信じれるんだよ･･･？」 ろくに考察してないで白いと言っていた事への疑心暗鬼…と言うのは、思考背景に村側感が強くある。 この場合の村側感とは、「不安感」。自分を白と言ってくる者も敵なんじゃないか、と言うものに取れた。 演技、であるなら。そこに不安感がこうも出るんだろうか？ この不安感…狼側に出せそうも無いんじゃないかと判断。ティ村側感を強く感じた。 |
| 96 奇術師 ルシファード 2007/03/24 23:17:23 | | ロッテに関しては、カルロ狂予想あたりから違和感を感じていた。5日目のカルロ狂予想…霊襲撃はGJ出やすく、翌日の霊判定は見れる可能性は高そう＝自分が吊られる事でカルロの吊られる日程を延ばし、より霊判定は見られないようにした？(＝霊判定見られ無くすことで、残灰狼数わからないメリットはあると思う) 昨日に関しても。霊判定が見られる、恐らく最後の日。でも、自分の霊判定が出る事(＝自分白)を見られたがっている節があった。( >>6:183)。村人なら、昨日自分が吊られた場合、推理が瞑想しそうなことはわかると思う…。 なので、ロッテ狂で、他が吊られてそれが万が一狼だった場合を考えて、怪しさを出して吊られに行ったんじゃないか？と予想してる。 |
| 97 研究者 アイリス 2007/03/24 23:20:19 | | ていうかあたし、昨日のこと謝ってねー！
【昨日（も）来れなくてごめんちゃい！】
【ランダム投票ごめんちゃい！しかもよりによってアルト姐様かよ！！】
orz |
| 98 銀売り ミラー 2007/03/24 23:21:04 | | >>91 アイリスさん つまり『「人間を一人白決め打ちされれば敗北」というのは狼にとってすごいプレッシャー』が、『あのタイミングでの霊襲撃』に繋がる。 「あのタイミングでの霊襲撃が不可解」なのと、「人間を一人白決め打ちされれば敗北っていうプレッシャーがあった」のは矛盾する考えなの。 そこまでのリスクを考えてたかはともかく、「そこまでのリスクを負える襲撃」に値するから。 『『狩人の死亡を確信していた』という推理』もね。『誰か狩人っぽい人がいたのか』の直説法じゃなくて、『リュカ襲撃が通ったから狩人はいない可能性高いと感じた』の間接法で説明はつく。 つまりまとめると、 『リュカ襲撃での狩人不在高？』⇒『『「人間を一人白決め打ちされれば敗北」というのは狼にとってすごいプレッシャー』⇒カルロ-ミラーのライン⇒『「リスクを負うに値する」』⇒『あのタイミングでの霊襲撃』 |
男爵 パパイヤは、アイリスは襲撃先と投票先を間違ったのではないだろうか。黒要素。 2007/03/24 23:21:04 | 99 銀売り ミラー 2007/03/24 23:22:29 | | ただ、襲撃の点を突き詰めるなら、「私狼の可能性がある」は間違ってない。私が言うのもアレだけど。
問題は「なぜ私狼と仮定してライラ以外を襲撃しなかったのか＝むしろカルロ狼判定見せなかったのか」っていう別のことだけどね。
この点は狩人がいたと見たかいなかったと見たか、私-カルロラインが必要以上に切れてるように見えてしまったか、実際ミラーが襲ったからだとか、議論の余地が出てくると思うし。 |
銀売り ミラーは、研究者 アイリス そんなところです。 2007/03/24 23:22:40 | *37 銀売り ミラー 2007/03/24 23:24:00 | | ありえないといえないのが怖い…＞両疑い
そういえば2dの私の第一占い第二吊り希望、案外疑われてないのね… |
| -34 奇術師 ルシファード 2007/03/24 23:24:01 | | なんだろうこの体調不良。
灰ガチに混ざってるストレス？
…気持ち悪い…どうしよう、思考がまとまらない…。 |
| 100 研究者 アイリス 2007/03/24 23:25:27 | | >>98 ミラーさん あっさり論破されますた。（ちーん） うーん…。確かに普通に考えたらそうですねぇ…。 しかもあたしの【狼は賭けに出た】という主張とも合致。ふむぅ。 ＞パパ やーんｗ 吊らないで吊らないでｗ |
| 101 亡命者 ナバール 2007/03/24 23:26:39 | | ［奇］ベース考察 >>3:49う〜ん、ルシファードって発言通して読んでもとらえどころがにゃい…白くもないけど黒くもない… 昨日の考察読むに、ミラーカルロラインを >>6:60 >>6:61 >>6:64で精査して「カルロとのラインは切れていると感じる事から、やっぱ狼は無さそうに思う。」だけど、 >>6:104 ルシファード「…って。 >>6:98見てなんかこう、ズガンときた。最下段。「何で考えないで信じれるんだよ」この、「信じてくれる人」に対しても疑うジレンマ感というのか。…なんかもう、わかる、と。」この当りテティ-ルシファードでテティ庇い？ う〜ん、昨日の▼俺だけど、俺考察がないからにんともかんとも…疑うかしょはわかりづらい所？大人しい印象…でも忙しそう…ちっと正直情報ぶそ…く…orz |
| 102 亡命者 ナバール 2007/03/24 23:28:49 | | >>90 ミラー 霊判定見れるのは昨日の段階で1回…昨日の吊りの霊判定だけだろうから。吊るならライン考察などに役立つ所が吊りたいと思ったよ。勿論狼を吊りたいのは当然だよ、でも、狼吊るにしても2いる狼の内より情報価値の高い狼が良いと思った（ロッテとかな…いや人だったけどね…orz） ■1.▼はテティでもルシファードでも…ミラー狼はないと考えているので、ミラー以外なら誰でも。 |
| 103 男爵 パパイヤ 2007/03/24 23:30:35 | | ＞ミラー ミラーの単体考察がもう少し聞きたいな。 テティのを見ても思ったけれど、擬似侵食法は、経過考察をプラスすることで正確なものになると思うからね。 ＞ルシファード >>96ロッテの「あたし白を見たら〜」というのは、私の発言 >>6:170を受けてのものだと思うかな。 |
| 104 反抗期 テティ 2007/03/24 23:31:09 | | ＞ルシ
怪しさを出すにしても、もっと人間っぽい人に疑いがかかるようにするのでは。
だめだ、序盤から細かく拾っていくとまとめきれん。抜粋しなきゃ
★ミラー（途中まで）
・カルロとの絡みからのラインが薄い、と評価されている事
・霊襲撃をしなくても、カルロ判定を見せることは容易だったのではないか。
・にもかかわらず、狼が霊襲撃した事
この点がミラーの状況白要素。
今日になって分かったけど、ようは、そのラインが事実ある無しにかかわらず事実として「その説を利用できた」のに霊襲撃をしてきた点なんだな、白要素ってのは。
俺のせいでノイズになっちゃってるけど、狼は狩人を騙らなかったわけだし。（何か思い込みがあったか、パッションか。）
ただ、すごく引っかかる発言はいまんとこない、けど、村っぽさをいまだに感じない。この人はルシと比較しての印象差、ナバールのロッテへの違和感と、庇いが気になってる。 |
| 105 奇術師 ルシファード 2007/03/24 23:32:09 | | 進まない…。 ＞ナバール >>5:36「今日はライラの判定はまだ見ることは出来る＝狼吊れると後はエピかどうかが霊判定になる。」 事はわかってたんだよな。ロッテが怪しいと思っていたのにはわかるんだけど…怪しく動いて吊られようとする狂、の可能性って考えんかった？ …すまん…忙しいと言うより、上手く発言がまとめきれんのだ…。 それは申し訳ない。 |
| 106 研究者 アイリス 2007/03/24 23:32:39 | | >>65 ナバールさん うん、ミラーさんを白視していることに関しては了解したよ。了解した経緯については上記参照。 ただ、あたしの今日の主張も、穴がボコボコあきつつも一応の筋は通ってると思うんだ。 その辺どう思う？考慮に値しない？ |
男爵 パパイヤは、奇術師 ルシファードにリゲインを飲ませた。 2007/03/24 23:34:02 銀売り ミラーは、男爵 パパイヤんー…頭ぱんくしそうだけど了解。マクロな視点でもう少し、ってことよね？ 2007/03/24 23:35:04 | 107 発明家 キテレツ 2007/03/24 23:36:02 | | 「ミラー狼だとしたらカルロ狼とラインを切りたいならカルロの霊結果を見せるべき。」
のところを再考
仮に他のところ襲ったらどうなったじゃろう。GJ避け？いやリュカ襲撃成功しとるからシャロン狩の可能性を案外高くとっとったかも知れんし、リュカ強行する人狼が翌日ライラ避けはすこし？なとこもある。
ライラ襲撃は医が狂か狼かわからなくする事のメリットもあるし、今後の狼人数もわからなくなるので、いずれ襲ってはおきたい相手だとは思う。
カルロの霊結果封じは仮に失敗したとしても、ライラ襲撃と言う事実でミラー漂白になりうる可能性も事実。（もともと狼予測の人も多かったように感じるし）ライラ以外の襲撃で逆になんでライラ襲撃せん→霊結果見せたかった？と言う発想が出てしまう可能性もなきにしもあらず。
ただ、ミラー狼が生き残りのための「ライン切観点のメリット」で言えば、カルロの霊結果を見せた方が良いのは納得。 |
奇術師 ルシファードは、男爵 パパイヤにものすごく感謝した。 2007/03/24 23:36:50 | 108 亡命者 ナバール 2007/03/24 23:37:01 | | >>テティ …出来れば長文はアクトではなくて発言で喋ってくれるとアンカーで他の人が読みやすいと思うのだが… 「ナバールロッテが狂人なら、なぜ、ナバールに突っかかられる要素を改めないの？」 …そうやって白くなって先に狼ズが吊られたら意味なくね？つーかロッテ潜狂説が当ってると、俺ものの見事にしてやられたかんだよ…orz 後 >>88「4日目の急激にロッテ「くろーい！」ってなったところから」…いや、俺三日目序盤からロッテ濃灰ですよ… >>3:34 >>3:35参照。 |
| *38 反抗期 テティ 2007/03/24 23:38:52 | | ミラーとルシファード考察に関しては、ちっと腹すえないとまずいな･･･
ナバールに時間かけすぎた。 |
男爵 パパイヤは、銀売り ミラーに頷いた。（いいにおいだ） 2007/03/24 23:38:57 銀売り ミラーは、亡命者 ナバール >>102 それって自分から見てのライン材料？ 2007/03/24 23:43:17銀売り ミラーは、男爵 パパイヤにうろたえた。だから…かいじゃだめです… 2007/03/24 23:44:27 | 109 反抗期 テティ 2007/03/24 23:47:45 | | ＞ナバール
3日目は態度がポーズなのではないか、と言う程度の懸念だよね。中身は。だから、あの段階、読んでてそれほどの疑いには感じなかった。
では、エマノン寡黙吊りとロッテ占いにしたのはさ、ロッテを吊るほどではない、って思ってた、ってこと？
んで翌日もナバールの上げている根拠は、やっぱりロッテの行動をあげつらっている感が見えた。
ナバールはロッテ狼ならもう一人は誰とおもっていたの？ |
反抗期 テティは、亡命者 ナバール >>109は、昨日の段階でのこと、ロッテの相方。 2007/03/24 23:49:04 | 110 発明家 キテレツ 2007/03/24 23:49:20 | | ＞ナバール ナバールはロッテが狂人予測だが、仮にロッテ以外だったら誰が可能性高いと思う？ >>7:102 もしロッテが黒だったとしたら単純に誰が怪しく思えた？ |
| *39 反抗期 テティ 2007/03/24 23:51:44 | | パパイヤが独断で、ルシ吊ってくれないかな〜･･・
（甘い妄想） |
| *40 銀売り ミラー 2007/03/24 23:52:05 | | あたまぼーっとしてきた…。
考察できるかな。本決定までに… |
| *42 反抗期 テティ 2007/03/24 23:52:50 | | 大丈夫か？
表で自己申告することはかまわないと思うよ。 |
男爵 パパイヤは、研究者 アイリスの匂いをかいだ。 2007/03/24 23:53:20 銀売り ミラーは、男爵 パパイヤを怪訝そうに見た。 2007/03/24 23:53:47 | *43 銀売り ミラー 2007/03/24 23:54:20 | | んー…んー…無駄に心配かけるのもちょっと…
がんばる |
研究者 アイリスは、あ、そういやあたし研究忙しくて、お風呂入ってないや。あはは〜 2007/03/24 23:54:23 男爵 パパイヤは、フルーツ籠の中からパパイヤを取り出し、匂いを嗅いだ。 2007/03/24 23:54:50 男爵 パパイヤは、うむ、みんないい匂いだな。と花粉症の鼻をかんだ（ちん） 2007/03/24 23:55:38 | 111 研究者 アイリス 2007/03/24 23:58:46 | | とりあえずログ見中だけど、もう時間だから提出。
▼ナバール
今日中に意見が変わることはまずないと思う。ルシュ、テティ君、ミラーさん、それぞれ白く見える。
というわけで初日から注目してたナバール君を吊り希望。
この違和感は口じゃ説明できない。強いて言うなら女のカン。
…カンで吊りにあげられちゃたまったもんじゃないよね。ごみん。そういうんじゃないんだ。違うんだ。
うーんうーんうーん。 |
奇術師 ルシファードは、時間迫ってるけど希望ちょっと待って欲しい…！ 2007/03/24 23:58:55 | 112 男爵 パパイヤ 2007/03/25 0:02:06 | | ＜吊り表＞ ナバール：▼テティかルシファード >>102アイリス：▼ナバール >>111＞ルシファード 今日のナバールとテティの会話についてどう感じた？ |
| +282 混血種 リュカ 2007/03/25 0:05:25 | | パパイヤたべたーいー！
[...はやっぱり地上の食べ物に反応してじたばた] |
| 113 亡命者 ナバール 2007/03/25 0:06:25 | | >>105 ルシファード それなー…もっと前からロッテが露骨に怪しければそう思えたんだけど…正直前の日までロッテぐらいの怪しさ（俺ぐらいしか疑う人もいないから、一般的には怪しく無い動き）を加味すると「ミラーの状況白をなんとか打破しないとかてない狼の焦り｣ と感じてな…（遠い目） >>106 アイリス 【5日目、カルロ吊り濃厚となった時点で、狼は超超超ピンチ】 →占機構破壊した時点で片占吊りは濃厚故に、五日目でピンチになったと言うよりも…三日目の段階で詰みに関する会話が出てるぐらいだからあの時点からもう綱渡りの状況だったと思う 【ミラーさんが人でも狼でも、GJで灰から狩出てきたら終わりだよ。襲撃で 銀＝状況白 とするなら、狼は何を意図しての霊襲撃？】 「GJで灰から狩出てきたら終わりだよ。」ここを危惧する狼ならしっかり対抗を出すだろうね。（ついでに狂に対抗を…と考えた説は、狂が灰にいて真も灰にいたら…灰 |
研究者 アイリスは、白確のあたしが率先して出すってのも空気読めてないな！気をつけます…orz 2007/03/25 0:06:45 | 114 亡命者 ナバール 2007/03/25 0:07:31 | | ローラーで終了） 後襲撃が通った場合って、カルロの正体わからず。そうなるとここまでミラー白にならんかったんじゃないかな？ 「万が一の灰から狩？んなもん考えてたら勝てませんよ。」…さすがにこれはないんじゃないかと…と、手数計算好き―としては思うんだけど… >>ミラー アクト 自分視点と他の人もロッテ黒がでたら、色々情報になるんじゃないかなって思ったんだけど。 >>109 テティ >>3:40 「また、考察内容も相手の発言中の村側的意思を見様とする姿勢の一貫にひっかかりなく。薄灰。」 >>3:49「言動に一貫性が有り、微弱白要素持ち。薄灰 」 >>3:52「俺のジャン疑いの起因は、霊CO周りの発言で、結局ジャンが何を重視して戦略を考えてるのか見えんのよ。ジャンの思考の筋が見えないんだ。 」 と、三日目の他の考察を見てもらうと判るように、俺は発言に筋がとおってるかどうかを重視する。その傾向から見て >>3:35「思考開示する資性 |
| 115 亡命者 ナバール 2007/03/25 0:08:50 | | の真っ直ぐさと考察のチグハグ感のギャップが疑惑。 >>2:77の意思も現状の行動からはポーズ感が強く濃灰。」は疑っていないように見えるのかな？ ついでにロッテ狼の場合は、まずテティは霊判定が出る日の▼ロッテ時に、あそこまでともかく吊りたくないと言うのは仲間狼ではやりずらいこと（いっそ見切りをつけて手をださない方がいいのでは？）と、思いテティ白視、それにミラーの状況白を破壊しようとしたロッテの行動も合わせるとミラー状況白の補強。よってルシファード狼濃厚。かな。 |
| 116 反抗期 テティ 2007/03/25 0:13:16 | | 途中まで･･･ ★ミラー序盤編 考察が独特。 中身は言い回しに関する部分からの人間観察でそこから、違和感と性格の符号とかでうめてく感じ。でも、序盤ジャンに関しての考察の細かさと、「カルロに対する説明メンドクセ」っていう感じ、こういう細かい考察していく人なのに、なんでちょっと投げやりっぽいのか。 俺に対する考察 >>2:484>>2:485、白要素黒要素いったりきたりしつつ、結局黒に落ち着いてるんだけど、言わせてもらうと「焦ってなんかいねーよ！！」って感じ、大はずれじゃん。 なんかこれに塗りたくられる感じ警戒してたかも。 「カルロ様は分からず屋の人間だと思って、面倒になった」が一番近い。 >>2:484参照。 この結論はこの日のミラーの考察からすると、ちょっと雑な結論。 その後に出たカルロ考察も >>2:557>>2:559、なんかずいぶんな言い方、けど「判断つけるの苦手」で結んでるけど、これ結構黒く見てる結論なんでは･･･。 |
| 117 発明家 キテレツ 2007/03/25 0:14:50 | | ＞テティ
テティの白黒判断基準は
信じてくれるっぽいから、庇ってくれるから白でいいのんかのう。人狼が白仲間意識を持たせて意識の外にでてしまうやり方はワシは何回か経験はしとるんじゃが（狂人のように踊らされる）
庇う＝効率悪い＝狼はしない という事かのう。
それと、ワシもナバールが怪しいと思ってるんだが、仮にミラーが白とすると、なんでナバールはミラー状況白を結構強く発言しとると思う？ |
| 118 研究者 アイリス 2007/03/25 0:15:57 | | >>113>>114 ナバールさん 「「万が一の灰から狩？んなもん考えてたら勝てませんよ。」…さすがにこれはないんじゃないかと…と、手数計算好き―としては思うんだけど…」 じゃあ『ミラー白という情報を隠したかった』というナバールさんの主張では、GJ出て灰から狩人出てきた場合、狼はどうするつもりだったと思うのかな？ >>63でテティ君の狩人対抗疑惑についても否定しているけど。 あと「5日目ピンチ」はどっかで訂正してます…。ごみん。 |
| 119 亡命者 ナバール 2007/03/25 0:18:43 | | >>109 テティ 「翌日（４日目）もナバールの上げている根拠は、やっぱりロッテの行動をあげつらっている感が見えた。」 ならば、 >>4:217で俺に「俺はロッテ白いと思うんだけど、それは今日無理に吊らなきゃいけないほど確信的なの？？疑ってたんだとしても最優先で吊らなきゃダメなの？」と、言う働きかけをしといて、その後にでも、そう感じた個所に質問なりなんなりをしなかったのかを聞いて言いか？俺がロッテ最黒と思う理由にそう感じたのなら、最黒と言った時にそこを質問して説得か、俺が無茶なこと言ってる狼側かどうか確かめようとしなかったんだい？自分の思うロッテ白感を説得しようと思わなかったのかい？ |
| 120 奇術師 ルシファード 2007/03/25 0:19:04 | | >>80 パパイヤ 抜きに考えられる、と言うよりは、抜きに考えようとしていた、と言う所だ。 …「判断しよう」と言う動きが見られなかったと言う事に関しては否定できん。リュカに関しては他に触れようとする人が多く、また自分からの思考開示も多かった。 >>1035日目辺りに、確か「自分吊られても〜と言う発言があったと思うんだけど。その辺りも、「今日狼連れれば霊判定見られるとわかっているのに何でだろう」と思った部分もある。偽装の一環なのか？とも思ってしまったけど。 |
| 121 奇術師 ルシファード 2007/03/25 0:19:14 | | >>112会話と言うか…姿勢でいいかな。 テティには焦りを、ナバールにはちょっとした楽観的なもの？を感じる。(ミラー残せば他吊っても終わるんじゃ無いか？って所)これは、ミラー状況白周りの考察＆白視しているのは誰か？という所にに関わって来ると思うんだけど(テティ視点、ミラー白認めると俺が狼になる)。 ミラー狼なら狼側に多少楽観姿勢が出ると思うし、ミラー人なら焦りが出るだろう、と思った。 ミラーの状況白に関しての考察読んでても…納得する部分は大きい。でも、「テティ狼？」となると…感情の揺らぎの無さが大きくて村側感が強く、それも信じ難い…。 |
| 122 銀売り ミラー 2007/03/25 0:20:54 | | >>114のナバールの返答で…。 ナバールって、私ほぼ白決め打ちしてるのよね。 で、昨日、客観的にもその流れはあった。 でも判断材料を得るために▼ロッテさん。 そして、私と、ルーシーはライン材料得るために吊りたくない、ってことよね。 そもそも私白決め打ってるなら、「ルーシーはライン材料得るには値しないから吊りたくない（白フィルターのテティには言及せず）」っていう過程がよく分からないの。 ライン材料得られるとか得られないとかは一般論の話であって、私白決め打って吊らないなら、ラインも何も関係ないし。 |
| 123 反抗期 テティ 2007/03/25 0:21:50 | | ＞ナバ ロッテの狼を探すぞーー！！！という姿勢のわりに、ちょっと結論が弱いのはお前さんのいうとおりなんだと思う。それは俺も5日目とかに感じた部分があったから。 だけど、どんな方法で狼を探してやろうかな、とかに食いつくのって、なんかちょっとRPを疑ってるようなモンにも見えるンさ。 ナバールが筋が通らない事を嫌うのは、理解。 でも、4日目は喉もないロッテに対して「お願いだから理由を話してくれ」と思うほど「わかりたいな」って思ったなら、やっぱり吊りじゃあない気がする。 間違えたらどうしよう、ってふとよぎるならね。 4日目のGS黒位置 >>4:227のミラーについては、あの時どう思っていたの？ |
銀売り ミラーは、 >>122 客観的にもその流れっていうのは決め打ちじゃなくて、私白のことね 2007/03/25 0:22:33 | -37 研究者 アイリス 2007/03/25 0:24:37 | | そういやなんであたしルシュを白く見てたんだっけ？
あれー？忘れた(笑)
…笑えねーよ！ちょっと必死こいて議事読んでこよ。
……明日。 |
| -38 研究者 アイリス 2007/03/25 0:26:05 | | テティ君は…。
投票ミスさえしなければ…。げんなり。 |
| 124 反抗期 テティ 2007/03/25 0:31:35 | | 吊り希望、考察途中だけど時間なんで出す。
▼ナバール
ミラーとルシファードに関して、単体で見ればルシファード白と思う。状況考察加味しても。
ルシについて。
ただ、昨日のロッテほど信じられるか、と言われれば紙一重だ。
俺への忠告に関しても、それはそのままルシにも当てはまる事。俺のことを「吊れる相手」って思ってることはわかっちゃったし･･･。
ただ、昨日の言葉は、ロッテ黒の場合、なんていう必要あったのかな、って思う。俺のこと昨日白く言うのも、味方につけさせようとした、ってふうには思わない･･･。
ロッテを何で狂と思うのか、そこの感覚があわない、どうしても。 |
反抗期 テティは、奇術師 ルシファードが狼なら、俺の事を「吊れる相手」って手の内ばらすのかな、と思う。 2007/03/25 0:33:40 研究者 アイリスは、ログ読みチュ。GS変動。○反＞奇＞銀＞亡● 2007/03/25 0:34:45 | +286 混血種 リュカ 2007/03/25 0:34:47 | | そうみたいです。
白じゃないかなぁ…と思っているのですが。
でも、状況的に分からいでないのがなんとも。 |
| -40 研究者 アイリス 2007/03/25 0:38:38 | | でも投票ミスであんなに都合よく票が入るかな…。
と思考の坩堝…。 |
| 126 亡命者 ナバール 2007/03/25 0:41:06 | | >>118 アイリス 狼側は多分リュカ襲撃で狩人死亡と打ったんじゃないかな。だから「万が一の灰から狩？んなもん考えてたら勝てませんよ。」と言う博打性ではなく、襲撃出来る目算がある襲撃だったんじゃないかな…と、考えている。 そうじゃなかったら、GJ起きて判定バレで狩人CO詰みの危険性がある路線取るより、もっと護衛率の低い所襲撃なんじゃないか？（この場合、わざわざ判定見せてきた…をつかって、それで得するのはミラーでは…？疑惑で切りぬけ…と詰み状況になるかも？で、どっちが狼側にとってすり抜け易いかの価値感計りになるね） >>112 ミラー ……？ミラーロッテ間だけに限らないっしょ。 >>115に有るように、決定辺りの行動からライン考察材料が増える可能性（ルシフォードの場合、ルシ自身も周りも今まで特に関連性が薄いので、そう言う情報が落ちる感も低）後、俺とロッテ感も多分ないととってもらえるなって言う目算も有るぞ。 |
| 127 反抗期 テティ 2007/03/25 0:41:30 | | ルシについて
俺とロッテの絡みから、もうちょっとの部分見つけてくれて、ルシが村側なら、感謝するしかない。
･･･あんなふうに心配してくれた事も。
そもそもその行為が狼ならルシのいう「俺を味方につける行為」なんだよ、それを実際にしながら、そのことについて指摘する離れ業って、どんなスキルだよって思う。
なんか、ロッテに関する評価だけ違って、それが何でなのかわからない。ルシが俺を信じてくれるのと同じようには、ロッテを見ることは出来ないの？
･･･これは感情的なことだ。多分伝わりづらい問題だから、ルシに関してもみんなにわかるように考察する。 |
| 128 亡命者 ナバール 2007/03/25 0:41:55 | | >>123 テティ 「なんかちょっとRPを疑ってるようなモン」 ……？ >>3:34「現状発言は村の進行や戦術面が多めだな。 >>2:77の意思からすると、もう少し白黒に関わる発言が多くても良いんじゃね？」 >>3:35「 >>2:412銀が開始一時間アクションだけだったこと。 >>2:504で発の発言がアピール臭いと言う言及。それに対して、 >>2:405混 >>2:518医考察の相手の考え方やスタンスに立って思考してみる思考の深さに激しくギャップを感じる。」 と、三日目に出した段階のロッテ考察もこうだし（RP含んだ発言でこれ疑ってるように見えるのか？）…俺はRP的部分を疑ってることなんて1度もない筈なんだけど…少なくても俺はそれをしている気はない。どのへんの発言でそう思ったんだ？ |
| 129 奇術師 ルシファード 2007/03/25 0:44:29 | | ＜ナバール＞ >>5:32>>5:34で考察した非狂・非狼要素は、「ナバールが占い師COしようとした」という前提のもの。純然たる投票ミス…と今は判断している。その場合、狼でもどちらでもあるものとして、考察材料に加えない。 こう、…ナバに関しては、表現するのがもどかしい。発言に関しては一環してはいると思うんだ。 ただ、どこを疑うか…というのは見えるんだけど、どこを信じるか…というのが見えないのが、村側感が見えなかったように思う理由だろうかと思う。ロッテとの対話はあるんだけど、そこからの結果はロッテ白…。現在は、ミラーの状況白が強い、と言う事で俺とテティが狼予想。 ナバの発言見てて、おかしい、と思えるところ、俺には無いんだよ。悔しいことに。何でだ？というところも。 でもこう、村側っぽいじりじり感を感じられない…。 |
| *44 反抗期 テティ 2007/03/25 0:45:26 | | ああ、俺の馬鹿ーーー天邪鬼ーーー
ホントはルシが吊られればｲｲと思っているくせにーーー！！！！！！ |
| -41 男爵 パパイヤ 2007/03/25 0:45:42 | | いじりじり感ってなんかエロイ……と思っている私（*ﾉﾉ） |
| 130 奇術師 ルシファード 2007/03/25 0:46:20 | | 何らかの偶然でミラー狼に強い状況白ができたんじゃ…という不安って、無いか？強くミラーの状況白を信じている…という事、自分の考察に自身持っている、と言うことならわかるし、ナバ自身の発言見てても考察に自信はありそうに思うんだけど。 ■1.▼ナバール テティに関しては…村側だと思う。でも、ミラーの状況白が強いのもわかる。 >>101 ナバール 「疑うかしょはわかりづらい所？」 正直に言うと、俺は狼ではなくって村人を探している。 わかり辛い所を疑うと言うよりは…消去法、になるんだろうな。 ナバが村側だと言うなら…俺の目が村側を見つけられない目、と言うことになるんだと思う。 |
| 131 発明家 キテレツ 2007/03/25 0:47:10 | | ■１．今日の吊り先
▼ナバール
[理由]
単体で考えてたGS
◆亡＞銀＞奇＞反◇
（霊襲撃を考慮に入れると銀は奇と入れ替わる？）
反と奇の考察と、銀のライラ襲撃事実で消去法的考えもある。
ロッテ以外の灰にあんまり目をむけれてなかった感
吊り占い提出時に曖昧な事が多かった事。 |
| -42 奇術師 ルシファード 2007/03/25 0:48:03 | | 遅れた上にまだちゃんとまとまらんってどうよ…。
殴ってくれていい。…参加前に不安に思っていたことがすげえ的中していて落ち込む…。 |
| +288 混血種 リュカ 2007/03/25 0:49:06 | | 何でそんなにミラー状況白になっちゃうのだろう…めそり。
ミラーがLW役ならそれが襲撃の主眼になるけれど、もうヒトリ灰に狼がいるのになぁ。 |
| 132 銀売り ミラー 2007/03/25 0:51:42 | | >>126 ナバール 要するにね。2dに宣言してたけど、ナバールは「立ってるものは親でも使え」って人。つまりま、勝利第一の人って言い換えられるんだけど、どっちにしろめちゃくちゃ綺麗に勝とうとは思ってない。使えるものは使うって点でね。 その意味で。 昨日の時点で10>8>6>4>2。 ナバール自身、私白決め打ちで、ほぼ村も私白の流れだったなら。どうしてラインを見定める目的でルーシー吊らない選択肢が出るのか、って話。ナバールの私白決めうちからすれば、私が残ってれば勝てるんだから。 ナバールがラインを見定める云々を言い出すのは、 私が後に黒く見られるの可能性を考えた時だけよね、って話。 ナバールじゃなくて、ナバール以外の人が。 |
| +290 姐御 アルト 2007/03/25 0:52:10 | | ナバール大人気だなぁ。
あたしなら▼ルシファード＞▼テティだけど。 |
| 133 反抗期 テティ 2007/03/25 0:53:37 | | ＞ナバール 言いがかり、というかロッテの言葉一個一個を疑ってる感じがした。 >>4:188とかも 中断のロッテの >>3:157の皆白いと思うことに対して 『でも「…そうか？」と言う気にもなった、皆そこまで白いかなって言うね。疑わないことで疑い返しを受けない？敵を作らない？』 4日目は俺も白い人が多いように見えた、っていうよりあからさまに怪しい人なんか居ないように見えた。 RPっぽいとこに疑ってるような、ってのは、ロッテの >>4:145の『どんな方策で狼探してやろうか』に対すること、わざわざ突っ込んだりするところ。 |
| 134 研究者 アイリス 2007/03/25 0:54:02 | | >>6:94 ナバール 「で、俺は現状手ティは白く見てるのでテティ村側時の予測の可能性高ととり、カルロ判定隠しの襲撃。よってミラー人感高」 「過程」と「結論」逆になってる気がする…。 昨日は「テティが白いのでミラー人感高」 今日は「ミラー人と思うのでテティ黒」 いや、理屈はわかるんだ。「テティが狼だったとしても、白いので投票ミスを装うのは勿体無い」ということから、「純然たる投票ミス」と判断し、「故にミラー白」という流れは。 だけど、なら今日「もしかしてやっぱり投票ミスか…？」なんて揺れも欲しかった。 …前科がある負い目があるのかもしれないけど。 |
| +292 混血種 リュカ 2007/03/25 0:54:16 | | ボクはミラー＞ルシファ＞ナバール＞テティかな。
もし生きてたら、昨日の次点で多分ミラー吊りにもっていったと思う。 |
| 135 研究者 アイリス 2007/03/25 0:54:32 | | ちゃい！訂正！
「もしかして投票ミスじゃないのか…？」という揺れ。
|
| *45 反抗期 テティ 2007/03/25 0:56:01 | | さーて、姿勢のために狂っぽいナバールの吊姿勢示す馬鹿がここに･･･ |
男爵 パパイヤは、ここまで揃うと迷ってしまうな。 2007/03/25 0:58:42 | *47 反抗期 テティ 2007/03/25 0:59:06 | | そんでもって、負けたらもっとごめんなさい、ナバール先生･･･ |
銀売り ミラーは、男爵 パパイヤ ちょっと待ってね。 2007/03/25 0:59:11 | +294 混血種 リュカ 2007/03/25 0:59:45 | | もう判定は出ない。
だから、仲間切りする意味なんてナイ。
ナバールはSGだよ、きっと…。 |
| *48 反抗期 テティ 2007/03/25 1:01:47 | | さーて、今日ナバ喰いとして、明日は誰を食うのが一番勝率がいいんだろ。 |
| 137 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:01:52 | | >>132 ミラー …？うん、ミラーが残れば勝てると思うから別に俺が吊られることは吝かではないけど…？ 「ナバールがラインを見定める云々を言い出すのは、私が後に黒く見られるの可能性を考えた時だけよね、って話。」 すまんが、ここちょっとわからんので説明求む…どうなるとミラーが黒く見られるんだ？ では、例えばルシファード吊って黒、または白時どういうライン考察の足しになるかを聞いて良いか？ |
| +296 混血種 リュカ 2007/03/25 1:02:46 | | >>+295ココでミラーはそんなSGを逃すような手をするかなぁ。 ミラー狼なら、ココでナバールを外して明日自分が吊られ。 LWに最後を託すって風になる気がする。 |
| 138 銀売り ミラー 2007/03/25 1:03:37 | | >>137ライン考察云々じゃなくて。 要するに「勝つならライン関係ないじゃん」って話。 私白決め打ってるならね。 |
| *49 反抗期 テティ 2007/03/25 1:04:16 | | ああーー
パパー吊るんならルシルシだよー
超オススメ、マジで。
お願いしますだーー |
| *50 反抗期 テティ 2007/03/25 1:05:29 | | [ロアはルシファード吊ろうぜのワッペンを、パパイヤの帽子の裏に縫い付けた。] |
男爵 パパイヤは、1：10に仮決定・1:30に本決定を出すよ。 2007/03/25 1:06:15 | -43 反抗期 テティ 2007/03/25 1:07:15 | | しかし、白吊っちゃった後って独断しにくいだろうなぁ。 |
| +299 混血種 リュカ 2007/03/25 1:07:17 | | >>+297いや、ココでナバールから変えると見るからにラインだからむしろ狼ならそれはシナイと思う。 ナバール狼でも。 このあたりの▼希望なんてアテにならないけど、皆推理に組み込んでるぽいし。 |
| +300 混血種 リュカ 2007/03/25 1:08:14 | | みゅ、そういえば希望もまだだね。
悩んでる…のかな。
頑張れ、ライラ。 |
| 139 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:09:27 | | >>133 テティ それってRP的所なのか？更に言えば感覚の違いかそういう風にロッテの肩を持っているのか知らないけど、俺は三日目の段階からそこまで皆白いとは思ってなかった。 どんな方法で狼探し…もどんな方法ってなんだ？どう言う方法があるんだ？と普通に不思議だったんだが… >>137 ミラー いや、俺視点はそうですけどね。全員が全員ミラー確白扱いしてたわけじゃないし。更にさっきもいったけどミラーだけじゃなくて他の人物のライン考にも使える所だとロッテに関しては思ってるんだけど。 >>134 アイリス ん〜 最後の1行は正直その通りなのでそこを黒要素と言われれば、それは認めます。俺がどっち側だとしても |
| +306 姐御 アルト 2007/03/25 1:10:40 | | >>139「俺がどっち側だとしても」は、黒くない？ 村人だったら、こんなこと言う必要を感じないし。 |
| +307 外科医 カルロ 2007/03/25 1:11:05 | | リュカさん、こんばんは。「特製」ハンバーガーは食べていただけましたか？ |
発明家 キテレツは、切り合い？？ 2007/03/25 1:11:36 | 140 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:11:42 | | >>130 ルシファード 俺狼としてもう一人の狼は誰と考えているんだい？ ルシファード視点パターンは三つその中のどれを押すんだ？ |
| 141 男爵 パパイヤ 2007/03/25 1:12:13 | | ★仮決定【▼ナバール】 ◆ >>101単体考察としては同意。しかしこれって、テティ−ルシファードを確信している人の考察だろうか。私にはそうは思えない。ミラー白決め打ちとギャップを感じる点。 ★『ミラー白、テティルシ狼という考察が嘘っぽい』 ◆ >>119「どうしてその時質問して来なかった？」という黒要素は、ちょっと無理めなんじゃないかと思う。テティは「その時そう感じた」ことを言ってるだけだしね。 私的なことで恐縮だが、私が灰に潜伏していた時も「ジャンはすぐに共有の占い回避について言い出すのは白要素」と指摘した事について質問してきたことから始まる論の流れ、よく分からなかった。 ジャンへの質問も、狼が見つかるものとは思えなかったかな。 ★『ナバールと人とのやり取りって、その人を分かろうとしてやっているように思えない』 ★『全体的に“作られた感”がある』 |
| +309 外科医 カルロ 2007/03/25 1:12:31 | | アルトさん困りますねぇ。貴女は私が食べたかったのに、私より後に食べられるとは… |
| 142 男爵 パパイヤ 2007/03/25 1:14:37 | | 『★』が黒要素だよ。
＞ミラー
ミラーの考察を読んでいると、今日はナバールを怪しんでいる、焦点をナバールに合わせているように感じていた。
吊り対象選定をどういう感じで、誰と誰の間で、迷っていたのだろうか。 |
| -50 男爵 パパイヤ 2007/03/25 1:15:31 | | 狼には襲撃相談時間がなくて申し訳ない(´・ω・`) |
| +315 姐御 アルト 2007/03/25 1:15:40 | | >>+309リュカさえ襲撃しなかったら、カルロ先生放置コースだったと思うから、あれが原因じゃないかね？多分。 ところで、カルロ先生。ささやきが見えるんだろう？ おもしろそうな所があったら中継してくれないかい？重要部分は検閲していいからさ。 |
銀売り ミラーは、男爵 パパイヤ >>142 うん。今、あと１人（ルーシー）考察中だから 2007/03/25 1:17:17 | +316 姐御 アルト 2007/03/25 1:17:17 | | ＞リュカ
.oO（カルロ先生の本命ってミラーじゃないのかい？）
[...は、ごにょごにょ] |
| +317 混血種 リュカ 2007/03/25 1:17:31 | | （せんせーを中継機に使うアルト。やっぱり姐御最強伝説。 |
| 143 研究者 アイリス 2007/03/25 1:17:36 | | 【仮決定了解だよ】 >>139 ナバールさん ん…。済んだことを何度もゴメンね。キツいよね。 ただ、どうしても必要な点だと思ったんで、言わせて貰ったよ。 |
研究者 アイリスが亡命者 ナバールに投票しました。 | +318 外科医 カルロ 2007/03/25 1:18:27 | | リュカさん襲撃しないとジリ貧でしたからねぇ…
私は回避ＣＯした時点で「捨石」ですし。 |
| +319 姐御 アルト 2007/03/25 1:18:30 | | まぁ、ライラが墓下にくるだろうから、ナバールが吊られるにせよ、ほかの誰かにせよ、あたしらは霊能判定が聞けるやね。 |
| +320 混血種 リュカ 2007/03/25 1:18:32 | | .oO（みゅん、ミラーに粘着してライラにセクハラ（？）してアルトに遺言したんだよね。実はココでせんせーが攻められるのがスキだったらシャロンとか。 |
| 144 反抗期 テティ 2007/03/25 1:19:13 | | 【仮決定了解】
理由に関して、俺がそう感じてるところがちゃんとある。
ジャンとの発言のとこは、意識あんましてなかったんで見直してくる。
今日も今日とて考察とかちゃんと出し切れてない、ごめん･･。ミラーとルシについても引き続き考察。 |
| 145 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:19:28 | | 【仮決定確認】 ん〜…まぁ、ミラー白決め打ちそのままのながれなら多分大丈夫だからいいけど…先に墓下でのんびりするのも（笑） ★『ナバールと人とのやり取りって、その人を分かろうとしてやっているように思えない』 これに関しては、思い当たる点としては >>2:570「白黒に関する言及が少ない（つうか、してないと思う。ラインチラッと言っただけじゃね？）のは正直正解。この村で簡単に白い黒いと言えない。白くても裏をかかれそうとか考えてるチキンな状況（笑）」なんで、普段よりそうとう警戒してたのはあるな。それがそう言う風に移ったのかもな。 |
| +322 混血種 リュカ 2007/03/25 1:19:29 | | そうですね、ライラはずっと判定が見えるんですよね。
ボクも墓下から占えたらイイのになぁ。
つまんなーい。 |
| +323 外科医 カルロ 2007/03/25 1:20:01 | | もういっちょ。
「抱きどころはキテレツくらい･･･？」 |
| +326 姐御 アルト 2007/03/25 1:21:08 | | ＞カルロ先生
まぁ、その気持ちは分かるやね。シャロンが占い師を騙らなかったので、能力者を無駄吊りをさせれないからね。
結果論かもしれないけれど、霊能者を確定させずに談合にした方が良かったかもしれないね。
もちろん狼のメンバー次第ではあるんだけどさ。 |
| +329 混血種 リュカ 2007/03/25 1:22:12 | | ソレがホントなら今ボクの脳内にはすっごく妙な狼像が。 |
発明家 キテレツは、ミラー白決め打ちそのままの安心なながれではないと思うんじゃが・・・ 2007/03/25 1:22:28 | 146 研究者 アイリス 2007/03/25 1:22:39 | | >>145ごめん、蒸し返すけど、「テティ君が意図的投票ミスだとは今日も全く思わなかった？」 ココだけちょっと聞きたい。 ゴメンね、話のタネにして。＞テティ君 |
| +330 混血種 リュカ 2007/03/25 1:22:42 | | というかね、この村カップル少ないの！
ロマンスがないの、つまんなーい（ﾏﾃ |
| 147 男爵 パパイヤ 2007/03/25 1:23:11 | | >>145 ナバール 白黒に関する言及……というより、ナバールと話していて「結局この人、私の何が知りたいのだろう……」と感じたところが大きいね。 ライラの姿が見えないな……。ちょっと心配だよ。 |
| +332 混血種 リュカ 2007/03/25 1:23:23 | | [...はキテレツに頷いた]
ミラー決め打ちはできないよ、できないと思うのになぁ。 |
男爵 パパイヤは、発明家 キテレツに頷いた。 2007/03/25 1:23:58 | +333 姐御 アルト 2007/03/25 1:24:23 | | >>+330おや？リュカはテティとちがってそっちに興味津々なお年頃？ いやいや、照れることはないよ。うんうん。（いい笑顔 |
| 148 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:25:10 | | ★『全体的に“作られた感”がある』 うーん、これも前述の警戒感故かなぁ？後は、たしかに素の感じメインで奔放に発言するって言うタイプじゃないのは自覚してるよ、うん。そう言う感じは、占COしたときにしかやらないし（笑） >>143 アイリス あわわ、きにするな！！つうか、そこを気にするならじゃあ、村側勝利に導いてくれ（笑） 個人的にテティはバッチリ黒いと思う。 ［反］感情や感覚主体。 >>19の点。それと今日の会話だね。テティ質問→俺返答…で、どうも論破されたとこには言及無し？+事実と違う所を言ってくる。 後キテレツの質問 >>117とか無視視てないで答えなさいな。 |
| 149 奇術師 ルシファード 2007/03/25 1:25:13 | | 【仮決定了解】 >>140 ナバール もう一人の狼に関しては…今の感覚ではミラー。テティの受けて･返しての考察、思ったことをそのまま発言している様子は、どうしても狼に見えない。 ミラーに関して単体で見ると…「どちらでもありそう」感。状況白の件とか諸々の詳細は…今、見ている。 |
| +334 姐御 アルト 2007/03/25 1:25:29 | | ライラ、死際の台詞を必死に考えているんじゃないかな？
あたしもそうだったし。結局、ナバールやルシファードの分は言えなかったけど。 |
反抗期 テティは、研究者 アイリス（の頭にきなこモチを乗せつつ）俺のミスなんだからそれはしょうがないことだ、きにすんなー。 2007/03/25 1:25:53 | +335 外科医 カルロ 2007/03/25 1:26:12 | | ライラさんは間違いなく今日こちらに来るでしょうね。ｊ |
奇術師 ルシファードが亡命者 ナバールに投票しました。 | 150 銀売り ミラー 2007/03/25 1:26:37 | | >>139だから 『ナバールがラインを見定める云々を言い出すのは、私が後に黒く見られるの可能性を考えた時だけよね』 って言ったの。 そして私は「それって自分から見てのライン材料？」と聞いた。 で、ナバールは「自分視点と他の人もロッテ黒がでたら、色々情報になるんじゃないかなって思った」のよね。 『いや、俺視点はそう（私が吊られなければ勝ちだからライン関係ない）ですけどね』って。 「ナバール自分視点」は関係なくて。 丸っきり「村視点」。 発言の矛盾。 |
| +336 混血種 リュカ 2007/03/25 1:26:53 | | >>+333ボクのチチとハハはねぇ、狼探しの中でボクを生んだんだよ。 だから、こういう状況から芽生えるアイというものを（何の話だ |
奇術師 ルシファードは、…ずっと感覚主体の発言だな俺…。 2007/03/25 1:27:16 研究者 アイリスは、反抗期 テティ（にもらったきなこもちもぐもぐ）ありがとー。えへ。 2007/03/25 1:28:04 研究者 アイリスは、頭についたきなこを払い落とした。「フケ…もたまったな…」 2007/03/25 1:28:44 | +340 外科医 カルロ 2007/03/25 1:29:13 | | ふふふ、それはどうでしょうか。
外科医だけに切るのが仕事ですが。 |
| 151 銀売り ミラー 2007/03/25 1:30:03 | | ルーシーを読んでた。 >>6:79 >>6:80 >>6:85の「バランス的根幹」以外には、侵食部分見つけられないかなー…やっぱり。 ライン考察（ >>73）の、ナバール・ルーシーのところは気になる。 単体で見たときは、 >>6:115のコメントは彼らしいのよね。バランス感マンマンって意味で。 テティははみ出してるけど、 >>6:142の「決め手に欠けていた」も迷いやすい、バランス感のある彼の根幹とは一致する。 >>5:210でも『ただこう…今一手、の決め手に欠ける』って明言してるしね。 今日の部分でも、 >>130『テティに関しては…村側だと思う。でも、ミラーの状況白が強いのもわかる』が代表格。 で、ここにきて >>77 >>81のテティとルーシーで２人、一貫してる人が揃っちゃったわけだけど。 テティは「何となく言葉の言い回しから悪印象から黒印象・好印象から白印象」っていうのに対して、ルーシーは「迷い」の部分をほとんど明言してる。 |
| +341 混血種 リュカ 2007/03/25 1:30:06 | | みぃ、でもカルロは外科医なのに風邪の診察もできるんだね。
チョーシンキ使って見てたもんねっ。
器用なんだ。 |
| 152 銀売り ミラー 2007/03/25 1:31:01 | | その意味で一貫している像の捏造（しゃれじゃないですよ）を感じるとしたら、 有：ルーシー＞テティ：無 かな。 ナバールに関して思うのは >>90 >>122 >>132 >>138 >>150の辺り。 結局まぁ、昨日時点での「ラインを見たいからロッテ吊り／ルーシー吊りたくない」の流れは、彼視点とは関係なくて。けど彼は「自分視点含む」って言ったわけだけど。ロッテやらの正体知りませんでしたの言い回しを考えてて、その結果、発言矛盾したように感じる。 >>70 >>73 >>77のライン考察と併せて。 ▼ナバール 引っ張った割に…味気のない結論でごめんなさい。 |
銀売り ミラーは、【仮決定了解】 2007/03/25 1:31:15 銀売り ミラーが亡命者 ナバールに投票しました。 | +342 混血種 リュカ 2007/03/25 1:31:27 | | ナバールが吊られ際だけどなんだかあっさりしてるの。
村だったら、地上に狼2いてやばいのだけれど、けれど。
むぅ。 |
| *52 銀売り ミラー 2007/03/25 1:32:06 | | やばいな…私明日、吊られるかも。
ナバール吊りの理由変なこと言ってる…。
ライン丸々に見える…そして切りすぎ… |
| +344 外科医 カルロ 2007/03/25 1:32:18 | | このような村に派遣された以上、外科だけ担当というわけにもいきませんでしたからね。
真面目に医者を演じていたつもりなのですが、いつの間にやら変な医者に… |
| 153 反抗期 テティ 2007/03/25 1:32:21 | | ＞ナバール
事実と違うところ、ってどこ？
ナバールが返す返事に納得した部分もある、筋、というところ。
でもその筋、っていうのを盾にしてなんか他の部分を見ないようにしてる気がする。
あとね、今日俺が黒い、と思うならちゃんと俺を吊り、というべきだしそれは筋じゃないの？
ミラーを白決めれば勝てる、というのは村に対して、どれぐらいの保障を持っていえることなの？
俺とルシファードを、どっちでもいい、というのはナバール流にいうなら、「ナバールらしくない」発言だと思う。 |
| +345 混血種 リュカ 2007/03/25 1:33:19 | | むーん。
明日判定でないとはいえ。
ナバ狼でも雰囲気的に狼は切る。
SGに見せよう作戦。
でも、SGな気もするのがうむむ…。
ミラーはこの希望揃ってる状況をどう見てるのだろう？ |
銀売り ミラーは、つかれた 2007/03/25 1:33:20 | 154 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:33:32 | | >>146 アイリス う〜んと…正直［銀反］のラインがあるかないか考えた時、チラっとは考えたんだ。でも、それの場合 >>65下段の思考からそれもないっしょ…で、奇反の場合は奇がCOでいいっしょで言及は避けたな。 >>147 パパイヤ う〜ん、例えば、俺がパパイヤに散々村の人達の技術面について聞いたのは、パパイヤが一般的解釈だけで、しっかり村の本質みてない気がしたからなんだ。 それは、村側の場合するのかな？って言う疑問があってね。それで、狼側がそう言うスタンスでいこうとしてるのか、その場合は俺なりに「こうこうこうだからこの村の実力は高い｣と説得させればその逃げ道を塞げると思った…より考察が狼側には難しいものになってボロを出せば良いと思ったんだ（笑） |
| -52 外科医 カルロ 2007/03/25 1:33:57 | | ナバールさん誰でしょう？
そこそこ知ってる人の中ではmoonlitさんが行方不明なのですが…
ミラーさんがmoonlitさん説もあるのですが、発言的にミラーさんはbeatonさんだし…
アルトさんがmoonlitさんはあり得ないから、ナバールさんかルーシーさんなのですよね、候補は。パパイヤさんだったりするのかな、実は…？ |
| +354 姐御 アルト 2007/03/25 1:36:46 | | >>+349そうだねぇ。リュカにも分かりやすく説明すると...。 うーーん、どういった説明がいいんだろう？カルロ先生は名案ないかい？ |
| *54 反抗期 テティ 2007/03/25 1:37:13 | | 気楽にガンバじゃ
楔は、勝っても負けても笑って許してくれると思う。
俺も、もしルシと吊り合っても勝てる気がしない。
・・・わははははｗ |
| +355 混血種 リュカ 2007/03/25 1:37:27 | | でもフリーはオモシロイね。
濃いキャラできるよね。
ボクはもひとり耳キャラの予約があったからコレで入ってじゃれようと思ってたんだけど。
ダグラスに変身しちゃった、あの耳っ子ちゃん。 |
| +357 混血種 リュカ 2007/03/25 1:38:10 | | [...はカルロ＆アルトの国語のお勉強をわくわくしながら待っている] |
発明家 キテレツが亡命者 ナバールに投票しました。 | -53 外科医 カルロ 2007/03/25 1:38:56 | | ロアさん、勝ち負けではなく、あなた方が精一杯頑張って、そして楽しんでくれる事が私の一番の望みですよ。 |
| 156 研究者 アイリス 2007/03/25 1:39:17 | | 【本決定了解】 >>154 ナバール さんきゅ。少ない喉使わせてごみん。あんがとねっ。 あたしたちが村勝利に導くからさ。安心して逝ってこい！！ |
銀売り ミラーは、【本決定了解】 みんなごめんね。考察遅くなって… 2007/03/25 1:39:41 | 157 亡命者 ナバール 2007/03/25 1:39:42 | | 【本決定確認】【俺の票はテティに入れさせてもらうよ】 >>テティ ・投票COで疑ってる？→前日の発言を読んでもらえばそうでないことは判ると思う。 ・ロッテ疑いが4日目から→実際は三日目前半→そんな疑ってる風に読めない→そう読めるか？→なんかちょっとRPを疑ってるようなモン…と、どんどん言い掛りめいてきた会話。 後 >>62中段についてはどう思ってる？ >>63最後の段落に関しては？ >>108中段に関しては？ >>115下段とか聞いて何がしたかったんだ？ |
| +363 姐御 アルト 2007/03/25 1:39:52 | | ＞リュカ
カルロ先生が、ああやって手をワキワキさせるのも猥褻行為の一種だよ。
将来、ああなっちゃいけないよ。 |
亡命者 ナバールが反抗期 テティに投票しました。 | +365 混血種 リュカ 2007/03/25 1:40:51 | | せんせーみたいになっちゃダメなの？
この村ならダレみたいになったらイイかな、ボク。 |
銀売り ミラーは、ちょっと今日は早めに寝ます。*ごめんなさい* 2007/03/25 1:42:08 | +368 外科医 カルロ 2007/03/25 1:42:32 | | してません、してません。
私は「クールな外科医」設定ですし。 |
| *57 銀売り ミラー 2007/03/25 1:42:43 | | 出来れば…夜明けの後に１回、戻ってきたいと思ってるけど…
一旦、おやすみなさい。 |
| 158 奇術師 ルシファード 2007/03/25 1:43:42 | | 【本決定了解】
…発言少なくてすまん。
できる限りは起きて、続ける。 |
亡命者 ナバールは、銀売り ミラーだから… >>150…ミラーと他の灰（ロッテ）だけじゃなくて 2007/03/25 1:44:41 | +372 姐御 アルト 2007/03/25 1:44:42 | | >>+365そうさねぇ........。 カルロ先生は論外として、キテレツの旦那みたいに趣味まっしぐらっていうのもどうかと思うねぇ。ルシファードもまともな仕事とは言えないし、男爵は匂いフェチ。ナバールは何か怪しいし、ジャンもその日暮らし。 なんか、この村にはろくな大人がいないねぇ。 |
| 159 反抗期 テティ 2007/03/25 1:45:06 | | 【本決定了解】
せっかく制限解除されたのに、発言余らせちゃうかも･･･。
ナバールへの返事、ちょっとまって！！！ |
亡命者 ナバールは、他の灰とロッテのライン考察材料も含むんだってば 2007/03/25 1:45:41 亡命者 ナバールは、それに、いくらミラー残せば勝ちと思っても、ただそれでエピモードで 2007/03/25 1:46:36 亡命者 ナバールは、すごすわけにも…ってなんか話しがズレてきたな… 2007/03/25 1:47:07 | +373 姐御 アルト 2007/03/25 1:47:11 | | >>+371[...はアルトを診療所に呼び寄せた] ↑このあたりかな？ 深夜に二人っきりの診療所。ほら、カルロ先生が猥褻行為をしないわけがないじゃないか。 |
| +375 外科医 カルロ 2007/03/25 1:47:23 | | リュカさん、少なくとも自分の食事は自分で作れる大人になる事をお勧めしますよ。料理も出来ないと嫁にもいけな…
ごほん、ええと、美味しい料理は自分の身体の基本ですから。ええ。 |
| +376 外科医 カルロ 2007/03/25 1:47:49 | | 診療所に呼び寄せただけで猥褻ってどんな妄想力ですか！ |
| +377 混血種 リュカ 2007/03/25 1:48:07 | | 診察は不正にならないようにきちっと立会人の前でやらなきゃっ。 |
亡命者 ナバールは、俺視点は他の灰とのライン材料、村視点は 2007/03/25 1:49:36 | +380 外科医 カルロ 2007/03/25 1:50:22 | | 私の禁欲的かつ清廉潔白な人柄が要因？
なんだか意味が通じませんね…？ |
| +381 混血種 リュカ 2007/03/25 1:50:24 | | こののほほんっぷりが狼としたらどうなのかとか思えるけれど。 |
亡命者 ナバールは、ミラーロッテ感低なら補強材料でより状況白が堅くなる 2007/03/25 1:50:36 亡命者 ナバールは、さらに、ロッテ黒なら俺とロッテライン感低でそれも俺的には美味しい 2007/03/25 1:51:15 | +383 混血種 リュカ 2007/03/25 1:51:31 | | キンヨクテキでセイレンケッパク。
せんせーは金欲敵で水練欠席？ |
| 160 男爵 パパイヤ 2007/03/25 1:51:35 | | ＞ナバール >>154ん。ナバールはそう言うけど、説得しようとしている、とは私は感じなかったかな。 初日からずっと見ていたけれど、ナバールの白要素が私には見つけられなかったし、狼を見つけ出そう…というフラットな目線が感じられなかった。ゆがみを感じている。 |
亡命者 ナバールは、し、また村側の情報になるよな？ 2007/03/25 1:51:38 | +385 外科医 カルロ 2007/03/25 1:52:10 | | リュカさん、漢字をまだ覚え切れていないのですね。医者になるには勉強も大事ですよ… |
男爵 パパイヤは、機織娘 ライラを抱きしめた。 2007/03/25 1:52:46 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤうーん、ロッテ黒時が強く手他がお座成りになってた感は認める 2007/03/25 1:53:22 | +387 混血種 リュカ 2007/03/25 1:53:23 | | みぃ、ボクお医者になったら真っ白けになっちゃう。
白衣きたら白白白。 |
| +388 外科医 カルロ 2007/03/25 1:53:38 | | ま、私のような駄目狼がいなくとも。
いよいよ地上には狼の時代が近づいてきていますね… |
| -54 男爵 パパイヤ 2007/03/25 1:53:48 | | >>120 ルシファード 「リュカに関しては他に触れようとする人が多かったから」自分は考えなくてもいいと思った、という事？ 下段は了解。 >>121 ルシファード 昨日の「ロッテ黒ならテティが黒くなってしまうのが心配」という言葉がよくわからないのだよね。 私には…村人視点のものと到底思えなかった。物凄く吊りたくなった一言だった。『テティを白く見ている』温度がリアルに感じられなかったというのもある。「リュカは凄い、騙されるかもしれない」という警戒の仕方とアンバランス感があるからだろうか。 ●ジャン止めようと思った。 >>3:237という次の日に、▼ジャン >>4:213でもいい…というのは黒いと感じた。思考の流れが読めない。 |
| +391 混血種 リュカ 2007/03/25 1:55:10 | | ボクはミラー-ルシファで現時点FAしているのです。
驚かないぞっ。 |
亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤ俺はそう言われても空まわってたかもだけど説得してたんだあれでも［苦笑］ 2007/03/25 1:55:28 機織娘 ライラが亡命者 ナバールに投票しました。 | +393 外科医 カルロ 2007/03/25 1:55:44 | | リュカさんが「男は狼」の意味を知るにはあと数年かかりそうだとは思いますが…
私は「礼儀を知った狼」としておきましょう。 |
| +394 混血種 リュカ 2007/03/25 1:55:48 | | むぅ、じゃあライラの判定見れないね…。
でも、ダイジョブかな。
何かあったわけでなしに寝落ちならイイけど。 |
亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤリュカと言う実例を出してね。 2007/03/25 1:55:49 機織娘 ライラは、ごめんなさい、寝落ちておりました(めそり 2007/03/25 1:56:05 亡命者 ナバールは、機織娘 ライラおー大丈夫かー？無理しないようにねーﾉｼ 2007/03/25 1:56:44 | 161 反抗期 テティ 2007/03/25 1:57:09 | | １こめについて 俺はナバールが俺を狼視してて「狼が騙ってこない事が妙」で結んでいるから、やっぱり疑ってくるんじゃん、って思った。･･･でも、それはアイリスとの会話で納得した。 ２こめについて ３日目もナバール疑っている事は言及したしわかってる。 急に疑った！と感じたのは、 >>4:207「俺、やっぱり凄くロッテて黒いと思う」という発言、 そこまでの流れからすると、急に勢いがついたっていう感じがした。なんていうか、この人がそう思った直前のきっかけ は？って思うと >>4:189のような、そこをなんで？というところだと思ったから。 |
| +397 混血種 リュカ 2007/03/25 1:57:17 | | >>+393意味知ってるもん、知ってるもん。 オトコはオーカミだから年頃になったら気をつけなきゃいけないんだって。 小さい子はお肉がないから襲われないの。 …アレ、ボクはどうして襲われたんだろう？ |
男爵 パパイヤは、亡命者 ナバールリュカに対するのはなー。前世メタが入っているように見えたな。 2007/03/25 1:57:18 亡命者 ナバールは、機織娘 ライラの墓下への御供は俺だ（笑） 2007/03/25 1:57:28 男爵 パパイヤは、人への疑いをばら撒いているように見えていたよ。 2007/03/25 1:58:07 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤうーん、前世メタまったく入れてないっす、俺15戦以上 2007/03/25 1:58:22 発明家 キテレツは、質問は無視されたか・・orz 2007/03/25 1:58:46 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤ同村経験者とかいるんでその辺は切り離したつもりなんだけど 2007/03/25 1:58:56 男爵 パパイヤは、初日だけでリュカの能力を推し量ることが出来るとは思えなかったからね。 2007/03/25 1:59:35 | 
