どうやらこの村には、村人が7人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、狩人が1人、共有者が2人いるようです。  | 大工 ダグラス 2007/03/18 2:22:00 |  | 俺、ついに灰全員の考察を終えたんだ。でも今日は発言数が足りないから、明日まとめて投下するよ。 |
あなたと心を共有するのは、研究者 アイリス です。 あなたと心を共有するのは、男爵 パパイヤ です。 この村に潜む人狼は、銀売り ミラー、外科医 カルロ、反抗期 テティ です。 反抗期 テティは、姐御 アルトに、いつ、アンタの付属品になったよ・・・ 2007/03/18 2:22:01 混血種 リュカは、始まりました…ね。 2007/03/18 2:22:43 反抗期 テティは、あーもったいねえ、はじまっちまった。まあいいかアクションだし。 2007/03/18 2:23:01 銀売り ミラーは、大工 ダグラスに首を傾げた。 2007/03/18 2:23:07  | 1 姐御 アルト 2007/03/18 2:23:10 | | ＞ローザ
おつかれさん。
あんたは相変わらずマメだねぇ。それで嫁にほしいって奴が現れないのが不思議で仕方ないよ。 |
 | 2 神格位 シャロン 2007/03/18 2:23:11 | | 大工 ダグラス 2007/03/18 2:22:00
俺、ついに灰全員の考察を終えたんだ。でも今日は発言数が足りないから、明日まとめて投下するよ。
私としたことが思わず噴き出してしまいました。 |
亡命者 ナバールは、大工 ダグラスが死亡フラグな発言してない… 2007/03/18 2:23:23 混血種 リュカは、大工 ダグラスの第一声が違うコトに驚愕している。 2007/03/18 2:23:28 反抗期 テティは、ダグラスもついに、村の為になるような事を･･･ｗ 2007/03/18 2:24:13 銀売り ミラーは、お酒を呑みつつ、リュカの髪をなでた。 2007/03/18 2:24:18 姐御 アルトは、大工 ダグラスの台詞に驚いた。 2007/03/18 2:24:56  | 3 混血種 リュカ 2007/03/18 2:25:29 | | えぇと、取り敢えず方針のオハナシだね。
そうそう。
ボクは考察制限を皆からも数えやすくするために考察発言には一番上にラベルを貼ります。
(2)みたいにして。
なので、発言の上に数字がついているモノだけをボクの考察発言として数えてね。 |
 | 4 亡命者 ナバール 2007/03/18 2:26:02 | | とりあえず、初日議題かな
■1.まとめ役について
■2･能力者CO時期について（占霊と回避COについても）
■3･今日の占い先希望
…こんなもんか？ |
反抗期 テティは、そっか、もう30回しかはなせないんだ。ラベルの件は了解した。カウントしないと忘れそう。 2007/03/18 2:27:32 混血種 リュカは、 >>4ありがとう。取り敢えず、議題してから寝るコトにする。 2007/03/18 2:28:25銀売り ミラーは、混血種 リュカ >>3 やっぱりそういう風にする方がよさそうね…了解。 2007/03/18 2:28:43 | 5 姐御 アルト 2007/03/18 2:29:09 | | [1/20]
さてっと。人狼の噂が、本当に噂だったらいいんだけどね。
あたしらは最悪の事態にそなえて、自らが信じる最善を突き進むのみかねぇ。隣村で聞いてきた人狼退治のマニュアルって奴をおいておくよ。
■1.まとめ役に関する意見
■2.能力者COに関する意見
■3.気になるあいつ（今日の占い希望）
□4.もし自己アピールが足りないっていうなら、思う存分アピールしておくれよ。
っとまぁ、こんなところかねぇ。 |
姐御 アルトは、亡命者 ナバールに『はっ！これはまた見事に被ったねぇ』と苦笑した。 2007/03/18 2:30:04 混血種 リュカは、幸い内容は同じみたいだから、大丈夫、大丈夫。 2007/03/18 2:30:49 銀売り ミラーは、あんまり変わらないけど…アルトさんの方がよさそう？ 2007/03/18 2:30:51 銀売り ミラーは、…よく見れば、□4があるかないかだけね… 2007/03/18 2:32:34 | 6 神格位 シャロン 2007/03/18 2:32:45 | | [1/20]
電撃回答が私の趣味。
■1.まとめたい人にお任せします。
共有者しかり霊能者しかり占い師しかり狩人しかり村人しかり。
まとめたい方のＣＯをお待ちしております。いない場合は初日は多数決でも何ら問題ないでしょう。本日は時間が有り余っておりますしね。
【私は如何様にもまとめる気はございません】
■2.ＣＯしたい、またはすべきと判断した時にするのが良いでしょう。
共有者しかり霊能者しかり占い師しかり狩人しかり村人しかり。いえ、最後の二つは余計でしたね。無論、まとめ役が決まり、まとめ役からの指示があれば、それに従います。回避についても同様。
【取り敢えずのところ、私は何もＣＯする気はございません】
■3.●ダグラス
ダグラスの第一声がおかしいので占って確かめたいところです。 |
| -2 神格位 シャロン 2007/03/18 2:34:04 |  | そしてランダム希望最強説。
狂人ｋｔｋｒ
灰潜伏して灰襲撃されるのを狙います。
いえ、狙ってはまずいのですが。ふふふ。 |
| -4 神格位 シャロン 2007/03/18 2:38:05 | | アーッ
自動開始設定忘れてたｗｗｗｗ
ゆろたん助けててー！！！ |
反抗期 テティは、うーん、議題回答書いてたけど、眠いから寝る！またな。 2007/03/18 2:38:42 | -5 神格位 シャロン 2007/03/18 2:39:47 | | 助けててーって何でしょう。
テンパッておりますね。
しかし設定できるらしい。ありがとう神様。 |
 | *2 反抗期 テティ 2007/03/18 2:42:13 |  | てなわけで、眠いのですぐ寝ると思う。
こっちも軽くチェックポイント書いておく。
◆１．CN
◆２．経験、狼で出来ること、したいこと
◆３．作戦 |
神格位 シャロンは、誰も何も話さなくてしょんぼりです。 2007/03/18 2:43:34 混血種 リュカは、今書いてるのっ。 2007/03/18 2:44:23 神格位 シャロンは、私しかいないのでしょうか……。皆議題という悪魔に憑かれたかのように激しく長文を練っているのですかね。 2007/03/18 2:44:36 | 7 混血種 リュカ 2007/03/18 2:45:26 | | (1)
■1.確定霊＞共有者1CO
CO方針はまとめて次で書いちゃうよ。
■2･初日：霊→（確定しなかった場合のみ共）
初回投票CO：占
ボクね、霊回避の隙を狼側に与えちゃうのキライなんだ。だからね、霊は初日に出て確定したらまとめ、確定しなかったらしないで狼にとっての襲撃優先度は減ると思うから、そこから共有者1人出してまとめてもらうで良いと思うんだ。あと、回避についてなら占い師だってそうだろうと思うかもだけど。占い師は霊能者と違ってまず確定させてくれるなんてないものね。だから、別に占い師に回避されるのは不利益とか思ってないよ。
占初回投票なのは、ボクの方針が極力表に出る能力者を減らす、もしくは能力者の襲われ難い状況を作る、だから。 |
| 8 混血種 リュカ 2007/03/18 2:47:51 | | (2)
回避はもちありだよね。占い先襲撃って起こり易いモノだと思ってるから、占い回避もね。第二占い先まで決めるってやり方でも悪くはないとは思うものの。
ちなみに、投票CO方針で進めてて回避があった場合は対抗はそのまま投票COで良いと思うんだ。だって、その方が真回避の場合狩人の護衛ブレないよね。真回避で対抗出て、だと回避のが客観信用は低いコトが多くて。その場合、護衛選択肢が増えてぱっくんとやられてしまうのが怖いよ。
あ、でも霊能者の回避の場合は即対抗募るのが良いと思ってるよ。対抗ある霊って優先して襲ってこないと思ってるから。
でもまあ、正直まとめ役初日はいなくても平気じゃないのとか思うんだ。時間も発言も有り余ってるしね。その場合、全部潜伏とかもできるよね。回避も、いちいちまとめ役の指示がなくたって考えてできるはずだしね。それができない村とは思ってないもの。 |
| 9 神格位 シャロン 2007/03/18 2:47:57 | | [2/20]
あ、忘れておりました。
あらゆる投票ＣＯに反対します。
今回は使わないでやってみたいのですが。
メリットデメリット云々ではなく、私の個人的な趣味による希望です。 |
| 10 姐御 アルト 2007/03/18 2:48:41 | | [2/20]
■1.&2.
まぁ、ぶっちゃけて言うと、あたしとしてはコレっていう希望は特にないかな。
共有者1COだろうが、2COだろうが、あるいは占い師は初日COだろうが初回投票COだろうが、それぞれに一長一短があるからねぇ。
ただ、あたしとしては【共有者2潜伏は止めて欲しい】と思っているよ。
理由はシンプルさね。共有者を占って白確定すると占いがもったいないからさ。どうせなら占いは灰を狭めるために使って欲しいやね。という訳であたしは共有者は最低でも１人はCOして欲しいよ。
もちろん、共有者２潜伏の利点は分かってるよ。単純計算では地雷は２倍で黒抑止って観点からは良策だろうさ。ただ、それで明らかに人間確定な共有者を占うのは無駄だと思ってる。
地雷炸裂すればいいけど、人狼側だってバカじゃない。いきなり地雷炸裂→真確定のリスクを犯してまで偽黒を出すとは思えないのさ。 |
 | *3 外科医 カルロ 2007/03/18 2:50:24 | | くく…くくくく…
偽善者の仮面というのも被っているとこれはこれで楽しいものですね。これからしばらくの間、よろしくお願いいたしますよ。 |
| 11 姐御 アルト 2007/03/18 2:52:08 | | [3/20]
という訳で、■１に関しては共有者1COを希望。その状況下からの作戦については今のところ特に希望はないやね。■２に関してはお好きなようにどうぞって感じかな。独断COしたけりゃすればいいし、まとめ役の指示が欲しければ待てばいいと思うよ。
これだ！！って作戦を誰かが提案した場合については、その内容次第では賛成するにやぶさかではないよ。名案があったらぜひ提案して欲しいやね。
■３.まぁパッションでいいならパールをお願いしようかね。
っとまぁ、こんなところかな？
んじゃ、あたしはそろそろベッドに潜らせてもらうよ。明日の昼には顔を出せるとおもうから討論よろしく頼むよ。＠１７ |
| *4 外科医 カルロ 2007/03/18 2:52:44 | | 欧州は最初から誰がお仲間かはわかるようですね。もうお1人はミラーさんですか。よろしくお願いいたしますよ。 |
| 12 混血種 リュカ 2007/03/18 2:53:38 | | (3) ■3.●ダグラス （今の段階では希望出ないよ） >>9 シャロン 投票CO反対、ですか。それだと懸念が襲撃先のCOだね。その場合遠く悪夢の中で見た遺言COみたいなコトと能力者は視野に入れて戦うというコトもアリだね。夜明けは2時、確かエマノンはその辺り厳しそうだったけど。 仮に黙して能力者が襲われるなどした場合は完全に考察便りになってしまうと。 個人的に面白そうではあると思います。が、皆の意見も聴いてみてからが良いだろうね。 |
混血種 リュカは、 >>12、誤字。下から5行目、便り→頼り。 2007/03/18 2:54:08 | 13 外科医 カルロ 2007/03/18 2:55:36 | | おや…医者が必要とされている気がして戻って来たのですが、いつの間にか夜が明けているようですね。テティ君には赤チンがぴったりでしょうか…？
ナバールさんにアルトさん、議題ありがとうございます。さっそく答えさせていただきますよ。 |
神格位 シャロンが時間を進めるを選択しました。 神格位 シャロンが時間を進めるを取り消しました。 | *5 反抗期 テティ 2007/03/18 2:58:40 | | 投票無しじゃ、フルオープンになるかもなぁ。
◆１．ロア
◆２．赤6回（狼４・C狂２）占騙、霊騙が1回づつ、後は潜伏。まあ、騙りでも潜伏でもやれないことはないと思う。
ただほぼC専門なんで、Fの狼は初だ。
※じゃあ初狼とかわんねえ、つーことかｗ
◆３．作戦の好みとかないかも。Fだと共の占い騙りとかあるんだっけ。霊確定でとっとと喰ってもいいと思う。
ンじゃ寝る。 |
| *6 反抗期 テティ 2007/03/18 3:00:09 | | お、医者か。
お前は悪人だと思っていたぜ。
偽善者づら、って、あんたそのまんまだなｗ |
| 15 混血種 リュカ 2007/03/18 3:00:31 | | (4) 起きてるヒト多かったらナニカ喋ろうかなとか思ったけど。あまり多くなさそうだし睡眠大事だからそろそろ寝るね。 ちなみにボクは共有占い無駄派、灰狭めるべき思考だから >>10アルトの意見に賛成するトコロはある。 でも、別に二潜伏についてはイヤとは思わないかな。終盤でがばっと灰狭めとか狼は怖いだろうし、村にも利益。 二潜伏と共有占いイヤを両立させるためには回避があればそれで十分だと思ってる。 |
| 16 姐御 アルト 2007/03/18 3:00:54 | | [4/20] >>9まぁ投票COに関しては個人の好き嫌いがあるやね。ただ、この件に関して言うならば、あたしはまとめ役に一任でいいと思うよ。 まとめ役が共有者にせよ、立候補にせよ。まぁ、このガチ村をまとめようっていう大役だ。この程度の我侭は許されてもいいだろう。 もちろん、まとめ役がシャロンの意見に同意だったり、シャロンに恩恵をくれてやろうって考えなら投票COなしでいいと思うよ。まぁこの場合はそれなりのリスクが伴うドキドキ進行やね。あたしはドキドキ進行でも構わないから、それはそれでかまわないよ。 もちろん村を有利にするための占い／霊能の同時投票COでも構わないやね。それが本当に有利かどうかおいておくとしてね。 まぁ、ここらはまとめ役の趣味におまかせっていうのが、あたしの意見かな。＠１６ |
| *7 外科医 カルロ 2007/03/18 3:01:22 | | そのままとはどういう意味でしょうか？ほめていただいているなら嬉しいのですが…。 |
| 17 混血種 リュカ 2007/03/18 3:01:33 | | >>14大工さんだ。 橋直せた…？ （第一声を書き換えるという名の大工仕事ご苦労様・笑） |
混血種 リュカは、それじゃあ、今日は*お休みなさい* 2007/03/18 3:02:54 | *8 外科医 カルロ 2007/03/18 3:03:38 | | 一般的なＦ狂なら占い師を騙ってくれるとは思うのですけれどね。投票ＣＯありなしに関してはシャロンさんの主張が通るとも思わないので、あってもおかしくないと考えますよ。フルオープンは共1と確定霊が最初から表にでるのを嫌がる人が反対しそうに思いますね。 |
| 19 姐御 アルト 2007/03/18 3:03:40 | | >>14ダグラスお疲れさま。 人見知りなあんたが議論に参加してくれるっていうのは、あたし的にはうれしいやね。 あと、何っーーか嫌な予感がするんだわ。あんた、北斗七星の傍に小さな星が見えたりしない？ あっーー。見えないならいいよ。ごめん。あたしが気をまわしすぎた。 でも....。もし見えたなら.........。ごめん。やっぱり何でもないや。 |
| 20 神格位 シャロン 2007/03/18 3:04:34 | | 予定変更。投票ＣＯ無しにするためにまとめ役に立候補します！
………いえ、冗談ですが。 |
| *9 反抗期 テティ 2007/03/18 3:05:35 | | いやさぁ、表で善人ぶっていて、赤では悪人というのがベタかつ、2時間ドラマっぽいんだ。
「そんなまさか、先生が狼だったなんて！！」と、これまたベタなリアクションで言われる事を期待するぜ！ |
| -6 混血種 リュカ 2007/03/18 3:05:42 | | 拝啓、皆様。
これはどういう風の吹き回しでしょう。
前ガチ長期では恐らく知っての通り狩人弾かれ霊能者でした。
今度は同じ道を辿って占い師になりました。
ガチ神様はボクを灰にいさせてはくれないようです。
けど、頑張りましょう。
長生きするために。 |
姐御 アルトは、神格位 シャロンに、あんた漢らしいね！！ 女かもしれないけれど。 2007/03/18 3:05:42 | 21 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:06:06 | | [１] ……ぐあ…何故か長文投下ができねぇorz [...は議題回答を抱えてがっくり] >>9 シャロン プロでの発言での却下でないところを見ると、生理的嫌悪感がないようなので、戦術的メリットがないなら投票COを使いたくない…だけの、それは俺は興味ないな。 まぁ、シャロンがそうしたいのなら、しっかり説得をしてくれ。村にとってメリットがあるならそうなるだろうし、そうじゃなきゃその声は無視されるだろう。 |
| *10 反抗期 テティ 2007/03/18 3:07:39 | | シャロンのあれが、投票CO嫌いでいってるのか、好奇心からだけなのかによるような。
嫌いなら配慮する流れになりそう。
でも後者っぽいな。 |
銀売り ミラーは、う…投票ＣＯ前提でまとめてました…。 2007/03/18 3:09:06 亡命者 ナバールは、銀売り ミラーいいんじゃね？シャロンのも一意見でしかない、ミラーのも同様だ 2007/03/18 3:09:41 | *11 反抗期 テティ 2007/03/18 3:10:25 | | うー、寝る･･･
おやすみさん。
ここプレビューでないんだな、赤ログ誤爆注意しないと。 |
銀売り ミラーは、亡命者 ナバール ん…まあそうだけど、一応投票ＣＯナシの場合も書いた方がいいかな、って。 2007/03/18 3:11:49 姐御 アルトは、『それじゃ最低限の議題には答えたからお先に失礼するよ』と言い残して、階段を登っていった。 *就寝* 2007/03/18 3:13:26 亡命者 ナバールは、銀売り ミラープロで言わなかった以上そこまで尊重する意見でもなくね？ 2007/03/18 3:13:40 銀売り ミラーは、神格位 シャロンが戦略的なことで言ってるなら別だけど…単なる好みなら…ね。 2007/03/18 3:13:43 亡命者 ナバールは、投票使いたいやつはそう説得すればいい、使いたくないやつはそう説得すればいい 2007/03/18 3:14:11 亡命者 ナバールは、単純にそれだけだ。 2007/03/18 3:14:31 | -8 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:14:45 | | [２]
■1.まとめ役について
初日はダグラスがまとめて両共潜伏で自由に動いてもらうでいいんじゃないか？確定村側だろ？ダグラスは。明日以降は霊能者が確定なら確霊で。確霊じゃないなら共1CO。 |
| -9 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:14:59 | | ここの狂人は囁けないから潜伏狂が脅威だと思わないので立候補も考えたが
その場合●か▼どっちか前提。で、その前提を決めてから募っても、狼や狂人が出てくるとは思わない。そうなると、●か▼を1回無駄にする+立候補するほど積極的な村側を早期白確（狼の保存食？）や、情報価値が低い初日●結果も、狼に使うべき吊り手を吊りミスほぼ確定は痛い |
| -10 神格位 シャロン 2007/03/18 3:15:01 | | すっかり忘れてましたね。これはショックです。
とりあえずひがな思っていたことをつらつらと書いておきます。
投票ＣＯがルール上グレーゾーンだとか、そういう話はどうでもいいんですよね。私が何で投票ＣＯを無しにしたいかというと、その方が面白いからです。狼側村側、お互いの戦術に幅が出て、より多くの展開が望める。もし投票ＣＯがあれば、村側は「じゃあ安全に投票ＣＯで」。いつもの光景ですが、それでは面白くない。狼側も「投票ＣＯだろうし灰襲撃してもな」「共有も狩人も投票ＣＯか。騙りようなくてつまらん」。
投票ＣＯを使えば村側が有利になると確信した上で、私は投票ＣＯの使用に反対します。より面白さを追求するために。お決まりの安全策はもうたくさん。共感して頂けませんか？ |
銀売り ミラーは、亡命者 ナバール んー？ 初日に投票ＣＯのとの字も話題にならなかった気がするけど… 2007/03/18 3:15:16 | -11 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:15:17 | | けど、そう言う前提がない場合、アグレッシブな狼側が立候補して来てもあれだしな…ぶっちゃけ、●▼が積極黒狙いというわけに行かなくなるんで立候補は微反対だ。
[２]
■2･能力者CO時期について（占霊と回避COについても）
霊が確定しなきゃフルオープン。霊が確定するなら占初回投票CO希望
|
亡命者 ナバールは、けど、エマノンとか議題回答的ことはいってるし言うやつはいうんじゃねーの？ 2007/03/18 3:16:02 銀売り ミラーは、ま、単純に「初日言わなかったから戦術論」っていう話じゃないってことね… 2007/03/18 3:16:08 | 22 神格位 シャロン 2007/03/18 3:16:22 | | すっかり忘れてましたね。これはショックです。
とりあえずひがな思っていたことをつらつらと書いておきます。
投票ＣＯがルール上グレーゾーンだとか、そういう話はどうでもいいんですよね。私が何で投票ＣＯを無しにしたいかというと、その方が面白いからです。狼側村側、お互いの戦術に幅が出て、より多くの展開が望める。もし投票ＣＯがあれば、村側は「じゃあ安全に投票ＣＯで」。いつもの光景ですが、それでは面白くない。狼側も「投票ＣＯだろうし灰襲撃してもな」「共有も狩人も投票ＣＯか。騙りようなくてつまらん」。
【投票ＣＯを使えば村側が有利になると確信した】上で、私は投票ＣＯの使用に反対します。より面白さを追求するために。お決まりの安全策はもうたくさん。共感して頂けませんか？ |
亡命者 ナバールは、プロ議題がなかったから言いませんでしたーなるほど初心者の集まりじゃねージャン、ここ 2007/03/18 3:16:38 | -13 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:17:43 | | …襲撃開始後のCO襲撃開始後のCOは襲撃されたかどうかを可能性に入れなければならずノイズになる為一番避けたい。
こっちのレギュの方が確霊がおきやすいんだよな…霊を先にCOで確定したら占いは初回投票CO希望。確定しない場合は占初日CO。全一斉COで狼側の足並みを乱す…だが、今日一斉COできるような全員の集まる時間帯っていつだよ…で、ぐだぐだになりそうだしな。
|
| -14 姐御 アルト 2007/03/18 3:17:48 | | って、パールはいないやね。
今、気が付いたけど、わざとっていうことにしておこうかな。 |
| -15 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:18:21 | | フルオープン寄りなのは、COまでに回避COによる混乱や回避COで真の信頼度が下がるのを防ぐため。騙り準備している狼側と潜伏中の能力者って似てるから、案外まとめ役が鬼ヅモしちゃうんだよな…それで真の信頼が下がるのも、狼に回避COされて逃げられてしまうのも俺は好かん。それと片占いを出さず確実に灰を狭められること。 |
| -16 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:18:37 | | それに初回投票COだったりするとどうしても最低限吊回避COは有りだろ？初回の吊で狼側1回当てても回避されてもう一人狼側当てなきゃいけないため、一回目の吊が初回COよりも人になりやすい…吊7回中高確率で1回村側はどうもね…
‡回避COについて‡ |
姐御 アルトは、神格位 シャロンに『賛成も反対もないやね。あたしはまとめ役に全権委任。この姿勢だわさ』と欠伸をしながら答えた。 2007/03/18 3:21:14 | 23 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:21:24 | | >>22 シャロン あのさ、どっち陣営が有利だからー不利だからーはさ、…レギュの段階…せめてプロで言ってほしい。のど制限もあるしな。そのための事前話し合いだと思うし。 面白い、面白くないに関しても同様。正直その理由で言われてもいまさら感がものすごいする。 投票COの存在自体知らないとか、あまり詳しくないやつの集まりじゃねーんだもん、ここ |
銀売り ミラーは、亡命者 ナバール …ま、初心者じゃないけどね…言う雰囲気じゃなかったら、話題にするのを忘れるのもあると思うけど？ 2007/03/18 3:21:27 | 24 大工 ダグラス 2007/03/18 3:21:59 | | ＞投票ＣＯを使えば村側が有利になると確信
一概にそうは言い切れないなあ。
投票COは襲撃死者もCO非COが出来るが、それだけだ。
俺は順番とか様子見とか、そういう点の情報が出る方が好きだし、有利だと思ってるね。
とダグラスの立場を利用してどうでもいい思想を広める俺。 |
| -17 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:22:12 | | 吊占回避有：まず、片占で1回占を無駄にすることを避けること。占が占先で偽に黒出されなかった時確白扱いは襲撃の的になりやすく守護がつきにくい…占先襲撃となったらより守護がつきにくいから。襲撃されないことを第一の潜伏なのに襲撃されやすくなる位置に占がくるのは意味無いと俺は考える。
回避時対抗COは無し。占はCO数が増えるほど守護対象の増加。霊はCO数が増えるほど守護対象の減少だから。1COまでなら占1CO+霊複数ならなんとかなるだろ。 |
| 25 外科医 カルロ 2007/03/18 3:23:27 | | [1/20]
■1.共有者1ＣＯでまとめていただくのが良いですね。立候補は「立候補した事実がノイズになる」ので反対です。立候補してくださった方が村人なら占いがもったいないですし、かといって占わないのは不安ですからね。
■2.占い師は初日ＣＯでじっくり真贋を見極めて行きたいですね。ＣＯタイミングは共有者が出る前の方が良いと思います。一通り皆さんの意見が出て初日ＣＯの意見が多かったら自発的にＣＯする、といった形が一番良さそうでしょうか。
霊能者は初回投票ＣＯですね。初回襲撃までに「共有者と確定霊が表に出る」という状況になる可能性は出来るだけ減らしたいです。占２ＣＯなら霊も初日ＣＯもありではありますが、占２霊１になった場合に占機能が破壊されやすそうにも思います。やはり霊は投票ＣＯを希望いたします。霊の回避ＣＯがあった場合、対抗は即を希望いたします。 |
| *12 外科医 カルロ 2007/03/18 3:24:48 | | 赤ログ誤爆は要注意です。先日参加した欧州長期で初日にいきなり誤爆があったばかりです… |
| 26 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:25:00 | | >>24 ダグラス うん、有利不利に関してまた色々あるな。その辺りは初日議題関連戦略でガチ討論ですればいいんじゃないかな？ |
 | 27 銀売り ミラー 2007/03/18 3:25:32 | | >>22 シャロン …考えの１つとしてはアリなんじゃない？ でもま、私は嫌うほど有利になるとは思わない。 どっちかって言うと、投票ＣＯナシなら戦略の幅が狭まるなーって思う方ね。残念だけど…共感はできない。 |
| *13 外科医 カルロ 2007/03/18 3:25:37 | | 白ログにはプレビューがありますから、そこで白ログの発言である事をしっかり確認するのが良いのではないかと。「本当に良いですか？」的なチェックボックスが無いだけですよね。 |
銀売り ミラーは、ま… >>22をどう判断するかはまとめ役次第、でいいんじゃない？ 2007/03/18 3:26:53 | -20 神格位 シャロン 2007/03/18 3:31:06 | | ナバールArbertさん←同村したことがあるとしたら、この刺々しい感じはおそらくたぶん。初めましての人だったら知らない。
リュカnambaさん←第一声
アルトArcherさん←ダグラスへの反応
ジャンsilver25さん←プロ議題
ミラーきっとうにさん←まだ分からんけど
ロッテpijyakoさん？←元気だな
テティsasakoさん？←だったら惚れる
カルロthylacoidさん？←な気がするだけ
エマノン(so)さん？←キャラ的に何となく |
| 28 外科医 カルロ 2007/03/18 3:31:12 | | [2/20] ダグラスさん >>24（ちょっと新鮮！） 私もこのレギュであれば「順番とか様子見」は大きな情報になると考えています。また私は投票ＣＯ絶対主義ではありませんが、投票ＣＯが安全策であり面白さを減らすものだとも思っていません。 シャロンさんが投票ＣＯを使いたくないのは理解いたしましたが、「面白くないから」では同意はできかねますね。シャロンさんが「投票ＣＯを使わず、かつ村にとって良い戦術案」を提案してくださるなら、もちろんそれは検討させていただきます。 |
| 29 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:33:06 | | [２]
■1.まとめ役について
初日はダグラスがまとめて両共潜伏で自由に動いてもらうでいいんじゃないか？確定村側だろ？ダグラスは。明日以降は霊能者が確定なら確霊で。確霊じゃないなら共1CO。
ここの狂人は囁けないから潜伏狂が脅威だと思わないので立候補も考えたが
その場合●か▼どっちか前提。で、その前提を決めてから募っても、狼や狂人が出てくるとは思わない。そうなると、●か▼を1回無駄にする+立候補するほど積極的な村側を早期白確（狼の保存食？）や、情報価値が低い初日●結果も、狼に使うべき吊り手を吊りミスほぼ確定は痛い。
けど、そう言う前提がない場合、アグレッシブな狼側が立候補して来てもあれだしな…ぶっちゃけ、●▼が積極黒狙いというわけに行かなくなるんで立候補は微反対だ。
|
| 30 銀売り ミラー 2007/03/18 3:34:47 | | (1:20)
――投票ＣＯアリの場合――
■1.立候補は反対ね…。裏読みがどうしても誘発されちゃうから、占うかとか、吊るかとか、別の議論が派生し易そう。その様子を見て判断材料にする…っていうメリットもあるけど、それなら多数決占いで、誰がどんな理由で誰を挙げたか…っていうのを見る方が、より判断材料になりそう。
そんなわけで、候補は「確定能力者」か「完全多数決占い」ね。
この辺りの希望は…能力者方針の影響が大きいから…先に■2.に飛びますね。
■2.これはね…ま、能力者のタイプによるから、一概にこれ！ って希望にできない。潜伏が上手ければ、占い師にしても、霊能者にしても、投票ＣＯにできると思う。
でも潜伏が苦手だったら本末転倒になりかねない。回避するはめになって偽だー、とかね。霊能者で…対抗が怒らなかった、とかなら結果オーライだけど、そう楽観視もできないし。
|
| 31 神格位 シャロン 2007/03/18 3:35:11 | | [4/20] >>28代わりの案ですか。 占い師：気合で黒引くまで潜伏 霊能者：気合で黒引くまで潜伏 共有者：適当にまとめる 占い先：統一、回避は認める こんなのはどうでしょうか。 |
| 32 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:35:35 | | [３]
■2･能力者CO時期について（占霊と回避COについても）
…襲撃開始後のCO襲撃開始後のCOは襲撃されたかどうかを可能性に入れなければならずノイズになる為一番避けたい。
こっちのレギュの方が確霊がおきやすいんだよな…霊を先にCOで確定したら占いは初回投票CO希望。確定しない場合は占初日CO。全一斉COで狼側の足並みを乱す…だが、今日一斉COできるような全員の集まる時間帯っていつだよ…で、ぐだぐだになりそうだしな。
フルオープン寄りなのは、COまでに回避COによる混乱や回避COで真の信頼度が下がるのを防ぐため。騙り準備している狼側と潜伏中の能力者って似てるから、案外まとめ役が鬼ヅモしちゃうんだよな…それで真の信頼が下がるのも、狼に回避COされて逃げられてしまうのも俺は好かん。それと片占いを出さず確実に灰を狭められること。 |
| 33 銀売り ミラー 2007/03/18 3:36:30 | | （2:20）
だからって独断ばんばん許すのは微妙…。情報になるといえばなるけど、逆に裏読みし易くて、ノイズになる可能性も割とあるわけで…。
そんなわけで、「（みんなが集まれる時間）に占い師・霊能者で出たい人がいればＣＯ／偽が出ていれば対抗必須」がまず第一案。ただ一斉だと、ちょっとずれたりするとノイズになっちゃったりするから…。
――
Ａ【（ある時間）から後、占い師で出たい人がいればＣＯ／偽が出たら即対抗】⇒Ｂ【（占い師ＣＯが一回り終了）から後、霊能者で出たい人がいればＣＯ／偽が出たら即対抗】っていう流れが今の希望。
ただし、占い師が３ＣＯになったら、まず霊能者をＣＯさせても対抗はでないだろうし…占い師をずっと襲わずに置くわけにもいかないだろうから。
【Ａ終了時点で３ＣＯ以上ならば一旦ストップ】。
そこで確認を行い、３ＣＯのままならば【Ｂはストップ。霊能者は潜伏】
――
が希望。
|
| 34 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:38:21 | | ［４］
それに初回投票COだったりするとどうしても最低限吊回避COは有りだろ？初回の吊で狼側1回当てても回避されてもう一人狼側当てなきゃいけないため、一回目の吊が初回COよりも人になりやすい…吊7回中高確率で1回村側はどうもね…
（戦略面で言えば投票COは↑の理由で好きじゃない。ただ確霊の時はその損より、確霊と占が一緒に初回襲撃前に出る損を大きく見る）
‡回避COについて‡
吊占回避有：まず、片占で1回占を無駄にすることを避けること。占が占先で偽に黒出されなかった時確白扱いは襲撃の的になりやすく守護がつきにくい…占先襲撃となったらより守護がつきにくいから。襲撃されないことを第一の潜伏なのに襲撃されやすくなる位置に占がくるのは意味無いと俺は考える。
回避時対抗COは無し。占はCO数が増えるほど守護対象の増加。霊はCO数が増えるほど守護対象の減少だから。1COまでなら占1CO+霊複数ならなんとかなるだろ。 |
| 35 銀売り ミラー 2007/03/18 3:40:28 | | （3:20）
で、■1.に戻るけど…。
【Ａ⇒Ｂの途中で占い師３ＣＯ以上のまま、霊ＣＯがストップになった場合／共有者１ＣＯがあれば（ある時間）までにＣＯとする⇒ＣＯがなければ多数決占い】
【Ａ⇒Ｂの途中で占い師２ＣＯ以下のまま、霊ＣＯをして確定した場合／霊能者まとめ役】
【Ａ⇒Ｂの途中で占い師２ＣＯ以下のまま、霊ＣＯして確定しなかった場合／共有者１ＣＯがあれば（ある時間）までにＣＯとする⇒ＣＯがなければ多数決占い】
【Ａ⇒Ｂの途中で占い師が確定した場合／霊・共有者ともにフルオープンで占い師まとめ役】
――投票ＣＯナシの場合――
確率は…上の投票ＣＯアリの場合の作戦を取っても大丈夫だけど…仮に投票ＣＯになった場合、やっぱり怖いかな。ピンポイント襲撃。こっちは潜伏可能・不可能じゃなくて、不安か不安じゃないかで。
こっちではフルオープン希望しとく。ＣＯ順は占⇒霊で。一斉は材料少なくなるし、順次ＣＯで |
| 36 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:40:54 | | ［５］ >>31 シャロン それで周りを説得出来るならそれ提出でも俺はかまわないぜ？ただ、採用されるかどうかは知らんし。採用されたいならその意見に反対してくる人を説得しなきゃいけない＆その作戦の有用性を説かなきゃいけないね。 でだ、襲撃通過のCO案のようだが、俺は襲撃されたかどうかを可能性に入れなければならずノイズになる為一番避けたいと考えているが、その辺の対処はシャロンはどう考えているんだ？ 後、初日議題関連ならガチ発言番号振ってくれな。 |
| 37 外科医 カルロ 2007/03/18 3:41:30 | | [3/20] シャロンさん >>31その…「気合で」というのが何とも…。そもそも「誰にも知られず襲撃されてしまうリスクを犯して潜伏する」事にそれ程の意味があるのでしょうか？我々にとっては「能力者の判定」も情報ですが、それ以上に「能力者が誰か」も大きな情報だと思うのですよね。自ら情報を減らし「能力者が知られずにいなくなる」可能性を作り出すメリットを感じません。 ナバールさん >>29ダグラスさんまとめとかありなのですか？レギュバランス的に、そこまでしていただくとどうかと思ったりもするのですが…。 |
亡命者 ナバールは、神格位 シャロンgomenn, 2007/03/18 3:41:47 | -22 神格位 シャロン 2007/03/18 3:42:07 | | ま、夜の私より昼の私の方が、圧倒的に他人を攻撃するのには向いている。とりあえず寝て起きますか。 |
亡命者 ナバールは、神格位 シャロンごめん、ガチ番号は振ってあったな、失礼 2007/03/18 3:42:10 神格位 シャロンは、亡命者 ナバールいえいえ、[3/20]は付け忘れてますから、お気になさらず。 2007/03/18 3:43:01 | 38 亡命者 ナバール 2007/03/18 3:48:15 | | ［６］ >>37 カルロ ん？駄目なの？立ってるものは親でも使えな性格なんで、つい含んで考えたが…さすがにそこまで含めるのはいかんかなぁ… 駄目な場合もでは提出しておく。 ■1.確霊or共1CO まず、霊COを実行→で確定した場合は霊まとめ。否確定なら共1CO。立候補は >>29の理由で反対。 共両潜伏中に●▼回避するかどうかは共に一任。 共騙りに関しては”相方が襲撃死した場合その日の判定を確認後CO”ここで騙りが出た場合1CO共が襲撃された翌日狼側が騙りを出してきた時と吊手的には同様だから、両潜伏だからといって起こる事態じゃないから省く。 次相方生存時狼側が回避CO等で共を騙ってきた場合…この場合相方も設定しなきゃ行けないわけだから、1回避COで2狼側を表に出せるのでそんなに悪い取引だとは思ってない。 |
| *14 外科医 カルロ 2007/03/18 3:49:42 | | ◆１．楔（くさび）でお願いします。
◆２．狼側は27,8回くらいでしょうか。騙りは占霊狩共と全て経験済ですが、今回はできれば潜伏したいですね。
◆３．狂人に占騙りを任せて3潜伏から早期占機能破壊で泥仕合なんていかがでしょう？ |
 | -23 男爵 パパイヤ 2007/03/18 3:51:19 | | ちょ……始まってるｗｗｗ
２０日からだと思ってたのにｗｗｗまだ前の村が終わってナイスよ（笑）
まあ墓下だからいいんだけど……
しかも希望蹴られてるし（笑） |
| 39 銀売り ミラー 2007/03/18 3:52:12 | | （4:20）
回避は投票ＣＯアリ、ナシともに●▼アリを希望。
ま…理由は簡単な話で、回避ナシで占うメリットがいまいち分からない。騙りは騙り、ステルスはステルスで対処した方がいいんじゃないの？ って。ステルスは灰狭めるか、鬼ヅモするかしかないわけだから。
■3.●ルーシーね…
ククリナイフの奇術がどうなったか気になるの |
| 40 神格位 シャロン 2007/03/18 3:53:15 | | [5/20]
能力者がもしかしたらいなくなっているかもしれない、という推理も楽しいと思うのですけれどね。
それはおいておきまして。
「気合で」なんていうのは飾りですよ。そこに喰いつく辺りは少し微妙ですね、カルロ様。ナバール様みたいにばっさり斬っていると、狼村は分からず、単なる個人のスタンスなのだろうと判断できますが、どうもね、そういうやり取りの仕方は狼っぽいなぁと雑感です。これは雑感なので別に返答はいりません。
ナバール様は私とのやり取りにも全く揺らぎを感じさせませんし、ダグラスまとめ役などに言及するところを見ると、しっかり村側視点であると思います。これで狼だったら大したものです。暫定白に認定致します。 |
| 41 神格位 シャロン 2007/03/18 3:56:01 | | ふむ、何やら上瞼と下瞼が熱い接吻をしたがっておりますので、今日はこの辺で。また明夜お会いしましょう。
|
| 42 銀売り ミラー 2007/03/18 4:05:45 | | （5:20）
ナバール…あなた面白いところに目をつけるのね。
というわけで…ただの多数決よりはダグラスさんまとめ役がいいかな、と思って資料を調べてみたわけだけど…。
「必ず襲撃＝確定白の推理要員が1人増えるという観点」が入っているみたいだし、元々ダグラスさんも喋ろう！推理しよう！ っていう試みだったから…。
それに「ダミー（確定村側）が推理とかそれ良いの？」という声もあるかもしれないので少しご意見聞いてみたい」という問いかけに反対がなかったわけだから、ダグラスさんさえよければいいんじゃないかな？ と思うんだけど…どうなんでしょう…？ |
銀売り ミラーは、それじゃあ、私もそろそろ*寝ます*。おやすみなさい… 2007/03/18 4:06:37 | 43 亡命者 ナバール 2007/03/18 4:06:43 | | ［７］ >>35 ミラー 霊より占先CO希望なのってなんでか聞いて良いか？読んだ感じなんで霊より先に占COか見えなかったんで聞いておきたい。 と、いきなり7発言も使ってしまった……まぁ、今日に関して言えば、更新まで40発言いいんだっけ？ガチ発言♪ならいっか♪ じゃ、俺もとりあえず寝とくかな。変に夜更かしは喉も無駄消費しそうだし、腕のなおりも遅くなるしな。じゃ、お休み ［...はそう言うと、フードを深く被りなおし闇へ消えていった…とは言っても普通に寝室に行っただけ］ |
| 44 外科医 カルロ 2007/03/18 4:10:19 | | [4/20] うーん、言外に含ませても駄目ですか。でははっきりとお聞きします。シャロンさんは本気で投票ＣＯ無しの良い戦術案を出して他者を説得する気はあるのですか？ 「気合で」という回答でその気が無さそうだと感じ、 >>37の質問をいたしました。説得する気が無いのなら、この一連の行動にはどのような意図があるのでしょうか？ |
| 45 銀売り ミラー 2007/03/18 4:10:26 | | （6:20） >>43 ナバール あ、ごめん。確かにそれ言ってない…。 ま、霊先ＣＯでも材料になるといえばなるんだけどね…霊先ＣＯにしたら、騙りは狂人なんじゃないの？ っていう勝手な思い込みがあるの。特に私が。 何度かフレーズで出てきたと思うけど…「裏読みし易いから逆にノイズ」になるから。ま、占い師＞霊能者かな…ってね。 |
銀売り ミラーは、混血種 リュカの毛布をかけなおすと、そのまま隣で*眠りについた*。 2007/03/18 4:11:15  | 46 発明家 キテレツ 2007/03/18 4:13:45 | | ふう・・・今帰ったぞい。
『労働参號』[ﾟДﾟ]を持ってキャバクラ行ったらモテモテじゃったワイ。
眠いんでザクっとだけ議題に答える。後回しにしたら議題読むのも難儀なのは目に見えとる。 |
| *15 銀売り ミラー 2007/03/18 4:21:14 | | というわけでこんばんは…。
◆1.鏡…だとそのままですよね。
じゃ、【蒼舟】で…。
◆2.13.4回ね。狂人はBBSでは経験ナシ。騙りは占いを１回。後は確か潜伏だったと思います。今回は…ま、潜伏希望だけど、状況に応じて…。
◆3.【占いにあたっても回避しないぞー作戦】
【仲間切りだでもちょっと庇ってみたりもする作戦】
【初回占い師襲撃できないかなー作戦】
……ネーミングセンスがないとか、そういう苦情はなしですよ？ |
| 47 発明家 キテレツ 2007/03/18 4:21:45 | | [1/20]
■1.まとめ役について
ふーむ。とりあえずダグラスがまとめでいいんでないか？人狼側に不利と言うのはどうなんじゃろ。そんなに変わるもんかいの。
駄目＆ダグラスが拒否ならば共有1ＣＯ希望じゃな。安定してると考えとる。
後に共有者1ＣＯなら、どのみち
ダグラス⇒共有者とバトンタッチになると考えとる。
■2･能力者CO時期について（占霊と回避COについても）
ワシの好みは初日占いＣＯじゃ。霊は初回投票ＣＯ。
占い先考えるのに少しでも灰を絞りたいのと占い師の真贋は早めに材料にしたいのう。真贋に留まらず周りの応答も後の材料になるやも知れん。
ここでダグラスまとめＯＫならば、共有者の動きに今日選択肢が増えるんか。
共有者1ＣＯより先に占い師ＣＯがあってもオモロイかも知れん。
|
| 48 発明家 キテレツ 2007/03/18 4:23:09 | | [2/20]
ここで問題になっとるのは、ざっと流し読んだだけだが、投票ＣＯの是非、ダグラスのまとめの是非というとこかいの。
ワシは勝ちたい。
これがワシの[1/20]の希望に反映されとる。使える手は使いたい。
ただ、皆が「そりゃあかんだろ」になればその意には従う。
その決はダグラスかＣＯした共有者が決める事にすりゃええと考えとる。
ちょっと乱暴な話かい？ |
| *16 外科医 カルロ 2007/03/18 4:23:24 | | 蒼舟さんですね、こんばんは。これからしばらく頑張って行きましょう。 |
| *17 銀売り ミラー 2007/03/18 4:28:20 | | はい。楔さん。よろしくお願いします…。
…リュカにもう一枚毛布、かけなくても大丈夫かな…？
今日はちょっと冷えるから。
………………そうだ。
ロアさんと、楔さんに言っておかないと。
私は人狼だけど…人狼じゃないんです。
ただちょっと…私の世界からこっちに移動する時に、肉体が付与されて、その時に人狼のチカラをえてしまったというか…。
基本的には人狼って見てくれればいいんですけどね。 |
銀売り ミラーは大工 ダグラスを襲撃します。 | 49 発明家 キテレツ 2007/03/18 4:33:02 | | [3/20]
霊能者の初回投票ＣＯ希望の意は、初日に占師ＣＯを希望しとるから。表に出揃うのもいいが、襲撃されるとつまらん。
「潜伏してて襲撃されちゃった」も怖いが、まぁピンポイントに当てられんじゃろ。多分。
護衛の選択肢を狭める事がＧＪに繋がると考えちょる。
灰襲撃して潜伏能力者外れたら、狼は自分の首を絞めるだけじゃワイ。 |
| *18 銀売り ミラー 2007/03/18 4:33:46 | | それじゃ、私も寝ますね…。
おやすみなさい、よい夜を…。 |
| 50 発明家 キテレツ 2007/03/18 4:39:19 | | さて寝るかいの。もう眠いワイ。
オイィィ！参號！布団ひいとかんかぁっ！！＞＞[ﾟДﾟ]
（...は参號を蹴飛ばした）
痛てぇぇぇ・・・こ・・・こいつ硬てぇえ！！ |
発明家 キテレツは、小指を骨折したが、もう寝た。 2007/03/18 4:40:00 | 51 外科医 カルロ 2007/03/18 4:40:02 | | [5/20] 正直ダグラスさんに関しては「喋るのか！」程度にしか考えておらず、「ダグラスさんがまとめる」という発想が私にはありませんでした。この辺りナバールさんの発想は白く感じますね。 ミラーさんも仰っていましたが、まとめサイトを見る限り「共有者3人」とも言及されているわけですし、その状態はあらかじめ皆がわかっていたのですから、まとめはありと考えてもよさそうですね。 キテレツさん >>48ＣＯした共有者がいる場合にダグラスさんがまとめる意味はそれ程無いと思いますよ。 |
| -24 外科医 カルロ 2007/03/18 4:41:13 | | 予想。
シャロンさん＝Yukiさん
ミラーさん＝beatonさん |
| *19 外科医 カルロ 2007/03/18 4:54:27 | | うーん、なんとなく潜伏駄目な気もしてきました…
占騙りも視野にいれましょうかね。 |
| -25 外科医 カルロ 2007/03/18 4:56:32 | | しまった。蒼舟さんがbeatonさんならば、誤爆関連の話で私の中身はばれてしまったという事ですね…。迂闊でした。 |
| 52 男爵 パパイヤ 2007/03/18 5:09:32 | | なんと…領地めぐりを終えて様子を見にきたら、狼の遠吠えが響いているではないか。人狼…などというものが本当に居るというのか。
まあ、紳士たるもの如何なる時もうろたえてはならんな。セバスチャン、酒を持て。
優雅に紳士に真摯に議事録を記そうぞφ(・ω・ )ｶｷｶｷ... |
| 53 男爵 パパイヤ 2007/03/18 5:11:08 | | [1/20]
■１．共有者１ＣＯ＆ダグラスの二頭まとめ＞ダグまとめ＞多数決だな。
今日ダグラスのまとめというのも考えたのだが、…『ダグラス殿に死相が出ております』とセバスチャンがこっそり耳打ちしてきてな。
明日ダグラスがいなくなってしまうのなら、いっそのこと今日、共有１ＣＯしてしまい、ダグラスと相談しつつまとめ主導権は共有に握ってもらうのが一番良いのではないかと思っておる。
理由は以下の通りだ。
・村側確定の頭脳が表で相談しあった方が、狼を追い詰められるのではないかね？
・ダグラスが纏めるより、潜伏共有者を初回占いに挙げる確率が減る。以前両潜伏時、初回占いに共有が決定に挙がり回避したことで、もう一人の共有者が消去法で絞れるようになった事があってね。それ以来、この点は気をつけておる。
・…単純に、ダグラスまとめ→明日共有１ＣＯにするメリットがあまりよくわからないのだよ。 |
| 54 男爵 パパイヤ 2007/03/18 5:13:36 | | [2/20]
◆キテレツ殿、この点について教えてもらえれば幸いだ。
・多数決纏めはラインが明らかになることから、後々の推理材料になると私は考えているよ。決して嫌いではないね。
・霊先行ＣＯは、狼側に霊ＣＯ数の選択権を渡すことになると私は考える。また確定させると狼３潜伏になりやすいことからあまり好かないね。
３潜伏は村側不利だと私は思っているからな。
希望する形を書くならば、『共有まとめを明日の２２時ごろまで待つ』→『共有が出てこなければダグラスに纏めてもらう』→『（ダグラスが何かの都合上）纏めないなら、みなで占い先を出し、多数決で今日の占い先を決める』という形だな。
そうそう。共有者殿は初日の議題が一周する頃にＣＯ希望だ。
「とりあえず今は共有者がＣＯしているが、■１は一応書いておく」等といった議題解答は本音が見えず、情報源として不十分だと考えている。注文が多くて申し訳ないな。 |
男爵 パパイヤは、ふぅ、と息をついて執事に持たせた盆から赤ワインをとり、啜った。 2007/03/18 5:24:44 | 55 男爵 パパイヤ 2007/03/18 5:47:42 | | [3/20]
■２．これは今のところ、初日ＣＯを希望しておくよ。やはり占い師は、占い師視点で見えるものを喋り、村人に判断材料を与えるべきだと考えている。
一斉ＣＯよりも、順次ＣＯの方が好きだな。順序から取れる情報もあると思うからね。
■３．占師が２ＣＯならば占い師に続き、初日ＣＯ。３ＣＯ以上ならば、初回投票ＣＯを希望する。（投票ＣＯを使わないのなら、フルオープンでも構わん）
――霊確定しなければいいのだが、確定すると占い機能が壊れる可能性が高いからだね。２ＣＯでも確定する可能性はあるが、占２ＣＯ−霊確となる確率（と書いてリスクとルビを振る）よりも回避を封じるメリットを重視。 |
| 56 男爵 パパイヤ 2007/03/18 5:59:02 | | [4/20] 回避は占いアリ吊りアリ、即対抗アリで。 回避させると狼が吊れないという心配も解るのだが、私は狼が回避して急遽騙りに出る場合って、それまでの発言に結構ボロ（霊視点じゃないこと）が残っていると思うのだ。 真の場合はそうでもないと思うのだが。 故に狼のあぶり出しが出来るのは悪くないと思っているよ。対抗状況も考察材料になると思うしな。 ■４．もうしばらく考えさせて頂こう。 ◆投票ＣＯについてだが…、わしは興を損ねるものとは思っておらぬと明言しよう。最終的にはまとめ役の意向に任せたいと思うがな。 ◆シャロン >>40 「カルロが『気合で』という言葉に反応するのは狼っぽい」という感覚が、わしにはよくわからんのだ。 狼カルロがどういった理由でシャロンの『気合』という単語に反応したと考えたのか、説明を希望する。 |
男爵 パパイヤは、にょろーんと伸びをした。 2007/03/18 6:00:43 男爵 パパイヤは、とりあえず*今日は休む*のだ。また明日ﾉｼ 2007/03/18 6:01:23  | -26 機織娘 ライラ 2007/03/18 6:12:52 | | ちょっΣ
……誰も霊希望出してなかったの？
と言うかC狂希望でなんで霊ひくのですかーーー…。 |
| -27 機織娘 ライラ 2007/03/18 6:45:10 | | まぁ、C狂希望って実質お任せ、って事ですけどね。
･･････えーっと？
Fレギュで霊ってF473以来ですか。
さて、確定するのでしょうか･･････。
確定霊なんていーやーだーーーーー!!!
私に、まとめ役なんて無理ですもの(ぐすっ |
| -28 亡命者 ナバール 2007/03/18 7:36:00 | | ぬ…パパイヤがアルベルトさんかと思ったら議題回答的に何か違うかな？アルベルトさん騙り？（え？） |
 | 57 放浪者 エマノン 2007/03/18 8:44:11 | | (1/20)
おはよう。村は孤立してしまったのね。
昨日も言ったけれど、今日は昼前から22時かもうちょっと後まで顔を出せないの。
今もアンケートに答えてる暇がちょっと取れそうにないの。
なので、アンケートは今夜答えることにするわ。
じゃ、また後で。 |
| -29 放浪者 エマノン 2007/03/18 8:45:22 | | 「雪の山荘」にしてしまったのか。
まあ、「人狼」としてはよくあるパターンかな。
さて、ログの量が膨大なんだけど、読み切れるかしら。 |
| 59 大工 ダグラス 2007/03/18 9:37:06 | | それは村が有利だとかフェアじゃないとかの理由ではなく……
めんどくさいからだ。 |
| 60 機織娘 ライラ 2007/03/18 9:48:33 | | …ダグラスさん？
そういえばご結婚の噂を聞いておりましたがどうなったのでしょうか？
[不思議そうに小首を傾げて]
[見慣れぬ少女の言葉にも首をかしげ]
村が、孤立･･････？
では、議題回答を考えて参りますね。 |
| 61 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:21:48 | | [1/20]
■1.確霊＞立候補(初日●前提)＞共
霊確定ならそのまままとめ役を。共は潜伏。
共有者は、後半の灰狭めに使いたいのですよね。後半に灰から共2名出て、突如灰が狭まるのは狼にするととても嫌なものだと思いますし。それに、共2潜伏なら偽黒防止の抑止力にもなります。
まとめ役立候補ですと、初日●でほぼ黒が引けないというデメリットはありますがが、確白＝吊らずに済む人間が1人わかるのはメリットだと考えております。
一人に対して、●▼両方使うのは手損と考えておりますしね。 |
| -30 亡命者 ナバール 2007/03/18 10:22:08 | | GJが起きない場合の日数推移。
16>15(人12-狼3)>
13(人10-狼3or人11-狼2)>
11(人8-狼3or人9-狼2or人10-狼1)>
09(人6-狼3or人7-狼2or人8-狼1)>
07(人4-狼3or人5-狼2or人6-狼1)>（この日から狂人生存時PPの可能性有り）
05(x人2-狼3or人3-狼2or人4-狼1)>
03(x人1-狼2or人2-狼1)>
▼4回村側だとPP発生の危険性▼5回人だと村負け |
| 62 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:23:57 | | [2/20]
■2.今日まず共潜伏の状態で霊能者を先にCO→1COならば占い師は投票CO。2COならば占い師も本日COを希望します。
まず、これならば3D占霊5COという村不利状態になることはないでしょう。
Cレギュメインの方もいらっしゃるので先に説明しておきますが、3D占霊5COになりますと、能力者全ローラー後、GJ無しだと▼1手しか残りません。それに対して恐らく狼候補は3人の状況になっていると思われます。
確かに、最終日まで確実にいけますが、単にそれだけです。
更に、3D占霊5COなら、狼は潜伏能力者(狩共)っぽい人や偽黒を出してもSGに出来なさそうな白い人を襲撃してくると思われますので、GJもほぼ期待出来なくなりますから。 |
| 63 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:25:11 | | [3/20]
回避COは▼は当然として。
占霊に関しては●も有りを希望します。●先襲撃なんて目もありますし、更に霊能者は確定する可能性もあります。確霊を占うなぞ、●1手損してしまいますので。霊2Coになっても、確白になっても狂人疑惑が付きまといますし、パンダになったとしてもそこから見えるラインは所詮"この占い師が真ならこの霊が狼"、確定ではありません。
それに、灰が狭まる方が狼にとって嫌でしょうしね。
共2潜伏の場合は、共自身の判断にお任せで。●先襲撃の目が高い時は素直に回避された方がよろしいかと。また、占3CO状態になったら、地雷炸裂は期待しない方がよろしいかと。 |
| 64 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:38:13 | | [4/20] ■3.●ダグラスさん。まとめ役を嫌がってるのが怪しいですね。(保留) >>9シャロンさん 投票COに関してですが。利用すれば有利になるなら使うべきだと思ってます。 個人的趣味だけでそれを放棄するのは如何なものかと･･･。 >>10アルトさん 狂が占騙りの場合、狼への合図の為に偽黒を出す可能性もあると思いますが･･･？ ただ、占3CO状態での●共は無駄だと思ってますけどね。所詮1人しか偽確定しないと思いますし。 >>12リュカくん 遺言COは、霧に飲まれる可能性もあるのであまりアテに出来ないかと思いますよ。 |
| 65 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:39:01 | | [5/20] >>33 ミラーさん 占2霊1COも村にとってあまり好ましい状態でないと思うのですが･･･。先に占COの場合は、2or3COであっても、霊は投票COの方がよろしいかと思います。これなら、偽が霊回避COすれば占2霊2or占3霊2CO、悪くない状態ですからね。 >>54>>55 パパイヤさん "３潜伏は村側不利だ"これには同意しますが。 霊CO"占師が２ＣＯならば占い師に続き、初日ＣＯ"は何故でしょうか？占2霊1COで狼が3潜伏してくる可能性は考えてらっしゃいませんか？ |
| 66 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:43:06 | | ふぅ･･･こんな風に考えるなんて久しぶりで疲れてしまいました。
では、一旦これで失礼しますね。 |
| -31 機織娘 ライラ 2007/03/18 10:45:05 | | 潜伏・・・灰襲撃がとっても怖いんですがーーーーっ。
何せデフォルト能力臭体質ですし。
うに氏が狼なら、そして私＝moonlitと見抜いているなら、私を襲撃してこないかとは思いますが。 |
 | 67 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 11:26:20 | | は、はじまってる…！
なんでこんなことになったかだけ把握したわ…
笑えるんだか泣けるんだか。
本日24時間はネタだけに走っていいですか？ ダメ？
さぁ、みんなに「エプロン」用意したから、昼ごはんの準備できる子は、一緒に鍋つくるわよ！
お昼の用意しながら、蓄音機で今日の分のお話をきいておくからね！ |
| -33 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 11:27:19 | | 大工ダグラスの台詞が違う…
しかもこれ発言番号ないとこみると…
ゆーろたんでなく、だみーで参加してるんかいねｗ |
| 68 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 11:57:42 | | 1/20
（石と薪でかまどを組みながら、議事を蓄音機で早回しして聞いている）
今日は全部ネタに費やしてやると思ったけど…
どうもそんな空気じゃないみたいね。
ふぅ… さすがガチ村… みんな熱すぎるわ。
そんなみんなに熱々のドラム缶鍋をプレゼントするわね…！
さて、ホットな話題に言及してみようかっ
◆投票ＣＯについて
無しに一票しておこうｗ 理由は、シャロンが孤独化してっから。
でもその場合は、シャロン… あなたが「気合で」狼を引くまとめ役になるってのはどうかな？ まとめ役にはならないと言ってるから難しいかなぁ？
現実問題、まとめ役が投票ＣＯ反対なら、それなりに動くってもんよ。
シャロンじゃなくても、投票ＣＯ反対の人から、まとめ役が出れば、叶うでしょうね。 |
| 69 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 11:58:28 | | た・だ・し… 投票ＣＯする自由も認めたげたら？
「俺はもし能力者ならば、○○に投票する」等を自分で宣言して、投票をする。やりたい人が、各自ね。
その自由くらいはみとめたっていくね？ それなら投票賛成派全員が責任もってそう動いてくれるさ。
投票ＣＯの「ダイイングメッセージ」的イメージが、そのほーがよりリアルになるね。
あー、これ、襲撃をはさむ駆け引きに緊張感が出そうだねｗ
村側は「村人を灰襲撃させたい」し、狼は「能力者を食いたいし、不確定情報も美味しい」っていう取引が成立する。
そのあたりの力加減を、「各自」が出来るのが面白そうかな。
とはいえ、まとめ役が投票ＣＯ使うっていったら、あたしゃ粛々と従うよ。つっぱねて村の利益になるわけじゃなしｗ |
| 70 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:11:45 | | ↑2/20・↓3/20
◆ダグラスまとめについて
「だが断る」状態だからなあｗ 今更感が漂うが…
コンセプト的におっけーみたいだし、やってもよかったかなぁって思うわ。
ってか、第一声面白すぎた。発言数が足りないってのは勘違いだから、生きてるうちに灰考察するといいと思うよ！
ついでにまとめ役についについて希望述べるか。（議題表を議事から引っ張り出し）
…アルトとナバールの議題が、まるまる被ってるｗ これが俗に言う「結婚フラグ」？！ はっ ぼそっと言うつもりが大声出しちゃった。
■1.まとめ役について
「ココ狼だろ！」ってたまに、きゅぴーんってひらめくことがあって、そういうときって、限りなく立候補したくなる。だけど、たいてい、共有者が出たあととかで、すごーく意味ないんだ。ひらめいたら立候補させてくれない？
まだひらめいてないけどね…！ |
| 71 男爵 パパイヤ 2007/03/18 12:14:05 | | [5/20] 壁]ω・） >>62 ライラ ふむ。３潜伏が嫌（ >>65）かつ、３日目５ＣＯが嫌（ >>62）ならば初日フルオープンが一番その形になりにくいと思うのだな。 フルオープンを考えなかった理由は何かあるだろうか。 霊確定した後、狼狂真占を纏めが引いたら１ＣＯ−１ＣＯとなり狩人は迷わされるとも思うし、私にはあまり有利な案には思えないのだがな… >>65 ライラ 質問されていることの答えは、 >>55の下段落に書いたと思うのだが……解りづらかっただろうか。 占い師２ＣＯの場合、霊が確定するよりも霊２ＣＯになることの方が多いと思う。故に霊確定するリスク＆その確率と回避断ちのメリットを考え、続けてＣＯを希望したいと思った、という事だ。 |
| 72 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:16:10 | | 4/20
（ちなみに、投票ＣＯ無しで仕切るまとめ役は無理。能力者も疑いやすいタチだから。フルオープンとなら両立できるけどｗ それって、なんかねぇ？
よく考えてみたら、私が立候補したくなるのって、フルオープンになってるのに共有者が出てこなくて、さらに多数決の占い先に強い不満があって、すごく狼だと思うのが他にいるときくらいか… レアケースだな…）
立候補以外のまっとうなまとめ役方針については、わりと有効な意見がすでに出てるから、別に意見はないね。思いついたら言うけど。
確定霊でも、共有1ＣＯでも、立候補でも、多数決でも、メリット・デメリットがそれぞれにある。好みもある。
そして、なるようになる。私は、この村のみんな信用してっから、なんとでもなると思ってる。
よーするに、拘りはないってこった。投票ＣＯについても、実は拘りはないしね。 |
| 73 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:22:50 | | 5/20 （ニュアンス変更 >>72 私が立候補したくなるのって→したくなって、かつ叶うかもしれない時って したんくなるだけなら、共有者出てても、「あたしもまとめたい！」って時もあるからねっ 乙女だから自制するけど！） ■2.能力者COに関する意見 個人的にはフルオープンだと推理がクリアになるけど、そりゃあたし個人のスキルが低いっていう問題であって、襲撃リスクを考えると強く押すアレでもないしなぁ… まとめ役がいないなら、能力者のスキル・気持ち優先で、村の意見を加味。 まとめ役がいるなら、まとめ役の方針優先。 ってなもんだ。え？ 適当すぎる？ いいのいいの。なんか変な意見あったらツッコミいれたり、いい意見があったら手ぇあげて賛成して参加すっからさ。 って、しゃべりながら野菜と肉が切れたよ！ さて、お湯にどぼんとつけこんでぐつぐつやろうかね。 |
| 74 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:28:32 | | 6/20
あー 回避ねぇ。占わないと溶ける！ ってヤツがいるわけでもないしね。別にアリでいいんじゃないの。吊り回避は絶対だし。狩人も前半はアレだけど、中盤あたりからはＣＯしてもいいと思うのよね。メリットあれば。
も、もったいないことに、真面目発言これきりで、発言数を…
いや、明日もあるんだ、薄めで言うくらいでもバチはあたるまい。
でも鍋は微妙に濃い口かもしれないね。
私の好みさぁ。ぐつぐつ。
暇だから奇術とやらを見たいなぁ。
でもルシーいないしなぁ…（呼び方をまた変えた） |
| 75 男爵 パパイヤ 2007/03/18 12:28:52 | | [6/20] >>72 ロッテ 拘りがない。なぜならどれもメリットがあるから。という説はわからんでもないんだが、その中でも自分自身が好きな戦術とか、この村（多弁属性が多い事が予想される）で適切と思う手段は特にはないかね？ 『能力者も疑いやすいタチ』とあるが、その場合全潜伏はあまり好きではないのではないか…とか私視点では思うのだけどねえ。 投票ＣＯは『使いたい人が使えば？』という説は面白いね。それはなかなか有効だと思うよ（髭しごきしごき） さて、日曜の昼餐として、セバスチャンがラムのローストを焼いてくれたようだ。 我が民よ、これをもりっと食べていくと良い。 |
男爵 パパイヤは、投下前に議事録読み直せばよかったとしょんぼりした。 2007/03/18 12:29:40 男爵 パパイヤは、しょんぼりしつつ、少々*出かけてくる*。 2007/03/18 12:30:18  | 76 奇術師 ルシファード 2007/03/18 12:33:53 | | ｏＯ(…油断してたら夜が明けててびっくりした…とか、いやそんなことは無いぞ(焦！。…とりあえずの状況は把握した。) 人狼、ね…。ま、何かしら不穏な事態になっているようなんで、色々と確認したりしてくる事にする。 >>67 ロッテ エプロン…は、もう昼飯出来てるようだし、今はもう手伝い必要ないよな？夕飯の時にでも間に合えば、使わせてもらうさ。 |
奇術師 ルシファードは、仕立て屋 ロッテん？(とりあえず、ロッテの頭上に花を降らせて見た。…ぱちん) 2007/03/18 12:35:47 | 77 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:37:18 | | 7/20 >>75 パパイヤ 拘りないなりに、自分に向いてる意見は言ってるつもりー（ >>73とかね） んだけどさ、私がいくら能力者を疑っても、まとめ役がちゃんとそこを外してくれれば問題ないんさ。 で結果的に能力者ＣＯだったら、今度は能力者として考察するしさ。 あと正直、戦術論ってのは、慣れない人が多い中でこそ、がっつりやって引っ張る必要もあるけど… この村では、そんなに戦術論を戦わせても、「狼探すこと」に利をなさないと思ってるのね。狼達も、熟練してるはずだから。 余計なエネルギー使う分だけ、散漫になるの。頭も気持ちも。 肝は、「まとめ役がいないなら、能力者のスキルと気持ち・まとめ役がいるなら、まとめ役の方針――それぞれにみんなの意見を加味しながら」って部分につきるわけさ。 |
| 78 機織娘 ライラ 2007/03/18 12:38:06 | | [6/20] どうやら、今日は問題なく参加できそうです。 >>71パパイヤさん お答えありがとうございます。 まず上段。初日フルオープンだと、占2霊1や占3霊1が怖いから、ですね。狩の護衛負担が重くなります。 それから、霊確状態で占4COはほぼありえないかと思います。この場合占候補に狼2以上(占＝真狼狼狼は更にありえないと思いますが、一応)、初回から占ロラで▼狼になり、霊判定で黒が見れると占機能は破壊されていないという事になりますし。最初に▼真or狂だと非常に厄介ですけど、ね。ですので、このパターンはほぼ考慮しておりません。 下段に関して。 >>55の下段がその答えでしたか、失礼しました。 私はCレギュダミー込み16人村でも占2霊1状態によく遭遇するので、あまりそう思わないのですが･･････これは経験の差、なのでしょうか？＜占2時霊確よりも霊2CO多い ちなみにFレギュ時は占3霊1が多いですね。 |
機織娘 ライラは、仕立て屋 ロッテさん、私もお手伝いさせて頂きますね(にこっ 2007/03/18 12:40:32 | 79 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:40:57 | | で、鍋がもうじきできるよ。深皿とスプーンも用意しないとね。
エプロンが、ちっとも売れなくて不満だ。パパイヤもエプロンしてみないかい？ 料理を盛る男爵なんて、レアだよレア。
――って言うつもりだったら…！ 出てきやがった！ しかも、私の増えた分の発言も確認して、微妙に撤回していきよった！
（と、叫んでるさなか、頭の上から花びらが降ってくるのに気づく）
はわ、わわわわわ！！！！
すげー！ なんだこれ！（うかれながら花を手にとり）
る、ルシーだ！ ああああ、ありが、、、ととと、、
ありって、とっても小さいよね！
え、エプロンするかっ？ 盛り付け手伝ってくれよ！（元気に言い放ちながら、エプロンをルシファードに投げた） |
機織娘 ライラは、男爵 パパイヤさんが持ってきてくださったラムのローストがありますし･･･ 2007/03/18 12:41:26 | -35 機織娘 ライラ 2007/03/18 12:44:28 | | まぁ、Cレギュで確霊って私が狼の時によくやるパターンなんですけどね。
Cレギュフルメンバーで狼側10回中5回です。 |
| 80 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:44:34 | | おおっ ライラが手伝ってくれるなら、百人力だぜ！
ライラはあれだ、盛り付けたヤツを運ぶ係だ！
スプーンもあんまり仕分けしてないしね、ナプキンもあるけど、たたんでない。
作業場からもってきた箱詰め状態だ。
細かい作業があって、ただ運ぶだけじゃないんだがな。
だがあれだ、ライラのかわゆい笑顔で食事を運ばれたら、男どもがみんな元気出るんだぜ！
私は、そろそろ出かけないといけないから、あとはよろしくな！
火の始末は男の誰か頼む！ 薪だからそのうち消えるけど、種火が残ると危ないから消してくれよ！ |
仕立て屋 ロッテは、ローストも食べようっと！ これがいわゆる、メインディッシュってやつだな！ 2007/03/18 12:45:05 仕立て屋 ロッテは、自分の分をガツガツ食べた。 2007/03/18 12:45:19 仕立て屋 ロッテは、ちょっくら*出かけてくる* 2007/03/18 12:45:32 | -36 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:47:04 | | おまかせ村人っと。ふいー
おまかせ狼の呪いはかかってなかったようだｗ |
機織娘 ライラは、仕立て屋 ロッテ「かっ、かわいいって･･･ (わたわた」 2007/03/18 12:47:15 機織娘 ライラは、仕立て屋 ロッテ「いってらっしゃいませ。片付けは任せてくださいな」 2007/03/18 12:47:51 奇術師 ルシファードは、仕立て屋 ロッテ(投げつけられたエプロンを受け取って)盛り付けな。りょーかい。火の始末も引き受けた。 2007/03/18 12:48:50 奇術師 ルシファードは、機織娘 ライラほれ、盛り付け終了なんで、運んでくれるか？ 2007/03/18 12:53:14 | 81 奇術師 ルシファード 2007/03/18 12:54:24 | | [1/20]
ははは、ダグラスのまとめしねーぞ宣言確認。「票まとめをするダグラス」とか「決定を出すダグラス」とか見てみたかったけどな。何かレアっぽくて。
まぁ…ちょいと死相出てるし、この村を出る橋を直せるのは今んとこダグラスだけ…で襲撃懸念も大きい。まとめする事で発言制限されるより、確定村側として思いっきり推理なり発言なりしてもらうのも有効かもなあ。
第一声は…むしろ新手の死亡フラグかと思ったぞ。灰考察出せんまま襲撃死…とかな。切ねぇ。まぁ、灰考察楽しみにしている。 |
| -37 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:54:42 | | ロックオン型の村人をやってみようかと思うのだけどねー
今回は長生きとか目標にしないで、純粋に狼をあててみたい。
ただ、説得力がないとダメだから、「人間なら信じられる」くらいの地位は保ちたいね。 |
| -38 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 12:59:12 | | (5) 25/30
大工 ダグラス
(6) 24/30
混血種 リュカ
(7) 23/30
銀売り ミラー
(10) 20/30
亡命者 ナバール
(8) 22/30
神格位 シャロン
(6) 24/30
姐御 アルト
(1) 29/30
放浪者 エマノン
(2) 28/30
奇術師 ルシファード
(5) 25/30
発明家 キテレツ
(7) 23/30
男爵 パパイヤ
(6) 24/30
外科医 カルロ
(0) 30/30
反抗期 テティ
(10) 20/30
仕立て屋 ロッテ
(8) 22/30
機織娘 ライラ
(0) 30/30
研究者 アイリス
(0) 30/30
日雇い ジャン
発言数メモ |
| 82 奇術師 ルシファード 2007/03/18 12:59:23 | | [2/20]
投票ＣＯなー。シャロンの、「使わない方が面白そう」と言う意見はまぁ分かった。プロで言うべきじゃ？って言われてるが、本人が「忘れてた」っつってるんだから、まぁプロで提案するの忘れてた、って事なんだろうな。そりゃーショックだ。
個人的な意見を言わせてもらうと、やっぱ襲撃挟んでのＣＯの場合、「襲撃されたあいつが実は…」みたいな懸念がどうしても起こるんで、その場合は投票ＣＯ使いたい。んー、何か気持ちは分からんでもない気がするが、積極的に賛同はし難いってのが本音。
んで、ちょい議題まとめ中。 |
| -39 奇術師 ルシファード 2007/03/18 13:02:38 | | 何か、ライラが潜伏したい共っぽい気がするなー。とか雑感。
…共有者探すとか狼側か俺は。 |
 | -40 naomyplum 2007/03/18 13:03:31 | | ｜ω・）こそっ
ガチ会のひとだけど、F944再戦にいるなおみんです。
なんだかガチ会ログまたまたすごいことになりそうだなー。
って前回のログまだ読んでないけど。
みんな【体を壊さない程度に】がんばってー！ |
 | -41 研究者 アイリス 2007/03/18 13:08:17 | | ぎゃー！！共有者！！
勘弁してください勘弁してくださいまとめなんて出来ません！！
必死にまとめ回避策を提出してみる。えへ。 |
銀売り ミラーは、銀細工の袋を持って、集会場に入ってきた。 2007/03/18 13:11:57 | 83 研究者 アイリス 2007/03/18 13:12:09 | | あるぇー？ 夜が明けてたんだ。気付かなかったよぅ。
まぁ何はともあれ議題投下っ。
■1.今日は長いんだし、ゆっくり決める余裕はあるよね。
あたしは【霊能者談合性まとめ】を提案してみるよー。
ダグラスさんでもいいんじゃない？おおげさだなぁ、とも思ったけど、あっさり拒否してるみたいだし(笑)
【霊能者談合性まとめ】
今日中に霊CO。もちろん確定すれば、何も問題ないね。そのまままとめをしてもらうよ。
でも対抗が出て、確定しなかった場合は…。その場合も、【霊能者がまとめ役をする】。
霊同士で話し合い、お互いに公平と思えるように占い先を決める。その決め方も霊任せで構わないかな。
その後、占い先が確白になれば、まとめ役交代。パンダになったら、さすがに共1COかな。 |
| 84 研究者 アイリス 2007/03/18 13:12:23 | | 【メリット】
霊真贋を見極める、大きな要素になると思う。
偽CO者が狼なら、自分の意見が決定をそのまま左右する以上、仲間切りがし辛い。逆にあからさまな誘導をしようものなら、違和感として残ることになる。
議論かく乱を狙う狂人なら、違和感が出るかもしれない。
共有者2潜伏により、戦略の幅が増える。
【デメリット】
当然のように、占い先誘導の危険性は全まとめ方針の中、飛びぬけて最大。
【狙い】
普段占い師の影に隠れ、影の薄い霊能者。
真贋も大抵「偽っぽい占い師とラインが出来たから、多分偽じゃね？」なんて、おまけみたいによく扱われるね。
そんな彼らにスポットライトを当て、積極的に真贋判定してみようじゃないか、という策だよ。 |
研究者 アイリスは、もちろん確定したらそれに越したことはないよね。 2007/03/18 13:16:38 機織娘 ライラは、奇術師 ルシファードにこくと頷いて、料理をトレイに載せテーブルへと。 2007/03/18 13:17:15 機織娘 ライラは、テーブルに料理を並べながら「アイリスさん、ミラーさんこんにちわ。お食事召し上がってくださいな。」 2007/03/18 13:19:45 研究者 アイリスは、わぁー！あたしおなかぺこぺこだったんだ！ ありがとうライラさん！えへっ。 2007/03/18 13:21:57 | -42 機織娘 ライラ 2007/03/18 13:22:53 | | そういえば。
ミラーさんって女性なんでしょうか？？？
言葉使いは女性的ですし、見目麗しい方ですけど･･･。 |
| -43 機織娘 ライラ 2007/03/18 13:24:29 | | アイリスさんがthylakoid氏でしょうか？
霊談合まとめ役って、ご一緒した村でやりましたもんね。 |
| 85 銀売り ミラー 2007/03/18 13:26:55 | | （7:20） ダグラスさん…。 でもそんなあなたも好きよ。 >>65 ライラさん ええ、私も占２であれ３であれ、霊１になるのはまぁ霊２になるのと同じくらいにあると思ってます。若干不利であることも。でも、ライラさんが触れていることは私のCO方針の主軸と違います。 えっとですね。 >>30の■2の入り込みの話と繋げて考えてください。 私が第一に考えているのは「能力者が潜伏苦手かそうじゃないか」です。 もし潜伏が苦手だったら、起こり得る問題は、回避COで出てきて、偏見がついてしまうこと。…つくとも言い切れませんけど、つかないとも言い切れないので。…ま、回避で出たのが偽なら問題ないんですけどね…。 その上で >>36、占い師２COの場合、回避に対抗は起こり得るため、霊は潜伏苦手ならCO。占い師３COなら…ま、ほぼ対抗はないでしょうから、回避による問題はなく、苦手でも潜伏続行。 ということです。 |
銀売り ミラーは、こんにちは。お昼ごはん…ありがとうございます。 2007/03/18 13:29:28 | 86 研究者 アイリス 2007/03/18 13:30:28 | | ■2.霊能者は先に述べた通り。
占い師は、あたしはあんまフルオープンが好きじゃないんだよねぇ。狼にとって食い放題狙い放題だと思うんだ。
そんなわけで、投票COもしくは3日目第一声希望。
それと、投票COについて論議が起きているようだね。
【投票COは、あくまで戦略の一つである】というのがあたしの考え。
確かに確実に生存を確認できるというメリットはあるけど、大きな真贋判断要素である、CO順を見ることが出来ない。（Cレギュならあんま意味ないけどね）メリットデメリット、どちらも持ち合わせていると思うよ。
ま、やや保守的な作戦であることは否めないけどね。状況に合わせて使い分ければいいんじゃないかな。
ただ、どうしても嫌な人がいれば、あえて推す必要もないかなと考えてる。
皆の主張と、戦略性との折り合いのつく選択をしたいものだね。 |
| 87 銀売り ミラー 2007/03/18 13:35:50 | | …何故だかルーシーのエプロン姿に違和感ないのは…何の奇術？
アイリスさん、昨日はすぐにいなくなってしまって申し訳ありませんでした…。ライラさんとロッテさんもいるし…こんなわくわくするお昼ご飯は久しぶりです。
夕飯は是非、手伝わせてくださいね？ その時は恐らく…屋根で銀細工してますから。 |
銀売り ミラーは、奇術師 ルシファード そういえば…ククリナイフは見つかった？ 2007/03/18 13:41:59 | 88 研究者 アイリス 2007/03/18 13:46:04 | | あは、ミラーさんこんにちは！
一緒にお昼ご飯嬉しいな。旅のお話とか聞かせてくださいねっ。
（ぼそぼそ…ルシュのエプロン、犯罪クラスですよね…ぼそぼそ…）
■3.●ダグラスさん。
またそんな死亡フラグ立ててっ！
…でもあたしって疑り深いから、「あからさまな死亡フラグをぶっ立て、あわよくば襲撃回避？」なんて裏を感じるんだ。
このまま生き延びれば、「おいおいダグラス生きてるよー。とりあえず吊っとく？なんか不吉じゃん」なんて議論のノイズになることは間違いない。むしろあたしが吊る。むしろ縛る。
早いとこ占って、白黒判断つけたいと思ってるよ。
……マジにとらないでね。 |
研究者 アイリスは、ヤバ、忘れてた。今のところ[3/20]かな。 2007/03/18 13:56:04 | 89 銀売り ミラー 2007/03/18 13:59:45 | | （そうね…益々彼に興味出てきたかも。たとえば素顔とか…案外、女の子だったりね。ふふ…）
旅の話…ですか。そうですね…。ある町にブラックコーヒー好きな男の子と、私みたいに…すぐ屋根に上っちゃう女の子がいたの。２人は義理の姉弟だったんだけど…。
ある朝、女の子がいなくなって…町の隅々まで探したけどいなくて…。ちょっとキザだったコーヒーの男の子も、あの時は必死だった。
どの場所にも屋根にもいなくて…結局、彼女は見つからなかった。
それで男の子は....（*つづく*） |
| 90 機織娘 ライラ 2007/03/18 14:05:22 | | [7/20] >>85 ミラーさん お答えありがとうございます(ぺこり ん･･･私は、霊に関しては真であれ偽であれ回避COが起こり、対抗が出てくればOKと思いますけどね。占2霊2状態なら、確実に能力者候補に狼が混じってる＝推理材料が増えますし。 真が回避→対抗出ずは真霊が確定状態は、占機能破壊or確霊襲撃が起こりそうで怖いですが。 >>83>>84 アイリスさん 霊2CO時談合まとめ＆占投票CO、霊2名にみんなの希望出しが終わった後、最終的な●候補をそれぞれ出してもらい、それを元に霊同士で話し合ったり、灰が意見を出したり･･･という形になるのでしょうか？ 面白いかもしれませんね。 >>86 アイリスさん 霊2CO時も占は投票CO希望ですか？霊2COなら、狩は霊を守る必要性が薄くなりますし、占もCOさせて3D占霊5COの目を確実につぶす方が利口かと思うのですが･･･。 |
| 91 機織娘 ライラ 2007/03/18 14:08:51 | | >>87 ミラーさん [ルシファードのエプロン姿をちらとみやり、くすと笑って] よく似合ってらっしゃいますよね。 そうですね･･･こうやって、みんなでご飯を食べるのは独りで食べるよりもずっと楽しいです。 >>89ミラーさん お話の続き、楽しみにしてますね(にこっ |
| 92 発明家 キテレツ 2007/03/18 14:23:24 | | [4/20] さくっと流し読みしてたら、ワシへの意見があったので >>53 パパイヤ 「・…単純に、ダグラスまとめ→明日共有１ＣＯにするメリットがあまりよくわからないのだよ。」 ふむ。もうダグラス纏め拒否権発動でアレな話じゃが...。 ワシは共有回避COでパパイヤのいやな経験なような事が無かったんで占師COが本日なら（後に共有者は1人COしても良い前提あるから）共有者ならではのブラフかましやすいと思ったのう。1日だけ共有W地雷になっとるのも、もし黒出しがでれば信憑性高いワイ。 パパイヤの話し聞いた後付で考えたが確率で言えば共有より狼に当たる方が高いんでないかとも思ったぞい。 今度のダグラスはガチで喋りますってみとったから単純に纏めしたら面白いと、思ったのも正直あるがのうｗ。 |
| 93 発明家 キテレツ 2007/03/18 14:26:11 | | 時間が無いからこれだけじゃ。
昼キャバにいってくるワイ。
オイ！参號！付いて来い！！＞＞[ﾟДﾟ]
|
| 94 外科医 カルロ 2007/03/18 14:26:55 | | おはようございます。
ロッテさん、私はエプロンよりも白衣が好みなのですよね。慣れていますし、動きやすいですし。そしてライラさん、皆で食べる食事が美味しくて楽しいのは同意です。
それでは増えた分の議事録を読んでまいりますね。 |
外科医 カルロは、昼キャバ…個人的趣向に口出しはしませんが、精神状態が高ぶる事による高血圧にはご注意くださいね… 2007/03/18 14:28:06 | 95 研究者 アイリス 2007/03/18 14:30:45 | | [4/20] ＞ミラーさん （昼飯もぐもぐ）屋根に上がっちゃう女の子…。ああ、ルシュに話してたコだね…。（もぐもぐ） えぇ…いなくなっちゃったんだ…（もぐもぐ）ふんふん、それからそれから…？（わくわく） え？ そこで区切っちゃうの！？ えーん、そんなぁ。気になるよ〜。 後で続き聞かせてくださいねっ！ ＞ライラさん >>90 中段 うん、霊同士で全員の占い希望を見ながら、話し合ったり…、等をしてもらおうと思っています。もちろん片方は偽なので、灰もガンガン意見を出しましょう。 |
| 96 研究者 アイリス 2007/03/18 14:30:59 | | [5/20] ＞ライラさん >>90 下段 あ、一応念のため。「霊談合性まとめ」希望と、「占い投票CO（3日目第一声）」希望は、別口の希望です。 で、あたしはもともと占い師には3日目までは潜伏していて欲しい派なんです。 確かに2COの霊能者は襲われにくく、フルオープンしてもGJの可能性は高くなりますが、万が一の損失を私は恐れます。それに序盤は狼も賭けに出やすく、その万が一も決して低い確率ではないと考えます。 占い師保全優先です。 また、潜伏を推す第ニの理由。COしていない灰の期間を長くすることにより、偽占い師のボロが出やすくなると考えます。例えば騙り準備が不完全で、初日の議題に占い師らしからぬ発言をしていたり…、と。 （…ただこのレベルの方達なら、正直あまり期待はできないかもですけどね…） ちなみに同じ理由から、狼の回避COもどんとこい派です。 |
| 97 研究者 アイリス 2007/03/18 14:39:15 | | あー、キテレツさん！！
まーたキャバクラ行くのっ！？ いーかげんやめなって言ってるでしょ！！
ええいっ、せめて労働参號置いてけっ！精神衛生上よくないっっ！！
ぎゃあぎゃあ！！
はぁはぁ…。あ、カルロ先生もこんにちは…。
センセもキテレツさんに言ってやってくださいよ…。
っとにもう…。ぶつぶつ…。 |
| 98 外科医 カルロ 2007/03/18 14:57:49 | | [6/20] ロッテさん >>77ロッテさんは「戦術論を戦わせても「狼探すこと」に利をなさない」とおっしゃいますが、私はそうは思わないのですよね。潜伏狼に関してはそうかもしれませんが、能力者CO前の戦術論は能力者の真贋判断に有効だと考えています。「熟練狼はそういう所に尻尾を出さない」というお話もわからなくはありませんが、だからと言って圧力を緩めるのは狼を楽にさせる事につながると思います。 アイリスさん >>83「霊能者談合まとめ」というのは初めて聞きました。霊能者の地位向上という点では面白いとは思いますが、対抗同士で話し合ってのまとめが成り立つかどうかがやや疑問です。その状態では対抗の希望を意識しすぎて、まとめに際して冷静な判断がしづらいようにも思います。またメリットである「霊真贋を見極め易くなる」事が、デメリットに勝ると思えないのですよね。霊2COならローラーもありでは？と思ってしまう私がいます。 |
外科医 カルロは、っと…しばらく席を外します… 2007/03/18 15:02:33 | 99 奇術師 ルシファード 2007/03/18 15:11:56 | | [3/20]
すまん、急な用で席を外してた。
■1.まとめ役について
共1ＣＯ＞多数決＞立候補
確定霊の記述がない理由は■2を見てくれ。
立候補は、●▼前提じゃないと不安要素がある。…が、ほぼ村側じゃないか？と思われる立候補者に●▼使うのってもったい無いんで、あんま使いたくねーな。
一番に、共1ＣＯでのまとめを希望したい。
・共相方を知っている事で、共地雷発動を意図的に調整できる。
・共2潜伏時のメリットとしては、地雷数2倍･後半での灰狭め位か。だが、地雷数が2でも共まとめ地雷数2でも、偽黒抑制効果はあんま変わらんと思う。
(…因みに共地雷は、発動する事より偽黒抑制する目的の方が大きいと思っている) |
| 100 奇術師 ルシファード 2007/03/18 15:12:52 | | [4/20]
■2･能力者CO時期について（占霊と回避COについても）
<占い師>
共ＣＯ後、初日ＣＯ。まず、早いうちから発言みて真贋見極めたいのが一点。あと、占い師潜伏時は襲撃避けの意味が大きいと思うが…その場合、潜伏遂行が第一だと思う。なので、占い師潜伏時は、潜伏遂行の為に白狙い占いにした方がいいんじゃなかと思っているんだが、「白だろう」と思っている所を占うのもどうかと思うし。
黒狙い占いにして狼に占い当たってもさすがに回避するだろうし、それだと潜伏案とった意図と反してくる。
例えば今日狼が●に当たってＣＯ→他のＣＯ者は潜伏続行、とかなら襲撃避けの意図は守れるかも知れんが…真贋見極め時に「能力者としての発言」のバランスが悪いのはあまり好きじゃないんで、避けたい。
・回避
潜伏になった場合、●▼共に回避あり。▼はもちろん、●も、灰を統一占いした上での判定の方が情報として整理しやすいと考える。 |
| 101 奇術師 ルシファード 2007/03/18 15:15:48 | | [5/20]
<霊能者>
初回投票ＣＯ。伏希望というよりは、狼に●当てて回避で出てもらい、確定霊防ぎたい、ってのが第一目的。狼側は、潜伏されるより能力者として表に出てきてた方が判定結果とあわせて狼かどうか判断つける材料増えると思うんで、霊には対抗出てきて欲しい。
・回避
上記は、●▼両方回避あり前提の意見。…んで対抗だけど、占い師ＣＯ案のところで言ったのとは矛盾するが、今日の●で回避ＣＯが起こった場合、対抗は初回投票ＣＯ。今日の回避ＣＯが真→対抗非対抗で確定の流れを避ける形。発言バランス悪くなるが…それよりも、確定霊状態を避ける方を重視。
実質フルオープンを目指す形…に、なるのかな。
俺の好みとしては霊2･占2OR3になった方が、表に出てくる分判断つけ易くて良いんじゃないか？と思っている。
とは言え、襲撃懸念が大きい事は否定できんし、占い師潜伏で占い機能保護したい…という気持ちもあるんだよなー。 |
| 102 奇術師 ルシファード 2007/03/18 15:24:01 | | [6/20]
あー、■1に多数決に関しての表記が抜けてた。
ま、立候補はあんまり好ましくないと思ってるから、それよりは票操作の懸念も薄そうな多数決の方がましじゃねぇ？位の意見なんだが。
どちらかと言うと「特にこの方針を押す！」ってよりは「こういうのが好み」っていう提示になんのかな。
まー、こんだけ頭数揃ってれば有効な意見もたくさん出てくるだろうし、実際出てるし。面白いなーと思う意見もぽつぽつ(アイリスの奴とかな)。ちょいと参考にして噛み砕いてみつつ、また俺自身の意見が変わるようなら言うわ。 |
| 103 混血種 リュカ 2007/03/18 15:32:48 | | (5) おはよう、議事を読んできたよ。 活発で良いね、良いね。折角沢山発言あるからナニが有益だとか不利益だとかいう討論も良いね。 ダグラス初日まとめはそれが一番ダグラスが喋る状況下イイとは思ったけど。ダグラスはソレを好まない匂いがしてたから端から提案する気はなかったかな。ダグラスもつっぱねてるし。 >>53 パパイヤ ダグラスまとめ→翌日共1COのメリットがあまりよくわからない、については同意。ダグラスまとめで確白ができたらそこにまとめ交代ならわかるけど。だって、共潜伏のメリットは共有＝確白のありかを隠すコトで。つまりは共有襲撃防止って意味もあるわけだから。なら、今日出たって明日出たって共有は襲われるコトはないんだから、どっちで出ても同じだものね。 |
| 104 混血種 リュカ 2007/03/18 15:34:08 | | (6) >>64 ライラ ん…んー、確かに更新間際だと霧に呑まれる可能性があるから確実じゃないか…。 霧が多いのはコアタイム頃って思ってたからボクらの夜明け頃だったら大丈夫かなとか思ってみたんだけど。 >>77 ロッテ 「この村では、そんなに戦術論を戦わせても、「狼探すこと」に利をなさないと思ってるのね。狼達も、熟練してるはずだから。」 これ割りに同意ー。だからこの辺りはボクは普段より控え目にしてる。既に結構議事が重いものね。初日MAX40で議題関連どばーっと沢山あってもしんどくなっちゃう。 余程の悪手と確定しているような手でない限りどんな方針をとってもこの村のヒト達は普通にやれるでしょう？（…とボクは信じてる）そんな悪手を本気でとろうとしたら皆から沢山意見が出るに決まってるし、指示された能力者だって反発して良手と思う策をとれるくらい自立できてると思うから。 |
| 105 混血種 リュカ 2007/03/18 15:35:29 | | (7) 後の能力者真贋の参考にもならない議題回答するヒトもそういないと思ってるしね。 >>83>>84 アイリス 霊談合まとめ、すごく興味深いよ。メリデメリも共感できるし、何より狙いのトコロがボクはスキ。霊能者は大事なのにね、よく悲しい役職だって言われちゃうよね。古き時代、亭主関白時代のオヨメさんみたいじゃなくて、今を時めく戦うキャリアウーマンみたいなヒトの方がボクはスキ（なんて喩えだ） |
| 106 混血種 リュカ 2007/03/18 15:36:41 | | (8)
コレは単なる持論でもあるけど。
対抗との対話というモノはボクは良いモノだと思ってるよ。相手は自分から見て偽確定しているけれど、でもそれでも相手は周りに信じてもらうためにウソを吐く。そこに真っ向勝負を挑むコトは悪いコトじゃない。ナニが重いウソか、そのウソの意味は。ソコまで考えるのは楽しい。
ソレを対抗落としだと言うヒトもいるけど、対抗見れる暇があるのって序盤くらいだし、後になるほど灰考察や別の能力者真贋に力が入るから。特に初日とかにソレをするのは割りに有益だと思うな。 |
| 107 姐御 アルト 2007/03/18 15:39:19 | | [5/20] >>64 ライラ リスクよりリターンを取るアグレッシブな狂人なら出すかもしれないけど...。 でも、普通は占い師を騙った狂人が共有者２潜伏状態から偽黒を出すかな？占２の状況で地雷踏んだら占い師確定して戦犯まっしぐらコースだと思うんだけど。 まっ、偽黒うんぬんよりは占いは灰を狭めるのに使いたいから、あたしは共有者２潜伏は嫌なのさ。もっとも、 >>15でリュカが言ってるように潜伏共有者に占いを回避させるって手があるね。それならそれでも構わないよ。 ■２. そういや、回避COについて言及してなかったね。あたしはアリアリ希望だよ。理由は単純に占いは灰を狭めるのに使いたいから。能力者を占うのは無駄な気がするねぇ。 |
反抗期 テティは、おはよ、議事録なげえよ、と言いつつボーっとながめている。 2007/03/18 15:39:22 | 108 混血種 リュカ 2007/03/18 15:41:33 | | 一通り読んだし、お昼ごはーん。
[...は椅子によじ登り置いてあったご飯を食べ始めた]
ミラーのお話の続きが気になる。それで男の子はどうしたんだろう。女の子はドコに行っちゃったのかな。案外ココにいたりして。 |
| 109 奇術師 ルシファード 2007/03/18 15:42:43 | | ■3.●労働参號。(保留)
…占ったらどんな判定出るんだろうな、アレ。
つーか、じいさん昼間っから元気だな…足の小指骨折したとか言ってなかったか？カルロせんせー、後で診察してやってくれよ。
[ミラー･アイリス・ライラの会話は聞こえていたらしく]
エプロン…台所に立つときは着けるもんだと思っていたが、何かおかしかったのか？
それと、「実は女」説は断固却下しておくぜ、ミラー。なんなら脱ぐぞこら(笑)
…と、ちょいと慌しいんで、居たりいなかったりするぞ、とだけ言っておくな。 |
混血種 リュカは、アルトとテティに手を振った。終わったら美味しいご飯があるよー。 2007/03/18 15:43:01 奇術師 ルシファードは、あ、そういや準備手伝ったのにメシ食ってなかったな、俺。リュカ、同席するぞー。 2007/03/18 15:45:53 | 110 混血種 リュカ 2007/03/18 15:46:42 | | ルシファが女の子だったら、きっとキジュツで外見も変えちゃってるんだ。
ボクもエプロン借りる、ご飯食べたからお片付けする。
多分ちょこちょこ耳はこっちに向けてるから、たまにナニカ言いにくるかも。
[...は身の丈には少々大きなエプロンを引きずりながら危なっかしく皿を台所に*運んでいった*] |
混血種 リュカは、奇術師 ルシファードにこくこく。それじゃボクそこにあった林檎おやつにかじってよう。再び椅子によじ登り。 2007/03/18 15:47:50 | -45 混血種 リュカ 2007/03/18 15:49:49 | | むーんむーん。
既に狼から見たら能力者臭が見え隠れしたりしているんだろうか。
あまり目立たない感じにはなっていると思ってるのだけど。 |
奇術師 ルシファードは、混血種 リュカ「まるかじりか、おい(笑)皮剥くか？うさぎにしてやろう」と、果物ナイフを取り出し 2007/03/18 15:51:42 奇術師 ルシファードは、ｏＯ(あー、結局町に出れずナイフ見つからなかったが…別にこれでもいいか。) 2007/03/18 15:52:50 混血種 リュカは、うさぎ林檎を目を輝かせて待っている。わくわく。 2007/03/18 15:59:46 | 111 姐御 アルト 2007/03/18 16:04:06 | | [6/20]
ざーーっと見たところ、今ホットな話題は「霊能者談合まとめ」かい？
男爵と同じく、あたしも霊先行COは狼側にCO状況を作る自由を与える気がするのがシャクな気がするね。
ただまとめ役を２人にさせ、そこから霊能者の真贋を見極めようっていうのはおもしろいね。
あたしは思うんだけどさ、霊能者談合まとめは別に今日じゃなくてもいいんじゃないかい？
初日COか、投票COかはおいておくとして、霊能者が２人出てきたら仮決定を出させてみるのも面白いかもしれないね。
本決定はさすがに恐い気がするので白確定がいるなら、そっちにまかせたい。ただ、この場合、霊能者談合の面白さを消してる気もするのが気掛かりだな。
もし２人の霊能者に本決定を出させるのなら、吊り先を霊能者にそれぞれ提示させて、自由投票形式にすると、皆がどちらの霊能者を真と見ているかが分かってラインがよりはっきり見えてくるかもしれないね。 |
姐御 アルトは、料理をもりもりと食べている。 2007/03/18 16:05:31 | 112 反抗期 テティ 2007/03/18 16:06:12 | | [１/20]
あー、とりあえず議事録の上の方で揉めてる事から俺の意見！略して俺見！
◆投票CO云々
ようはシャロンの提案に、『提案を通すだけの魅力も、本人の動かす意思も感じられない』ってとこかなぁ。
何かを人に勧める場合には、人に動いてもらうんだから、ある程度「ここがオススメですよ」ってのがないと、「おっ、いいねー」ってならないと思う。
シャロンは単に「面白そう」ってだけで、そこからそうするとどうなるのか、って展望は投げてるかな。だからみんなの反応も「はいはい･･･」って程度で終わってる。
それに対する反応ってのは見るけど、そんな感じ。
んーシャロンが人でも狼でも、村を動かしたい、良い方向に走らせたいって意思はあんまし感じないんだよな。てか自分で不利と思ってること提案するって気持ち、「じゃあアンタかわりに何が欲しかったのか？」それがようわからんっ！ |
| 113 反抗期 テティ 2007/03/18 16:09:02 | | [２/２０] →結論！ 俺どっちが有利不利とも思わんけど（場合による）、禁止にすると選べないし縛りだから･･･総じて、超びみょーと思う ◇投票するか自由（おまけ） んで、どっちかっていうとその意見に関する反応の流れで出てた、 ロッテ >>69あたりの「投票COするかしないかも本人の自由」の方に直感的な魅力は感じた。 言い方の問題なのかな、具体的に出てたのもある。ちょっと細かく考えて見ないとデメあるかもしれないけど、そこはもっかい見返してみる。 「するかしないかも材料」、ってところかな「ほー」と思ったのは。 そんな感じ。 てかこれだけで２発言も使って、あと１時間で議事読みきれるんだろか･･･。 |
反抗期 テティは、姐御 アルトに、ん？ちょっとまて、霊能者談合ってなんだ、またそんな意見でてるのかい 2007/03/18 16:10:15 銀売り ミラーは、奇術師 ルシファードをねっとりと見つめた。 2007/03/18 16:10:22 姐御 アルトは、反抗期 テティに、「 >>83でアイリスが提案しているよ」 2007/03/18 16:11:46奇術師 ルシファードは、混血種 リュカ「ほらよ、お待たせ。うさぎさんだ。…勢いに任せて、ついある分全部うさぎにしてしまったが。」 2007/03/18 16:13:22 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラー…？ 2007/03/18 16:13:48 | 114 銀売り ミラー 2007/03/18 16:16:58 | | ＞ルーシー
…脱いでみせてくれても構わないけど…？
ふふ…じょーだんよ、じょーだん。
＞ライラさん・アイリスさん
男の子は…部屋に引きこもってブラックコーヒーを飲み続けた。胃に穴が空くんじゃないかってくらいに…。でも私には彼をどうすることもできなかった。勿論、町の人たちもね…。
それでもどうにかしてあげたくて…私は彼に約束したの。「必ず私が見つけてつれてきてあげる」って。
いまだに見つからないけど…彼は今でも、私の帰りを待ってる。今でも時々、彼と連絡は取るけど…女の子はやっぱり、帰らないみたい。
でもここの…三つくらい前の町だったかな…。
町の人が随分と騒がしかった。何かと思って…みんなが見てた時計台のてっぺんを見上げると…（つづく） |
反抗期 テティは、姐御 アルト、さんきゅ、あー、これ面白いかもしんないな。 2007/03/18 16:17:09 混血種 リュカは、奇術師 ルシファードから嬉しそうにうさぎ林檎を受け取った。ありがとうー、もくもく。 2007/03/18 16:17:11 | 115 機織娘 ライラ 2007/03/18 16:26:33 | | [8/20] >>96アイリスさん 確かに、占い師は表に出してしまうと襲撃死の可能性があがるとは思います。真がきっちり護衛をひきつけられるほど信用が取れてれば別ですが、そもそも占＝真狂であれば、どちらが襲撃されても占機能破壊となってしまいますしね。 ただ、3D占霊5COの目も潰せ、更に回避COの目も潰せますから。 このレベルの方達に関しては同感です。 >>104リュカくん あぁ･･･確かにこの村の更新直前だと、霧の可能性も少ないかも知れませんね。 ただ、他所の国(審問・物語等)のように保留時間もありませんし、出ないとも限りませんので、やはり危険かと。 なので、襲撃を挟んでCOの場合は私は絶対に投票COを使いたいと考えてますよ。 >>107アルトさん この村だと、アグレッシブ狂人をやれる方がいっぱいいそうな気がしますが･･･。 |
| 116 銀売り ミラー 2007/03/18 16:27:41 | | （8:20） >>90 ライラさん あー…ま、そういう意味では対抗出させるのはありなんだけどね。私が面倒だと思ってるのは、その「搾り出した判断材料」自体にノイズが混じること。 ノイズはいつでも付きまとうけど…どうせ２−２になるなら、出来るだけノイズはない方がいいと私は思う。 そういえば今日は48時間よね確か…。 …今から議事録に「にゃー」ってなってる私は未来の負け組ね。 |
機織娘 ライラは、奇術師 ルシファード >>109に顔を真っ赤にしている。 2007/03/18 16:30:09銀売り ミラーは、機織娘 ライラに微笑んだ。ふふ…ライラ、かわいい（なでなで） 2007/03/18 16:31:30 | 117 反抗期 テティ 2007/03/18 16:33:40 | | [３/２０] 談合読んだ。談合って大人のやる悪い取引かと思ってた。 ◆霊談合 これ初日ならアリかも。対抗同士の話し合いをしてても、48時間あるから喉枯れになりにくい気がする。灰の意見も出し合って決めよう。それおもろいしメリットは感じる。 んでさ、共有がまとめても、初回占い白ひいちゃうのは、結果的におこりうるし、誘導つっても材料になるなら、そこまでのデメリット？と思わないでもないのさ。 ただ2日目以降は、20発言しかない中で、ってのは難しいのかな。他に話さなきゃいけないこともあるし。 1日目やってみた様子で、２日目出来そうなら、共有は初回投票とかでバトンタッチ、っていうのどうだろ。 >>111 アルト これを「初日にしない」っていうのは、どういう意味で？アイリスの提案では、共有をださないで進める感じなのかな、とおもったけどアルトは、途中の過程でそういう決定をだす、ってこと？その場合まとめは別にいるの？ |
| -46 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 16:33:47 | | 屋根の上の女の子ってネタ・・・
どっかの村の恋愛ＲＰの相手さんみたいだぜｗ
あかん思いだすｗ |
| 118 奇術師 ルシファード 2007/03/18 16:38:17 | | [7/20] アイリスの霊能者談合提案を受けて、 >>111で出たアルトの、「霊能者が２人出てきたら仮決定を出させてみる」っての、ちと面白いかもな、とは思った。普通の希望出しと比べると、ちょっと重さが違ってくるかと思うんで、ライン見極めとかに使えそうか？ ただ最下段の「吊り先を霊能者にそれぞれ提示させて、自由投票形式」。俺なら、霊真贋より選ばれた吊り先の内狼側かもなってのを重視するし、ライン見れそう、ってのにはちと疑問符。 「霊能者談合の面白さ」残すにしても、仮のみ出してもらうとか、●のみ決定出させる、位で良いんじゃないかと思うけどな。 …とか書いてたら >>117目撃。そうか、喉制限の問題もあるな。 |
| *20 銀売り ミラー 2007/03/18 16:39:20 | | なんだか議事録を追うのが段々と面倒に…
【もっとがんばろう】 |
| 119 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 16:42:44 | | 8/20
食事、手伝ってくれてありがとさん！ ライラも、ルシーもさんきゅーだぜ！
コメント貰った部分あるけど、返事どうしようねー。微反対コメントの返事は、賛成してくれた人のコメントの中にエッセンスが含まれてるのよねー
だから、ホットな話題いってみよー
◆霊談合制について
「狙い」が面白いわな。もっとアグレッシブな案としては、霊能者の吊り先の提案に対して、投票で答えるっつーやり方もあるねぇ。
霊能者が吊りと対応した職業と私は思うから、こっちのがより本質的だとは思うんだ。意見が割れたら割れたで、投票に託せばいいからね。
でもこれ、大事な投票ＣＯ時期の投票を使うやり方だから、一票の価値を考えると、私みたいな「投票ＣＯ使わんでいいわい派」にとっちゃどってことないけど、投票ＣＯ有効派からしてみたら、「霊まとめだけでも危険なのに何言ってるの！」って感じかい？ |
| 120 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 16:49:30 | | 9/20 >>119下段の、こんな提案（吊り説得を霊候補が１回可能）ってしてみたら、狼側からエースを霊騙りに出しやすくなるかねー… これっていい取引じゃね？ なんて妄想してみたんだが… やっぱり票操作は危険かな。と、今、思いなおした。 信頼度が低いときこそ、情報操作の真骨頂って思いが私にはあってさ、こういう提案すりゃ、エースを出してくれるとも限らないからな。 んー… 結論を言う。 「霊談合制」は面白いんじゃないか？ どうせやるなら「仮決定だけ」なんて中途半端な形にしないで、アイリスの提案を完遂する勢いでやって欲しい。今日の占い希望を霊候補にまかせる。 それに不満のある「まとめ役希望（この場合、共有者が無難かね）」がいたら出て本決定を出す可能性ってのは、残しておいて構わないけどさ。 |
| 121 銀売り ミラー 2007/03/18 16:49:47 | | （9:20）
そういえば…霊じゃないけど、対抗が２（つまり３ＣＯ）の占い師にそれぞれ仮決定を出してもらう…っていうのを思い出した。理由つきで。で、どの仮決定に賛成するかーを宣言して【仮決定了解】するの。どれにも好ましいものなければ修正案を提出。まとめ役がそれ（＋他の意見）を受けて本決定。
…占い師３ＣＯならそれ、やってみてもいいかな、と思うんだけど。占２−２霊でもできるかな…？
仮決定を提出する時間をそれぞれ指定してずらすっていうのも面白いかも。 |
| 122 姐御 アルト 2007/03/18 16:50:20 | | [7/20] >>115 ライラ なるほど。まっ、あたし自身がチキンハートだからあんな風に言ったんだけど、ライラの懸念は分かったよ。 でだ。ライラの懸念を見てて対策を色々考えてみたんだけど３通りかねぇ。 １）偽黒抑止を強化 ２）偽黒抑止を放棄 ３）パンダになっても安易には吊らない ちょっと検討してみるよ。 >>117 テティ アイリスの提案は『共有者両潜伏で霊能者まとめ役』を前提としているだろ？で翌日に白確定とまとめ役交代。 でも、この霊能者談合って奴は共有者が表に出ても成立させることができるんじゃないかと思ったんだよ。 なかなかおもしろい作戦だと思ったから、あたしなりにチューニングしてみたってわけさ。 ところで48時間って何だい？この村は24時間進行だったはずだけど。 |
仕立て屋 ロッテは、あ、自由投票形式は、アルトねーさんがもう言ってたのかｗ 2007/03/18 16:50:28 | 123 反抗期 テティ 2007/03/18 16:54:01 | | [４/２０]
あーー時間ないので、いったん希望出す。
■１．まとめ役について
第１希望：共有１CO
第２希望：霊談合
-----------切り取り線------------（山折り谷折り）-----
第３希望：多数決
第４希望：立候補
第１希望理由：とはいえ霊談合、もちっとかんがえなきゃかなー、と思ってはいるのと共有の使いどこの関係で。
いつもは、COで言うと占い先にCOの方がすきなんだよ、狼と狂人の連携って考えると霊からより、先占いCOのほうが確実に騙りを出そうとするのかな、とか思う。ただどうせ確定白でないまとめなら、開き直ってそっちがイイ。それにもしかしたら霊確定になる可能性もあるし。
あとは、地雷の無駄うちは避けて欲しい、ってのがあるかな。あれ後で明かされるとがっかりする。
（でもまあ共１COならたずなをにぎるやつがいるから、この発言は芸人で言うところの「押すなよ押すなよ」的言葉と受け取って欲しいかな！でっへっへｗ） |
| 124 銀売り ミラー 2007/03/18 16:54:27 | | >>122あれ、もしかして違う？ 3/20 2:00:00に夜明けだから…昨日の影響（？）で48時間になったのね？ って自己完結してたんだけど…。 |
| 125 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 16:54:59 | | ＞アルトねぇさん
「今日だけ」48時間なんだよ！ 正確には、「にじゅうよじかん ごじゅうなんぷん」みたいな感じさぁ
この村を作ってくれた、人狼病の女の子の気まぐれでさ。
「かいしぼたん」ってのを一寸早く押すと、こうなるんだって。
だからこそ「今日はまだはじまってないと思って、予定をいれてたんだ」って人のことは、フォローしたげたいよね。
3日目以降は、24時間更新になるから、大丈夫。
ちょっと祭りが早まったと思って楽しむさぁ |
| 126 反抗期 テティ 2007/03/18 16:55:09 | | [５/２０]
■１．まとめ役（続き）
まあ、今晩コアタイムぐらいまで出ない ら、多数決より霊談合の方が魅力感じる。
第２は上記したとおりちょっと気になってる。
多数決と立候補よりは開き直れば取れるメリット多い気がするんだよな。
単純多数決は４８時間もあるからって、だらだらしそうでイヤなんだよね。
さらに言うと今回せっかく『ダグラス』って言うオプションもついてるなら、材料を増やして、考察する頭を増やす方がいい気がする。立候補はデメリットが談合と多少かぶる上、確実に狼側の意見が入ってるかどうかは、それ以上にわかりにくいのでは、と思うから。 |
姐御 アルトは、もしかして、今日は48時間なのかい？ 2007/03/18 16:55:42 銀売り ミラーは、仕立て屋 ロッテ >>125に感謝した。なるほどそゆことね…りょーかい。 2007/03/18 16:56:04姐御 アルトは、仕立て屋 ロッテに、「なるほどそうゆうことだったのか」と納得した 2007/03/18 16:56:46 銀売り ミラーは、姐御 アルト そうみたいね…。きっとこの調子なら明日は私、猫化してるかもしれない 2007/03/18 16:57:03 仕立て屋 ロッテは、そうそう。だから決定まで長いよぉ〜 2007/03/18 16:57:04 反抗期 テティは、え？４８時間じゃないのか？発言補充される、っていってたから、そうなのかと・・・ 2007/03/18 16:58:14 仕立て屋 ロッテは、しかも、発言は補充されます。 2007/03/18 16:58:48 銀売り ミラーは、よーし。がんばろう…（デクレッシェンド） 2007/03/18 17:00:47 | 127 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 17:05:17 | | えーとね。「かいしぼたん」を押した場合、もともと設定した「こうしんじかん」になったときに、発言が回復するのね。
その仕様ゆえに、2日目の発言は一人最高30発言ゆるされるわけだ。
このあたりは、ダグラスが詳しいんじゃないかな。
んで、本村のルールとして、ガチ発言は、1日20発言だけど、どうせ回復するし「20＋20の40発言」にしますよってのが、人狼病のローザから言われてるね。
詳しくは昨日の夜明前参照。
で、情報をみればわかるけど、更新時間は24時間のままなのね。
だから48時間村になったわけじゃない。あくまで2日目だけのカーニバル。
【分厚いログ注意報】
【何か困ったことがあったら企画室のコメント欄に】
ってことらしいから、ココ大事だから再度確認〜 |
仕立て屋 ロッテは、ほいじゃ、閉店前のひと働きいってくるよ！*出かけていった* 2007/03/18 17:06:09 銀売り ミラーは、仕立て屋 ロッテに手を振った。 2007/03/18 17:06:26 仕立て屋 ロッテは、【誤字】一人最高30発言→一人最高60発言 2007/03/18 17:07:31 | 128 奇術師 ルシファード 2007/03/18 17:07:51 | | [8/20] >>122あれ。4日目位の、まとめ役も表に出てる状態で霊に決定なり何なり出させてみる…って理解してたんだが…当たってるか？ まとめ役出てようが、霊真贋見るための一イベント…って感じで行うのも面白いかと思ったんだけどな。 今日…なぁ。そもそも、霊２COにならんと霊談合とかすらできんし、今日霊COで霊２COとかになるのかどうかは狼側に左右されるよな。確定霊になったらなったで、まぁそっちにまとめを任せるかー、って事になるか。 霊談合に関しては、流れももうちょい考えんといかん気もするなー。…まぁ、ちょっと考えきれてないわけだが。 |
仕立て屋 ロッテは、ひぃぃ 致命的だｗ まぁいいだろうｗ そろそろこのネタに発言使うのもったいないｗ 2007/03/18 17:07:54 仕立て屋 ロッテは、ミラーに手を振って*いってきまーす！* 2007/03/18 17:08:18 奇術師 ルシファードは、仕立て屋 ロッテおー、頑張れよー。 2007/03/18 17:09:04 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラー…。猫化なら俺も既にしている…。にゃー。 2007/03/18 17:11:09 | 129 研究者 アイリス 2007/03/18 17:12:03 | | [6/20] >>98 カルロ先生 確かに冷静な判断は出しづらくなると思います。が、ある意味でそれが狙いなんです。 やりづらいのは偽も同じこと。むしろ真よりはるかにやりづらいでしょう。そういった中でどのような決断を出すのか、それを見たいのです。 それに、 >>117でテティ君が言ってくれましたが、初日占いって正直パッションに近いところがありませんか？大抵。 それを考えるとデメリットもそこまで大きなものではないと思うのです。 >>116 ミラーさん にゃーorz >>113 ミラーさん なんてとこで止めますか！気になってご飯が喉を通りません！（もぐもぐごっくん） |
姐御 アルトは、奇術師 ルシファード >>128、その解釈で合ってるよ 2007/03/18 17:12:11銀売り ミラーは、奇術師 ルシファードni 2007/03/18 17:12:44 銀売り ミラーは、奇術師 ルシファードにじゃれついた。にゃにゃ 2007/03/18 17:12:54 | 130 反抗期 テティ 2007/03/18 17:13:24 | | [６/２０]
■１．能力者CO
第一希望：共有１CO→占初日・霊潜伏で投票CO
占→霊の順の方が連携崩しやすいのかなと思った。占い師には騙りって出ると思ってるし、でも霊はわからない。それって狂人も一緒なのかなーと思うのだ。
第２希望：霊談合制→霊初日CO、占いと共有初回投票
霊COを一番初めにする、ってことだよね。それで確定霊ならそのままシンプルにまとめる。占いは･･･それでも投票がいいな。この場合もしかしたら共有２潜伏のまま、ってのもありなのかも、考えてみる。
２COなら共有はCOさせない。占いも。そして、霊を軸に考察を進めるのがいいかな、と思う。
立候補まとめ制→霊と共有COさせるなら、立候補はいらない。多数決も同じ。
あ、ってか占い師談合でもいいのか･･･と思いつつタイムアップ！！占い師を潜伏させる事を最優先にしてるから、霊談合。あと占狂人かもか。んで、確定霊まとめと両方だな。 |
反抗期 テティは、ちょっとでかけてくる！戻りは２２時以降になるぜ。 2007/03/18 17:15:25 研究者 アイリスは、出かける人いってらっしゃーい。またねー。 2007/03/18 17:28:05 | 131 混血種 リュカ 2007/03/18 17:33:27 | | (9)
取り敢えず、今までのを見てのボクの意見再提出。
元より霊確定時まとめ役、確定した場合共有者2潜伏を推してたから霊談合に特に反対はない、むしろ積極的にやってみたい派。
というわけで、霊確定しなかった場合の希望変えてみるね。霊2COになっても共有者潜伏案を推す、決定は霊談合制を取り入れてみたい。
霊談合制を採る場合、きっと手探りで進んでいく感じだろうから明日丸一日分しっかり使ってやる方が良いよね。だから、少なからずしょっぱなの取っ掛かりとしてのCOは本日中に行えるのが良いかなぁと思ってるよ。
ついで言うなら、狼や狂人が方針をシミュレートする暇が少ない方が良いとも。特に目新しい案についてはね。
とはいえ、まだ顔を出せてないヒトもいるからそう急ぐコトもないとは思うけど。 |
| 132 研究者 アイリス 2007/03/18 17:34:26 | | [7/20]
みんな談合案に関し、色々考えてくれてるみたいで嬉しいのです。
アルトさんの改造案も面白そうだなー。たださすがに吊りに絡んでくると、腰が引けてしまうあたしヘタレ(笑)
でもアグレッシブでいいかもしんないね。
ところで仮に実行に移すとすると、どうやって霊をCOさせればいいかな？
ある程度独断を認めるのか、時間を区切ってCOさせるとか…。んー。
やるとしたら、発言が回復する前、今日中にやりたいな。 |
| 133 混血種 リュカ 2007/03/18 17:34:34 | | (10) 【意見まとめ】 初日発言補充までに霊CO、確定不確定に関わらず占共全て潜伏。 占共回避は吊り占い両方あり、 >>8参照。 占保護および表に出る能力者の安全を重視してる。 表に出る能力者の安全を重視しているからこその占い回避ありであるという点もちょっと言及しておこうかな。 表の能力者のガードが堅い状況を作っておけば、狼は占い先襲撃に流れやすくなるよね。 だからこそ、占い先襲撃で能力者が損なわれる状況はイヤなの。 しかも、占い1回を損してしまうわけだから良いコトはナニもない。 それから。 【霊談合まとめが実現する場合、霊能者に限り初日から発言制限の解除】を提言するよ。 変則して占談合まとめになる場合も、同じ事を適用。 |
| 134 姐御 アルト 2007/03/18 17:38:12 | | [8/20] >>122のアグレッシブ狂人対策で思い付いたことを言っておくよ。 １）偽黒抑止を強化 共有者２潜伏でも偽黒を出してくるようなアグレッシブ狂人の偽黒を抑止するにはどうするのが一番なんだろうね？あたしは共有者の独断まとめぐらいしか思い浮かばないけど。 ２）偽黒抑止を放棄 こっちは発想の転換。共有者を二人とも表にだしてしまう作戦さ。灰を狭くして狂人の黒誤爆の可能性を少しでも上げようって作戦やね。ただし、発表順次第な気がするかねぇ。 ３）パンダになっても安易には吊らない そのまんまやね。真アピールに使われる危険性はあるけれど、偽黒だされた村人を吊ることはないからね。ただ、黒を出された狼かもしれないのが悩みどころ。 色々考えてみたんだけど、アグレッシブ狂人がいる場合、偽アピールを止めるのって難しくないかい？というか考えるだけ無駄な気が。 |
| 135 混血種 リュカ 2007/03/18 17:43:35 | | (11)
実行に移す場合の霊CO、そうだなぁ。
22時くらいにならないと来れないヒトも確かいたよね。
それを思うと時間を区切るなら23時までくらいとっておくのがイイのかな、24時で離れるってヒトもいたはずだし。
ある程度の独断は認めなければやってられないと思うし、COに踏み切った理由とかも真贋材料にもなるからイイと思うんだ。
一斉COは時間の合う合わないが分からないから、特に拘るつもりはない。順次だって情報になるしね。
やるなら、【本日23時までにCO】くらいで良いんじゃないかな。 |
 | 136 日雇い ジャン 2007/03/18 17:44:04 | | [1/20]
さてさて、悪いな。今アガリだ。
……今日は24時に発言が回復するんだっけか。それまでに喉減らしだな。
ひとまず議題には答えておこうか。
あ、先に言っとくと投票COには基本的には賛成でも反対でもなしだ。取れる戦術を狭めない範囲でなら。つまり投票COなしだと潜伏案が(提案するかどうか別にして)通りにくいっていう事があるから、それについて言ってる。
ただ実際には「投票COなしだから潜伏能力者食いの疑念を消すために占霊とも初日CO」って意見は村の人間として至極もっともだし、能力者潜伏の状態で狼がどこ狙って食ってくるかって言えば潜伏能力者だろう。
……つーわけで今回投票COの使用には賛成しておく。(1COの占や霊を妄信し続ける人間ばかりいるとも思えないが一応) |
| 137 姐御 アルト 2007/03/18 17:47:27 | | [9/20] >>132 アイリス そうさねぇ。霊能談合ありでの確定霊能まとめで村を進行させるなら、時間を区切った方が霊能者もCOしやすいだろうね。ただし、もし騙りが独断COしてたら即対抗して欲しいかな。 それと、時間を区切るなら発案者のアイリスが指定していいとあたしは思うよ。 ただ、あたしは霊能者談合に特に反対する理由はないけど、反対意見や修正案などがあるなら一応聞いておきたいから、時間を区切るなら遅めの方が嬉しいかな。ジャンに至ってはまだ顔も出してないし。 |
姐御 アルトは、と言ってたらジャンがきたね。 2007/03/18 17:48:00 姐御 アルトは、そして既にリュカが時間を区切ってるね。あたしはそれで構わないよ。 2007/03/18 17:50:27 | 138 混血種 リュカ 2007/03/18 17:56:35 | | (12) >>134 アルト 見てて思ったコトつらつら。感想程度に。 騙りは出てくる以上偽黒はつきものと考える。また、偽黒は考察材料であるとも。占い師は黒を見つけてそれを吊る事が仕事でもあり、白が出た先を守るコトが仕事でもある。そして、黒を出された村人は相手を偽と分かったわけで、そこを全力で偽と主張するコトが「できる」。コレは占い師と村人の共闘の形の一つだと思うんだ。 また、偽黒に抗して自分を吊らせまいとするコトも村人が村に対してできる最大の貢献だと思うんだ。 パンダを吊る場合考察が必ず全員の過程に入るとボクは思ってる。偽黒だと思えば反対して擁護すればイイ。 偽黒が大きな考察材料となるという観点から、ボクはアグレッシブ狂人の偽黒は恐れるばかりのモノでもないと思うかな。偽黒を利用できるというコトも考えれば。 |
混血種 リュカは、あまり喋るコトがまだないので割にどうでも良さげなコトまで喋ってる予感。＠18 2007/03/18 17:58:21 | 139 日雇い ジャン 2007/03/18 18:00:33 | | [2/20] で、 >>83 こういう意見が出ているらしい。 霊談合な、初めて耳にするが…… やるなら本決定にまで持ち込んでやってもらう必要があると思うぞ。 むしろ誘導の危険があるからとかで仮決定ぐらいのレベルでとどめるならやる意味がない。仮ぐらいならなんとでも言えるさ。本決定にまで関わるからこそ考察の情報になるんだ。 |
| 140 日雇い ジャン 2007/03/18 18:00:53 | | [3/20]
で、これに付随して投票をどうするかだが…理由を述べてどっちつくか決めるって話になるのかな。
確定白が改めて決定を出す方式だと細かく詰める必要があるのと、ライン割れの状態で霊の意見が重要になっている状態だと、自由投票の場合より狼の誘導が起こりやすくならないか？ という懸念がある。
幸い今日だけは時間があるらしいし、気力があるならこっちの方に時間を割いたほうがいいのかもな。
案としては非常に面白いのは確かだ。
ダグラスまとめ>本人がやりたいならやれば……と思ったがダグラスはまとめが嫌いらしい。残念だ。 |
| 141 日雇い ジャン 2007/03/18 18:05:21 | | [4/20]
ちなみに今日霊COなら自分の対応はできる。
22時より遅くなる奴がいたな、そのあたりになるんだろうか。
同時COとかは別に必要ないだろう、時間も合わないし
どうせ占い確定なんてならないだろうから。
COしたければ理由添えですればいい。対抗も即とは言わないが日が変わるくらいまでには出ておけ……と言ったところかな。 |
日雇い ジャンは、まあ >>135の通りだと23時って目安か。異はない 2007/03/18 18:10:57 | -47 姐御 アルト 2007/03/18 18:11:01 | | 今のところ占い希望される位置ではないと思うけれど、力加減が難しいねぇ。 >>134は言わなくても良かった気もするし。 |
| 142 神格位 シャロン 2007/03/18 18:14:17 | | ふふ、もう日が沈んじゃうわねー。
ちょっと遊んでたらあたし殆ど発言できないかも。 |
| 143 研究者 アイリス 2007/03/18 18:15:18 | | [8/20][9/20] にゃー。 >>135 リュカ >>137 アルト んっと、んっと。それじゃあたしが勝手に言っちゃっていいかな？かな？ とりあえず今のところ強い反対も出てないと思うし、えいっ。 [霊談合] アイリス >>83>>84に基本的に準拠。 今のところ本決定も出してもらう予定です。 言いたいコト変えたいコトあったらガンガンお願いします。 |
| 144 研究者 アイリス 2007/03/18 18:15:30 | | 【本日23:00までに、談合を可としてCOしたい霊能者は、ご自由にCOしてください】
※【重要】強制ではありません！！
【反対者は早めに言ってください。様子を見ながら取り下げます】 |
| -48 姐御 アルト 2007/03/18 18:15:46 | | 今のところ、ロッテは白よりだねぇ。改善策を提示するのは村側だからと思いたい。
逆にカルロとシャロンが黒よりかな。何というかオーラ的に |
| -49 姐御 アルト 2007/03/18 18:18:15 | | この村は 2007/03/20 2:00:00 に更新されます。
今、これに気が付いた。 |
研究者 アイリスは、あたし、先走ってないよね？ね？どきどき。「そりゃねーよ」ってツッコミあったら言ってね…。 2007/03/18 18:19:25 | 145 神格位 シャロン 2007/03/18 18:20:00 | | 面白そうだから反対はしない。
【しかし私が霊能者だとしてもＣＯはしない】 |
| 146 神格位 シャロン 2007/03/18 18:22:00 | | [6/20] さってー。じゃあまずあたしが何であんなことを発言したか、を説明するわよ。 一つ目。これは単に面白そうだったから。ところで代案を寄越せ代案を寄越せっていうけど、あたしはあんた達に面白いことを考えて欲しかったのよ、投票ＣＯ無しという状況でね。ま、その点はプロで発言すべきかなぁ、というかするつもりだったのがあたしだったに私の奴はすっかり忘れちゃってたからね。 二つ目。それ故の方向転換。折角そういうつもりだったんだから、じゃあ反応を見るのに利用してやろうかしらってね。ふふふ。戦術論に見せかけた「問題児に対する村狼の反応差」を導き出すやり取り。これはあたしは色んなところで実験してきて、ある程度の結果を得ているの。ま、それについてはこれから話すわ。 あ、 >>145補足ね。 もし1ＣＯでもあれば、あたしは対抗非対抗を明確にするつもりよ。 |
外科医 カルロは、ちょっと取り込み中です。23時前には戻ってこられると思います。 2007/03/18 18:22:53 | 147 銀売り ミラー 2007/03/18 18:22:56 | | （10:20）
んー…つまり霊談合っていうのは、霊に対抗が出なかった場合に、対抗同士で話し合って本決定を出すってことね。
ま、現実的な話をすれば、真でも偽でも平行線にもつれこみそうな気がする。確実に偽って分かってるor相手を偽として発言せねばならない のは、裏読みの押収になりそう。私の感覚だけど。
作戦としては面白そうとは思うけど、根本的な部分でかみ合わなさそうな。私の意見としてはそんな感じね。
強い反対はないけど、公平に決定が出される実感が湧かない。今のところ。 |
銀売り ミラーは、明後日の方向に大暴投した気がする… 2007/03/18 18:25:21 | 148 日雇い ジャン 2007/03/18 18:28:12 | | [5/20]
若干遅いが基本的なところだ。
■1.(共有者1CO)＞確定霊＞その他
まあ、共有者COの説明はいいな。出たいと思ったら出ればいい。これについては言う事はなし。
共有者に関しては他に両潜伏より2ＣＯの方がまだしも……というぐらいかな。2ＣＯだと偽黒が出やすくなるが、ライン見て発言見て……とか考えるならむしろそっちの方が能力者が生存している間の展開は速くなる。
他に共有者地雷の可能性をあまりあてにしていないという事も入れていいか。更新間際の共有者回避……とか地雷の不発とか考えると両潜伏はあまり得策とは言えないと感じるぞ。 |
| 149 日雇い ジャン 2007/03/18 18:28:30 | | [6/20]
確定霊能まとめは、まあメリットはいいよな。デメリットは占霊どっちが食われても痛い事と、霊能確定を狙うと霊能が確定しにくいんじゃないか？ということ。
狼の出方にもよるが、霊能者を先に出すと霊といってもそうは確定しない。と思う。
結果的に共有者なり改めて出す事になる可能性が高くなるんじゃねえかな。この辺りは狂人の出方にもよるんだろうが。よって共有者ＣＯに譲る。
多数決とか立候補は、あくまでも次善の策。あえて言うならまだ多数決。だな。 |
| -50 神格位 シャロン 2007/03/18 18:29:11 | | あ、やっぱり中身違うわね。
じゃあ明日あたり修正しなおし。 |
日雇い ジャンは、まあぶっちゃけて言うと投票ＣＯなしで占霊3日目ＣＯとかやってみたいとは思うけどな。 2007/03/18 18:29:49 日雇い ジャンは、しかしメリットの説明って点でどうしたもんだかと思うからやらないが。 2007/03/18 18:30:27 | 150 日雇い ジャン 2007/03/18 18:35:00 | | [7/20] >>144 ほお。談合には消極的だがＣＯは今日したい霊能者とかいたらどうするのだろうか、とか気になるが…… それならその旨はあるか。 俺はそれで別に構わないな。 |
| 151 姐御 アルト 2007/03/18 18:36:19 | | [10/20]
霊能者が確定したら、襲撃対象を増やさないためにも占い師は投票COが良いと思うんだけど、回避COと対抗はどうしよう？
吊りはさすがに回避してもらわないと困るけど、その場合、即対抗がいいのかねぇ。霊能者が確定しているだけに襲撃対象が増えるのは気になるけど。
占い回避はなしだね。確定霊能者まとめ役の進行は襲撃対象を増やさないのが目的だと思うからね。だから、確定霊能者には占い先は二つ挙げて欲しいよ。
言うまでもないけれど黒発見の場合は第一声CO。そして対抗も同じく第一声かな。
そして霊能者が確定しなかったら、占い師は出して構わないと思うよ。村側は回避COに惑わされることがなくなるし、なにより人狼の回避COを封じれると思うからね。 |
| -51 混血種 リュカ 2007/03/18 18:37:21 | | 占い師、無事潜伏の流れに相成りそうです。
そう容易に回避で出てやるつもりはナイ。
ボクはきちんと潜伏できているだろうか？
占い師になった以上、ラインのできたボクは守れるようになりたい。
ボクの白と、ボクと繋がる霊能者を。 |
姐御 アルトは、特に反対意見がなければ、あたしは霊能者COか非霊能者COを２２時ごろにするつもり。 2007/03/18 18:38:48 | 152 奇術師 ルシファード 2007/03/18 18:39:21 | | [9/20]
…発言まとめてたらてたらアイリスの宣言が。まぁいい。出す。
ちょいと思ったんだが。霊にしろ占いにしろ、「談合」という形を取る…ってのは、能力者COの結果を受けての副次的なものと考えた方がいい気がする。
「霊(占)談合しようぜ！」って狙ってやるもんでも無いし、狙ったからできるか、っつーと難しいだろうし。というか、俺自身が「霊(占)談合しようぜ！」前提で考えてたからちょっと混乱していた事に今気がついた。
んで、CO関連の時間区切るのは賛成。その方がメドも立ちやすいだろうし。23時区切りでいいと思う。 |
銀売り ミラーは、奇術師 ルシファード ああ…そう考えた方が分かり易いね…。霊先行ＣＯ…の形？ 2007/03/18 18:42:31 | 153 奇術師 ルシファード 2007/03/18 18:45:45 | | [10/20]
その時間までに霊COがあって、確定すればそのまとめ。２COでも、双方の合意が取れれば談合でまとめ。どっちかが、デメリット提示の上(もしくは時間的都合とかになるのか。両方がコアに居れないときついよな、談合でのまとめって。)談合まとめを拒否という事なら、共1COに移行でまとめ。
時間までにCOが無い場合、真霊は潜伏を選択した、狼側も霊にCOしない…と判断できると思うんで、共1COでまとめってとこか。流れとしては。
で。別にいいだろう、と思ったのでシャロンに倣っておく。【俺は霊能者だとしても今日COするつもりはないぜ】【対抗非対抗に関してはきちんと行う】 |
奇術師 ルシファードは、銀売り ミラー霊先行の結果を受けての選択肢の一つとして、談合ってのがあるって事なんじゃないか？と思ったな。 2007/03/18 18:48:11 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラーつ【ねこじゃらし】 2007/03/18 18:48:23 | 154 姐御 アルト 2007/03/18 18:50:02 | | [11/20]
そうそう。もし共有者が霊能者まとめ役が嫌だと思うのなら、ここで突如共有者がCOしてもあたしは構わないよ。
あたし自身は霊能者談合作戦って、共１COの状況からでも使えると思うし。COした共有者が占いの決定を出して、霊能者たちが吊りの決定を出すとかね。
それじゃ、しばらく席を外すよ。 |
| -52 奇術師 ルシファード 2007/03/18 18:51:43 | | 霊潜伏推す身として。霊潜伏になった場合でも潜伏幅確保のため。議論の真っ最中にいて否定的ではない…むしろ面白そうとか言ってるのにCOしないとか、ちょっと潜伏になった場合に幅狭まるかな？と言った懸念がある気がした。自分が霊だったら、対抗出るまでは先行COとかしないだろうしなー。とか。 |
銀売り ミラーは、奇術師 ルシファード にゃにゃ（パシパシ） …恥ずかしいことさせないで…照れるでしょ 2007/03/18 18:51:56 | 155 機織娘 ライラ 2007/03/18 19:01:16 | | 席をはずしておりました。 まずはアイリスさんの >>144拝見しました。 談合制に興味がありますし(対抗が出なければ談合も何もありませんが)、もともと初日CO希望しておりましたのでCOさせていただきます。 【私が霊能者です】 今後の第一声で対抗非対抗をお願いします。 |
| -53 亡命者 ナバール 2007/03/18 19:01:42 | | ん〜霊潜伏にはならなさそうだから、今表で【俺は今日霊COしない】言って、実質否霊発言しても平気かなぁ…
……う〜む……
もうちょい様子見てから表出るか… |
| 156 混血種 リュカ 2007/03/18 19:02:10 | | (13) 少しそこいらにある本を漁り読んでました。 ボクは霊談合については基本 >>153ルシファの解釈をしています。霊先行CO、基本その場合確定しない時には共有者が出るけれど、ソレをなしにして霊の話し合いで決定とする、と。 >>151 アルト ボクは即対抗は反対派です、 >>8参照。それならば霊が確定した場合でも護衛対照は大幅には増えない。 また、占回避なしは危険とボクは思っています。占い先の襲撃危険度は表に出ている能力者が少ないほど高いと思っていますから。（ >>133参照） 少し離れるのでボクも言っておきましょう。 【霊能者だとしても今の時点でCOするつもりはありません】【が、COあれば対抗非対抗はします】 |
| -54 機織娘 ライラ 2007/03/18 19:02:11 | | 対抗かもーん♪
･･･初日からまとめ役なんていやだもーん。
でも、潜伏するのもヤなんだもーん(我侭 |
| -55 亡命者 ナバール 2007/03/18 19:02:31 | | あ、ライラがでてきた。
うむ、もうちょいしてから出よう |
| -56 神格位 シャロン 2007/03/18 19:03:26 | | ロッテsasakoさん。かな。同村したことないし、ちゃんとログ読んだこともないから知らんけど。 |
| 157 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 19:03:53 | | 対抗非対抗するなら問題児じゃねーしｗ
あたしは、普通に「霊能者じゃない」って宣言しちまうよ！
んで、仕事あがった！
ただいま！ |
| 158 混血種 リュカ 2007/03/18 19:04:03 | | と、書いていたらライラの霊COを確認しました。
【ボクは霊能者ではありません】
少し席を外します。
回覧板をどうぞ。
＿|織混
霊|○× |
| -58 亡命者 ナバール 2007/03/18 19:04:09 | | しかも、俺かなり短い間隔で今独り言したのに、番号連続してねぇ！！ |
仕立て屋 ロッテは、って、ライラが霊ＣＯかぁー。ごめ、今みた。 2007/03/18 19:04:21 混血種 リュカは、仕立て屋 ロッテ、おかえりー。でもすれ違い。しばらく外しますです、*ではーﾉｼ* 2007/03/18 19:05:07 | 159 銀売り ミラー 2007/03/18 19:05:44 | | （11:20） >>45でも言ったけど…霊先行ＣＯって好きじゃないの。 でも談合だったら…判断材料増えるし、私が思ってる霊先行ＣＯのマイナスイメージ消せそうかな？ 逆に確定した場合、保護目的潜伏させた方がいいし…それゆえに爆発的に灰の数が多くなる、ってことの方が心配になってくるくらい。 >>144に積極的反対する要素は今のところなしね。 23:00の区切りも了解。 宣言ー 【私は霊能者だとしても談合目的でＣＯはしない】 |
| 160 銀売り ミラー 2007/03/18 19:07:16 | | ライラＣＯしてた…ごめん。
【私は霊能者じゃないないですよ】
＿|織混銀
霊|○×× |
| 161 奇術師 ルシファード 2007/03/18 19:10:03 | | ライラのCO確認した。【俺に霊能の力はない】
流石に、奇術でも幽霊は見えん。
で、回覧板。ロッテのは非霊COだよな。ちょい順番修正。
＿|織仕混銀奇
霊|○×××× |
| 162 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 19:10:23 | | 10/20 ＿|織仕混 霊|○×× >>139 ジャン これ同意ね。中途半端な覚悟でやると「ノイズ」にしかならないと思うよ。「これは情報だ」「情報というには薄すぎる！」そんなやりあいが目に浮かぶもん。 ところで「対抗非対抗はするけど霊ＣＯはしないよ宣言」の中で、面白がりシャロンと、占初日ＣＯ派のルシたん（また呼び方変えた）がそう言うのはまだ分かる。 だけんど、霊ＣＯ先行派でかつ霊談合に賛成した意図に、霊先行を推すからって気持ちが含まれてたっぽいリュカが、あえてＣＯを先延ばしにしたのはどうしてなんだろ。よければ、リュカ答えてくれる？（お出かけ終わったら） |
銀売り ミラーは、奇術師 ルシファードに感謝した。 2007/03/18 19:10:41 仕立て屋 ロッテは、ひー！ あたしの回覧板なし！ 最新版は、ルシたんのだ！ 2007/03/18 19:10:51 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラー( >>154↓act)…案外ノリが良いのな(撫で。照れるな照れるな。 2007/03/18 19:12:40 | 163 日雇い ジャン 2007/03/18 19:12:44 | | [8/20]
ドヤから戻ったら一つ展開があったか。
【俺は霊能者ではない。】
あー、出ちまったか。
出ちまったなら占い師は……どうするかね。
投票ＣＯありやなしや。
これは霊確定するかどうかで変わるかな。しばし待て。
少なくとも共有者は談合云々の話もあるだろうし、
確定の是非は別にしてももう少し後でいいだろう。 |
奇術師 ルシファードは、仕立て屋 ロッテタイミングまるかぶったなー(笑)。まぁ、よくあるよくある(撫で。 2007/03/18 19:13:44 仕立て屋 ロッテは、ありがとうるしたん。私の宣言もはいってて満足っ 2007/03/18 19:17:40 | 164 姐御 アルト 2007/03/18 19:18:36 | | [12/20]
おっと、ライラが霊能者COかい。
【あたしは霊能者じゃないよ】
回覧板
＿|織仕混銀奇雇姐 肉放亡神医反研発爵
霊|○×××××× |
仕立て屋 ロッテは、「肉」って誰だっけ… 2007/03/18 19:20:43 銀売り ミラーは、ダグラスさん…のはず 2007/03/18 19:21:50 | 165 男爵 パパイヤ 2007/03/18 19:22:20 | | [6/20]
【私は霊など見えぬ】紳士ゆえにな。交霊術を楽しみはしても、己が霊媒師になろうと考えたことはない。
回覧板
＿|織仕混銀奇雇姐爵 肉放亡神医反研発
霊|○×××××××
……談合纏めね。確実に敵陣営と解っている相手と発言数制限のある中で、そんなに上手くいくものだろうか？ と首を捻ってしまうな。そのあたりはミラーと同じだ。
ゆえに以下のような方法を取るのはどうだろうか。
(1) 占い先希望を灰に出してもらう。
(2) 『仮決定案ｂｙ霊能者Ａ』『仮決定案ｂｙ霊能者Ｂ』をしっかりとした理由つきで霊能者候補に出してもらい
(3) 灰の皆でどちらの仮決定案に賛成するかを語る。
(4) その後、多数票を取った仮決定案を本決定とする。 |
仕立て屋 ロッテは、ダグラスが肉…！ 2007/03/18 19:22:31 | *21 外科医 カルロ 2007/03/18 19:31:47 | | ライラさん霊COですか。私も霊騙りはしない方向で考えたいと思います。非COしてしまいますね。 |
| 166 日雇い ジャン 2007/03/18 19:33:25 | | [9/20]
■2. 最初考えていたのは
占→初日 霊→3日目 とかだった。
好みの問題も入るが、占いに関しては「初回の占い結果は出せるがその後消えやすい」ＣＯと「2人分結果は出せそうだが消えていると痛い」ＣＯだと前者の方がまだしもかな、と感じた。ここの狼がどれぐらい狙って能力者を食えるものかは知らんが……そう精度が低いわけでもなさそうだし。
で、これに加えてなんで霊が3日目かと言うと、こちらの方が霊ＣＯが若干多くなりやすいだろうから。
それは回避ＣＯも然り、投票も然り。
仮に狼が回避したら狼を初回から吊る事はできないが……
霊に回避した狼はそれほど怖くはない。
なんなら即対抗があってもいい。ともかく、占いよりは霊が後にＣＯする方がいいんじゃ？と考えた結果だ。
占2霊1の形はあまりいいとは思わないからという事でもあるな。 |
| 167 研究者 アイリス 2007/03/18 19:34:35 | | [10/20]
ごみん、席外してた！
さしあたって【あたしは霊能者じゃないよ】
回覧板
＿|織仕混銀奇雇姐爵研 肉放亡神医反発
霊|○×××××××× |
| 168 神格位 シャロン 2007/03/18 19:36:20 | | [7/20] じゃ、反応による灰考察ー。※長い。 混血種 リュカ >>12優等生タイプ。自分の意見を明確に、よりはまず皆の意見、というのは狼っぽくはある。しかし投票ＣＯ無しで咄嗟に遺言ＣＯが出てくるなど、素の反応的には白より。ただ、投票ＣＯと遺言ＣＯって結果は一緒だ。という突っ込みはさせてもらうよ。 「仮に黙して能力者が襲われるなどした場合は完全に考察頼り」ここ、微妙に気になったね。黙して能力者が襲われた場合は、襲われているのかどうか分からない。考察頼り以前に、能力者が襲われているのかどうかを推理しなきゃならないのよ。能力者を襲えた時にそれと分かる狼っぽいかなぁ、とか何とか。ま。評価保留。 |
| 169 神格位 シャロン 2007/03/18 19:37:12 | | [8/20] 姉御 アルト >>16「まとめ役の趣味におまかせ」狼的発言ベストスリー。いや、別に統計で片付けるつもりはないけど。まあ自分の意見を完全に隠しているわけよね。何らかの能力者か、それで無ければ狼かな。それを押しの強い姉御口調とシャロンを諭すような論理展開で全てまとめ役に流す。少し黒より。 亡命者 ナバール >>21 >>21↓act複数 >>23 >>36すっぱり斬るところは白い。というか昨夜の私が暫定白に認定してるからそれでいいでしょ。 >>40よりコピペは面倒なので省いた。 「ナバール様は〜中略〜暫定白に認定致します」 追記。揺らぎを全く感じさせないのが怖いけど。このくらい作れるかしら。今最も占う必要性を感じないかつ占いたくなるのがナバールね。矛盾矛盾。 あ、そうそう。 >>36に敢えて答えて無い理由は、さっき説明したわ。 |
| 170 外科医 カルロ 2007/03/18 19:37:57 | | っと、少し戻ってきたら霊COが始まっているのですね。
【私は霊能者ではありません】
回覧板
＿|織仕混銀奇雇姐爵研医 肉放亡神反発
霊|○×××××××××
|
| 171 神格位 シャロン 2007/03/18 19:38:36 | | [9/20] 銀売り ミラー >>9↓act >>27actが素の反応。そして >>35でわざわざ投票ＣＯ無し時の戦術を付け加える丁寧さ。敵を作りたくない狼の傾向あり。そして結局はまとめ役におまかせ、という風なもってき方は微黒より。 外科医 カルロ >>28 >>37 >>44ええとね、ナバール >>36とカルロ >>37の >>31への反応の差を見て欲しい。これは性格の違いなんかじゃなくて、姿勢の問題。 >>28では対案出したら検討するよ？みたいな発言があるよね。にもかかわらず、次の >>37では「感じません」。そしてあの発言で一番突っ込みやすかった「気合」という言葉にのみ反応してるね。で？ それで？ という話。 あー、やっぱりナバール白いね。と話を逸らす。 そして >>44「言外に含ませても駄目ですか」含ませた言い訳来た。ナバールのあたしへの反応とあたしの反応を見て、あ、まずい、と思ったんでしょうね。誤魔化してナバールと同じこと質問し直して。ここ狼ね。 |
| 172 男爵 パパイヤ 2007/03/18 19:38:56 | | [7/20] まあ、アイリスの提唱した作戦だと、敵同士の霊能候補が語り合うのを非霊組はぬぼっと見ている構図になりそうだと感じたのでね。灰が積極的に介入（霊−灰のライン作り）できる作戦としても悪くないのでは……と考えて提唱させてもらった。 その後回避ＣＯなどがあった場合なども情報が取れるしな。 ただ個人的には……霊能が確定しない段階で、かじとり役として共有者１ＣＯしてもらうのが一番良いとは思っている。両潜伏は不安定だし、占はなるべく灰に使いたいからな。 発言数制限はルールとして護られるべきだと考えている事も追記しておこう。これは私の価値観なので強制するつもりはないが。 >>78 ライラ 返答ありがとう。上段は納得したよ。囁けない狂人のいるところでは、２ＣＯ−１ＣＯよりも２ＣＯ−２ＣＯとなる確率の方が大きい…というのが私の経験則ではあるな。 |
| 173 神格位 シャロン 2007/03/18 19:39:08 | | [10/20] 発明家 キテレツ 上手い感じにスルーしているので判断つかず。 そのスタンス自体は理解できるし白いとは思うけど。スルーしていること事態の白黒はまた保留。 男爵 パパイヤ >>56>>56への返答はカルロの考察を以て返した。 カルロのフォロー？っぽい気がするけど、ここも反応保留。投票ＣＯ云々のスルー具合は、キテレツよりは黒いね。まとめ役に投げてるし。 機織娘 ライラ >>64ここらへんまで来ると、狼も仲間の反応を見たり他の傾向を眺めつつ回答作ってくるので判断が難しくなるんだ、これが。ので質問。 「利用すれば有利になる」？ ライラは有利になると思ってるの？ あたしは思ってるしダグラスはそうでもないみたいだけど、ライラ自身の意見を聞きたいね。そしてその理由も付けて欲しいかな。 |
| 174 神格位 シャロン 2007/03/18 19:39:31 | | [11/20] 仕立て屋 ロッテ >>68 >>69あたしは感動した。ナバールに続いて白認定。 ね、ここまで隙間風喰らったあたしに色々言及して新提案するメリットは、狼には無いのよね。あ、あるか。あたしに白認定するってこと。でもそんな意味があるかしら？ それに、使うかどうかの選択権を与えるということは、狼側もその対応に迫られるということ、よりボロは出やすくなるしね。もちろん、村側の足並みが揃わなくなる危険性もある。でも惹かれる。ロッテ素敵。 奇術師 ルシファード >>82あ、これね。概ねこういう反応が返ってくると予想してた、あたしは。でもルシファードが初めてなのよね。うーん、迷う。すごく素直だと思うんだけどね。まあ殆ど灰。 |
| 175 神格位 シャロン 2007/03/18 19:40:06 | | [12/20] 研究者 アイリス >>86そろそろあたしには全く触れられずに投票ＣＯの是非のみについて述べられているのが悲しい。あたしへの反応を見たいのに。でも今更聞いても効果は薄いのでもういいや。投票ＣＯ自体についてはまあ白とも黒とも。 ので霊談合についてぺらぺらっと書いてみようか。 霊談合、内訳が真狂なら、何ら意味無いよね。狂は議論を引き伸ばし無駄占いをさせようとするし、真がじゃあ対抗に簡単に従うかというと、そうは思わない。これじゃあ多数決でも変わらないし、多数決のほうが後々情報が残る気がするけど。内訳が真狼だと、騙り狼がどう動くのかはすごく興味がある。興味があるだけで、やっぱりメリットがあるとは思わない。が面白いのであたしは背を押すよ！ というのはおいといて、まあメリットデメリット云々よりは面白さでの提案だとあたしは思ってる。取り立ててメリットは無いし、別段デメリットも無い。（続く） |
| 176 日雇い ジャン 2007/03/18 19:40:23 | | [10/20]
しかしまあ、霊が出ているわけだ。
大方対抗非対抗も滞りなく終わるんだろう。
それだったら
霊 確定 →占 3日目ＣＯ
霊 非確定→占 初日ＣＯ かな？
霊が確定しているなら(初日の占2霊1を嫌う)占い3日目ＣＯ、
非確定の時は……ラインが見えるとも思えない、霊が食われるとも思えない、潜伏したところで確定するとも思えないからどうするべきなんだろうな。
こっちなら初日でいいんだろうか。万一真が食われていて占い結果が見られないとかいう場合の痛さを考えると。
ちょっとここは謎だ。意見とかほしい。 |
| 177 神格位 シャロン 2007/03/18 19:40:43 | | [13/20] こんな提案をするアイリスは印象稼ぎの狼か、ちょっと遊んでみたい単なる村か。あたしは後者だと思うけどね。 反抗期 テティ >>112 >>113ここも狼っぽいわねぇ。何でそう思うかというと、 >>112見て、あんた何が言いたいの？っていう感想しか浮かんでこなかったから。こう具体的に言うと（ナバール＋カルロ）÷２って感じ。これ、態度を決め兼ねる狼の傾向な気がするんだよね、だから自身の反応を隠したがる。「あたしの否定」をすることで自分の意見を言わない。意思を感じられないっていう評価は別にいいのよ、間違って無いし。けれどそこから何も考えないのが狼っぽい。 >>113の方も、「「ほー」と思った」。で？ そこからあんたはどうしたいの？ 黒いんじゃなくて狼っぽい。 |
| 178 神格位 シャロン 2007/03/18 19:41:26 | | [14/20] 日雇い ジャン >>136 >>149↓act actの方、これもルシファードに似てるね。でもこれってあたしの >>146の後なんだよなー。みたいな。それはさておき、こんな反応が返ってくると予想してたその二。多少日和見っぽいのが狼に見えなくは無いかな、と言いつつ、そういう予想だったので白より。 ふぅ、エマノンがいないみたいだけど、これでほぼ全部ね。 |
外科医 カルロは、「肉」が回覧に入っている必要があるのかふと疑問に感じた 2007/03/18 19:41:43 日雇い ジャンは、 >>175 は的を射てるな。仮に対抗出た場合の霊内訳が真狼と真狂で大分変わってきそうだ 2007/03/18 19:42:27日雇い ジャンは、肉？ 2007/03/18 19:43:15 | 179 神格位 シャロン 2007/03/18 19:43:41 | | [15/20]
というわけで最後に分布表
見方：右に行くほど白い。左に行くほど黒い。
上に行くほど村っぽい。下に行くほど狼っぽい。
↑
村
｜ 仕
｜研 亡
｜
姉 ｜
銀 織｜奇
←黒――――――灰――――――白→
爵 ｜発 雇
｜ 混
反｜
｜
医 ｜
狼
↓
欄外：放
じゃ、日は沈んじゃったし、また明日。 |
| 180 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 19:46:00 | | 11/20 ほえー 推理の材料だったんだ。シャロン、あんたやるなぁ…（ぼー） やられてみれば「そりゃ推理にも使うか」って感じだけど、こうズラッとやられると壮観ね。 >> >>165 パパイヤ さすが！ あれだね、身分が高い人ってのはいいことも言うもんだね。これいいかもー。 灰の意見もみえてよりグットかな。それをライン情報にするしないは別として、参加したいじゃん。もとよりあたしは、まとめ役や、談合役にガンガン意見言う気だったから、あたし自身の動きはたいして変わらないんだけどね。システムとして灰が絡んでもいいかも。 |
仕立て屋 ロッテは、表スゲーーーーーーー 今からよくみてみよう！ 2007/03/18 19:46:19 仕立て屋 ロッテは、いいのよ、表にダグ 2007/03/18 19:47:27 仕立て屋 ロッテは、がいるのは、楽（ゲルト）ってあるようなものだし！（↑切れた） 2007/03/18 19:47:49 仕立て屋 ロッテは、何より今回のダグには、中の人がいるからね！ 積極的に混ぜよう！ 肉ってのは凄いけどｗ 2007/03/18 19:48:12 | -59 神格位 シャロン 2007/03/18 19:50:14 | | 汝の隣人を殺せ。
たとえそれが村人だろうが狼だろうが。 |
仕立て屋 ロッテは、上の発言なんか「>>」が多いな… 2007/03/18 19:50:20 奇術師 ルシファードは、神格位 シャロンの表が面白いなー、と思いつつ、*離席*。(戻りは…ちょっと遅くなるかも知れん。23〜24位。) 2007/03/18 19:50:37 | 181 機織娘 ライラ 2007/03/18 19:50:41 | | [9/20] >>173 シャロンさん たとえば、後半の共相互投票COや、2COあれば詰み状態での狩COなどですね。 共相互投票COですと、死者を相手にCOすることも不可能ですので、騙りを出すなら狼同士で出さないと、と言う状況になります。 狩COも、このやり方なら万が一狩死亡であっても騙るかどうかの様子見が不可能になると思うのですよね。 後は、襲撃を挟んだCOの際に使っておけば、死者がその能力者候補かどうかで悩む必要性がなくなりますね。私は過去、間抜けにも3D第一声COなのに灰襲撃→偽1COとなった事がありますのでトラウマなのですよ。 お疲れ様でした。また明日。 [小さく手を振った] |
| -60 神格位 シャロン 2007/03/18 19:52:41 | | この表、狼でやりたかったｗｗｗ
何でこういうときに狂人なんだろう。 |
| -61 神格位 シャロン 2007/03/18 19:53:45 | | ゆーろの悪意。
いつもランダム希望だと狼を引くくせに――あ、そうでもないか。Ｃ狂とか狂信とか妖魔とかＱＰとか、他の人外もあるか。まあゆーろの悪意健在ってことで。 |
| 182 銀売り ミラー 2007/03/18 19:55:19 | | （12:20） >>165パパイヤ案ならすっきりとまとまりそうね。完全談合よりは、変な風に妥協とか裏読みは派生しないかも？ 問題は「多数決で決める」ことかな？ ある程度時間の幅が要りそう。意見提出の。そうなってくると、霊能者の仮決定と、本決定の間をある程度取る必要がありそうね。指摘の箇所で初めて気づいたーってこともあるだろうし。それに関しての意見交換も必要？ １時間で足りそう？ 無理？ |
| -63 神格位 シャロン 2007/03/18 19:57:02 | | するしないって何だろう。
どうしよう。対抗→撤回
かなぁ。 |
| 183 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 19:57:38 | | 12/20 >>180 ねぇ シャロンー 「村っぽい」と「白っぽい」 「狼っぽい」と「黒っぽい」 あたしもわりと、意図してその意味を使い分けてるほーなんだけど、そういう人いるんだなーってぼんやり感動中。 このあたりって、使い分けるのが普通ってわけでもないし、一般化されてないと思うんだ。 白黒と村狼の違いや定義って（シャロンの中での解釈でいいから）一度はっきりさせといたらどうかなぁ？ というのも、あたしなりの解釈はあるけど、私の定義と、シャロンの定義がずれてたら、のちのち「あれー？ おっかしいなー」ってなる可能性があるから。 （ひとつの村で、二つの定義があると、言葉が通じないしね。シャロンの定義に微妙が差異があっても、理解と共感の範囲内ならあわせられるし） ＆「白いのに狼っぽいってなんじゃー！ それは白狼っぽいってことかー！ てか黒いんじゃないのかー！」みたいな感覚になる人も、いそー |
| 184 研究者 アイリス 2007/03/18 19:58:46 | | [11/20] >>152 ルシュ ナイス解釈。…ってか、そういうコトはあたしが提示しなきゃならないことだったね。ごめん＆ありがと。 【霊対抗が出た場合、双方の合意の上で実行。実行不可の場合、共1CO】って流れでいいかな？ あるいは共有者が「霊なんかにゃ任せられん！」って思うんなら、頃合を見計らって出てくるのもアリだと思うよ。 >>165 パパイヤさん はい、あたしもそんな感じを想定していました。 微妙に感じつつも、よりよい方法を提唱してくれる…。 …ん、ありがとうございます。どうもすみません。 ＞ジャンさん ＞カルロさん ＞他、霊先行CO微妙な人 独断気味な動きして、ごめんなさい。 |
仕立て屋 ロッテは、微妙な差異があっても←「私の定義と」差異があっても って意味で書こうとしたの。 2007/03/18 19:59:07 研究者 アイリスは、神格位 シャロンさんの考察、すご…。あんぐり。 2007/03/18 19:59:25 | 185 神格位 シャロン 2007/03/18 20:04:18 | | 忘れておりました。ええ。 【私は霊能者ではありません】 >>183そうですね、多少感覚的なところもございますが、一応まとめてみたいかと存じます。しばしお待ち下さい。用事があって離席致しますので。 |
| 186 混血種 リュカ 2007/03/18 20:04:40 | | (14) ただいまー。 >>162 ロッテ 非霊宣言をしたくなかっただけ、かな理由は。いや、それまでの流れ的にボクが霊能者なら普通に出てるからそこで出ない時点で非霊だろうというのはバレバレだっただろうけど。 潜伏したい派なヒトが霊能者だったら、あそこからぼろぼろと非霊宣言があったら潜伏したくてもほぼ特定されかねないから出なきゃってコトになるかもしれない。本人の意にそぐわないCOを強制させるような状況をボクは作りたくない。霊潜伏共COまとめのメリットもボクは理解してるし、そっちがイイだってヒトに霊談合押し付ける気はない。また、反対ではないけれど忙しいから霊談合できるだけ時間がとれないってヒトもいるかもだしね。 （続） |
| 187 混血種 リュカ 2007/03/18 20:05:06 | | (15)
COの仕方って割りに伝染するモノだと思ってる。ボクは前の2人が作った流れがイイと思ったの。あの2人のCOについての述べ方は、仮に出てきたくないという霊能者がいたとしてソレを隠すコトに少なからず貢献できると思った。ソレを定着させたかったから、同じCOについての言及をしたよ。
ようは。
１．ボクの非霊は既に透けているモノと理解はしていた。
２．けど、霊潜伏希望の霊がいた場合のための環境作りに協力はしたかった。
とボクが考えた先にああなったと理解してもらえるかな。 |
| 188 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 20:10:03 | | 13/20 >>182 ミラー とくに「明日のコアタイムにいられない人」から、談合＆灰多数決制に関する意見をきいたほーがいいかもね。あたしは1時間くらいでも大丈夫（意見もいえる）だけど、集計の手間や、実際の議論のばたつきを考えると、現実的には仮決定から本決定まで2時間くらいはとったほーがよさそう。 霊が複数ＣＯになったらいいなー（回覧板を見つめながら） >>184 アイリス 個人的にはアイリスの動きＧＪだったよ！ もし霊談合制になったら、時間の仕切りだけでも「提案者パワー」でアイリスにやってもらいたいくらいｗ ・・・・・・さて、多忙者救済措置で、今日いない人もよく分かる「24時間のあらすじ」を作ろうと思ったけど… これ案外難しいな… 作れないかも。 |
研究者 アイリスは、混血種 リュカ >>186 気遣いありがと。あたしはその気持ちよく伝わったよっ。 2007/03/18 20:11:01 | -66 神格位 シャロン 2007/03/18 20:12:38 | | 誰も独り言使って無いのね。
この中に狼がいる！（酷いメタ推理 |
研究者 アイリスは、仕立て屋 ロッテさん >>188 やーんありがと＞＜ ロッテさん大好き！ 2007/03/18 20:13:38 | 189 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 20:19:36 | | 14/20 >>186>>187 リュカ んー… 一応理解はしたわ。初日霊ＣＯの流れを望みつつも、積極的に寄与はしたくなかったてことよね。これだけだとうがった言い方だから、霊個人の尊重のためにって言葉も付け加えておこーか。 でもなぁ、どうせ「誰かが流れを作らねばならない」以上、それを「誰か任せ」にするってのは、私は好まないんだよね。 「自分の主張」があるトコでは尚更。 というのも、私が非霊ＣＯどんとするぜ！ って思ったのは、せっかくここまできたら霊先行ＣＯを推したい！ って、うちなる主張に基づくものだったのさ。議題回答のときはどうでもよかったけど、今なら言える、今回は霊からＣＯだ！ みたいな。 ち・な・み・に… 「霊能者だけど盛り上がってる談合制とやらはやりたくないわ！」って霊ＣＯ者が主張した場合は、それはそれで、その気持ちを尊重するアイディアをあらためて採用してけばいいと思ってるよん。 |
仕立て屋 ロッテは、アイリスに大好きって言われた！ 今度可愛い服あげようか？！ 2007/03/18 20:20:06 | 190 男爵 パパイヤ 2007/03/18 20:20:16 | | [9/20] >>180 ロッテ ふふふ。美しいレディにそう言われると恐悦至極だ。 >>182 ミラー 今日は４８時間あるから時間はある程度余裕があるとして、問題は明日か。 ただアクションもあることだし、本決定前に最終的に指示する案を提出…というのもアリだと思う。 まあ…回避やなんやでゴタゴタしたら共有者もいるしなーという気持ちがあるな。 セバスチャンの紅茶を飲みつつシャロンの考察を読んでいるが、面白いね。私とは違う感性だが、己の感性を出すことに特に気後れはないように感じる。 …なんだセバスチャン？ 何？電報？大至急？…しかたない、*少々席を外させてもらう*。 |
男爵 パパイヤは、霊が確定しない方が面白いなー。とロッテに同意しつつ去る。 2007/03/18 20:22:25 | 191 混血種 リュカ 2007/03/18 20:22:50 | | (16) >>165 パパイヤ下段 この案で進めるのが一番安定し、かつ意見がまとまり易いとボクも思います。仮決定案が出てそこに対する反応もあって、と意思の投げ合いが多くなるトコロもステキです。 間は2時間くらいあると理想的かもしれませんね。まだ霊COが幾つになるかも分からないですが。 ＞シャロン 灰考察お疲れ様ですよの意味を込めてアナタへの灰考察お返しします。他は時間があれば追々。 議題回答でああいう風に言える＝どんなCOでも対応して考察できるだけのチカラのあるヒトなのかな、または能力者ならば出る時と間違えないヒトだろうなと思っていたトコロがあるので、ある意味期待通りな感じです。能力的不整合がないという点でも白印象で見てます。また、おおむね出てきた考察に変な感じもしません。今少し別のコトをしながらなので、また後程他の人の発言と合わせて改めて読んでみようと思います。 |
仕立て屋 ロッテは、とりあえず喉回復時間までまだまだあるし、適当に席はずしたり、またきたりするー。 2007/03/18 20:23:33 男爵 パパイヤは、神格位 シャロン、質問の答えをありがとう。シャロンの考え方は噛み砕ききれていないが、職務の間に熟読しよう。 2007/03/18 20:26:38 機織娘 ライラは、私も談合制をやってみたいので是非対抗に出て頂きたいですね。 2007/03/18 20:28:35 研究者 アイリスは、えへー…。余ったリボンとかくれたら、嬉しいなっ。えへっ。 じゃ、あたしも行ったり来たりしてるねー。 2007/03/18 20:30:51 | 192 機織娘 ライラ 2007/03/18 20:32:40 | | [9/20] そういえば、決定時刻希望って皆さん出されてませんよね？ 25時には本が出てるように、そして談合制なら間は2時間空けたいとは考えてますが。 確定した場合は24/25でしょうか。 ご意見ありましたらご遠慮なくどうぞ。 >>165 パパイヤさん (2)に純粋多数決も含め、3択にするのもいいかもしれませんね。 まぁ、今日は幸い時間がありますし、発言制限も40ですから、なんとかなるのではないかと。 明日以降、談合制がグダリそうであれば、今日の●先が確白ならばその方にまとめ役をしていただくのもありかと。 |
| 193 銀売り ミラー 2007/03/18 20:44:57 | | （13:20） >>188 ロッテさん >>190 パパイヤさん っていうことは23時。遅くとも23:30くらいかな？ ま…戦略周り考えるの苦手だから、その辺りは丸投げしちゃう。 だめ？ だめね。でも今のとこは代わる案はなし。 >>192 ライラさん それで私は大丈夫。今日は寝ちゃうけど。決定が出る明日は確実にいるはず。 |
| 194 銀売り ミラー 2007/03/18 20:45:57 | | ＞アイリス
お待たせ。
時計台のてっぺんにいたのは、あの女の子じゃなかった。その人は修道服を着た女の人で…人だかりには気づいていたみたいだけど、ほとんど一瞥しただけで、後はじっと遠くを見てた。
なんだか私はその人が、あの女の子に似てるな、と思って…人だかりが消えた後も、私は時々、時計台に足を運んでみた。もうその人はいなかったけど…。
風が一筋吹いて。
私は確かに見た気がするの。角を曲がっていく、あの女の子を…。
急いで追いかけた。けれど…角を曲がっても女の子の姿は見えない。時間も時間で、買い物の人が多かったのね…見失ってしまった。
なんだかどっと疲れが出て…建物の傍に座り込んだの。朝から銀細工の売れ行きがよくて…。ま、大きな町だったから、お金持ちの人も多かったのね。食器が大分売れて。
それで…残りの銀細工の確認をしようとして…。
誰かに肩をたたかれたの。顔を上げたら、そこに…（*つづく*） |
| 196 亡命者 ナバール 2007/03/18 20:54:47 | | あーもーなんだこれ、議事録海すげーんだろと予測はついたが
既にこの大惨事（笑）
つか、とりあえず現状どう言う流れか泳いでくるぜ。 |
| 198 外科医 カルロ 2007/03/18 20:59:34 | | ただ今戻りました。
霊COに関しては進んでいないようですね？議事録の海に潜ってくる事にいたしますか…。 |
| 199 亡命者 ナバール 2007/03/18 21:00:31 | | ［８］
どうやら、霊CO非霊COが始まってるようだな。
で、現状ライラが霊COで他が非霊CO。
ダグラスはまとめ役めんどくさいからいやいや。
霊談合性まとめ役の話しがでている。
【俺は霊能者じゃない】
回覧板
＿|織仕混銀奇雇姐爵研医神亡 肉放反発
霊|○×××××××××××
ところで肉はダグラスでいいんだよな？（笑） |
| -67 男爵 パパイヤ 2007/03/18 21:01:33 | | 独り言チェーック。
蝶パッションステルス人狼チェック
・シャロン・テティ・カルロ
ロッテが人狼だと上手いなーと思う（笑）まあせいぜい村を滅ぼさないように頑張ろうと思いますよ。
|
| -68 男爵 パパイヤ 2007/03/18 21:02:57 | | ナバールが放浪者じゃなく 放浪者はエマノンなんだよな…
間違えないようにしないと……（笑） |
| -70 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 21:07:17 | | しかし中身が、某わかりやすい人くらいしか分からない件ｗ
幹事さんはあの人かなー
しかし。幹事さんようけ、自分が入ってる状態で顔アリ幹事できるなー… 別ID？ あれいいね。やり方きいて、次があったら使おうかなｗ |
| 200 亡命者 ナバール 2007/03/18 21:07:54 | | ［９］ ああ、そうそう、回覧版に肉が有るんで気になったんだが 肉＝ダグラスとすると… 【ダグラスって確定村側だけど、村側役職者になったりするのか？】 例えば霊能者とかな。 ダミーが喋るだけなら別に回覧版に記載はいらね―よな？ ダミーッつううのはそも、初回襲撃でPLがいきなり襲撃されたりするのを 防ぐ面と役職者がいなくならないためのものだよな？ （↑ここでの初回襲撃は初回投票と同時に行われる襲撃ではなく ゲルトや通常ダグラスが襲撃されることを指す） もし、この解釈で間違ってないならダグラスの回覧版記載はいらんだろ（笑） それとも今回はダミーであるダグラスが村側ってだけじゃなく 例えば霊能者だったりもするのか？ >>197 ミラー ノリかよ！（爆笑） |
外科医 カルロは、回覧板の「肉」もノリではないかと。 2007/03/18 21:09:47 | 201 混血種 リュカ 2007/03/18 21:10:34 | | 敢えて議題番号外してみた。 >>189 ロッテ 積極的に寄与したくなかった、そう取られもするコトはまあ分からないコトはないですが。 霊談合に関する戸惑いの声もありましたよね。果たしてまとまるのか、など。それらを一番受け止め、考え、最終的にどちらが良いか、自分がそれをこなせるのかを判断するのは霊能者本人ですから。霊能者がダレかを知らず、その力量も知らない上では良い案だと思っても「よし、出て来い」などとはボクには言えません。それはボクが霊の時、そのような流れを好まないからです。 また、そのような判断を自分でせず流れのままに出てくる能力者もボクは好みません。 自分の主張はしました、賛同という名の発言で。それも霊能者は読んでくれた上で判断してくれるだろう。だから、あとは霊能者に判断を任せる。それが信じるというコトだと、ボクはそういうスタンスです。 |
| 202 混血種 リュカ 2007/03/18 21:12:13 | | ロッテの潔さのようなモノ、ボクはスキです。シャロンのように我が道を進んで行く姿も。（これは割合2人をこれまでの流れで白視している上で言っているわけですが。まあ、敵だったとしてもその姿勢をスキなコトに違いはないけど） けれど、優等生だとかあまりボク的に好きな形容ではない評価を受けようとも、ボクは自分の中でこうしたいと思うよう判断して動いています。いつも、いつでも。 リュカ、心の徒然書（何） とかそんな阿呆なコトをしてたら発言＠7とかヒドいコトに…。 >>200 ナバール ダミーについてはその通りでしょう。単にダグラスが喋るのは欧州神の権限でダグラスを動かすコトができるから、ダグラスで推理ができるというだけであって。 ダグラスはあくまで単なる確定村人のはずです。 |
| -71 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 21:13:43 | | 大丈夫。ダグラスは確定「村人」だ。
というのもアレだ。今日や昨日のダミーの第一声に、発言番号がないじゃない？
（発言の中身がデフォと違うのは、おそらくスプリクトを書き換えたのでは）
村人希望でダグラスで入るようにして作ったお手製ダミーってのもあるけど、この村では欧州ダミー「真ダグラス（なんだそりゃ）」大工仕事をしているのだ！
ところで、橋がこわれちゃって仕入れが滞ってるんだよねー。
こりゃ、本格的にライラから仕入れさせてもらうほかないかも…
早いとこ、橋、なおしてほしーわ。 |
| -72 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 21:14:05 | | ↑リュカから答えが出たから被ってもあれだしボツ発言 |
混血種 リュカは、灰考察だけするかな。一応喉温存しないとな。ぽちぽち離席しながら。 2007/03/18 21:16:37 混血種 リュカは、あー、でももし霊確定したらライラ考察無駄になるのね。非霊したヒトのだけしようか、よし。 2007/03/18 21:19:43 | 203 亡命者 ナバール 2007/03/18 21:22:50 | | ［１０］ >>カルロ 反応サンキュ。 ノリか（笑）肉もノリなのか（笑）くそう、真面目に ｢ダグラスが能力者だったりの場合を想定しそこなってたっ！」 と、思考するところだったぜ そうそう、カルロ >>44で「うーん、言外に含ませても駄目ですか。でははっきりとお聞きします。」なんだが、なんで最初は言外に含ませると言う遠回りなやり方をしたか聞いてもいいか？ >>202 リュカ リュカも反応サンキュ。 じゃあ、めんどくさいから回覧版から肉外す。 回覧板 ＿|織仕混銀奇雇姐爵研医神亡|放反発|肉| 霊|○×××××××××××|＿＿＿|肉| >>45 ミラー ふむ、そう言う考え方か。裏読みが発生し易い所は裏か表か思考がループする→思考ノイズ→故にノイズ排除しクリアーに…というのが根本に有るのかな。その考えの。有ってれば特に反応はいらん。あってない場合…俺が誤解してるかもなので視的してくれ。 |
| -75 亡命者 ナバール 2007/03/18 21:28:11 | | 占COすることの次に好きな灰村人〜♪
占COは他者の中身メタを無意識に引き起こしそうなので今回は希望せず。
狩人希望か迷ったんだけど、Cレギュなら狼側の作戦パターンもふんだんに叩き込んでるが、Fレギュはな―…正直どう襲撃が展開していくか読みきれないんで、足引っ張る。
霊能者も迷ったが、まとめ役になったら泣くのでやめた（笑） |
機織娘 ライラは、私の考察を出すのは、発言一巡待ちのが議事録にやさしいかと。 2007/03/18 21:30:30 混血種 リュカは、もう今日の発言残り少ないから議事にヒドいコトは多分…しないから…（遠い目） 2007/03/18 21:34:00 | 204 姐御 アルト 2007/03/18 21:39:19 | | >>200 ナバール ダグラスが霊能者COするかもしれないだろ！！ 仲 間 外 れ い く な い |
| -76 姐御 アルト 2007/03/18 21:40:05 | | シャロンの表を見るためにファイアフォックスをインストールしてみたんだけど、何だか使いにくいねぇ。
やっぱり慣れている環境で参加すべきか。 |
姐御 アルトは、「ノリ」と言われると否定できない。だがダグラスの霊能者COを見たかったんだ。 2007/03/18 21:41:52 | 205 放浪者 エマノン 2007/03/18 21:42:05 | | [2/20]
ただいま。
ログの確認をして、必要なら回答をするわね。 |
| -77 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 21:44:34 | | ところで「おいでよどうぶつの森」という、ＤＳのゲームをやってたのだが、人狼があるとやる気がしない。
ラフレシア生えたらどうしよう（遠い目 |
| 206 外科医 カルロ 2007/03/18 21:44:41 | | [7/20]
現時点で灰に関して感じた所を述べていきましょう。
良くも悪くもシャロンさんがロケットスタートを切ってらっしゃるようですね。一言で言えば「自由人」な方、といった所でしょうか。疑われる事を恐れる雰囲気はあまり感じません。
ただ投票CO無しに関して「反応を見たかった」とおっしゃるの割りに、私とナバールさん以外の方とこれに関する「直接会話」をされてらっしゃらないのですよね。私に対しても「返答不要」とおっしゃられていましたし。にもかかわらず「反応からの考察」を全員分されているのが疑問に感じました。
ただ自由人的印象や突っ走っている感じから、会話を伴わないで一方的に考察するスタイルでも違和感は感じませんし、考察内容に関して考えを隠しているようには感じないので、どちらかと言えば突っ走り系村人という印象でしょうか。しっかり様子は見ていきたいですね。 |
| 207 亡命者 ナバール 2007/03/18 21:45:31 | | ［１１］ リュカ >>106の自論が俺と逆なのでおもしろい（笑）俺は対抗が出る能力者時は、序盤は対抗との対話より灰や他の能力者を見るのに忙しいので、俺視点偽確定の相手としゃべるのは気がのらん（笑）特に最序盤とか1番灰が多くて、1番情報が少ない時期で忙しいと俺は思う。 対話の行く末も結局相手が偽の水掛論しかならなくて徒労感+喉の無駄+他に目を配る余裕が殺がれる感。さらに、相手も対抗だけ注視すればよくなるので楽だろうし。 中盤以降、能力者視点だと答が見える時が有るので、そこから推理に割く時間や思考の幅がいらなくなる。故にそっから対抗と喋ったり論戦するのに時間や発言をさきたいかな。 相手の喋りの中でラインがない奴探すのとかは考えるけど、相手だって馬鹿じゃない。対抗としゃべる時は細心の注意を払うだろう。むしろ対抗と喋ってない時の方が材料落ちてそう。 と、俺も持論を置いておく（笑） |
| 209 発明家 キテレツ 2007/03/18 21:49:10 | | ふむ。遊んだ後に長い議事を読むのが辛いのう。
・・なんとワシの助手の案が進行しとるのか！のほほ
取り急ぎCO関連だけ
【ワシは霊能者じゃないぞ】
回覧板
＿|織仕混銀奇雇姐爵研医神亡発|放反|肉|
霊|○××××××××××××|＿＿|肉|
ダグラスだって非COして回覧回したいとかないのかのうｗ。 |
仕立て屋 ロッテは、↑の「アルト ダグラス」が、【アダルトダグラス】に見えた！！！！ 2007/03/18 21:49:27 亡命者 ナバールは、仕立て屋 ロッテに「�堯弔修鵑覆里い笋澄廚函�半泣きで首を横に振った 2007/03/18 21:51:19 姐御 アルトは、発明家 キテレツに相づちを打った。 2007/03/18 21:53:44 機織娘 ライラは、発明家 キテレツ談合したかったのですけどね･･･確定しちゃいそうです(ぐすん 2007/03/18 21:58:35 | 211 反抗期 テティ 2007/03/18 22:04:46 | | ただいまー
議事録長い･･･、とりあえず霊COはじまってるんだな。
【霊じゃねーぞ】 |
| 212 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:05:06 | | ［１２］
霊が確定した場合…占3CO：真狂狼が1番発生し易いのか？
‡霊談合性について‡
おもしろいんじゃねーの？（笑）C狂みたいに占われたら困る！！つう、存在もいないし、F狂の潜狂も能力があれば怖いのは知ってるが、そも、狼からF狂が誰かを早期にわからない。故に偽霊が狼の場合●狂難しそう。また、仲間切り云々に関しては良い情報になるな。
普段の村なら表裏一体感がある情報故に扱いが若干むずい情報だが、この村なら扱いが難しい情報でも捌けるだろうしな。
F狂が偽霊時→F狂視点狼は、狼視点F狂がわからないの同様、早期にわかんねーだろうし問題は感じないな。
つうわけで、霊談合性に関して決定における霊の動きと言う情報が価値高っぽいので賛成。 |
| 213 外科医 カルロ 2007/03/18 22:05:34 | | [8/20] ナバールさん >>203最初から「言外」でもないつもりで言っていたのですよね。 >>37で私はシャロンさんに「貴女は本気でそんな戯言を言っているのですか？」と言っているつもりでした。ただそこまで直接的に言うと角が立つと思ったので、「シャロンさんのその主張は真面目に考慮できるものではない」という内容でお返事をしたのです。それに対してシャロンさんが自説のメリットを説明してくれるものだと思っていましたしね。 |
| 214 機織娘 ライラ 2007/03/18 22:06:56 | | 後はエマノンさんだけ、ですね･･･確定したら単独でまとめ役やらせていただきますので、皆様ご助力お願い致します(ぺこり |
| 215 神格位 シャロン 2007/03/18 22:10:43 | | 霊確定しそうな雰囲気ですか。つまらないから撤回して対抗しようかしら。
……ええ、いつもの冗談ですよ。 |
| 216 日雇い ジャン 2007/03/18 22:13:20 | | [11/20]
ふー。主だったところは対抗非対抗終えたか……後1人だな。ちょっと議事（いや、蓄音機か？）でも確認してくるか。
ひとまずナバールのいう「推理のノイズ」について
余裕があれば少し詳しく聞きたいね。 |
| 217 発明家 キテレツ 2007/03/18 22:14:40 | | [4/20]
宣言待ってるのもアレじゃからリアルタイムに考えれなかった事を少々書き留めて置くぞい。
霊談合についての感想じゃ。
ふむ。ワシが霊ならやりにくいが正直なとこじゃが（そもそも偽の相談なんて全ツッパになるから）そのやりにくさをどう表現しよるかが材料になるという事か。
面白いと思うぞい。纏まらんというかパパイヤ案を組み込むと最終的に決とれるわけじゃからそれもよかろう。それも材料になるしの。
ただここでパパイヤが言う霊談合でも共有１coは共有占いを避けたいという事も理由の一つじゃったと思うがこれを●回避したらどうなるんじゃろうかとぼんやり思ったワイ。
今の流れにそぐわんからあんまり意味の無い話じゃが
霊確定したら共有者は潜伏か１coか？
期間を定めて＆相方死亡なら即ｃｏ・・共ｗ潜伏でも面白いとおもっちょるんじゃが。
地雷の出すタイミングや終盤の共騙りがコントロールできんところか。 |
| 218 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:19:52 | | ［１３］ >>213 カルロ 回答さんきゅー…んー？ 要は角が立たないように言ったのを、相手が掴んでる感がしなかったんで言いなおしたのがああ言う表現になったと言うことかな？もしそれで良かったら特に反応はいらん。誤解してる部分が有ったら指摘してくれ。 ‡GJが起きない場合の日数推移。‡ 1d(03/18):16> 2d(03/20):15(人12-狼3)> 3d(03/21):13(人10-狼3or人11-狼2)> 4d(03/22):11(人8-狼3or人9-狼2or人10-狼1)> 5d(03/23):09(人6-狼3or人7-狼2or人8-狼1)> 6d(03/24):07(人4-狼3or人5-狼2or人6-狼1)>（この日から狂人生存時PPの可能性有り） 7d(03/25):05(x人2-狼3or人3-狼2or人4-狼1)> 8d(03/26):03(x人1-狼2or人2-狼1)> ▼4回村側だとPP発生の危険性▼5回人だと村負け 6d〜7dがやばいのはエマノンとジャンだっけか？ |
男爵 パパイヤは、ぴんくのミンクコートを着て帰って来た。 2007/03/18 22:20:16 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤの、着ているものの悪趣味さにギョッとしている 2007/03/18 22:22:00 神格位 シャロンは、 >>218 私もですわね。（6d〜7d） 2007/03/18 22:22:35 | -79 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:24:22 | | リュカ ：灘さん
カルロ ：moonlitさん
シャロン：Yukiさん
ジャンがしるばさん？ |
| 219 反抗期 テティ 2007/03/18 22:25:02 | | [７/２０] うー･･･俺にはシャロンが真っ黒に見えるんだけど。 >>177 シャロン 俺は「お前の提案には説得力がないから嫌だ」って言ったの。提案するならきちんといい部分説明してよってことだ。 俺が気がつかないメリットややり方があるなら聞きたいし、そう思ったからだ。 なんか提案って、狼でも村人でもするけど、村側ッぽい「ここがいいと思ってる！」って提案はすごく伝わることがある んだけど、アンタからはそれをまったく感じない。 それはロッテやアイリスからはなんとなく感じるから、再考してでも考えた方がいいのかも、と思った。 俺は「投票COは場合によって使い分けるべきだ！」と思ってる。あんたは投票COなしを提案して、その後のことに対して提案した以上の展望ってあるの？ 提案したらそれだけ！って投げる態度が、村人とも強く思えない、し気持ち悪い。そういう筋が見えないから、アンタが信用できない。 |
| 220 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:26:34 | | [3/20] 読んだ順番に答えるから、既に解決済みのことについても言及するかも知れないけど、許してね。 >>4 亡命者 ■1.まとめ役について 共有者 1CO > 確定能力者 >> 確定白 ■2･能力者CO時期について（占霊と回避COについても） 一斉は難しそうだし、占先か霊先かで議論するのも無駄だから、占霊同時で順次。CO 順も情報のうちね。■3･今日の占い先希望 まだ、保留混血種 なるほど。一理ある CO 順ね。 >>9 神格位 同意ね。 >>10, >>22 姐御 同じく同意。うん？ >>9 と矛盾するかな？ >>19 姐御 昔のヨーロッパあたりの兵士の視力検査ね。 >>24 いやー、ダグラスさんの意見ってのも珍しいね。でも言ってることには同意。 >>29 亡命者 なるほど。それも手かな。 >>31 神格位 BBS 旧国時代のセオリーね。まあ当時はそれでやれてたわけだけど、なぜこのセオリーが廃れたかを考えると、投票 CO に行き付くんだけど、やっぱり私もこれは使いたく無い |
| 221 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:27:26 | | [4/20] この調子だと発言を使い切りそうだからあとは目立ったところだけ。 >>33 銀売り なるほど。 >>60 機織娘 えーと、村と外部を接ぐ橋が落とされた、って聞いたんだけど、聞き違いだったかしら？ >>83 研究者 なるほど。かなり珍しい意見ね。欧州に長期機能が入ったテスト村(過去ログ置場28村)で真贋両霊能者が共有者を吊る相談をしていたけど、あれはテスト村って性格もあったし。おっと別村の記録を引用するのが嫌な人がいたら、今後は出さないから一言言ってね。(欧州では一応何でもありだと思ってるけど) おっと、霊 CO が始まってるのね。 >>155【私はライラに対抗しないわ】 |
| -81 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:28:44 | | リュカ ：灘さん
カルロ ：moonlitさん
シャロン：Yukiさん
エマノンのほうか？しるばさん…キャラ作ってる？ |
放浪者 エマノンは、と、発言準備している間にもログが延びているのね。 2007/03/18 22:31:04 | 224 発明家 キテレツ 2007/03/18 22:31:10 | | [6/20]
ここでぼんやり思っちょった事じゃがアイリスが狼ならこんな霊確定させる腹づもりなのに霊談合の話はでにくいんじゃないだろうかと言う事を思ったゾイ。
つまりアイリス白く感じるワイ。 |
混血種 リュカは、霊確定しましたか、ちょっと残念。ライラ、まとめをよろしくお願いしますね。頑張ってください。 2007/03/18 22:31:26 放浪者 エマノンは、あれ？ 今霧が深い？ 2007/03/18 22:31:39 神格位 シャロンは、ここでぼんやり同じことを考えていたのでキテレツも白く感じました。 2007/03/18 22:32:14 | 225 姐御 アルト 2007/03/18 22:32:20 | | [13/20] 霊能者が確定したね。あとはダグラスが霊能者COするのか肉COするのかが気になるよ。 >>156 リュカ なるほど。 >>8は参考になったよ。あたしも >>151の意見を一部変更。占い回避あり＆対抗は投票COに変更するよ。 それにしてもシャロンは気合い入ってるね。正直、ダグラスじゃなくてシャロンが初日に灰考察を落とすとは思わなかったわ。 ただ、 >>169のあたしの考察で一点気になる場所があるんで質問してもいいかい？ ☆シャロンへ質問 『「まとめ役の趣味におまかせ」狼的発言ベストスリー』って言ってるけど、他の二つは何だい？レッテル張りみたいで気になったんで確認させとくれ。 |
| 226 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:32:33 | | ぬ、霊確か。なら俺は占は初回投票COを推す。回避は●▼共にあり。 >>32 >>34参照 共有者は両潜伏希望。●▼…さすがに▼は回避希望。●は一任。 相方死亡時は判定確認後即CO希望。 ライラ、まとめ役お願いするぜ。Fレギュにもくわしそうなのもありがたいな♪ |
| 227 男爵 パパイヤ 2007/03/18 22:32:38 | | ナバール君＞このコートは暖かいのだ！！ ふむ…。霊確定したのだな（はんなりしょぼん） 共有１ＣＯはしないほうが良さそうに思えるね。相方が浮かび上がるリスクよりも、占い師の潜伏幅を狭めないメリットの方を多めに見たい。 ＣＯタイミングは任せるが。 カルロ君 >>213ふむ。私はシャロン君は、特にメリットデメリットを真剣に考えて投票ＣＯ反対を言っているわけではないと >>9 >>22を見て思ったので、『自説のメリットを説明してくれる』と考えた理由がよくわからないのだな。 どこを見てそう感じたのか、思考の流れを教えてくれたまえ。 |
| 228 外科医 カルロ 2007/03/18 22:32:40 | | [9/20] アイリスさん >>129私は初日占いはかなり重要だと考えております。襲撃を挟まず確実に結果が出る占いですからね。パッションでもありというのはあまり同意はできません。ですが、アイリスさんの考えはわかりました。またパパイヤさん >>165の方法であれば皆の希望もある程度通り、比較的現実的ではあるのでしょうか。 このまま霊確定した場合意味のない議論にはなりますが、作戦の提案及び、それに対する皆の意見へのやりとりは真面目に作戦を検討しているように感じました。そのあたりの挙動は白めに感じますね。 霊確定したら共有者は潜伏が良いと思います。以前も言いましたが、確定霊と共有者を襲撃前に表に出す必要を感じません。 |
| 229 反抗期 テティ 2007/03/18 22:34:08 | | [８/２０]
シャロンに対して、わかんないこと。
・じゃあそれ以降の説得がないなら、投票COなし案は取り下げでいいってことなの？
・提案に対して諦めたの、それはいつから？最初言い出したときからその意見って通すつもりなかったの？
・反応から狼探ると思ったのはどこからなの？
初日のCOや戦略論に関して、「この提案だから狼」「このCO方法だから村人」とも、それによる差で圧倒的に何かが変わるとは思わないんだけど、その人にとって何が大切か、というのを知る基準にはなる。突っ込まれて話の矛先を変えたり、「これがいい」と提案した先の心が見えないと、やっぱり人と思えない･･･。
シャロンは、人を探りたい、と思ったから提案したの？
それとも説得する事は最初は少しでも考えていたの？ |
| 230 仕立て屋 ロッテ 2007/03/18 22:35:22 | | 霊確定把握！！！！ ……しょぼーん >>218 24・25日は、私もやばい人ＣＯ！ 一応確認と、少ないレスくらいはするよ！ お風呂いってくるっ |
反抗期 テティは、あぎゃ、霊確定しちゃったのか･･･ 2007/03/18 22:35:25 | -82 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:36:59 | | リュカ ：灘さん
カルロ ：moonlitさん
シャロン：Yukiさん
ジャン、エマノン、ロッテが東京村参加者と（笑）
う〜んう〜ん |
反抗期 テティは、気になるとこいってたら、なんか違う話題が。パパイヤの提案ってのちっと見てくる。 2007/03/18 22:37:20 | 231 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:37:40 | | [5/20]
ライラさんが霊確定、ということは自動的にまとめ役ってことね。
占の CO 時期に関してはまとめ役さんに一任するわ。
どの方法にもメリットとデメリットがある以上、これ以上の議論は(たぶん)無駄だし、まとめ役さんがやりやすい方法がベストだと思うから。
まだ、更新までは25時間以上あるはずね。占い希望は現在まだ保留。
今斜め読みしたログをもう一度目を通してからね。
|
| 232 機織娘 ライラ 2007/03/18 22:38:26 | | 確定、しちゃいました…(めそり
という訳で、まとめ役やらせていただきます。
よろしくお願いします(深々
先に述べたとおり、【仮決定24時・本決定25時】で考えております。 |
男爵 パパイヤは、機織娘 ライラの決定時間了解。まとめ役よろしく頼んだよ。 2007/03/18 22:40:45 | 233 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:42:01 | | [6/20]
まとめ役が決まったからには、共有者さんが CO する必要は無いわね。両潜伏でいいと思うわ。
無論吊りは回避。相方襲撃の場合は即時 CO よ。
投票 CO は私は嫌いだけど、まとめ役さんが使いたいなら反対はしないわ。
|
亡命者 ナバールは、機織娘 ライラ「決定時間了解」 2007/03/18 22:42:26 | 234 外科医 カルロ 2007/03/18 22:42:33 | | [10/20] パパイヤさん >>227それは会話の流れ的に答えてもらえるものだと考えていました。私の「もし投票CO無しでの良い戦術があるならおっしゃってください」という話に対してのシャロンさんの「気合で潜伏」ですから。そこで私が「気合で潜伏は良い戦術とは思えない」と言えば、会話のキャッチボールとしては「シャロンさんがそれに納得する」か「自説の良さを説明する」流れになるのが自然でしょう。 シャロンさんの態度的に本気で説得する気が無さそうだとは感じていましたが、少なくともその会話において「シャロンさんが何を意図しているのか」を知る事が出来ると思っていましたよ。 |
| 235 姐御 アルト 2007/03/18 22:42:36 | | >>232 ライラ 誰だったか忘れたけど、０時に寝るって人いなかった？ちなみにあたしは問題なし。 あたしの勘違いじゃなければ、０時に寝る人は改めて申告して欲しいやね。 |
混血種 リュカは、決定時間了解。エマノンは25時って大丈夫だったっけ？＠12 2007/03/18 22:43:17 | *25 反抗期 テティ 2007/03/18 22:44:08 | | と、どーしても気になって、シャロンに噛み付いてしまう生真面目な自分を呪う。 |
| -83 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:45:24 | | おっと、当然だけど共有者の占いの回避は無しよ。せっかくの地雷を無駄にする必要はないものね。
なんて、書くのはたぶん余計なことね。ってことで独り言。
|
| -84 反抗期 テティ 2007/03/18 22:46:35 | | まさに反抗期なキャラになってしまいました。
ごめんね、お仲間さん。 |
| 236 発明家 キテレツ 2007/03/18 22:47:20 | | [7/20]
ライラ纏めよろしく頼むぞい。
わしはこの状況なら占師初回投票ｃｏ希望、共有も潜伏希望じゃ。（●▼回避アリ）
いきなり黒発見できたら面白い状況になる気がするのう。 |
| *29 外科医 カルロ 2007/03/18 22:47:23 | | 霊確定なら仲間切り愛も重要ですね。
って意図的に切るのではなく、自然な流れで切って行きたいですが。
私のことはどんどん切ってくださって構いません。 |
| 237 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:47:35 | | [7/20]
24時に寝るって言ったのは私。でも仮決定の確認くらいは出来るわよ。
で、それで投票するから、本決定で変っていた場合はごめんね、としか言いようが無いわね。
|
機織娘 ライラは、姐御 アルトありがとうございます。確認してきますね。 2007/03/18 22:47:39 発明家 キテレツは、機織娘 ライラ時間了解じゃ 2007/03/18 22:48:47 | *30 外科医 カルロ 2007/03/18 22:48:49 | | この状況で狂人が占い師を騙らない事は無いと思うのですよ。狂人に占い師を任せて3潜伏がよさそうだとは考えています。
●▼に当たった場合に占回避は…その時考えましょうか？ |
| 238 研究者 アイリス 2007/03/18 22:49:33 | | [12/20]
ありゃ、確定しちゃったのか…。むぅ。
ライラさん、まとめよろしくお願いしますー。
【決定時間了解】ですよっ。
んあー…。
「霊確定はあんま好きくない」って言ってた人、助長しちったみたいでごみん…。 |
| *31 反抗期 テティ 2007/03/18 22:51:12 | | えーっと、狂人に騙ってもらって3潜伏かな？
切り愛ね。まぁ、愛してくださいな。
（つっか、俺っちはシャロンに噛み付いた事で、ピンチになっちゃったらどうしよう。
無責任な提案って嫌いで、逆らっちゃった、ごめんごめん。） |
| 239 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:52:17 | | [8/20] >>236 発明家 当然だけど、共有者の●回避は無しよね？ ●回避は占だけよね？ ▼は両方回避だけど。 ま、当然すぎて聞くまでも無いことだけど。 |
亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤoO(今日ってそんな寒いか？)と首を傾げてる 2007/03/18 22:53:00 | 240 姐御 アルト 2007/03/18 22:53:07 | | あと、どうしても気になってることがあるんで質問してもいいかな？
エマノン、あんた......。
も し か し て 女 の 子？ |
| 241 外科医 カルロ 2007/03/18 22:53:08 | | ライラさんが霊確定ですね、まとめ役をよろしくお願いいたします。
【仮決定24時・本決定25時で了解です】 |
| 244 研究者 アイリス 2007/03/18 22:55:46 | | [13/20] >>239 エマ ん。 共有者の●回避無しってどうなんだろう。 提案なんだけど、「回避するもしないも共有者の自由」ってのはどうかな。その場の空気読んで、って感じで。 どーしても灰に占いを使いたい、って共有者なら回避すればいいし、偽占い師への抑止力は残る。 どうかな？ |
| 245 放浪者 エマノン 2007/03/18 22:55:55 | | [RP}
私が男に見えるんなら、目医者さんに行った方がいいわよ。 |
外科医 カルロは、姐御 アルトさん、眼の治療が必要ですか？ 2007/03/18 22:56:03 発明家 キテレツは、放浪者 エマノン共有者が●回避したら地雷の意味がないからのうW書き方が悪かったワイ 2007/03/18 22:56:11 | 247 機織娘 ライラ 2007/03/18 22:56:47 | | と、エマノンさんが仮は確認のみ、本決定が見れないのですね･･･。
【仮23時・本24時でも問題はないでしょうか？】 |
姐御 アルトは、亡命者 ナバールに「あれ、ツインテールだったのか...。ずいぶん変わったバンダナしてるなと思ってたんだけど」 2007/03/18 22:56:52 | -86 外科医 カルロ 2007/03/18 22:57:33 | | 確定霊がささこさんなら「またもや！」で面白いのですが…。 |
研究者 アイリスは、びっくりした…。でもリュカはどっちなんだろう。 2007/03/18 22:57:45 | 248 日雇い ジャン 2007/03/18 22:58:04 | | [12/20] >>218 大体その辺りだ……が致命的ではないはず。 そこまで生きてる保証もないしな。これは余計だったか。 霊確定ね。なら占い師は3日目で。投票COも推してみる。 共有者はいつ出てきてもいいが……占い先になりそうだったら地雷があるとは言え回避してほしいというのが個人的な希望。 出るとしたらまあ1COなんだろうな。 食われたら当然相方はCO……と。 |
| 249 亡命者 ナバール 2007/03/18 22:58:29 | | 男：混雇爵医亡反奇発肉
女：織仕銀姐研神放
っと。
少なくても俺はこんなふうに解釈してる。
誤解があるやつ言ってな―
>>アルト
…バンダナ…悪いことは言わん。一回眼科か眼鏡屋行け（真顔） |
| *32 銀売り ミラー 2007/03/18 22:59:08 | | 離れてる間に随分と面白い話題に…
でも議事録は一寸も読めてないから出られない…。
ああ…ねっとり絡みたい… |
外科医 カルロは大工 ダグラスを襲撃します。 亡命者 ナバールは、機織娘 ライラ…この深い議事録の海に23時までに意見を出せる自信はない 2007/03/18 22:59:59 | 250 混血種 リュカ 2007/03/18 23:00:05 | | …あれがバンダナ……（遠い目）
アルト、目を大事にね。
ボクは男の子だよ！ |
日雇い ジャンは、 >>247 問題なし。あれ、今日は決定出ないよな？ 2007/03/18 23:00:24 | *36 銀売り ミラー 2007/03/18 23:00:41 | | >>*34 楔さん 【ねっとり・まったり・こってり・にゃっとと】 それが私の座右の銘よ（？）。 |
| 251 発明家 キテレツ 2007/03/18 23:00:58 | | むうちょっと考え直して言い直す。共有者が地雷になりうるタイミングを考えて●回避するはどうじゃろう。
もうそろそろ黒出しあるかなーとか。いきなり黒くるんじゃないかとか。
|
| 252 反抗期 テティ 2007/03/18 23:01:24 | | [９/２０]
えーっと、他気になってる間に、霊確定してたとか。談合だめか、パパイヤの提案談合の事だった･･･。
ライラさんの人、まとめヨロ。
【時間了解】
確定霊なら占いは投票で。吊回避あり、占い回避は、んーーーする方向で！！
もししない場合、占い師が引っかかった場合に、黒判定ならCOしてほしい。でも占い先襲撃、白襲撃があると情報は少ないし損とかおもった。 |
| *37 外科医 カルロ 2007/03/18 23:01:30 | | ロアさん、シャロンさんに噛み付くのは別にありだと思いますよ。説得しやすいタイプでは無さそうなので、あちらからの攻撃は続きそうですが…。 |
| 253 男爵 パパイヤ 2007/03/18 23:01:40 | | >>227を見てもらえば解ると思うが、私は両潜伏、占い師初回投票ＣＯ、占い師の回避はアリアリ、黒出しＣＯアリを推すかな。 即対抗はなし。対抗は投票ＣＯで、という奴だ。 >>234 カルロ君 回答ありがとう。 ふむ。私はシャロンが「良い戦術とは何か？」という質問に「気合で潜伏」ととぼけた事を言ってきたら、その後質問を重ねても、「シャロンが何を意図しているのか」は聞きだせないと思うだろうからなあ。微妙ではあるね。 ◆シャロンの投票ＣＯ話について 私は「とっとと狼見つける話をするべきなのでは？ 狼なら暴れない目当てのキャラ立て？」と思っていたが、なかなかどうして。 面白い考察と思ったね。私の考察の参考になるよ。 ただその人の性格を加味せず『あたしの考える村人リアクション』から逸脱してるかどうかという定規の為、感性が所々合わない（私自身の考察にはそう感じた）ところがあるのは仕方がなさそうだ。 |
研究者 アイリスは、混血種 リュカ、ゴメンゴメン。だよねー。 2007/03/18 23:01:41 | 254 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:02:14 | | [9/20] >>244 研究者 え？ 地雷は使いたくないっての？ まあ、真っ白にしか見えない共有者だったら、地雷に成り得ないって考え方もあるのかしら。 でも、万一ってこともあるしね。共有者潜伏のメリットはある日突然灰が狭くなることと、地雷になれることだと思っている私としては、共有者の●回避なんて、考えられないわ。 |
混血種 リュカは、時間了解。霊1CO時の方針は既に述べてるので割愛。 2007/03/18 23:03:26 発明家 キテレツは、占い先襲撃のこととか考えるとそのあたりのジャッジも難しいのう。 2007/03/18 23:04:03 反抗期 テティは、ん？明日の23時か･･･ちょっと厳しいかも。 2007/03/18 23:04:10 日雇い ジャンは、単に俺が地雷にお目にかかっていないだけなのか……？ 2007/03/18 23:05:50 混血種 リュカは、男爵 パパイヤを女の子と思ったら脳外科行きだよ！！ 2007/03/18 23:06:56 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤをハリセンで殴った。 2007/03/18 23:07:00 | 257 研究者 アイリス 2007/03/18 23:07:46 | | >>254 エマ 別に地雷使いたくないってワケじゃないよー。大きく期待もしてないけど。抑止力が最大の目的。 ただ、「今日は偽も黒出ししないだろなー」とか、空気感じることあるでしょ？ 例えばこの状況で、占い師潜伏、占い師●回避アリになった場合の初日占い。まず黒出しはないかな。それはさすがに無駄だと思うんだよ。 |
| 259 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:09:05 | | [10/20] >>251 研究者 なるほど。タイミング次第では有り得るってことね。 もう一度考えてみるわ。 |
男爵 パパイヤは、だってほら。私おリボンついてるし、一人称『私』だし、間違える人も居るかと思って……（もじっ） 2007/03/18 23:09:11 亡命者 ナバールは、男爵 パパイヤをハリセンで殴った。 2007/03/18 23:09:45 | 261 発明家 キテレツ 2007/03/18 23:09:48 | | >>254 エマソン ●回避真っ白共有者 それと序盤か中盤、白確定のたまり具合、灰の具合にもよるやも知れんとも思ったぞい。 |
機織娘 ライラは、男爵 パパイヤあの･･･立派なお髭があるので間違えることはないかと･･････ 2007/03/18 23:09:54 反抗期 テティは、男爵 パパイヤに、立派なおひげがあるじゃないか。 2007/03/18 23:10:09 亡命者 ナバールは、反抗期 テティ美”青年”……？ 2007/03/18 23:10:12 | 262 姐御 アルト 2007/03/18 23:10:22 | | 14/20]
共有者を地雷として使うつもりならば、共有者の占い回避は、共有者に「空気読め」としか言いようがないよね。
あたしは白よりに見ていた潜伏共有者が占いで白確定になっても嬉しくないし。
あと、霊能者が確定したので逆に共有者を２人ともCOさせるっていうのもアリだとは思う。偽黒出し放題＆共有者襲い放題になっちまうけど、霊能者が確定しているから偽占い師の判定は可能だし、共有者が襲われている間は占い師も霊能者も狩人も生きているわけだからね。
ただ、灰が狭くなるので、灰襲撃でまさかの占い師直撃が懸念事項かねぇ。 |
| 263 亡命者 ナバール 2007/03/18 23:11:25 | | >>260 テティ ああ。どこぞのニートで阿呆そうな奴のイメージか？”青年” ［俄然納得したと言う表情で手をうちつつ］ |
| 264 外科医 カルロ 2007/03/18 23:13:01 | | [11/20] 現状での能力者CO案は共有者潜伏、占い師初回投票COですね。占い師は●▼回避あり、また黒発見でCO。対抗はあくまで初回投票CO。共有者は▼回避あり、●は共有者自身に委ねるのが良いでしょう。 パパイヤさん >>253シャロンさん自身の口からでなくても、反応や対応で意図はわかると考えていましたよ。実際私が「意図」を強く聞いたことで「反応を見るためだった」という答えが返って来たわけですし。 |
| 265 姐御 アルト 2007/03/18 23:13:30 | | >>260あぁ、そういやテティは昨日、大人の階段を３段飛ばしで登っていったね。それで青年を自称するってわけか。いいんじゃないのかい？ |
| 266 男爵 パパイヤ 2007/03/18 23:14:04 | | （ハリセンで殴られたコブを押さえつつ） というのは置いといて、ジャンの >>248、私には白めに映ったねえ（髭しごき） 両潜伏濃厚な段階で、共有は占い回避をして欲しいと『誰よりも先に』『積極的に言う』のは狼には難しそう。 共有が占い回避する→その分自分や仲間に占いが回ってくる可能性が高い、という事だからな。 アイリスの >>244と >>257も同じ理屈で白っぽいと感じたね。 >>258、私は男の子だ（にっこり） |
| *43 銀売り ミラー 2007/03/18 23:15:23 | | シャロンは多分…自分とのやりとりで動揺してると見たら、嬉々として突っ込んできそうかな…。受けタイプだから、攻め込むと相性悪いかなーと思ったりしてる。
シャロンさんと戦う時は、文字通り「平常心」が鍵かも。
ま…今はシャロンさんの感覚で話してるから、まだ恐れなくても大丈夫ね。「ほほう」程度に聞いておいた方がいいかも…。 |
混血種 リュカは、灰考察がメモにびろびろ伸びます。初日から顰蹙買いそうな長さ。まだ途中だけど（くすん 2007/03/18 23:18:29 | 267 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:18:50 | | [11/20] >>247 まとめ役さん 更新が26時なんだから、他の参加者さんたちはそのつもりで入村していると思うわ。つまり24時以降にも議論するつもり、ってことね。 その人達にとって23時仮決定は早すぎないかしら。 本決定24時もそこから更新まで2時間もあるのは問題よ。 私が更新時刻の確認をしなかったのが悪いんだから、私のことは気にしなくてもいいと思うわ。 |
| 268 研究者 アイリス 2007/03/18 23:18:57 | | [15/20]
あ、言うの忘れてた。
【共有者2潜伏】【占い師投票CO】希望だよ。
ここで共有者をCOさせるメリットってあんまないよね。
んで、占い師投票COなのは、霊確、共潜伏ならば、灰の占い師が喰われる可能性は比較的高い。3日目第一声だと、不安かな。
ところで、結局シャロンはまだ投票CO断固反対なの？
話聞いてると、「戦術のために意固地なフリをした」って感じなんだけど。 |
| -88 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:20:14 | | ノイズなら排除って書いたらメタ白発言になりそうだから、表では言わないの。
プロローグでは言ったけど、あの時はまだロールが決まっていなかったからね。 |
| 269 反抗期 テティ 2007/03/18 23:20:17 | | [10/20]
霊確定なので共有は潜伏のままで。
共有者地雷に関しては、当人のセンスでいいと思う。
こうしたほうがいい、ああしたほうがいい、って希望を言うものじゃないかなーもはや、ここに関しては。
COのしどきが、イマイチどういう場面がいいのかな、とは思う。まとめだけの意味でなら霊が生きてる限りは潜伏かなあ。後半灰が一気に狭まる、って結構狼側を乱せると思うので。
ただ襲撃が起こってからだと、共有騙りとかが起こっちゃったらどうなんだろとかは思う。自分がまだそういう場面、見たことないからかも知れんけど、厄介なのかな？ |
男爵 パパイヤは、混血種 リュカ、楽しみにしている。セバスチャンが作った飴をあげよう。 2007/03/18 23:20:20 | 270 日雇い ジャン 2007/03/18 23:23:45 | | 視野届かないことがあるかも知れんが。 [13/30] 混血種リュカ宛 >>138 うん、偽黒は処刑しない心積もりであたると。良いな。 まあ、確定霊がいる状態でのパンダ判定はそうそう出ないだろうからここはいいか…… >>156 霊能者だとしても即対抗しないって姿勢は割と共感できるかな。 で、だ。いまいちどの辺で非霊が透けたと考えてるのか分からなかったんだが…… 自分ではどう考えていた？ |
| 271 神格位 シャロン 2007/03/18 23:24:05 | | [16/20] カルロ様、とテティ様ですね。 引っ込みがつかなくなって私を攻撃せざるえない狼か、否か。 少なくともカルロ様の方は狼でしょうね。思考の揺れ、誤魔化し。 >>213「最初から「言外」でもないつもりで言っていたのですよね。」 >>44「うーん言外に含ませても駄目ですか」 どう考えてもおかしいです。が、まあこの辺にしておきます。あ、私の現時点での占い希望はカルロ様で、カルロ様が占われまたは吊られるまで、そこから動かす予定はございません。今のところ。 >>206の私の灰考察、疑う様子は見せつつも「様子は見ていきたいですね」と距離を置く。典型的というか…。 テティ様は >>219「真っ黒に見えるんだけど」ですね。ストレートに。まあ、カルロ様とテティ様が両方狼の場合、同じ反応を返しづらいでしょうから、カルロ様が微妙な反応でしたので、テティ様は片方に走るしかないでしょうね。（続く） |
| +1 kairi 2007/03/18 23:24:22 |  | (´・ω・) しょんぼりしながら外野から見つめる僕。
参加したかったぜ。ぜぜぜ。
言ってた予定以上に、のっぴきならない事になってるけど！
とてもじゃないが参加できる状況じゃないけど！orz |
| 272 神格位 シャロン 2007/03/18 23:26:15 | | [17/20] そして返答は見事に論点をずらしておられます。 >>177で私が問いかけたのは、あの時点、貴方が目にしたのは「よく分からないシャロンの提案」と「興味を惹かれたロッテの提案」であったはずですね、貴方によると。しかしテティ様の >>112 >>113ではロッテの案に対する反応がそれで終わっています。私の聞いているのはそこなのです。何故深入りしなかった――あるいは深入りできなかった理由があったのでしょうか。 私は言っているでは無いですか。単に、「投票ＣＯは面白く無いから使いたくない」と。それに共感できない人間と、投票ＣＯの是非を議論しても仕方ないのです。むしろ（プロで忘れていたせいですが）それでも敢えて提案することで、素の反応を見ようとしたのです。他の人を見れば分かるでしょう。エマノン様は共感してくれております。ルシファード様やジャン様も心情的には共感。それは戦術的な理由ではなく、そういうものだからです。 |
| *45 反抗期 テティ 2007/03/18 23:26:26 | | ＞蒼舟
ふむふむ、なるほどなぁ。どうもケンカっぱやくてイケナイや。
まあ、一回噛み付いちゃったんで、もはや、がつがつ行くしかないかな。
反応が返ってきたら、また対応考えて見よっと。
お前が俺を疑ってるのが問題じゃねぇ、俺があんたを疑ってるんだッ！なのかな、今の感じだと。
まーでも引っ込めるとこがあったら引っ込めるかも。 |
| 273 外科医 カルロ 2007/03/18 23:26:40 | | [12/20] ロッテさんがお風呂に行っている間に好き放題考察。なんというかガサツ…い、いえ、素直であけっぴろげな挙動が白く感じますね。少なくとも何かを隠してる感じは全くいたしません。「きゅぴーんってひらめく」とか狼が言う台詞だろうか？とか感じますね。…ひらめいたら本当にその擬音を発して下さいね？ アイリスさんの霊談合に対して >>120の「狼のエースが霊騙り」という主張も、しっかり作戦を検討して自分なりに考えている印象。私の白衣くらいに白い印象でしょうか。 |
| 274 研究者 アイリス 2007/03/18 23:26:42 | | [16/20] >>266 パパイヤさん んー、どうなんだろうね。 共有占い回避アリだったら、「ひゃっほう、偽黒出し放題だぜ！」って思う狼もいるかもしんないし。 びみょ？白いと言ってくれるのは嬉しいけど。 えー果物かと思ってたー。 |
| 275 亡命者 ナバール 2007/03/18 23:27:11 | | ［１４］ >>269 テティ 共有騙に関してだが >>38参照 襲撃後相方死亡時は1COでも両潜伏でも起きる事体だし、共全ローラー時の手数2手は一緒。 相方生存知は1回避COで2狼側を表に出せるの。手数的には全ローラーだと4手で2手吊りミスだが。正直2共騙りの場合、共ラインが出るわけで真贋見分ける情報量が多く、全ローラーよりも見分けて決め打ち希望かな、俺は。 |
| 276 神格位 シャロン 2007/03/18 23:28:10 | | [18/20] で、そうそう。 忘れていた白黒と村狼の話です。 例えば疑い振り撒きって黒要素だと皆様言いますよね。でも狼っぽいですか？ 逆に疑いを嫌うっていうのは狼要素ですよね。でも本当に黒要素ですか？ と、そういう感じです。これについては感覚的な評価であって、皆さんの線引きも違ってくるでしょう。 そして説明しようとして如何に言葉にするのが難しいかというのが分かりました。というわけで分からないという方はかなり突っ込んだ質問を私にしてください。 >>268 アイリス様へ返答。 そうですね、心情的には反対したいですが。 まとめ役の“命令”があるならば、従いましょう。 |
男爵 パパイヤは、研究者 アイリスは私に食欲を覚えているのか…（*ﾉﾉ） 2007/03/18 23:28:15 | 277 神格位 シャロン 2007/03/18 23:30:51 | | 何故かしら。
まだ23時を過ぎたところだというのに、もう発言がありません。 |
| -89 亡命者 ナバール 2007/03/18 23:31:02 | | ［１５］
なーんか、どうでもいいけど誰かを〜だから白と言うのは流行りか？（笑）
その意見に納得できた場合言われた人を白く見るけど言った方は正直微妙。持論でいうなら、そんなの普通に白黒どっちでもするから。
なんとなく、出きるだけはやく他人の白要素上げて白くなりたい狼側感がちらっとした |
| 278 奇術師 ルシファード 2007/03/18 23:31:23 | | ただいま。【アイラの霊確定確認した。】まとめ宜しく頼む。霊確定か…。
時間に関しては…仮23時/本24時案が出ているのか？通常の出現時間的には問題無いんだが…この議事の量で23時までに意見纏められるかと言うところには不安が残る、と言った感じだ…。
で…すまん。急に呼び出し食らってしまって、【明日(19日)出現が24時前後になりそう】…だ…orz。
仮･本の確認は出来る(意地でもする)し、発言できるうちに希望は出す。コアに居られなくなって申し訳ない…とりあえず報告。
…発言纏めてる間も伸びる議事録と、ちょいとにらめっこしてくる。 |
神格位 シャロンは、は。今また不用意に発言を消費してしまいました。 2007/03/18 23:31:45 | 279 混血種 リュカ 2007/03/18 23:31:48 | | (17) 灰考察は日付変わって発言補充してから流すコトにしました。 セバスちゃんの飴楽しみ。 >>270 ジャン んとね、ボクは霊初日COまとめを議題で推してて。アイリスの霊談合まとめにも積極的に賛同してたよね。だから、ボクが霊能者なら「霊能者だとしても今は出ない」とかいう風にならずすぱっと飛び出すのが自然なはずなの。だから、そこで出ない時点でこれだけ霊COに積極的なのに出ないとか霊能者だったら変だと思うの。 だから、霊能者じゃないのバレバレかなと思って普通に非霊COしようかとも思ったんだけど、 >>186>>187>>201辺りの理由よりああいう言い方したのです。 |
| -90 亡命者 ナバール 2007/03/18 23:32:30 | | >>275 相方生存知は1回避COで2狼側を表に出せるの。 ぎゃー！！普段使うキャラの口調がでちまった―！！ |
神格位 シャロンは、少し糖分その他を補給してまいります。 2007/03/18 23:32:42 姐御 アルトは、みんな真面目に灰考察をしてるねぇ。夜明けまで時間があるから、あたしは手をつけてないんだけど。 2007/03/18 23:34:42 | 280 日雇い ジャン 2007/03/18 23:35:17 | | [14/20] 亡命者 ナバール ここはどういうタイプなんだろうな……とりあえず もう一度「推理におけるノイズ」について詳しく聞きたい、と。 ループする考えとかにはまると確かに面倒だが……そこを詰めて分かる状況も(抽象的だが)あるからな。 って、これはミラーが既に言及してはいるんだが。 >>212 霊が確定すると占3COになりやすいと感じたのか。 投票COであればそれはまずないと思う。この状態で占い師も初日COという前提なら 結果的に3COというのはあるだろうけれども…… この辺は俺が占霊の出方にこだわり過ぎてるだけか？ >>256 「子は余計」だな。その通りだ。どんどん言うんだ。 |
日雇い ジャンは、 >>279 なるほど。確認した。 2007/03/18 23:36:07 | -91 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:37:18 | | 梶尾 真治の「さすらいエマノン」の主人公は少女よ。
私としては、この作品から名前を貰ったんだから、勿論女声じゃない女性として発言してるつもりよ。 |
| -92 神格位 シャロン 2007/03/18 23:37:49 | | 言っておきますが。
私潜伏いたしますので。
狼様、狼様。3潜伏をお選びになると占確定してしまいますわよ？ |
| -94 姐御 アルト 2007/03/18 23:40:36 | | >>276潜伏中の能力者も疑われるのには敏感になると思うよ。 さすがに地上で言うのは度胸がいるので、こっそり呟く。 |
| 281 亡命者 ナバール 2007/03/18 23:43:46 | | ［１５］ >>280 ジャン 表裏一体（Aと言う理由。Aと思わせるため）は片方だけ使うのは思考の偏りに陥りやすく俺は危険だと考えている。狼側はどっちかの理由で選択したかもしれんが、答えが見えん以上こっちからはどっちかはわからん。 この推理ループが発生する思考ルートは、発生した段階で俺は保留だな。他のルートから白黒や真贋探っていく。そこを詰めて思考するよりも、こっちの方がミスリードしづらく思考時間も短くすむんでな。 後3COに関してはそうなのか？投票の場合様子見が出来ない…から、順次より3CO発生確率は高いと考えているんだが？順次の場合様子見て、狂と狼どっちかだけしか出ないは有りそうと思ったんだが？違うのか？ 実は有れ出パパイヤがしょたっ子な年齢（〜12ぐらいか？）だったらどうしようとはちょっと考えた俺（笑） |
| 282 外科医 カルロ 2007/03/18 23:44:35 | | [13/20] シャロンさん >>271貴女が村人ならば、その辺りは私の発言を読んで言葉尻ではなく発言意図をしっかり読み取って欲しいと考えますよ。正直貴女とは一方通行でない「会話」がしたいのですけれどね… とりあえず今日は休息させていただきます。明日はダグラスさんまとめ周りの皆さんの動きや、今日しっかり読めていない議事録を読んで考察させていただきます。 それでは… |
| -96 亡命者 ナバール 2007/03/18 23:47:14 | | …遊びすぎた…総合発言数がガチ残発言数より少ないって！！ |
| *46 外科医 カルロ 2007/03/18 23:47:46 | | 明日に積み残すとログが偉いことになりそうではありますが…これも初日だけの試練。
おやすみなさい… |
| 283 反抗期 テティ 2007/03/18 23:48:08 | | [11/20] >>272 シャロン んー説明すっと、ロッテの提案に対して、時間なかったんで、先に議題回答をして【COするしないも自由】という提示が出来る状態で改めて考えようと思ってた。 まとめが出ないのであれば、その案は受け入れられない。と感じていて、だからそれには時間でもいいかな、と思ってた。ちなみに【霊談合】だとやめたかった。共有に投票してほしかったので。 まとめがいる状況下でないと、結局それに関して曖昧なままになる気がする。あの提案に関しては、「その方針に関する宣言」、っていうのはスゲえ大事かなと思った。個々の意見を細かく言うだけでなく、結果としてどうするのか、を「全体で定める」のはね。 その枠の中で自由というのなら、俺はその中で考える。そうでなければ意味のないカオスっしょ。 |
| 284 男爵 パパイヤ 2007/03/18 23:48:25 | | >>262 アルト 占い師の潜伏幅、偽黒出し防止、私は潜伏策の利点として、狼に灰襲撃を誘わせてハズレでしたお気の毒、ってのもあると思うのだな。 ＧＪも発生しづらくなるしね。共有２ＣＯが良いとは思えないかな。 >>264 カルロ ＞実際私が「意図」を強く聞いたことで「反応を見るためだった」という答えが返って来た ううむ。カルロが聞いたから…という流れではないように思うが、答えてくれてありがとう。 >>274 アイリス 『偽黒出し放題』状況は初回占い〜２日目の段階ではあまりないと思うのだよ。 初回投票までは回避有りの場合が多いが、「ヘイ黒出し占い師さん。なぜ奴は回避しなかったんだい」的な抑制力があったりするからね。 無論、何らかの理由で狼が回避せず、真が黒出しすることもありうるとは思うがね。 |
| 285 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:49:25 | | [12/20]
ちょっと早いけど、2日目はリアル明日も続くだから、今夜はここらで失礼するわね。
それじゃ、おやすみなさい。
|
| 286 反抗期 テティ 2007/03/18 23:50:42 | | [12/20]
んで、さっきからアンタに対してどーーも気になってるのは、ちゃんと考えてない事を押し付ける態度が信頼に足らない から。
アンタが何ﾓﾝなのかすごく知りたい。
エゴなら狼でも人でも言えるんだもん。
提案で目立つ戦略をとる狼とあった事あるけど、すごい村有利、ともそれによってよくしよう、って気持ちの動きよりは、結局「じぶんがしたいから」なんだよね。その枠を出ない。そんなに喋ってるのに、ひとっぽいと感じるとこがない。
アンタが俺を疑ってるかどーかはどうでもいい。俺はアンタがなんなのか知りたいの。 |
| 287 日雇い ジャン 2007/03/18 23:55:04 | | [15/20]
神格位 シャロン
えーと、ここの発言見直しって割とめんどいな。
誰を疑ってるとかはまあいいんだ。
ここが白であればという希望的観測はひとまず置いといてみると……
カルロとナバールが狼かどうかで大分変わってくるのは間違いないな。
ロッテも暫定白においてるらしいがこっちは保留。
いや、ロッテ自体白めに見ているけれども。
仮に狼だとして状況がまだあまり決まっていないこの段階で仲間切り云々を
やっているんだとしたらそれだけでも大したものだが少なくともあまりそういう感じは……ない。
んー、少し時間がほしいがとりあえず。
黒っぽいのと狼っぽいのどっちの方を優先的に占うべきと考えてる？ |
機織娘 ライラは、議事録読み読み。今後の方針は25時頃ひとまず出す予定です。 2007/03/18 23:55:56 | *47 銀売り ミラー 2007/03/18 23:56:11 | | ＞楔さん
おやすみなさい。よい夜を
＞ロアさん
かっこいいこと言うのね…ふふ
[...はロアをねっぷりと見つめた] |
| -97 放浪者 エマノン 2007/03/18 23:56:51 | | 10人村で吊り回避しなかったシャーロット狼も居たしね。
狼だから、吊り回避するとは限らない、ってことね。 |
日雇い ジャンは、 >>281 同時COとか投票COだと共有騙りの意味が実質ないからというのが念頭にあった。 2007/03/18 23:57:53日雇い ジャンは、どうなんだろうな。確定霊がいる状況で狼がどれだけ進んで騙りに出るものか。 2007/03/18 23:58:44 日雇い ジャンは、狂人食いとかの可能性を考えて出てきたりするんだろうか。 2007/03/19 0:00:46 | -98 放浪者 エマノン 2007/03/19 0:00:56 | | さて、この300近い発言を読まなきゃいけないのか。
発言者と発言内容がリンクし難い私としては、苦痛だわね。
実時間で見ていなかったから、 CO 状況とかの雰囲気もよくわからないし。
そりゃタイムスタンプでわかるはずなんだけど……。 |
| 288 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:01:48 | | 風呂から出てー ちょっくら自分のことしてー そして今ー 微妙に眠いっ
そーんな頭で議事確認してるとさー 文字が流れて、意味が入ってこないんだよね。今まさにそれ。
でも今ここでさぼると、明日理解するべきもの増えるわけでしょ？ それは、それは痛いんだ。
ロッテの個人的宣言。
★ログを読んで理解するとこまでは絶対ぜったいやる
★これから2時まで、考察発言は、よ〜っぽど気になったらするけど、もうやめだーッ
★ネタ発言しようぜ！ どうせ発言補充されるし。仲間募集（ぇ |
男爵 パパイヤは、混血種 リュカにアーモンドトフィーを渡しつつ、自分でもぱくぱく。 2007/03/19 0:02:03 | -99 放浪者 エマノン 2007/03/19 0:02:24 | | ま、それは明日にして今日はもう寝よう。
明日はまた 05:30 起きだし。 |
| 289 亡命者 ナバール 2007/03/19 0:02:46 | | ［１６］
［シャロンとカルロとテティの話しを見ている］
考察ってレベルじゃないけどこの3人に関して雑感。三人が全白かどうか、何処かに狼がいるかどうかはわからんが、シャロンは奇抜な動きでその反応で白黒見極めたり（村側時）攪乱させたり（狼側時）な性質…は
シャロン→他者の判断を神村側時は考えているが、他者→シャロンで神が他者にどう見られるか等が薄い感。なんつーか、シャロンはシャロンの思考の中で世界が閉じちまってる感じ。考察とかしてるんだけど、シャロン独自企画によるものって感じでな（笑）
それが、なんて言うのか相互理解をする時間がない短期脳感。
逆にテティやカルロ…あと、リュカの…本人は言われたくないようだが優等生感は、相互理解から白黒探ろう、故に最初からはね突けるようなことはしたくない。（批判的感覚は相手の心を閉ざしやすいから）の長期脳感。
その辺相手の感覚つかんで、そこを加味して |
男爵 パパイヤは、所用で少しだけ*抜けるのだ*。 2007/03/19 0:03:35 混血種 リュカは、仕立て屋 ロッテ >>288、残り5発言でなら仲間になれるー。もうすぐボクもお風呂だけど。＠8 2007/03/19 0:03:50混血種 リュカは、男爵 パパイヤ、ありがとう。アーモンドトフィーもくもく。 2007/03/19 0:04:58 | 290 亡命者 ナバール 2007/03/19 0:05:18 | | ［１７］
考察し白黒見ないと…シャロンとカルロとテティが全村側時対立ばっかりして、狼側の良いSGにされそうだなって思った。
カルロはなんかちょっとリアル感情的に苛立ちが有る気がするので神医ライン感低。テティはそこまで感情は見えないかな。 |
| 292 日雇い ジャン 2007/03/19 0:06:40 | | ひとまず休憩。
そう言えば今日、仕事の合間に
吹雪中の山荘の殺人事件の時、ふざけて「僕が犯人です！」と言って殺された学生の話を読んでた。
ネタCOは程ほどにせんとなぁ……と改めて誓ったぞ。 |
亡命者 ナバールは、大工 ダグラス >>291 これがガチ会クオリティ［笑］ 2007/03/19 0:06:57混血種 リュカは、大工 ダグラス >>291、ごめん、まだメモ帳に大量に発言内容を抱えてる。 2007/03/19 0:08:54 | 293 大工 ダグラス 2007/03/19 0:09:16 | | オーケー、今から発言制限を30文字400発言に変えてくる。 |
日雇い ジャンは、ダグラス来たか。頑張って明日全員の灰考察を落としてくれ。 2007/03/19 0:09:19 日雇い ジャンは、霊対抗非対抗してもいい。 2007/03/19 0:09:44 | -100 神格位 シャロン 2007/03/19 0:09:46 | | >>289多少違いますね。 私はどう見られようと構わないのですよ。目立って占われたとしても何も問題無い。私の考察は、あくまで議論ではなく攻撃でなければならないのです。対象が人狼か村人かは知ったことではないです。カルロは狼っぽいですがｗ まあ、それが、私が潜伏狂人として今回自分に課した役目というか目的です。Ｆ国での潜伏狂人はほぼ初めてなので、吉と出るか凶と出るかは分かりませんが。 と、思考を落としてみるテス。 |
混血種 リュカは、 >>293、やめてぇぇぇぇ｡･ﾟ･(ﾉД`)ﾉｼ＜ﾎﾟｶﾎﾟｶ 2007/03/19 0:10:25亡命者 ナバールは、で、あれだ…阿呆なことしてたら喉が@1←真性阿呆 2007/03/19 0:11:22 亡命者 ナバールは、actは@10……まぁ、もう今日は二時までガチ発言やーめた 2007/03/19 0:12:53 | 296 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:13:46 | | >>293 テラカオスｗｗｗｗ やめてｗ ★ガチ会マメ知識 ガチ会の名簿にダグラスの中の人は埋め込みで参加している。 //|NO.-1|[[euro]]|ゆーろ|裏ガチ会会長（略 まだ見たことのない人もいるかも…？ |
| 298 日雇い ジャン 2007/03/19 0:15:57 | | んー、どうするか。まだ5発言はガチに使えるが…… >>296 初めて知った。ちょっと見てくる。 |
姐御 アルトは、って、３０文字かよ！！やっぱ今のなし！！３００発言かと思ってた。 2007/03/19 0:16:23 | 299 大工 ダグラス 2007/03/19 0:16:40 | | お、俺はeuroさんみたいなカッコよくて強い人じゃないよ！名も無いDUMMYだよ！ |
姐御 アルトは、誤：３００発言。 正：３００文字 2007/03/19 0:17:05 | 300 反抗期 テティ 2007/03/19 0:17:06 | | [13/20] >>289 ナバール んーー長期とか短期とか、関係あるの？ 俺は自己完結的なことって、狼が一番言いやすい事と思うんですけど。狼としての難易度が低いから。 というか、俺が一番見分けるの苦手なタイプと思ってる、もし人なら、人っぽさが見えれば少しは安心できるんだけど、なんかないんだよ。 ナバール自身は、シャロンのことどう思っているの？ |
亡命者 ナバールは、姐御 アルトいやだよ、発言細切れのが議事録読みづれーもん！ 2007/03/19 0:17:25 | 301 反抗期 テティ 2007/03/19 0:19:01 | | 俺は30文字400発言でもいいなあー
回数話したい。 |
| 302 神格位 シャロン 2007/03/19 0:19:24 | | [19/20] 何か忘れていると思ったらアルト様でした。 >>225無論、それが発言された状況が大きく関わる上、私は絶対とは思っておりません。それどころかほとんど重視していないのは、私が上で出した表を見ていただければ分かると思います。貴方自身の位置で。 ・「まとめ役にまかせる」 ・「それは考え方の違いだ」 ・「〜だ。しかし〜だ。どちらも〜だ」という構文。 >>283一応、把握は致しました。 >>286最後の一行が途轍もなく狼っぽいと感じたのは私が狼の時によく言うからですがそれはまあおいておきまして。どこが押し付けていますか？ 少し疑いが過ぎて笑ってしまうのですが。もしかして貴方はいまだに >>9を引き摺っておられるのですかね？ 貴方が狼ならば引き摺っている振りをしておられるのでしょうけれどね。（続く） |
反抗期 テティは、だって、長文って下手すると作文大会になるじゃんか。 2007/03/19 0:19:30 仕立て屋 ロッテは、ちょおおおお 300文字もやだよ！ アルトねーさん！ 2007/03/19 0:19:37 | 303 神格位 シャロン 2007/03/19 0:20:36 | | [20/20] 議論の土俵が違うのですよ。私の提案自体は村を有利にするために行ったのでは無い。そこにこだわるのはわざとらしすぎて何とも。どんどん狼らしくなっていきますね。 >>287 ジャン様のは私への質問ですよね？ 黒いのは所詮黒いだけだと私は思っております。 狼狙い――つまり狼っぽい人を占うべきでしょう。吊りはどちらかと言われると、黒い人でも構わないかと。無論狼の可能性はありますし、黒くては終盤生き残れないでしょうから。 使い切ってしまいました。喉。これで回復しない不具合とかあったらどうしましょう。 |
| -102 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:23:07 | | 長文仕様な人が、30文字参加したら何分割されるか！
そんな人が複数人リアルタイムで同席してたら、超迷彩柄なログが出来上がるんだ…！ｗ
ついでに番号が1000や2000できかないとか。 |
| 304 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:25:09 | | >>298 よし！ 言ってみたかいがあった！ >>299 今、むごい自作自演を見た！ >>301 1000や2000できかないログが出来たり、分割して長文投下する人が、数人、リアルタイム同席しちゃったりして迷彩柄なログができちゃったり、ついには発狂者が出たりするぞｗ たぶん。 |
| 305 研究者 アイリス 2007/03/19 0:25:31 | | この時間はちょこちょこしか見にこれないんだよなぁ。むぅ。 >>284 鈴木さん あはー、そこら辺はあたし自身が言ってたことだったね。完全に●回避アリ、という話ならともかく。 ん、あたしどこが引っ掛かったんだろう？ ごみん、忘れてー。あはははー。(笑ってごまかす) とりあえず一口噛ってみていい？ |
| 306 姐御 アルト 2007/03/19 0:25:37 | | [15/20] >>284 男爵 あぁ、共有者2COってのは、その「ハズレでしたお気の毒」っていうのに絡んでくるんだよ。 人狼が、共有者２人を放置して、潜伏占い師狙いの灰襲撃やって外したら、それこそお気の毒な気がするのさ。 今日の占いは多分白確定になるだろうから、占い師襲撃に失敗して灰を狭めたあげく白確定が３人。かといって白確定を襲撃したら占い機能は健在なままで、やっぱり灰は狭っていくからね。 上手くハマれば愉快だと思うのさ。ただ潜伏幅が狭まって占い師直撃が恐いんだよね。 あと、霊能者確定で占い師潜伏のまま初回投票を迎えたら、GJは多分発生しないんじゃないかな。というかあたしはGJに期待しない人なんだよ。 っと、ここまで書いて、占い師が回避COする可能性を失念していることに気が付いた。共有者２COさせて、占い師の回避祭りが発生したらとんでもないことになりそうだから、２COは止めた方がいいかね。 |
| -103 機織娘 ライラ 2007/03/19 0:25:47 | | 確霊…やですの(めそっ
対抗と論戦したかったです。
せっかく霊を引けたのですし、ね。
うーん、Fレギュではやはり霊2COは期待出来ないのでしょうか？
まぁ、3D占霊5COの目がほぼなくなっただけよしとしましょう。
問題は…私にこの村をまとめることが出来るかどうか、ですね。
今日の●は白狙い且つ潜伏共っぽくないところを。 |
| 307 日雇い ジャン 2007/03/19 0:27:12 | | [16/20] >>303 はいはい、理解した。予想通りと言えばそうか。 まあ俺自身は狼と黒の違いが分かるわけじゃないが、 大体そんなもんだろうな。 ここは今のところこんなものか。 |
姐御 アルトは、神格位 シャロン >>302、ありがと。参考になったよ。 2007/03/19 0:28:06日雇い ジャンは、30文字縛りってアクションのみの使用で代行できるな…… 2007/03/19 0:28:51 | 309 亡命者 ナバール 2007/03/19 0:31:52 | | ［１８］ ふっ…ガチ発言しないとか言ってする俺（笑） >>300 テティ 結論から言うとシャロンは現状白黒はわからん。シャロン独自企画は開示してくれてるので、今後の考察から見えるシャロン独自企画に統合生がなく、狼側が都合良く論を振り撒いてる感強なら黒。統合性が続き勢いも変わらんとかなら村側感。自己完結とは言えそれに矛盾や統合性が欠けないよう筋を通すのは難しいと感じてるんで。そこを判断材料にするな俺は。 閑話休題：シャロンの白黒を見極める為の性質を見極め段階…現状のシャロンからは俺は性質読みの情報しか拾えない。そして、短期気質？と感じている。 後、俺は短期長期どっちメインかで性質は違ってくるし、それは見極めに必要だと思ってる。俺は短期性質感が強い奴の白黒見極めんのは超苦手で、短期脳か長期脳かしっかり考えて白黒見ないと、短期脳タイプを黒く見る性質が俺には有るのでな。 |
| 310 反抗期 テティ 2007/03/19 0:33:08 | | [14/20] >>302 シャロン 俺は、ノリとか、そういうのも嫌いじゃないよ、それなりに考えてれば。提案自体を黒要素、とは思わない。 だけど、あんたのって提案を放り投げる感じがすごくした。 その後の展開による機転とかもさ、自分で責任は取らない感じ。 こうやったら面白いと思うんだ、というとこにすら「思い込み」も見られないんだよな。わりと機械的に見える。 言っただけに。 俺にとって、その「なにをしたい」にしろ、その感情の読めなさが、信じる範囲にいない。 自分は村側っぽさを探して狼を見つけてく中で、発言を聞いても聞いても、人っぽくない。結構アンタはなしているはずなのに。なんか、こういう方法を取るなら、こういう戦い方だってあるよ、楽しいよ、ってアピールもないやン。 議論の為の議論、ってよくいうけど、提案の為の提案じゃん。してる事。狼っぽくないってより、村っぽくないんだなー。 |
| 311 銀売り ミラー 2007/03/19 0:33:12 | | よく見ればもうactないのね…
これは議事録読んでなかった私への罰？
このまま寝てもいい？ だめ？ だめね。
読んでくる。 |
| -104 機織娘 ライラ 2007/03/19 0:35:37 | | つか、LWやった後まとめ役ってなんてハードなorz
まぁ、確霊ですから中身吊りされる事がないのは一安心、でしょうか？(ぇ |
| 312 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:35:38 | | テティってちょっとつっぱった感じの魅力があるよねーって思ってたけど、 >>260 でギャグっぽいかわいい子に変化したと思う人の数→（1） |
| 313 反抗期 テティ 2007/03/19 0:37:30 | | >>310 テティ てーせー ×狼っぽくないってより、村っぽくない ○狼っぽい、ってより、村側っぽくない。 |
| -105 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:37:48 | | カルロとテティが両狼は薄いかな…？
シャロンとどっちかが狼はありそう。 |
亡命者 ナバールは、あ、なんか俺短期の人が嫌いみたいにも読めるの 2007/03/19 0:38:49 亡命者 ナバールは、けど、そう言うわけじゃねーとはいっておく。 2007/03/19 0:39:12 亡命者 ナバールは、基本短期の人のがアグレッシブで、そこがおもしろく感じもする 2007/03/19 0:39:53 | 314 姐御 アルト 2007/03/19 0:39:59 | | [16/20]
ところで、占い師のCOは初回投票COが賛成多数で可決ってことでいいのかい？対抗は初回投票COってことでオッケー？
シャロン vs テティ、カルロ先生は気になるけど、霊能者確定で村の方針がかなり固まったのだから、今後の方針を、もう少し詰めた方がいい気がするんだけど。
特に共有者の占い回避について。まぁ「共有者は空気読め」しかないのかもしれないけれど。 |
混血種 リュカは、*お風呂行ってくるー* @4 2007/03/19 0:40:01 | 315 男爵 パパイヤ 2007/03/19 0:40:50 | | >>306 アルト うーむ。共有者ふたりは餌として出しつつ、外したらお気の毒…というのはよくわからないかな。 アルトの言うメリットを考えると、ＣＯしててもしてなくても一緒に思えたよ。 普通に潜伏させて灰襲撃のハズレ率（占い師ＣＯしていない者）を上げる方が良いように思うし、偽黒出し放題という状況に見合うリターンという理屈がよくわからないのだな。 占い師が回避ＣＯすると、（回避祭りが発生しなくても）１−１の場合は大変だと思う。ちなみに私は、ＧＪに関しては期待はしないが、状況作りはするべきだと思うタイプだ。 |
姐御 アルトは、大工 ダグラスに、ナバールから褒められているぞ。 2007/03/19 0:40:57 | 316 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:42:39 | | ナバール！ ロッテもどっち脳か判定されたい！
と思ったけど… 発言ないでやんの。せつねー
（ナバールのフードをばっさばっさと弄った）
…新しいフード、うちの店にあるから買わない？ 1000ユーロくらいにしとくわよ？ いつもは2000ユーロの品なんだけど、橋がないばっかりに、買い手がつかないのよねぇ…
って返事もきけないのね！ きけないのね！ |
| -106 男爵 パパイヤ 2007/03/19 0:43:36 | | どうでもいいが、リュカ蝶占い師っぽいー。
なので騙りかもしれん（笑）
|
亡命者 ナバールは、仕立て屋 ロッテは、ベース長期脳だが短期脳にも対応可能って性質な感じ@5 2007/03/19 0:44:03 | -107 日雇い ジャン 2007/03/19 0:45:10 | | シャロンはYukiさんかなぁ……Yukiさんかな。 |
仕立て屋 ロッテは、おお なるほど。微妙に分かるかもだ。 2007/03/19 0:45:18 | 317 反抗期 テティ 2007/03/19 0:45:50 | | [15/20] くそおお、なんでお前ら人が真剣に考えてる時にネタを！！！ >>309 ナバール うーん短期だろうが長期だろうが、白黒に関係あるのかな･･･？シャロンは「当店はそういうキマリですから」みたいゴリ押ししている感じがすごくする。どーも、そのへん踏み込まれたくない感じが狼なんだと思うんだけど。 村側ならあんな反応するか？ |
仕立て屋 ロッテは、ただし、局地的におまぬけな脳だけどな！ 2007/03/19 0:45:56 | 318 銀売り ミラー 2007/03/19 0:46:04 | | ライラ確定したのね。 >>247の時間も大丈夫よ。 なんだか途中、男の子女の子会話が出てるみたい…。 不思議ね。こうなってくるとテティ女の子とか実はあるの？ >>203でダグラスさんが名実共に肉になってる。これはきっとダグラスさんを食料としてみてるから、ぽろっともれたのね。発言者のナバールは怪しい。きっと人狼ね。確かにダグラスさんは女の子にしては筋肉質だけど…。 |
| 319 姐御 アルト 2007/03/19 0:47:21 | | [16/20] >>315 男爵 お気の毒っていうのは、灰が狭まるからやね。共有者がCOしているとそれだけ灰が狭いわけだからね。 でも、男爵の言う通りだね。共有者が潜伏状態で襲撃されるっていうのは、COした共有者が襲撃されるのとほとんど同じだ。利点があるとしたら共有者騙りを警戒しないですむぐらいかな。 それなら、たしかに灰襲撃のハズレ率を上げた方がいいね。 あたしも共有者２COの反対派にまわらせてもらうよ。 |
| 320 神格位 シャロン 2007/03/19 0:48:24 | | テティってちょっとつっぱった感じの魅力があるよねーって思ってたけど、 >>260 でギャグっぽいかわいい子に変化したと思う人の数→（2） |
神格位 シャロンは、亡命者 ナバール、短期脳、確かにそうかもしれませんわね。そういう傾向は少なからずあるように思います。 2007/03/19 0:49:29 姐御 アルトは、反抗期 テティに、よかったな。LOVEコールが殺到してるぞ。 2007/03/19 0:49:55 反抗期 テティは、ロッテとシャロンを睨みつけた。 2007/03/19 0:50:12 神格位 シャロンは、反抗期 テティに微笑んだ。 2007/03/19 0:50:45 反抗期 テティは、姐御 アルトうるぜー、アンタこそ実は男とかじゃないの？ｗ 2007/03/19 0:50:48 | *49 銀売り ミラー 2007/03/19 0:51:07 | | もうだめ…目の前がかすんできた…
とてつもなくねむいの… |
| 322 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 0:51:18 | | 15/20
いわゆる性格分析のヒトツなんじゃね？＜脳
見分けるの苦手なら、放置してもいいかも。で、あらためて怪しいトコあったら追加考察したら？
現時点では多分にループっぽい。
そんだけじゃアレだから、別件。
今の雑感としては、シャロンは（軽く）人っぽいと思うけど、仮に狼だったとしても、一連の対立に「非ライン」はみない。
カルロ・テティが両狼ってのは低めに見積もってる。（両狼でココまで一人に集中して挑んでたら、それはそれで面白いけどさｗ）
理由とかは、のちのち考察のときに。
そのときまた気持ちが変わってたら御免だけどさ。 |
亡命者 ナバールは、長期主だとさ、長期故「自分にとってこれが楽しいから」だけで意見は言いづらいんよ。1週間近くをお互いに 2007/03/19 0:51:42 亡命者 ナバールは、すごすから。故相互理解優先が長期の人は多い、口調や動きも含めて。けど短期は時間ないからそれは難しい 2007/03/19 0:52:36 仕立て屋 ロッテは、 >>320 同意キター！ >>321 真面目だから面白くてかわいいのだよ！ 2007/03/19 0:52:55亡命者 ナバールは、故にそれに必要なことやそれ前提行動は少。ここ長期に跳ね付けに感じ黒く感じる。けど実際は短期気質で 2007/03/19 0:53:59 亡命者 ナバールは、白かも？も有で考慮しないと無駄に黒く見て終わる。故に白黒見るのに短長を最近俺は気にするact@1 2007/03/19 0:55:26 | *52 銀売り ミラー 2007/03/19 0:56:00 | | 優しいのね、ロア…。
[...はロアをねっとりと眺めた] |
亡命者 ナバールは、銀売り ミラー >>318 「…………ダグラスが女…？」act@0 2007/03/19 0:57:27混血種 リュカは、お風呂上りほこほこ。 2007/03/19 0:58:26 | 323 姐御 アルト 2007/03/19 0:58:45 | | なるほど。actを使ったナバールの短期脳の説明は分かりやすいな。
あと短期村で遊んでいる善良な人たちのために補足しておくと、アグレッシブ＆奇策上等っていうのは短期脳ではなく、単純に人外PLの傾向だと思うよ。 |
混血種 リュカは、…ボクだって短期するのに。スライドとか村騙りとかするのにそう見られてない（くすん・何） 2007/03/19 0:59:58 | -108 亡命者 ナバール 2007/03/19 1:00:12 | | アクトでガチ発言めいたことする俺（笑）
と、言うか1時間なんにも反応出来ない… |
| 324 日雇い ジャン 2007/03/19 1:01:26 | | [17/20] >>322 追従のようだがここは同感、カルロ･テティ両狼は薄いだろうな。これだけ早期に2匹狼が同時に1人と対立とかやっても目立つだけだろうし。 ん、俺の特徴も聞きたいと思ったらナバールはアクションも切れたか。1時間後にまた（いるか？） 長期が相互理解優先ってのは時間かけてならそっちの方が狼見つけやすいからってのが主な理由だと思うが、まあそういう事もあるかも知れんね。 |
姐御 アルトは、もし、ダグラスが悪戯して喉が回復しなかったら悲惨な奴が何人かいるな。 2007/03/19 1:02:03 神格位 シャロンは、カルロ様かテティ様どちらかが狼だと言うのなら、断然カルロ様で。ええ。 2007/03/19 1:02:04 神格位 シャロンは、両方村側だったら…自分の目と脳を反省しつつ粛々と生きます……。 2007/03/19 1:02:34 | -109 姐御 アルト 2007/03/19 1:05:08 | | ところで、Yukiさんは誰だ？
最初はエマノンかと思ったが、シャロンもそれっぽいしなぁ。ロッテの力の抜け具合も気になる。
一応、本命シャロン、対抗エマノン、大穴ロッテというところか。 |
| 325 反抗期 テティ 2007/03/19 1:06:32 | | ＞ナバ 解説感謝。異国だからということがあるのか？ ･･･むーわからん。 シャロンがその短期脳だとして、シャロンは考察に関して、どっちの可能性も考えて、白黒の判断をしているんだろ？ 自分を客観的には見ないの？ 俺には、考えていた以上に、踏み込まれたからこんな反応になってるように見えた。 ･･･一応、その点も考えては見る。 でも怪しけりゃ、同じだ。 >>322 ロッテ 経過観察しろ、ってか。とっとと占ってみたいのが本音かなー |
| 326 男爵 パパイヤ 2007/03/19 1:06:46 | | 16/20 （シルクのナイトガウンで脚を組みつつ葉巻を吹かす） 灰考察というよりは雑感なのだが… ◆ナバール >>106のリュカの話は、 >>207 でナバールが言ってる事とは対応していないように思ったね。 リュカが言っているのは「対抗の偽要素を挙げて叩く」という話ではなく、「対抗の偽要素から得られる情報を追い、考察に役立てるべき」という事だと思う。 全体的に、ナバールは視点が俯瞰的なこと、そして若干誰かの考察に絡めて「自己アピール」をしている感が気にかかるかな。 ・先ほどの >>106のリュカ→ >>207 の流れ。 ・シャロン・テティ・カルロの絡みから長期脳/短期脳に絡め、「自分の整理法」 >>309としているところかな。 特に誰かの白黒について触れる発言が薄いところと合わせ、ちょっと気にかかっているよ。 |
反抗期 テティは、神格位 シャロンに、カルロはなんだかしらねーが、俺に関しては「テティ様ゴメンナサイ」といわせっぞ。 2007/03/19 1:10:08 | -110 亡命者 ナバール 2007/03/19 1:10:58 | | …パパイヤやっぱりアルベルトさんかな（笑）
で、ロッテがしるばさん…と |
男爵 パパイヤは、反抗期 テティは、ただ反抗期なのだろうか…若いというのは羨ましいね。 2007/03/19 1:11:18 反抗期 テティは、なんか、ナバールに、俺が長期脳とか把握されてるのが、地味に悔しい。何でだ。 2007/03/19 1:11:43 神格位 シャロンは、反抗期 テティ女性にそういうことを言わせたいお年頃なのですね…。くすり。 2007/03/19 1:11:54 | 327 銀売り ミラー 2007/03/19 1:12:02 | | （13:20） >>179何？ 何のレーダー？ とか思ったけど、シャロンさんのＧＳ（？）なのね。 >>168からの考察は普通に面白い。着眼点が。反応観察主体からすると攻めよりは受け皿タイプ？ カルトやらテティが絡もうとしてるみたいだけど、相性悪そうね。ひらりとかわされて「ふっ、甘いな」って感じ。 >>302下段や >>303上段辺りの嬉々として「狼見つけたぜ！」って感触は人間臭い。 カルロさん絶対狼！ って言い切ってるのはちょいと気になる。上述の村側臭さに感じる反応に対する心理裏読み感とちょっとズレる。仲間切りかただの持論への自信なのか。ここはちょっとよく分からない。経過観察。 ねむいです。まだだめ？ だめね。もっと詳しく読みます。 ＞ナバール えっ、ダグラスさんって女の子じゃないの…？ |
反抗期 テティは、男爵 パパイヤに、ふん、反抗期じゃないぞ、普通に喋ってるだけだ･･･。 2007/03/19 1:13:29 男爵 パパイヤは、ふむ。ならば私は短気脳だ。と言いながら葉巻でドーナツを作ってみた。 2007/03/19 1:14:02 | *55 銀売り ミラー 2007/03/19 1:14:09 | | >>*54 ロアさん ……私はいいのよ？ ロアさんになら……襲われても…。 ふふ…じょーだんよ。じょーだん。 [...はロアを抱きしめ、なでなでした] |
反抗期 テティは、神格位 シャロンうっせ。お前、言えよ？絶対だからな。 2007/03/19 1:14:52 | 328 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 1:16:48 | | まぁなにげに、今から全部がち発言しても20制限を越えるとがないので、ちょいガチ発言気味だけど、ラベルとか貼らずにレスだけしていい？ ダメって言われたらあとで数えなおすー [+1]←カウント用メモ >>325 占いにあげよーともいいけどさｗ 平行線でおなかいっぱいになってきた！ テティの言う「偽装が簡単な方向性」ってのは、一応同意できるんだ。あと、誰かが言ってた「シャロンの世界の出来事で話してる感」ってのは、たしかにあるかもー けど、シャロンはシャロンで一貫してると思うし、積極的に思考のあとを残してるから、理解をえようという努力、してるんじゃないかなーって思った。 >>98 カルロ おくればせながら。んー、みんなが「テキトー」とか言ってたら、あたしは戦術論をもっと語ったかもだね。能力者真贋に戦術論部分がけっこう関わってくるのも承知してる。でもまぁ、「判断材料になるだけの議論は十分されてる」って認識ね |
神格位 シャロンは、反抗期 テティににっこりと微笑んだ。 2007/03/19 1:16:59 | *56 反抗期 テティ 2007/03/19 1:18:07 | | なんかアクションで、わざとらしい村人演技をする俺ちゃん。
[蒼舟に抱きしめられ、暴れながらも相手の顔を見る。]
男にそういうこというモンじゃないぞ！ |
| 329 男爵 パパイヤ 2007/03/19 1:19:24 | | …ふう。夜中にいろいろと考えているとおなかがすくね。
パパイヤボートといちごのチーズケーキ、それにほかほかのカスタードをかけたトライフルをセバスチャンに用意させた。
アンチョビと春キャベツのパスタと、各種チーズもあるので酒飲みは食べながら飲むといい。
（ロッテのエプロンをつけ、シルクのガウンにこぼさないよう注意を払いつつ…） |
| 330 混血種 リュカ 2007/03/19 1:19:46 | | >>326 パパイヤ 「対抗の偽要素を挙げて叩く」という話ではなく、「対抗の偽要素から得られる情報を追い、考察に役立てるべき」という事。コレ、ボクの中のその通り。 持論に持論と返されたから、対抗に対する考え方のお話と解釈して、それに関しては喉ある時で良いかなぁと思ってたから反応してなかったんだけど。 ボク、相手が偽の水掛け論は普通に不利益と思ってるよ。でも、ボクが対抗との対話に感じる最大の特徴は「相手は自分から見て偽確定しているけれど、でもそれでも相手は周りに信じてもらうためにウソを吐く」コト。そして、ソコにウソが潜んでいると確実に分かるのは真能力者だけ。そして、それを一番敏感に考えるコトができるのも真能力者だけだから。 ただ、コレはC国では普通に使えると思うけど、F国では相手が狂人だったら仲間に関する情報が得られないからとても有用かと問われるとそうとも言い切れないというトコロもある。 |
| 331 日雇い ジャン 2007/03/19 1:19:59 | | [18/20] 姉御 アルト 共有者COについての考え方は俺と大体同じか。 まとめ役委任の発言多し。どうだろうな、これ自体は村側とも狼側とも。 どちらかと言うと >>122 >>134 こっちの方が着目に値するか？ 偽黒への抑止力についていろいろ検討しているようだが…… アグレッシブ狂人への懸念とかあまり意味はないと思う、個人的には。 逆に、狼への黒誤爆とかもありうるわけだ、アグレッシブになるほどに。敵も増える。 この辺りどう考えているかちょっと聞いてみたい。 ……うん、全体的に共有者にこだわってるな。 >>154の発言見てもそれが分かる。 狂人への懸念とか共有者とかいう内容は 本来狼の方が重点的に気にするものだからそこがちょっとな…… |
| -111 亡命者 ナバール 2007/03/19 1:20:00 | | >>326 パパイヤ この村で簡単に白い黒いと言えない、白くても裏をかかれそうとか考えてるチキンなだけだ。 |
混血種 リュカは、と喋る切欠があったので喋ってみた。雑談風味なのでラベル貼ってないけど…イイかな、ダメかな。 2007/03/19 1:20:15 神格位 シャロンは、仕立て屋 ロッテ、 >>328 ロッテ様、大好きです。ですが、割と最近いつもこんな感じなので。 2007/03/19 1:21:02仕立て屋 ロッテは、夜更かししてたらおなかへってきた… 2007/03/19 1:21:56 神格位 シャロンは、私自身を変えるしかないのかと、打開する方向を探ったりしています。この私の気質は直らないようですがｗ 2007/03/19 1:21:58 | *57 銀売り ミラー 2007/03/19 1:24:25 | | >>*56 ロアさん …ふふ、私を襲うなら、せめて後13年後にしなさい…？ きっとその頃なら、あなたも私よりずっと背が高くなって、私が逆に惚れちゃうくらいかっこよくなってるんだから。 [...は柔らかく微笑むと、ロアを解放した] ほかを欺くにはまず小技からね…！＞act …私はちょっとわざとらしく見えちゃったけど。 他のヒトからはどう見えたんだろ…。 |
仕立て屋 ロッテは、やっと様付けしてもらえた！！！！（アクション＠0 2007/03/19 1:26:51 | 332 反抗期 テティ 2007/03/19 1:30:13 | | [17/20] ごめん、一個前の発言に番号振り忘れちゃった。 >>325は16回目の発言です。 喉回復してから、今日できなかった灰考察しなきゃなんだけど、眠くなってきちゃった、くそー･･･。 >>328 ロッテ ･･･平行線か、すまん、俺の意見がうまく伝わってないのかな。違和感があるのに、うまくいえてないのかも。 ぶっちゃけるとロッテは人間っぽさを感じる。･･･ナバもかな。シャロンが狼で仲間でも、人間でも、こんなふうにいうかなと思う。 ･･･俺は俺で何で白っぽいと思う人と意見が合わないのか、それもあるから考えるよ。 |
| 333 日雇い ジャン 2007/03/19 1:32:42 | | [19/20] 男爵 パパイヤ >>165 今は済んだ話だが、霊能談合が実現したらそんな感じになっただろうな。 でだ。これ自体をどうこういう気はないが、これって多数決前提だよな。 賛成者の中に多数決での占い先決定とかに消極的だった人間がいたような気がするが、 もしそうだったらそいつらは何を考えてこの案に賛成したんだ？とかちらと考えた。 言っている事には全体として特異感はないな……占2霊1への考え方もかなり近いし。 むぅ……この段階で見た感じではここはやや白めと思うが。 |
機織娘 ライラは、あぁ･･･議事録がまた伸びてます(めそり 2007/03/19 1:34:15 日雇い ジャンは、せめてカルロまで考察出したいが消耗しつつある 2007/03/19 1:36:01 神格位 シャロンは、反抗期 テティ、 >>332 私のことは置いておいて、カルロ様についてはどう思いますか？ 私のカルロ様への評価は？ 2007/03/19 1:36:07 | 334 機織娘 ライラ 2007/03/19 1:38:08 | | [11/20] エマノンさん >>267でそうおっしゃってくださってますし、仮23時では議事録読み込みだけで精一杯な方がいらっしゃる気もしますので。 【仮24時/本25時】基本はこれでいきましょう。 占COは現状投票COの方が多いですね。 【初回投票CO、●▼回避有り、回避発生時の対抗は投票COのまま】にしましょうか。 万が一今日の●先が黒だった場合。 明日即COしていただくか否か、これに関するご意見がございましたら、よろしくお願いします。 |
反抗期 テティは、神格位 シャロンに、カルロ？･･･は考えてなかった、ちょっと見てみるー 2007/03/19 1:39:01 | 335 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 1:39:43 | | >>332 伝わってないんじゃないよ！ むしろだいぶ伝わってるから「そろそろいいんじゃね感覚」だ！ あうー 食い物が、主食っぽいのしかないんだよなぁ… 保存食でも作って気をまぎらわせようかなぁ… |
| 336 姐御 アルト 2007/03/19 1:43:45 | | [17/20] >>331 ジャン 「この辺り」っていうのは、アグレッシブ狂人による狼への黒誤爆や、アグレッシブ故に敵が増えるってことかい？違ったら指摘しとくれ。 >>134の２）で述べたけど、狂人の黒誤爆に関しては、発表の順番次第な気がするね。占２の状況で狂人が先に結果を発表するなら黒確定の可能性はあるだろうけど、狂人が後に発表する場合は期待できないと思ってるよ。 敵も増える件については、増えるのかい？っていうのが正直な意見かな。まっ、偽黒出された村人が敵に廻るって意味ならそうだろうけど、狂人が偽黒を出すのは偽アピールのためでしょ。 狂人が偽黒を出す相手を敵にしたくないからって理由で偽黒を躊躇するとは思えないかな。潜伏共有者かもしれないと予想したとかならありそうだけど。 |
| 337 機織娘 ライラ 2007/03/19 1:44:59 | | [12/20]
共有者COに関しては自己判断にお任せを。
▼回避は当然ですが。●回避有りと固定しますと、せっかくの偽黒抑制が消えてしまいますし。
相方さんが食われた際は即COを。ただし、騙りが出ない状況であれば、投票COも考えております。ですので、私の判定を待ってくださいね。
それから、共COされた場合、まとめ役は譲渡させていただきます。相方さんをご存知の分、私よりも見えるものがあると思っておりますし、共回避2連荘は避けたいですからね。
今のところはこんな感じでしょうか。
ふぅ･･･パパイヤさんの持ってきてくださったタルトもありますし、紅茶でも入れてきましょうかね(いそいそ |
| 338 混血種 リュカ 2007/03/19 1:47:26 | | (18) >>334 ライラ 決定時間了解だよ、占COに関してもボクの案と同じだから了解。 黒発見時はCOで良いと思う。ソコで真が出てくる状況、初回襲撃で占霊どちらかが欠ける心配は高いけど。投票COまで潜伏で万一黒を抱えて死んでしまうのが…。って、白出しならライラに投票、黒出しならその相手に投票って手はあるのか。抱えてる結果は1日分だから。 でも、黒と分かってるのにそこを吊りにいけなくて別吊り…ああでも霊確定状況ならソレもアリなのかも。占い師保護という点を貫徹する場合。 黒出す占い師だけ出る、というのは微妙だし。偽黒出た場合の反応で狼に特定される材料になりそうだし。 むーん、むーん。 |
神格位 シャロンは、 >>334への反応を書いたら長文になったので。10分ほどお待ち下さい。 2007/03/19 1:48:57 | 339 銀売り ミラー 2007/03/19 1:52:23 | | （14:20）
＞ライラ
時間とか色々了解よ。
「議事読みで精一杯」なヒトには私も入ってる？ 入ってるのね。ごめんなさい。
さっきから議事録を上へ下へしてるだけな気がしてならない。
これはだめ？ だめね。
もうしばらくお待ちください。 |
| 340 日雇い ジャン 2007/03/19 1:53:24 | | [20/20] >>336 分かった。場所はそこで合っている。ちなみに黒誤爆の件なぁ……これは少しうっかりしていたかも知れん。霊確定で統一占いだと確かに狂人が先でないとそうそう黒確定にはならんな。 (襲撃が真占い師に当たって狂人だけ上に……の場合もあるがこれについてはいいわ。了解した。) 敵については……そんなもんかねぇ。仮に騙るとして黒出すのに気後れするとか俺ぐらいなんだろうか。 |
| 341 混血種 リュカ 2007/03/19 1:54:58 | | (19) 再度。 やはり、占い師ひいては霊能者保護の観点を考えるに黒引いても潜伏という手はありと思います。 投票COを上手く利用するコトで結果は必ず伝えるコトができるのですから。 >>338の白出しなら〜、黒出しなら〜という投票の分け方でね。 また、ある意味究極の偽黒防止になるかもしれません。 例えば、初回占い先が白の場合。狼が灰襲撃を躊躇してその初回占い先を襲撃対象に選んだ場合。狂人が占い師COで偽黒を出すとソレは一発で偽となります。投票ミスとか言い訳はあるかもしれませんが。ソコから白出し占い師COはできないでしょうね。 割りとコレはオモシロイかと思うのですが、いかがでしょう。 他の人の意見も聴いてみたいかも。 |
| 342 銀売り ミラー 2007/03/19 1:55:52 | | あれ、ごめんなさい。黒判定のあれこれが消えた。
黒なら即ＣＯでいいんじゃない？ 偽アピールと出たのが真の場合の保護も両方考えて対抗は投票ＣＯ。それに即対抗へ反応だと潜伏の意味なくなりそうだし。 |
混血種 リュカは、もうすぐ発言補充ー、わくわく。 2007/03/19 1:56:36 神格位 シャロンは、言いたいことは >>341で言われた気がするので寝ていいですかね。 2007/03/19 1:56:47 | 343 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 1:57:00 | | [+1]
ライラ＞方針了解ー
黒発見のときはどうしようかのー…
ちょい、メリ＆デメリ考えてみないとだけど、吊り回避のあたりも踏まえて。
今の、あんまり回ってない頭だと、そのまま投票ＣＯのほーが、単純に面白そーって気がしてるけど（投票先指定を二つにして） |
| 344 混血種 リュカ 2007/03/19 1:59:04 | | (20)
えと、ボク自身ちょっと眠くなってきて新しいトコロの発言を考察に組み込めてないトコロがあるからソコはご容赦を。
最初の方に考察したヒトのとか、大分追加ログあるヒトもいるかもだから。
【ダグラス】
白いとボクの直感が告げている、以上（何）
【ミラー】
議題回答とか丁寧なヒト。発言の中に「裏読み」って言葉が多いね、色々考えちゃうタイプなのかな。考察に性格出そうなタイプだろうかと思ってみるけど、今日の時点では分からない。灰印象。あまり目立つ感じではない。提案等にも意見は言ってるけど、強く主張する場面はあまり見えない感じ。物腰のせいもあるかもしれないけど。灰印象。 |
| 345 日雇い ジャン 2007/03/19 1:59:16 | | >>334 決定時間からCO方針から全て了解。 まあ共有者●回避ありと固定する必要は確かにないな。 俺は共有者地雷の効果は疑わしいから回避COはむしろ推奨と思ってるが、どのみち今の状態なら共有者は灰に潜伏している方が得策だろうし、それなら地雷の可能性も残すに越したことはない。 |
| 346 混血種 リュカ 2007/03/19 1:59:42 | | (21) 【ナバール】 自分のスタンス持ってるヒト。こう思うからこう言った、とすぱりと理解できる感じ。議題のメリデメリについても理解しやすい。 シャロンに対する意見とかも自分の考えを自然に出してるように見える。戸惑い、裏の意図などを感じさせるトコロがない感じ。 白いと思うよ。疑問とかも伸び伸び口にしてるし。 【アルト】 まとめ役に委ねるトコロが割りと多いのかな、議題回答CO方針等を見るに。どんな状況でも対応するよ、という自負か。 >>111の後段、霊談合時吊り先をそれぞれ提示で自由投票形式という提案は白めなのかもと。 あーでも、 >>262はあまり共感できないかな。ただ、 >>306の「ハマれば愉快」は気分的には判る気はするかな。でも、霊共共状態とかで灰襲撃とか…まあしてこないコトもないか、共有者は狩人じゃないし2人表に出た状態だとただの確白。…でも、うーん？その後に >>319でパパイヤの意見聴いて反対派に。ふむり。 |
| 347 日雇い ジャン 2007/03/19 2:00:34 | | あ、占い師黒引いたら即COでいいと思うぞ。
次の日襲撃のリスク抜きにしても絶対にそっちの方がいい。 |
| 348 姐御 アルト 2007/03/19 2:01:00 | | [17/20] >>334 ライラ 方針了解だよ。 万が一今日の占い先が黒だった場合は即COでいいんじゃないかね。っと思ったけれど、リュカが >>338で提案している投票先で分けるのも悪くはないね。むしろ占い師保護の観点からアリな気がする。 あたし的には初回襲撃前に狂人が偽黒でアピールできないっていうのが気にいってる。 黒発見即COの場合、アグレッシブ狂人が黒誤爆をやらかして、もしかすると黒出し占い師が２人出てくるかもしれない...なんてことを考えてたけど、それなら占い先になった人狼は占い師に回避COしそうだし。 ってなわけであたしはリュカの案に１票。 |
| 349 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:02:47 | | [13/20] 〜脳に関して。 長期の方と短期の方の思考は結構違いますよね。 短期の方は、ぽんぽんと直感で判断されていく印象があります。 また、長期の方は物言いが穏やかに感じます。 C国脳とF国脳なんて差もありますね。 そのあたりも考慮されるといいかも知れません。 >>339ミラーさん 大丈夫です、私もその中に含まれておりますので(めそり 火狐使いさんならこれを使うと便利かも知れませんね。 つ[http://felean.or.tp/2007/01/post_5.php] |
日雇い ジャンは、2:00過ぎたように見えるんだが。 2007/03/19 2:03:08 姐御 アルトは、2時になったけど、喉が増えてないね...... 2007/03/19 2:03:10 | -117 混血種 リュカ 2007/03/19 2:03:24 | | ぅ…もしかして、村開始ボタン押した2:22まで補充されない？
2時に発言補充と思ってソコに合わせて灰考察落とした…のに。 |
| 350 反抗期 テティ 2007/03/19 2:03:36 | | [18/20] ＞シャロン 医者について んー典型的な中庸ーーー！！って感じだな。 調和取るタイプには見えるけど、割とシャロンに対して「アンタそれ本気でいってるの？」ってのは感じる。冷笑つきで。 縛りに対する意見はちょっとわかる。 >>28とかの村にとって良い提案、ってとこな。代案を本気に感じなかった、ってのも理解。 ただなーなんでそれでシャロン白く感じるのかはちっとわからん。 >>206で突っ走り系村人、かー･･･。 ちなみにシャロンの医者論は、医者が求めてる答えとシャロンが答えるべきと思ってるとこが違う。でも医者、途中から求めが消えてるな。これは質問。 ＞カルロ シャロン村と思ったのってどこ。ﾅﾆで納得したの？ >>335 ロッテ そっか･･･。 |
| -121 混血種 リュカ 2007/03/19 2:05:16 | | というか皆独り言多いんだね。
中身当てとかしてるのかなー。
ボクが分かったのは。
シャロン＝Yukiさん
ロッテ＝silver25さん
ナバール＝うにさん
かなぁってトコくらい。 |
| 351 銀売り ミラー 2007/03/19 2:05:49 | | >>349 ライラさん 私は不思議脳とよく言われます…。 昨日夜明けになったのが2時22分くらいだったからじゃない？ ＞喉が増えない |
日雇い ジャンは、 >>338 なるほど、こういうやり方もありか……統一できるならそちらの方がいいかもな。 2007/03/19 2:06:16姐御 アルトは、銀売り ミラーに、なるほど。2時22分ぐらいに喉が増えるのかい。教えてくれてありがとう。 2007/03/19 2:07:29 | -123 姐御 アルト 2007/03/19 2:08:52 | | ライラがFeleanさんのスクリプトを提示。ってことはしるばさんかな？ |
| -124 混血種 リュカ 2007/03/19 2:10:23 | | …ところでボク潜伏占い師が何だかバレバレな気がしてきたorz
占い師系言及が…多くないですか…？（涙 |
| 352 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:12:00 | | [14/20]
黒判定時COに関しては、何を重視するか、ですね。
ちなみに、霊機能温存はさほど考えなくともよろしいかと。
霊能者の私が言うのもなんですけども、霊機能なんて狼残数カウンタ、占機能が生きておればなんとかなると思っておりますので。
黒判定でも潜伏で今日●狼だった場合、考察内容で真占が誰か読まれてしまう可能性があるという危険性はありますね。今日●村側だった場合は、この心配は杞憂ですけども。 |
| 353 男爵 パパイヤ 2007/03/19 2:12:19 | | 17/20 >>330 リュカ なるほど。 >>334 ライラ 決定時間は了解した。そちらだと有難いね。 投票ＣＯで投票先を別々にするのを考えてみたが、面白いかもしれないな。回避有りならば黒が占い域の中に入ってくる可能性が低いと思う。 初回占い先が人間の可能性が高い＝偽黒出しと同時に、弱い襲撃防止要素を作るのは良いと私は思うね。 |
| 354 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:13:29 | | >>351ミラーさん 私は･･･暴走脳、そして人外脳、でしょうか？ この村には人外脳の方はたくさんいらっしゃるような気がしますが。 |
神格位 シャロンは、どうやら今夜中には喉は戻らないようなので先に失礼させて頂きます。 2007/03/19 2:14:10 神格位 シャロンは、→企画室のコメントを参照。 2007/03/19 2:15:43 | 355 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:16:46 | | [15/20] >>353 パパイヤさん もし、初日●に対して偽黒出しで投票CO→初日●先が襲撃死なんてしたら、霊判定を見ずに偽確定する可能性もありますもんね。＜襲撃抑止効果 |
| 356 反抗期 テティ 2007/03/19 2:18:56 | | 占い師の黒発見時に関してかー。
うーーーん。2日目段階での材料は少し減るのかもだけど、先を見たらリュカの意見はアリかも。
･･･ひとまず眠いので寝る。
＞ライラ
んー残り狼が何匹なのか、吊った相手がなんだったのかの情報は割りと必要な事だと思うよ。気合で生きてくれ。 |
| 357 日雇い ジャン 2007/03/19 2:21:56 | | どうやら今晩中には喉は戻らないようだな。
なら俺もドヤに戻らせてもらうぜ。おやすみ。 |
| -128 亡命者 ナバール 2007/03/19 2:22:08 | | どうでもいいけど、独り言も100こしてんのな
赤ログはどれくらい有るんだろ？ |
機織娘 ライラは、って >>341リュカくん見落としてますし…はぅ。 2007/03/19 2:22:24男爵 パパイヤは、機織娘 ライラ >>355に そのとおり！！と頷いた。 2007/03/19 2:23:07 | -130 亡命者 ナバール 2007/03/19 2:23:53 | | 2時ジャストに声が戻らなくてすっげ―焦った俺です。皆様いかがおすごしでしたでしょうか。 ［-２］（昨日ガチ発言2残したもんね） >>306 パパイヤ 俺 >>207内水掛論についてが対抗叩きに関する持論。、「対抗の偽要素から得られる情報を追い、考察に役立てるべき」に対しては最終段落がそれに対応している。 白黒に関する言及が少ない（つうか、してないと思う。ラインチラッと言っただけじゃね？）のは正直正解。この村で簡単に白い黒いと言えない。白くても裏をかかれそうとか考えてるチキンな状況（笑）なんで、慎重に性質見極めをして考察の下地作りの今日。 >>リュカ 多分リュカは短期と長期でそれぞれ別もんだとおもって動いて思考わけを（有意識か無意識かまでは知らん）してるんじゃねーかな？ 長期も短期もやってるけど、それぞれで切り替えてる奴の場合は俺には長期脳としか捉えられんし、切り替えてるなら長期脳解釈で相手を考察しても大丈夫かな―て思ってる。後は短期脳っぽい人にどう反応してるかで短期対応に関して見てる感。 短期対応ッつっても、長期村で短期気質な人にそうと（意識or無意識）感じ上手く捌いてるかどうかだな。（ex:ロッテ） >>テティ だって、いまんところテティがシャロンに言ってることって、村側時短期でやってたら時間なくて判断つく前にタイムオーバーなやり方感…狼側でもこう言う説得方法じゃ説得まにあわなさげ。故に長期気質に見えるんだ。 >>334 ライラ CO方針了解。初回占黒の場合も初回襲撃前に確霊+占候補生とか嫌過ぎ、投票COがいい…ってリュカに言われたな（笑）混 >>341参照。 |
| 358 姐御 アルト 2007/03/19 2:24:23 | | [18/20] >>353 男爵 >>355 ライラ なるほど。襲撃抑止の効果もあるのかい。こりゃ、ますます占い結果別の投票COを押したいねぇ。 で、喉も戻らないようだし、あたしも失礼させてもらおうかね。 テティ、おねしょすんじゃないよ。 |
反抗期 テティは、ごめん、 >>356も内容に関する発言だな。あれで19発言目だ。 2007/03/19 2:24:33 | -131 混血種 リュカ 2007/03/19 2:24:50 | | かっこ悪い…寝よう（めそめそ
明日起きたら連投するもん、するもん。 |
姐御 アルトは、自分の部屋へと消えていった。 *就寝* 2007/03/19 2:24:58 | 360 反抗期 テティ 2007/03/19 2:27:25 | | そういえば、ネタ発言に１０使ってもいいんだっけ･･･。 |
| 361 銀売り ミラー 2007/03/19 2:28:11 | | 何事かと思ったらなるほどそういうことね。
シャロンさんありがと。
私も一旦寝ることにします。
黒判定のなんちゃらについては頭がはっきりしてから考えます。今の状態だと右から左に…しくじって酔ってしまった時に似てるかも…ね。 |
| -132 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:29:49 | | 自分でやって思ったのですが。
霊まとめ役って共まとめ役より動きにくいですね。
それでも･･･潜伏はいやだったのですよぅ。
なんだか、幸薄そうで、早死にしそうなキャラグラですし。
だったら選ぶなって？
霊引くと思ってませんでしたもん。村人引いて灰襲撃引き付ければいいな、なんて思ってましたし(めそり |
| -133 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:32:05 | | シャロンさんは様子見ででしょうね。能力者っぽくない、それだけを理由に●に当てたいですけども。 カルロさんも放置でしょうか？なんとなく、潜伏共っぽく感じるのは私だけですか。違ったら吊るでいいかと思います。なんとなくハート様っぽいと感じてますが。 ナバールさんもあまり狼っぽくない、と。 >>29から、ですね。 アルトさんはCレギュメインの方ですかね？ >>10>>107からの推測ですが。 テティくんとシャロンさんも対立軸が出来てますね。 ロッテ・リュカ間はライン薄いかなぁ？まぁ様子見。 >>162アイリスも白めですか。アレやるなら、狼から騙りを出すと思いますし。 そしてキテレツさんもその指摘から白い、と。 リュカ・パパイヤは外し決定。占い師臭がする。でも、COしてこなかったら狼から狂へのアドバイスとも取れますね。 |
| 363 反抗期 テティ 2007/03/19 2:34:08 | | ･･･ぐーーーすかぴーーー
[テティは布団に入ってぐーぐー寝始めた。] |
| -135 機織娘 ライラ 2007/03/19 2:37:32 | | 今のところエマノンさん、でしょうかね？
確実に占い師じゃないでしょうし。
まぁ、皆さんの●希望を見てから、ですが。 |
| -136 反抗期 テティ 2007/03/19 2:39:23 | | 狼3人はさして白くもない。
ロッテ・アイリス・ナバ・リュカあたりは白いんじゃないかな。
ロッテが狂人とかだと、ものすごいステキなんだがｗ |
| 364 男爵 パパイヤ 2007/03/19 2:40:53 | | 18/20
◆アルト：戦略論が大目だね。狼を探す質問と考察だな、と感じられるものはあまりなかったように感じるか。
あまり考えずに喋ってるようだ、と少し感じる場面があるな。
2007/03/18 23:34:42「みんな真面目に灰考察をしてるねぇ。夜明けまで時間があるから、あたしは手をつけてないんだけど。」
のactは若干気になるところ。皆の灰考察を見たい、狼を探す材料にしたい、という印象はあまり受けないな。 |
| -138 反抗期 テティ 2007/03/19 2:41:44 | | ライラはピーちゃんの予感。
カルロは･･･なんだろな。ちょっとデジャヴを感じるんだが。 |
男爵 パパイヤは、カルロの考察を書こうとして、限界なので寝ることにした。 2007/03/19 2:43:24 | -140 反抗期 テティ 2007/03/19 2:44:03 | | テティ、自分には珍しいな。
BBSではやらないタイプ。 |
| -142 反抗期 テティ 2007/03/19 2:55:08 | | 寝る、おやすみ。
人狼の神様、俺の飢えが満たされますよう、見守っていてください。 |
| -143 反抗期 テティ 2007/03/19 3:06:07 | | くー･･･目が覚めた･･･orz
カルロがアルベルトさんだったらどうしよう･･･
あの人村側だったら騙したいと思って狼希望したのに。ｗ |
| 365 放浪者 エマノン 2007/03/19 6:01:29 | | [13/20]
おはよう。ログが長すぎてまだまともに読み返せてないの。
今日は昼間は発言出来ないわね。早くて20時くらいかしら。
じゃ、その時に。 |
| 366 奇術師 ルシファード 2007/03/19 6:20:44 | | [11/20] あー…。海に溺れかけてた。喉復活まだで助かった…とかちょっと不埒な事を考えてしまった。反省。 見返してて気付いた点とか反応なんかをぼちぼち落としていく。 >>129↓act アルト すまん、反応してくれてたの見落としてた。さんきゅー。 >>157 ロッテ 「対抗非対抗するなら問題児じゃねーしｗ」。 >>189とか読み返してもこの発言の意味するところがわからんかった。単純に消化不良なだけではあるんだが、解説頼めるか？ >>183 ロッテ >>276 シャロン で話題に出てる「白黒」と「狼村」の使い分けの話、大分同感だったりする。個人的な定義としては「白=怪しくないor理解可能」「黒=怪しいor理解不可能」って所で、狼側か村側かとはまた別なんじゃないのか？と思っているわけなんだが。 で、★ >>183でシャロンに「シャロンの定義」を開示を提案してんだが、ロッテ自身の定義も聞いときたいなーと思うんでお願いしたい。 |
奇術師 ルシファードは、放浪者 エマノン「お、おはよー、いってら。」 2007/03/19 6:21:28 | 367 奇術師 ルシファード 2007/03/19 6:47:08 | | [12/20] ＞アイリス >>184：いやー、解釈当たっててよかったー、という所。 >>238 実は俺、狼側が「霊談合面白い」とか思って乗ってきて霊２COにならんかなーと思ってちょい賛成気味だったし、確定の助長とかでは無かったと思うぞ？実現したら面白そうだったけどなー、霊談合。 んで、現状確定霊。こうなったら、共2潜伏＆占い師初回投票で、占い師保護(共２潜伏で潜伏幅大)＆灰襲撃誘発したい所だな。…方針出た後で今更感満載だが気にしない。 共２潜伏について。基本的に動き方は共自身の判断に委ねる。 個人的な意見として。▼に関しては基本的に回避だろうな。確定霊下だし、▼地雷も必要ないんで、吊り手が無駄。●は、タイミング見計らって…ってとこだな。意見も色々出てきてるし、その辺参考にすればいいだろうな。 |
| 368 奇術師 ルシファード 2007/03/19 7:18:34 | | …灰考察途中なんだが、ちと時間切れなんでちょいと離れる。昼とかも顔出せるはずなんで、またその時に。
ところで、ガチ考察発言って2日目トータルで40発言可能…と解釈してたんだが、もしかして実は喉回復までに20発言＋喉回復後20発言の制限(喉回復後、回復前に余ったガチ発言数は引き継ぎできない)とかになるんだろうか？とちょっと思った。…それならそれで対応するが。(というか、現時点での余り具合からそこまで足りなくなるか？と言われると疑問ではあるんだけどな、俺)
…と、軽い朝飯、余分に作ってあるから置いとくぞ。
つ【フレンチトースト】【野菜サラダ】【コーヒー】【うさぎリンゴ】
んじゃ、行ってくる。 |
| -144 亡命者 ナバール 2007/03/19 7:22:04 | | ［-２］（昨日ガチ発言2残したもんね）
…とか言ってる俺って…（笑）
[【フレンチトースト】【野菜サラダ】【コーヒー】【うさぎリンゴ】を食べつつ…] |
| -145 亡命者 ナバール 2007/03/19 7:22:49 | | …ルシファードって外見の割にかわいい食事提供すんのな
[もぐもぐはぐはぐ] |
| -146 反抗期 テティ 2007/03/19 7:25:36 | | おはよごさいます。ふぁ〜
さーて、パッションでシャロンにかじりついたけども、今日の動きはどうしようかなぁ。
さすがにざーとらしい〜 |
| -150 亡命者 ナバール 2007/03/19 7:30:37 | | …今回独り言多いのかなぁ？
ま、いっか…しかし、神は普通で言うと白目なんだが、この村だと油断できない…反は相手の正体を知ろうと言う感じがスタイルだけにとどまらず、本当にそう思ってる感で白目に見てんだが…はてさて |
| -151 神格位 シャロン 2007/03/19 8:06:26 | | とりあえず幹事は土下座しときます。
本当に申し訳ありません。
これで補充できなかったら吊られてお詫びというかどうしましょう………。 |
| -153 神格位 シャロン 2007/03/19 8:11:30 | | 狼引きたかった。
でもリアル事情があるせいで日和って人狼希望は出せなかったあたし。ランダム希望だったけれど。 |
亡命者 ナバールは、喉戻ったー！！。・゜・(ノ∀`)oO(けど長文は鳩じゃ投下無) 2007/03/19 8:19:58 仕立て屋 ロッテは、おはよう！ ＆ありがとうダグラス！ 2007/03/19 8:22:27 | 371 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 8:30:50 | | 今からやることがあるだけど、返答だけ！ >>366 るしたん >>146>>147 を指して霊ＣＯの保留の仕方が問題児って意味なのかと思っていった。いまこれ改めて見て思ったけど、シャロンってば「投票ＣＯ反対だい！」の動きについて言ってるのか。質問のお陰で勘違いに気づいたが、 >>147が全体的に >>146にかかってるものとして受け止めたんであの発言が出た。 気づきついでにシャロンに質問ー ＞シャロン ちなみに「反応みようという試み」って前から考えてたのかな？ 投票ＣＯネタ以外にも、ネタはあったりしたのん？ るしたんにきかれた、白黒狼村の定義はあれだ、あとでな！ 今やると急いでるから乱雑になるからっ じゃ、いってくるー ぴゅーーーーー |
| 372 神格位 シャロン 2007/03/19 8:43:08 | | [21/40] おはよう。 >>371 ロッテにお返事。 >>7を読んで忘れていたことを思い出して、 >>9の時点ではまだパッション。 >>12 >>16を見て、あー反応見るのに使えるかなっと。で、 >>22の時点では既に方向性は反応を見る方に切り替わってるね。たぶん。あたしは記憶に自信があんまりないけど。 >>9を発言した時点から窺う気満々っていうことは無いと思う。 問題児を演じて皆の反応を見るってのは、あたしは最近やってみてることで（この辺はどうでもいいんだけれど）、本当はもう少し小出しにしていく予定だったんだけどね。使えそうなものはその場で使う主義なので。あ、これ短期脳かも。臨機応変パッション主義。 ついでに昨日発言し損ねたのも出してから出かけるわね。 |
神格位 シャロンは、大工 ダグラス、喉ありがとう。激感謝。 2007/03/19 8:44:12 | 373 神格位 シャロン 2007/03/19 8:45:26 | | [22/40] >>334投票ＣＯを使うんですね。了解いたしました。ならばそういう方向性で話を進めましょう。明日黒だった場合も、即ＣＯする必要は無いと思います。投票ＣＯを使用するならそれで十分です。 初日の判定が黒だった場合→初日の占い先に 初日の判定が白だった場合→まとめ役に という風に投票先を決めれば、三日目（欧州では四日目）に全ての情報は揃います。黒判定が出るということは、それが偽であれ真であれ、狼視点でほぼ真占い師が特定されることに繋がるのですから、初回襲撃の前に出してしまうのは勿体ないです。 黒判定時のみＣＯで対抗は出さない、という場合も、狼側からは真占い師かどうか分かってしまうため、真の場合1-1で初回襲撃を迎えることになり非常に不利だと私は考えます。（続く） |
機織娘 ライラは、大工 ダグラスご対応ありがとうございます（ペコリ 2007/03/19 8:46:02 | 374 神格位 シャロン 2007/03/19 8:47:52 | | [23/40]
問題点は一つ。黒を引いた場合の潜伏中の占い師の動向です。が、全員が初回に占われた人については一切触れない、ということを徹底すれば悟られることは無いと思います。つまりその人は一日放置状態ですが。そうで無ければ、白確定扱いで話を進める、でしょうがこちらは難ありだと思います。ただ、初回占われて白確定かどうかも分からず初回襲撃、のような事態になると、その人が可哀想ですけれどね。難しいですかね。
最後に分布表を修正しつつ就寝。
↑
村
｜ 仕
｜ 研
｜ 亡
｜奇
銀放 ｜
←黒――――爵―灰―――発――白→
姉 ｜ 雇
｜
｜ 混
｜ 反
医 ｜
狼
↓ |
神格位 シャロンは、というわけで出かけてくるわ。割とすぐに帰って来る予定だけれど。 2007/03/19 8:48:49 | -162 神格位 シャロン 2007/03/19 10:13:37 | | ゆろたん、共鳴者作ろうよ共鳴者。
あとは囁き合える恋人とか。
発言の種類が増えると面倒だろうか。重くなるだろうか。
重くはなるか。 |
| -164 神格位 シャロン 2007/03/19 10:15:25 | | どちらかというとＧＭを。
タブラよりミラーズの方が役職者多くて村人の役目も重たい分、全員が楽しいと思う。ＧＭも面白いこと多すぎて噴くし。 |
| -165 神格位 シャロン 2007/03/19 10:16:25 | | 役職者多い、という点を重視したのが欧州のランダムよね。
でも編成バランスがアレなのが難点。 |
| -166 神格位 シャロン 2007/03/19 10:18:52 | | 初心者への応対はＢＢＳより欧州の方が好きだなぁ。
それは短期ゆえなんだろうけど。 |
| -167 神格位 シャロン 2007/03/19 10:22:04 | | 実際にやってることは一緒のはずなんだよね。
寡黙は初回吊り、とか。 |
| -168 神格位 シャロン 2007/03/19 10:23:34 | | まあでも初心者のやる気の問題でもあると思う。
ＢＢＳのアレは。突然死するなら始めから入るんじゃない。 |
| 375 混血種 リュカ 2007/03/19 10:49:38 | | おはよう、ダグラスありがとう！ 昨日は2時に発言補充と思ってソコに合わせて灰考察落として…たら。 考察細切れ…ふぇぇぇん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 続きです。 (22) （ >>346アルトの続き）共有者話題が多いコトは白いのか黒いのか。灰な感じ。 【ルシファ】 >>100ですかっと占潜伏時は白狙い占いが良いんじゃないかとか思いつつ、「白だろう」と思っている所を占うのもどうかと思うし…というような意見を述べている点がとっても素直な感じ。他の発言なんかを見てても、思ってるコト喋ってますって感じするね。 ちょっとナバールと似た印象あるかな。やや白寄り。 【パパイヤ】 提案とかはイイなって思う。けどそれが白いかっていうとそうでもなし。灰かな。色々言葉を交わしてるみたいだけど、その中で特にコレと感じる発言はなかった気がする。 追記：何だか >>284は白いような気がした。 >>226をわざわざ述べてる点も。 |
| 376 混血種 リュカ 2007/03/19 10:50:40 | | (23) 【キテレツ】 >>47、「とりあえずダグラスがまとめでいいんでないか？人狼側に不利と言うのはどうなんじゃろ。そんなに変わるもんかいの。」と言いつつ >>48の「ワシは勝ちたい。これがワシの[1/20]の希望に反映されとる。使える手は使いたい。」が何か噛み合わないような気もするけど。結局ダグラスまとめのメリットはどんなモノという解釈をしての発言だったんだろ。ダグまとめは本人拒否してるからもう論ずるトコロでもないけれど。 あと、ダグラス死後共まとめの場合については >>103後段にボクの意見。 考え方が違うのかなーと感じるけれど、特にこれが白印象黒印象というわけでなし。灰な感じかな。感覚ではあまり黒くは見えてないかな。 追記： >>224のアイリス白説に同意。ここで言い出したという点を白要素に加算。 |
| 377 混血種 リュカ 2007/03/19 10:53:42 | | (24) 【カルロ】 まず、シャロンとラインはないだろうというコト。単体白黒印象ほっぽって、ひとまずコレは言える気がする。 >>98、圧力を緩めるのは狼を楽にさせる事につながる、と言ってるね。ボクは圧力なんてかけなくても相応にCO方針の話くらいは皆するとか思ってるし、圧力とかそんな考え方はなかったから、圧力って単語が出てきた時ちょっと吃驚したかな。カルロ自身圧力かけてる感じの発言はあまりないような気がした。ココからはCO議題とかも真贋推理に使うヒトと予想。ソレがなかったら怪しいかな。 こう、何だろう。白い感じはしないかなぁ。何でだろう。…賛同・提案系よりもヒトに反対系意見を返す場面が多いからそう見えるのだろうか。でもこれが黒要素かと言うとそれも何だかなーだし。もうちょい観察。気になる灰。 |
| 378 混血種 リュカ 2007/03/19 10:54:10 | | (25) 【テティ】 ここもカルロ同様シャロンとラインはなさそうという感想。短絡かな？ 何だかココは二者見てるとどっちも村でぶつかってるだけではとかいう考えも浮かんできてしまう。 もう少し他との絡みが見たいかな、何だかヒートアップしてる感がするから。 【ロッテ】 白いなとまず思う。 >>70からの流れでまずまとめ立候補したくなる云々というのは狼だと言い難いんじゃないかって思うから。 >>68のシャロンの投票なしに関する発言もナチュラルな感じ。 >>69の投票COする自由も認めれば発言がそこに白印象プラス。 >>183の発言もボク、狼ぽくないなぁって思う発言。 >>189のロッテの姿勢、村ならとても心強い姿勢と思います。 白じゃないの、白でしょう。とそんな風に思えてる。 |
| 379 混血種 リュカ 2007/03/19 10:54:34 | | (26) 【アイリス】 霊談合を積極的に推したところと霊確定の現状を見て、アイリスが狼なら霊確定させるつもりでありながら霊話題に力を裂いたってコトになる。狼の動きとして何か違う気がするから、白く見えてる。 それについてのやりとりも色々あったけど、やっぱりナチュラルな感じかなと見える。 >>266パパイヤの意見も聴いてなるほどそれも一理あるかなと思ったよ。これ絶対白要素、という風にも言い切れないけど。 【ジャン】 特に引っ掛かりはないかな。 >>248、地雷があるとは言え回避してほしいという個人的な希望。コレはアイリス考察のトコロでも述べた通り、コレが白いというのにも一理なくもないと思ってるので。まあ、狼で言えないコトではないかもしれないけど。 純灰印象。 |
| 380 混血種 リュカ 2007/03/19 10:55:53 | | (27) 【シャロン】 >>191参照。あと、確かにこの早期にぱしっと狼って言えるのはボクとは違うので首を傾げるトコロはある。 でも、スタンスとして理解はできるんだ。一定の自分の中での基準みたいなものもある感じがするし。共感できるトコロもあるもの。全員分灰考察してからシャロンの考察読んで見たりもしたけど。 そして、割りと明確に疑い基準を書いてる。例えば、 >>302の箇条書き。 狼ならこのスタンスは崩れが見えると思うし、現状目立ち方とか攻め姿勢なトコロとか見ていて狼にあまり見えてない。狂人はアリかもしれないけれど。 すぐに占いたい、というヒトではないかな。 |
| 381 混血種 リュカ 2007/03/19 10:57:00 | | (28) 【エマノン】 >>254はちょっと吃驚した。ボクは共有者の占い回避は時と場合で共有者が判断するものだと思ってて、回避した方が良い場合も沢山あると思ってたから。当然のように回避なんて考えられない、っていう考え方に戸惑ったよ。でも、ここまできっぱりしてたらコレはまさしく考え方の違いだなと思った。 現状まだ分からない、他の人に対する言及がCO方針に対する感想およびCO方針、回避についてで。特に考察材料コレと思うものがないので。 |
| 382 姐御 アルト 2007/03/19 12:08:21 | | [19/40] 灰考察か。あたし、これあんまり好きじゃないんだよね。疲れるから。っとも言ってられないのでやっとくか。 で、今のところ特に白いと思うのは、リュカ、男爵の２人かねぇ。この２人の中に人狼がいたら人間不信になりそうだ。 リュカは >>338、 >>341の占い判定別の投票CO案を評価してる。これって狼側の作戦の幅を狭める良い作戦だとあたしは思うから。 リュカが人狼側なら、提案する前後に「占い師が黒を見つけたら即CO」って意見があるんだから、素直に流れにのるべきだと思うよ。っというか、人狼側だったら相当なマゾだと思う。 男爵は >>165の談合修正案と、 >>315で共有者を両潜伏させた方が良いって説明してくれたことを評価してるよ。 特に後者だね。男爵が人狼側なら、初回襲撃から占い機能を破壊しにいきたいだろうから、親切にあたしを注意する必要はない気がするよ。 んじゃ、続きは帰ってから。１９時には戻れるかな。 |
| -172 神格位 シャロン 2007/03/19 12:14:03 | | やっぱりアルトは人狼な気がする。どうしようかな。
カルロは人狼だとしてももう攻撃対象なのが決定しているので仕方ない。 |
| -173 姐御 アルト 2007/03/19 12:19:24 | | 独り言の伸び具合チェック。
あと、対応してくれたダグラスに感謝感激。（ちゅ♪ |
| 383 姐御 アルト 2007/03/19 12:36:27 | | [20/40]
あっ、ふと思ったことがあるから話題提供。
潜伏中の占い師の黒判定に関しては投票COでいいと思うけど、回避COした占い師が黒出したらどうしよう？
求む名案。 |
奇術師 ルシファードは、よっす。おー、喉回復してる。ダグラス対応さんきゅーだ。 2007/03/19 12:38:22 | 384 奇術師 ルシファード 2007/03/19 12:39:10 | | >>371 ロッテ あー、つまり「「対抗非対抗するなら(シャロンは)問題児じゃねーしｗ」って、シャロンに対しての発言って事か？あれ。 んで、定義についての解答後で…っての了解。あ、でも灰考察とか終わってから後回しでいいぞー。…俺の >>366も割りと適当感あるから、分かりにくいってんなら書き直すし言ってくれな。 >>375 リュカの俺の考察見て、言葉間違ってんのに気づいたんで訂正。 ×占い師潜伏時は、白狙い占い→狼狙い占い、な。対抗は投票COとかにしても、回避はあまり起こらない方が潜伏続行のためには良いんじゃないか？と思ってる。 |
| 385 奇術師 ルシファード 2007/03/19 12:42:28 | | 忘れてたけど、 >>334 ライラ【仮本決定時間・CO方針了解】 >>373>>374のシャロンの意見、結構いいなーと思った。 「回避発生時の対抗は投票COのまま」で「初回に占われた人は一日放置」なら、占いは狼狙いでもまぁ良さそうか。パンダ出ても分からんから、真黒だった場合でも狼は一日は延命できるっていう点。懸念事項でもあるけど、ぽんぽん回避発生させるのをちょっと抑える役目はあるかなーと期待する部分もあり。潜伏続行しつつ狼狙いの占いも行けそうかなと。 つっても、狼っぽい人ー、に関しては灰考察しないと分からん部分でもあるし、初日だと難しいかも知らん、俺。んーまぁ、この辺の狙いなり何なりに関しては、占い希望挙げるときに言えばいいか。 >>383 アルト んー…。対抗潜伏中なら、判定保留に一票投じたい。考えてみるが。 |
| -174 姐御 アルト 2007/03/19 12:44:40 | | 吊って霊能者判定がベスト？
狂人が回避して、黒だした場合...。
（被黒を吊った場合）
１）村人への偽黒：たとえ狂人を襲撃しても、ライラの霊能判定によって狼乙。
２）人狼への偽黒：真狂は狼には不明。ライラ護衛は堅いから占い機能破壊のため襲撃あるのみか。
狂人が回避して、白だした場合...。
１）村人への白：真狂は狼には不明。ライラ襲撃か、狂人襲撃かは吊り次第？
２）人狼への白：狂人が白を出しても、真占い師が投票で黒を出す。客観的には占い機能破壊かもしれないが、翌日人狼が吊られるだろうから、狼乙。 |
奇術師 ルシファードは、ふー。灰考察まとめてくる。 2007/03/19 12:49:17 奇術師 ルシファードは、議題番号忘れてた。 >>384[13/40] >>385[14/40]、な。 2007/03/19 13:02:48 | 386 混血種 リュカ 2007/03/19 13:08:24 | | (29) >>338>>341に補足して。 仮に回避した偽占い師が黒出しをした場合の吊り先が多少の懸念。吟味する時間が少なく、また、回避狼or狂の撹乱策の場合思う壺なわけだけど。結果を投票にしてしまうべきか否か？回避で真が出た場合も狼にはソレが回避狂ではという考えが残る。それも襲撃けん制になるかもしれないコトを思えば回避者の占結果も投票で行うべきか。 この辺りもあらかじめ方針決めておくべきだよね。 能力者保全を最優先するならば、今日の占い先に対する考察厳禁の徹底＆その日の吊り先にはしないという決まり事にしてしまえば狼側に渡る情報も減らす事ができると思う。 実はとってもデリケートな黒出しでも潜伏作戦。 けど、それに見合うリターンは霊潜伏状況下あると思うわけで。 判定を回避時は出さずに投票で示す、というやり方をボクは推してみたい。 という内容を書いていたらアルトから丁度そういう話題提供が。 |
| 387 混血種 リュカ 2007/03/19 13:13:07 | | >>384 ルシファ 占いは黒発見に使いたいと思うものの。潜伏時について回避はあまり起こらない方が…というのは心情分かる気はします。狼を回避で炙り出せればそれは良いコトですが、傍目真の回避かもに見えるからね。だから、やはり素直だと思うのです。ボクとしてはやはり怪しいと思うトコロに希望は上げたいと思っていますが。 そして、ちょっとばたばたしてて夜まで離れなくちゃいけなくなりました。 何時に戻れるかちょっと分からないけど…21時には戻れるようしようと思ってます。 |
| 388 混血種 リュカ 2007/03/19 13:15:20 | | >>386 誤字訂正 中段下方、霊潜伏状況下→占潜伏状況下。 では、ちょっと*行ってきます* |
奇術師 ルシファードは、混血種 リュカ いってらー。…んで、さらに誤字発見。 >>384×狼狙い→〇非狼狙い。ややこしくてすまん。 2007/03/19 13:23:52 | 389 外科医 カルロ 2007/03/19 13:32:32 | | おはようございます。議事録の山がすがすがしい朝ですね。…おや、既に昼でしたか。
栄養ドリンクでも飲みながら、ゆっくりと考察させていただく事にいたしますね。 |
| -175 外科医 カルロ 2007/03/19 13:41:56 | | シャロンさん＝Yukiさん
ミラーさん＝beatonさん
テティさん＝ささこさん
ロッテさん＝silverさん
かな？ |
| 390 奇術師 ルシファード 2007/03/19 13:52:40 | | [15/40] ＜ジャン＞ >>149 霊先行COについて「霊能者を先に出すと霊といってもそうは確定しない。」 >>166 霊3日目投票COについて「こちらの方が霊ＣＯが若干多くなりやすいだろう」「占2霊1の形はあまりいいとは思わない」 ★発言見てて霊確定は好まない派かと思えたんだがその辺どうなんかな。後、霊先行COと投票では、どっちのが確定霊になり易そうと思った？ >>287シャロン考察「ここが白であればという希望的観測」 >>303シャロンの「狼っぽい人を占い、黒っぽい人を吊る」という意見に >>307で理解。「え、納得すんのか？」と思った。定義の解釈の違いなんかな。「狼っぽい人」てのより「黒っぽい人」のが村人の可能性高い気がするんだが。「黒い(怪しい)村人」とかって結構いると思うし。個人的にこれ逆なせいで、「予想どおり、理解した」ってのになんか違和感。 結局、シャロンはジャンの中で現状どういう位置づけになったんだろうか。 |
| 391 奇術師 ルシファード 2007/03/19 13:53:19 | | [16/40] (続) >>307「ここは今のところこんなものか。」とか、結論付けを避けてるのか？と感じ、曖昧にしている印象を受けるのは、穿ってみると狼要素に見える感じがする。曖昧感に関しては、 >>331のアルト考察にも感じる。 ただ全体の発言見ると、結構思ってる事からぽんと喋ってる感じはするんだよな。 >>324とか。考えつつ、思考出しつつ、意見も伺ってみる…という姿勢にも現状見える。それが揺るがないようならさっきの曖昧感は結論出しかねてる…と言う風にも取れるし、そういう事ならわからんでも無い。 >>333の「ここはやや白めと思うが」に手探り感伺える気もするしなー。 うーん。現状では、狼寄りかも？な純灰ってところか。 |
奇術師 ルシファードは、…ジャンに密着☆24時しすぎた。この勢いは保てん気がする宣言…。 2007/03/19 13:54:30 奇術師 ルシファードは、外科医 カルロよう。…せんせーご用達の栄養ドリンクとか、なんか効きそうだな。 2007/03/19 13:55:28 外科医 カルロは、奇術師 ルシファードさん、おはようございます。ルーシーさんもお飲みになりますか？ 2007/03/19 13:58:30 奇術師 ルシファードは、外科医 カルロに相づちを打った。 2007/03/19 14:04:47 奇術師 ルシファードは、(…act失敗した。)くれるんなら欲しい。栄養つけんとなー。 2007/03/19 14:06:01 外科医 カルロは、どうぞ…私の「特製」です。 2007/03/19 14:10:50 奇術師 ルシファードは、外科医 カルロさんきゅー。んじゃ飲みつつ灰考察続ける。ｏＯ(なんか「特製」強調が気になるが…手作り…？まいーか。) 2007/03/19 14:16:54 | 392 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 14:20:26 | | はいおー！
チキンとお野菜をトマト風味のスープにしたよ！
お昼にはちょっと遅いけど、栄養ドリンクで足りない人はどうぞ！
（今朝の回答が、1/20だから、次2/20からねっ） |
| 393 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 14:30:19 | | >>384 ルシたん そうそう、シャロンにいったんだあそこは。多分わかってるぞ、質問の意味。 じゃ、アレだ、さっき保留にした私なりの白黒村狼について語ってみる。 白：作戦の有効度が高い。論理性が高い。考察の有効性がありそう。共感できる。 黒：性格や思考回路が読めない。行動の動機が見えない。雰囲気的に怪しい。狼に有利な作戦を提言する。 村：狼としては不当な言動。 狼：状況・言動から総合して強く狼だと考えられる。もしくは、なにかしらの要素に特化して、強く狼だと考えられる。 村狼のが、より自信のある推理で使うが、やや感覚的なものも含めている場合があったりなんだり。 しっかしなー ココで、この話ざっくりするとなると、やっぱり狼も、白黒村狼分類に対応した偽装ってヤツを狼もしてくるのかなぁ… そしたらどうやって見抜けばいいんだろ… って部分でちと悩む。 |
| 394 奇術師 ルシファード 2007/03/19 14:35:41 | | [17/40] ＜アイリス＞ 霊談合製まとめの発案者。確定霊になった現状、これ発案して推してきた行動は言われているようにやっぱ白く見える。穿って見ると狼側の動きとは別に提案推し進める事で白印象獲得狙ったのか？って取る事もできるかもしれんが… >>132>>143>>144>>184>>238なんかの発言には懸命さの方を強く見られるように感じ、またそれは村寄りな印象を受ける。 >>143での、周りの意見も加味して発案した事推し進める態度も村要素。そこまで反対、とか強くなかったように思うし、もっと早めに霊CO促しても良かったんじゃないか？ ここ狼側の場合の意図は、先霊COで確定霊に持っていく為…になるのかも知れない。 でも、それにしては手が込みすぎ＆不確定要素多すぎな気もするんで、この考えは無しでいいんかなーと思っている。 アイリスに関しては霊談合関連の動きの要素が大きく、またここは強いイベント要素で現状では強めに村･白寄り。 |
| -176 外科医 カルロ 2007/03/19 14:38:41 | | [14/40]
リュカ君。確定霊まとめを希望。（確定霊を悲しむ素振りは無かったっけ？）あと霊CO時に抑えたのは謎？ダグラスまとめにはあまり触れず。
「他者の意見で同意できる部分」には同意する事が多い。自分の意見を出す場合もあれば（アルトさんの共２潜伏について）、同意するだけの場合（パパイヤさんの「ダグラスまとめ＞共有まとめは意味が無いについて）もある。 |
| 395 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 14:46:12 | | 3/20 >>383 そうそう！ それなんだよ！ 私も「占い師絶対潜伏」ってのやりたい反面、考えないとダメだなーって思ってたポイント。 メリットはもうリュカとかが語ってるからそっち読めばわかるとしてもね… 狼側が4いるわけよね。わりとヒットする率って低くはない。 たとえ翌日の霊判定で偽確定で吊られるにしても、どうせ吊られる狼だもの、回避しておいて「実は占い師で、かつ占い先は黒だったんだよね」って言われれば、更新前カオスで「じゃあパンダ吊りするか」みたいな流れになりかねない。 |
| 396 奇術師 ルシファード 2007/03/19 14:46:46 | | [18/40] >>393 ロッテ さんきゅー。なんつーか、その解釈殆ど同意だな。手抜きのような賛同ですまんが。 >>393最下段 あー…。そうか、そうだよなぁ…すまん。でも、元々その分類について考えて無かったんなら「ずれ」とか出てこないかなー…とか、希望的観測を述べてみる。…楽観視しすぎか。日数進めば状況も加味できるから、生きてればそれも材料にしていけるんじゃないかな。 …んで、答えてもらってなんだが、この発言でロッテ考察が難しくなったってのが本音だ。とりあえず黒くは見えんが…うーん。詳しくは灰考察で。…たぶん。 |
| 397 神格位 シャロン 2007/03/19 14:47:14 | | >>393え。あの問題児発言はあたしに対してだったの。 あたしのどこが問題児かしら。超優等生じゃないの。ふふふ。というより、奔放に振舞う以前に、能力者ＣＯに関しては足並み揃えないとどうしようもないと思ってるからね、最低限。実は確定しそうな気がしてたから無駄に対抗して談合とかやってみたかったけど、それこそ問題児なのでやめといたのは秘密。 あと >>393の最後の部分だけど、例えば >>393の下から三行を除いた部分はロッテの白要素よね。もちろん狼だって作れるでしょ。でも最後の三行は村要素。狼が言うにはなかなか難しいんじゃないかしら。村狼要素は、あたしはまだ完璧に偽装できる狼には出会ったことが無い。だから譬え狼がそれを利用したとしても、あたしは見抜けると信じてるわよ。 |
| 398 男爵 パパイヤ 2007/03/19 14:48:46 | | やあ民たちよ。議論が旺盛なのはいいことだが、食事を忘れているのは良くないと思うのだな。腹が減ってはイクサも出来ぬと先人も言っておる。
つ【キドニーパイ】【温野菜】【新じゃがのベイクド・チーズがけ】【にんじん国から輸入したフランスパン】
セバスチャンに見張られながら、少しだけ思ったことを投げておこうと思うのだ。 |
| 399 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 14:49:11 | | 4/20
かといって、回避時にすら「結果を伏せる」ほーがいいのかどうか、そこを考えてみよう…
回避時に結果伏せられると、その回避した人が人間だった場合、占狂のどっちか狼目線からわからない。
純灰から吊り… 霊判定見るって意味ではアリか。
吊りスライド先も狼側だったりすると、狼側の判断… さらに困りそう。
デメリットもなくはないけど… 投票ＣＯで結果は得られるわけだしね。
暫定結論：吊り回避しても占い結果は投票ＣＯ・対抗ＣＯは募らない
対抗ＣＯを募らないのは、狩人の護衛先が絞れたり、狂人喰いの可能性があることで、能力者襲撃をためらわせる効果ね。 |
| 400 男爵 パパイヤ 2007/03/19 14:52:30 | | 潜伏策を取っているときは、狼狙いに色気を出すべきとは思えないな。 ４日目までは無難に灰を狭めていくべきと考えているよ。 潜伏策を取る→能力者を長く伏せ、揃った判定を多く見たい、という事だと思っているしな。 狼狂真占に占い師回避させて護りを散らし、初回襲撃で占霊機能が欠けました…というのは本末転倒に感じてしまう。 ライラが「狼カウンター」と言ってたが、私は確定霊は狼カウンターに過ぎないとは思えない（『占い師真偽』の判別、『誰が狼で誰が非狼か』の情報は必要不可欠だ）といっておこう。 >>380 リュカ シャロンが「狂人があるかもしれない」と考えたのはどういう理由だろう。 私はシャロンのカルロへのツッコミ→カルロがペースを崩して黒っぽい反応をしても更に突っ込む所を見て、シャロンは非狂人だろうと感じていたのだが。 |
| 401 神格位 シャロン 2007/03/19 14:53:31 | | >>395ん？ それは問題ないんじゃない？ 黒判定で占い師ＣＯするなら、パンダの方には悪いけれど、対抗は投票ＣＯにして出さず、パンダ吊りで翌日霊判定を見れば。回避したのが真の時は、翌日その占い師が襲撃されてる可能性があるけど、それは回避という事態になってしまったのだからある意味仕方ない。回避したのが偽なら、翌日には偽確定するわけだから問題無いでしょ。まあ、そこで霊能者が死んでたら泣くだけだけど。 って書いてたら >>399が。 なるほど。判定を伏せればいいのか。うーん、でも人間が回避した場合、どちらにしろ翌朝死んでそうよね。回避する羽目になっちゃったんだから仕方ないって割り切るのかしら。 |
| -177 外科医 カルロ 2007/03/19 14:55:35 | | 波風を立てないタイプか？
霊談合まとめへの共感は特に違和感無しか。霊まとめの流れとも矛盾しない。その後意見をまとめて「霊COは23時頃までに」も本気さを感じますね。
アルトさんの「偽黒への危惧」に反論。自分の意見を出す姿勢はあるか。
霊であってもCOしない宣言は前の2人の流れに乗る。
総合的には「自分からの強い主張」は感じられず、他者の意見に対するコメントや自分の見解を述べていくタイプか？ |
神格位 シャロンは、……[24/40]と[25/40]よね。数え間違い。 2007/03/19 14:57:17 | -179 神格位 シャロン 2007/03/19 15:01:38 | | 共有者 テティ アイリス
狩人 リュカ
占い師 ミラー
人狼 アイラ カルロ ルシファード
とりあえず第一段階の予想。
外れてること安請負。何しろ人外時に潜伏能力者当てるのほど苦手なことはないので。村側だと分かるのに何故だろう。 |
| 403 男爵 パパイヤ 2007/03/19 15:01:46 | | 20/40
白黒部分について私が考えているのは、
白い→論理的にして難がない。村有利に動いている。読みやすく飲み込みやすい思考パターン。
黒い→難がある。多数の村人から外れている思考パターン。
---
人っぽい→感情の動き方が素直。『素っぽい』感。狼とあまり思えない感じ。
狼っぽい→感情を見せない（人っぽくない、という言葉の対照表現として使われる）。なんとなく警戒心を持たせるタイプ。
状況的に狼っぽい感。
という感じだな。
例えば、「白狼っぽい」は「論理的だが感情の動き方が素っぽくない」という人に対して使われるし、「黒村人だろう」は「私/俺には思考の流れが理解できないが、狼としても逸脱している」というように使うように思えるねえ。 |
| -180 神格位 シャロン 2007/03/19 15:03:44 | | [ ニュース ]
【重要】クローズドβテスト開始時間変更のお知らせ2007/03/19 14:54
いつも「コンチェルトゲート」をご愛顧いただきありがとうございます。
本日3月19日（月）15:00開始予定のクローズドβテストは、
一部問題が発生したため下記のように変更いたします。
記
●開始時間変更 ： 2007年3月19日(月) 17:00 予定
※状況により変更させていただく場合がございます。
なお、終了時間の変更はございません。
|
奇術師 ルシファードは、一休みして食事。 >>392ロッテ、用意してもらって何だが、トマトは…トマトだけは食えん…。すまん。 2007/03/19 15:04:41 | 404 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:06:41 | | >>397 上段。霊対抗っての笑ったｗ そんな人が大量に出てきたら困るけど、一人だけなら… 霊が複数は霊襲撃を防ぐ効果があるし、最終的に3-1の型に固定されるだろうから、狼3潜伏は防げる。 今更だけど、「騙り対抗＆談合」ってのも、無しじゃないわ。全員に納得させるの大変そうだけどね。 完璧に騙されたことがないなんて… う、うらやましい… >>401 1ＣＯ占い師だったら、結構守ってる人もいると思うんだわさ。まぁわりと、アグレッシブな守護先だとは思うけどさー 狂人が回避した場合も「黒でした」って言うことによって、素敵な狂アピができちゃったりするのもね、いやな感じ。（狂人が誤爆してくれてたら、逆に楽しいけど） あと、占い結果を回避時点で伏せろって言ったほーが、リュカの言ってる「喰いと結果の矛盾」ってトラップも発生しやすいと思う。 結果が何も出てないほーが、狂人も惑うし、狼も悩む。 |
仕立て屋 ロッテは、ルシたんトマト嫌いなのか・・・！ 味変えようよ！ 奇術で！ 2007/03/19 15:07:03 奇術師 ルシファードは、トマトは術に悪影響が(屁理屈)。…るし「たん」定着なのか。また変えると思ってたんだが…(遠い目 2007/03/19 15:09:32 男爵 パパイヤは、スープを飲みつつセバスチャンから議事録を隠している。 2007/03/19 15:10:20 神格位 シャロンは、仕立て屋 ロッテ、狂人アピールに関しては確かにそうね。でも、「喰いと結果の矛盾」のトラップはあまり期待してないわ。 2007/03/19 15:11:11 | -184 神格位 シャロン 2007/03/19 15:11:48 | | 狂人アピールも
喰いと結果の矛盾も
全く起こりませんが
何故なら狂人が潜伏するからです |
奇術師 ルシファードは、男爵 パパイヤ…っつー訳で >>398頂いてるぞ、さんきゅー。セバスチャンに見つからんようにな。 2007/03/19 15:12:52神格位 シャロンは、まあ偽黒出し抑制ってことよね、両方とも。そうすると逆に誤爆は起こりにくいでしょ。 2007/03/19 15:12:59 神格位 シャロンは、余程アグレッシブな狂人がいれば別だけれどねぇ。 2007/03/19 15:13:26 男爵 パパイヤは、奇術師 ルシファードに微笑んだ。汁物も良いが、私はやはりたんぱく質が欲しいのだ。 2007/03/19 15:15:11 仕立て屋 ロッテは、チキン入ってるよ！ チキン！ でも、パパイヤのご飯くれー 2007/03/19 15:17:50 | 405 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:20:01 | | 6/20（さっきからラベル抜けがあって御免。数えるのはちゃんとやるから…！）
夜くるけど、夜全部やると大変なことになるので、ちょっとずつ考察しとこ。
◆ダグラス
お手数おかけしてすみません。幹事さんもだけど、いろいろ対応ありがとうございます。
それはさておき、真っ白だ！ 「ランニング」が。
新しい服を売るまでもないね。今日あたり推理がはじまったりするのを期待。
◆リュカ
更新時間後にの怒涛の考察がくるのかと思って戦々恐々としてた件。
発想の身軽さというか、黒判定の場合も潜伏案に翻ったトコは、誰かも言ってたけど白いかなーとか思う。
ところどころに独自の哲学がのぞいていて、それが考察にどう生きるかみてみたいかな。
突っ込んだ部分は、「価値観の相違」として今はおいとこうかと。
リュカの私考察の部分になんか感じるものがあるんだけど、言葉になりにくいー…
このあたりは咀嚼できたら、考察か質問する。 |
| 406 外科医 カルロ 2007/03/19 15:20:10 | | [14/40] リュカさん。当たりの柔らかい方ですね。基本的に「他者の意見に同意しつつ自分のコメントを入れていく」スタイルのようで、自分から突き進むタイプではないようですね。霊まとめや霊談合まとめに関するお話、灰考察に関しては、特に違和感は感じません。 ダグラスさんまとめに関してかなりさらっと流しているのは少々気になりますか。 >>103でダグラスさんまとめを「イイと思った」とおっしゃっていますが、最初に霊まとめを希望された段階ではその発想が無かったという事でしょうか？それとも発想はあったけどダグラスさんが好まないから突っぱねたという事でしょうか？ あと「優等生」と言われた事に関してちょっと過敏かな？とも感じました。リュカさんならご自分のスタイルは自覚してらっしゃるでしょうし、そこは反発する所なのかな？と…。 総合的には灰。狼ならそうそうボロは出さないタイプでしょう。今後村人感が感じられないよう |
| -185 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:20:18 | | 自意識過剰かもしれんけど、リュカの私考察には「願い」（ロッテが人間だといいな。ロッテに信じて欲しいな。みたいな、後者は言葉にされてないから、本当に言外に感じるだけで違うかもだけど）が含まれてる気がすんのな。 |
| 407 外科医 カルロ 2007/03/19 15:22:32 | | 今後村人感が感じられないようなら注意、と言うところでしょうか。
…推敲中に発言してしまいました。「ダグラスさんが好まないから突っぱねた」は「ダグラスさんが好まないであろうから提案すらしなかった」に変更お願いします。 |
銀売り ミラーは、ちゃっかりルシファードの残したトマトスープを飲んでいる。（こくこく） 2007/03/19 15:25:35 神格位 シャロンは、早起きしたら眠いので…お昼寝してくる。 2007/03/19 15:28:04 | 408 外科医 カルロ 2007/03/19 15:30:48 | | [16/40] パパイヤさん >>400「潜伏策を取っているときは、狼狙いに色気を出すべきとは思えない」とおっしゃいますが、色気とは具体的にどのような事を意味してらっしゃいますか？ 潜伏策とは「序盤に狼が見つけられないまま能力者がいなくなる事を防ぐ為の策」と私は考えているのですよね。能力者を生存させる為に狼を狙わないのは本末転倒であると感じます。 このあたりパパイヤさんのスタンスをお聞かせ願えますか？ |
銀売り ミラーは、 >>374パパイヤさんとキテレツさんが貫かれてる…ついに犠牲者が出たのね。 2007/03/19 15:32:16外科医 カルロは、 >>408 補足です。スタンスとは「潜伏策の場合にどういう基準で●▼を決めるのか」の意味です。 2007/03/19 15:34:04 | *61 外科医 カルロ 2007/03/19 15:36:02 | | もう占われる気満々だったりするわけですが。
占回避はありや無しや… |
| -186 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:37:31 | | ナバ考察中。かいりさんかな、この人。
理由：半泣きとか可愛いから。 |
| 409 男爵 パパイヤ 2007/03/19 15:38:00 | | 私的には「自分は後ほどＳＧになりそうだ」と感じた人が、非能力者宣言と共に占い立候補する…もアリと思わなくもないね。 ポリシーや能力者の潜伏幅が狭まる事を考え、空気を読むことが必要だと思うけど。 ◆カルロ 「黒っぽい」人だな。昨日会話をしてみた感じでは、私の感覚とカルロの感覚はずいぶん違うと感じた。 >>98のアイリスの提案を否定し、「霊ローラーもありでは？」は理屈は理解できなくもないが、非村人的発想に思えたかな。霊真贋材料は、ないよりはあった方が良いと思う。 >>206の「直接会話」がないのに「反応からの考察を全員分されているのが疑問」というのもちょっと理解できないかな。 |
| *62 銀売り ミラー 2007/03/19 15:41:39 | | >>*61 楔さん （スープを飲みつつ） 実際に占われるかは別として…。 ま、共有者２潜伏状態だし、黒出されたらまずいでしょうね…。 共有２潜伏＞回避しないことで非狼 のような気がするの。 でもここの村の人たちならそれ関係ないし、むしろ非回避でも面白いかな、とは思うのよ。その場合、霊対抗出さなきゃね。 |
| *63 外科医 カルロ 2007/03/19 15:43:12 | | いちおう占い師としておかしな言動はとっていないつもりですし、占COは可能だと考えてはいますが… |
| 410 男爵 パパイヤ 2007/03/19 15:49:39 | | 22/40 >>408 カルロ ・色気とは「狼狙い、黒狙いで占い先を決める！」と逸ることだよ。 ・占い先に狼を当てても回避されてしまうケースが多い。狼を吊れない上、狩人の護りが散ってしまう。 ・灰を狭めることも、狼を追い詰める事になる。 ガンガン初日から黒を狙っていきたいならフルオープンにするべきだと思っている。潜伏策は能力者を生存させ、灰を狭めることを第一義に置くべきだと私は考えるね。 |
| 411 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:51:07 | | 7/20 >>409 パパイヤ 立候補案。先着一名限定って形ならアリかな。複数出るのは個人的に嫌い。２名になったら明日の吊りも、回避が懸案なのでそこにまわすもありだけど、吊りが固定されてると、つまんないしねぇｗ 最終的に立候補採用だとしてもね。ま、このあたりは、まとめ役が何か言うまで「勝手に立候補はされたくない」ってのが私の願い。 今日の占いも回避アリなんかねぇ… むぅ… 自分の提案したのとは逆の方式だけど、明日黒なら言う方式にすると何がいいかっての思い出した。 黒なら言うって前提があれば、明日白確定が出来るんだよね。その白確定が「ふふ、私占い師なんですｗ こっそり占った人の結果どうしますか？」とか言うと、非狼占い師が一人確定するわけか… 白確定が出来ても、占い師かどうかっての、伏せたままでもいいっちゃいいけど「初回占い先が占い師かもしれない…」という懸念があると、守護するの大変かなァー |
| 412 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:52:21 | | 8/20
◆ミラー
昨日「この人怪しいかしらん」とか思ったんだけど、何をどうしてそう思ったんだろう。今読んでて思い出せないという恐怖。（ナバールのダグまとめ案にたいしての反応のなかで、ミラーの回答のタイミングと内容が狼チックとか思ったような気もするんだが、今読み返してみると、そう狼っぽくもない…）
細かいことだけど、開始から1時間におよんぶ、声なき存在証明（アクションだけ）があるのよね。裏でひそひそしながら、発言を温存して、アクションくらいは使っておこう… とか… そういうのもありそうって妄想をめぐらせてもーた。
まぁコレは、反論のしようのない言いがかりだから、ごめんね。他も見るし、ゆるしてたもれ。
◆ナバール
こまごまと（ダグまとめ案とか、わりとガツガツ突っ込むとことか、ダグが能力者ある？とか、脳分析とか）人間くさく思ってるから、いまんとこ警戒してない。偽装難易度も、低くない。 |
| 413 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 15:53:54 | | めっちゃ途中だけど、疲れたからまたあとでくるー
全員分おわらんかもしれんぞ、コレ。
アイリスー
新緑のリボンに、淡いイエローのお花のブローチをつけて、これプレゼントするよ！
きっとその赤毛に似合うと思うんだ！
じゃ、またねっ 買い物いってくるっ |
| 414 外科医 カルロ 2007/03/19 15:55:54 | | パパイヤさん >>409「霊談合」という手段で霊真贋を見極めるメリットよりも、「霊談合」によって冷静な判断によらず占い先が選ばれるデメリットを心配していたのですよ。全く等価な状態であれば「霊真贋判断材料は無いよりあった方がいい」のは当たり前ですね。 直接会話については、何が理解できないのでしょうか…？ |
| 415 男爵 パパイヤ 2007/03/19 15:56:13 | | [23/40] まあ、私がどういう基準で占い吊りを決めるかを言うならば、「能力者っぽくなく、かつ今後の判断が難しそうな灰」だね。 それが一番村視点でベストだと思っとるよ。 ◆ジャン 私の中では白めだな。 >>248は白要素。 >>139で案を具体的に『真偽判別できる形』に推し進めようとしてる所は好印象。 灰にはきっちり目線を配っているし、特に裏の意図はないと感じるな。シャロンとナバールへの質問も気が利いていると私は感じたねえ。 レスの即時性は白要素。その場でベストなモノをぽんぽん考えているように思えるのだが。 ロッテ（パッション駆使した多弁）と対照的な部分に位置していると思う。論理的で多弁なので白狼的に見られ、佇まいで損をするタイプなのかもしれんな。 |
男爵 パパイヤは、外科医 カルロ >>414 直接会話がないのに全員分考察があるのが疑問というのが疑問。 2007/03/19 15:56:56男爵 パパイヤは、外科医 カルロ直接会話せず出しても、自然な考察だと私は感じたからね。 2007/03/19 15:58:07 | 416 研究者 アイリス 2007/03/19 16:05:27 | | 灰印象。雑感とも言う。決して大したものじゃない。
ラベルめんどくさいからあとでまとめて張るよー。
白っぽいなー、と思う人
混姐爵
ここらへんはあたしと直接絡んでくれたあたりから。霊談合あたりね。
議事録は多いけどさ、やっぱ自分に対して行動してくれた時が一番白黒見易いよね。だからシャロンさんの考察、考え方はわかるなー。
Σあ、別に談合は様子見るために提案したんじゃないよ！？ 念のため。
様子見たいなー、と思う人（準白）
神反
HOTな位置にいる人。なんか対立してるけど、どちらの意見も共感できるあたしがいる。コウモリとか言わない。 |
| 417 研究者 アイリス 2007/03/19 16:06:00 | | 【リュカ】 優等生サン。不良よりいいよ。絶対。 かわいいかわいい。なでこなでこ。 >>156混「霊だとしても出ないよー」を初めてみたとき、実はあたしも「あれっ！？」っと思ったんだ。一瞬。 CO呼びかけ直後に消極的反対意見が出てたから、弱気になってたのかな。うわーん、あたし空気読めてなかった！？って。 でも、その後すぐ非霊宣言してくれてたし、よく読めば気遣いが見て取れて…。その後の説明も含め、なんとなーく村人的な雰囲気を感じ取れたんだよ。 こういうほんのちょっとした気遣いって、あたし的白要素。でっかい気遣いは白黒あんま見れないけど。 変なとこ見るなー、って思う人もいるかもしんないけど、これがあたしの見方。ええい、文句あっか！ |
| 418 研究者 アイリス 2007/03/19 16:06:11 | | 【パパイヤさん】 お髭びろーん。…あれひょっとして付け髭？誰か引っ張ってみてよ。おもっきし。 [ﾟДﾟ][ヒっぱルヒっぱルヒっぱル。…也] あ…。キミが引っ張ると、地毛でも抜けちゃうから…。ダメ。 [ﾟДﾟ][残念。…也] >>165爵「霊談合？どうせならこうせい！」 ありがとー。うーん、是非やってみたかったよー。残念。 こうやって、あまり賛成でない人でも納得できるような案を出してくれたのは嬉しかったよ。 なんかねー、全体的に丁寧な感じ。流石男爵。 |
| 419 研究者 アイリス 2007/03/19 16:06:23 | | 【アルトさん】 頼れる姉御ー、って感じ。あ、姉御だったね(笑) お姉ちゃんにいたらなぁ。絶対可愛がってもらえそう。今も可愛がってもらってるけどね。えへ。 >>262で共有者両COを提唱。しかしその後 >>306で脆弱性に自ら気付き、また >>315爵の指摘を受け、 >>319で完全撤回。 考えが柔軟だね。 柔軟性という意味では、 >>111（キリ番おめでとう！）でも見られる。 霊先行CO（霊談合）に難色を示しつつも、アルトさんなりの解釈を加えつつ改造案を提出してくれた。 「まとめ役に投げてる」って誰か言ってたっけ？そんなことないと思うけどなぁ。主体性がないのと、流れを重視するのは大きな違いだよ。 |
| -188 神格位 シャロン 2007/03/19 16:06:47 | | 何ーッ
アイラ白で出すのか、アイリスは。アイリスの評価と共に改めねばならんな。
|
| 420 研究者 アイリス 2007/03/19 16:06:56 | | 【シャロンさん】
感覚的にはすごく白い。灰考察とかめっさ頑張ってるし。考え方はわかるし。
シャロンさんの言い方を借りるなら、グラフの第二象限、y軸寄りのかなり上の方、ってとこかな。（左上の欄、上方）
あ、これ座標で表せるね。神（-1,4）（五段階評価）
んで、あたしの経験的に。シャロンさんみたいなタイプって、結構白くは見られるんだよね。ただ、占いにもあがりやすい。これからステろうって狼にはとりづらいスタンスじゃないかなー、って思うんだ。
仮に人外だとしたら、狼ってより狂人？と思う。少なくとも今占いにはあげたくないな。
【テティ】
テディって打ち間違える。Why? くまたんくまたん。
シャロンさんからの疑いに、「なんだよー」ってなる気持ちはよく分かる。
感情の動きが読み易いんだね。今んとこすごーく白い、ってワケじゃないけど、暖かく見守ってあげたいです。（あ、なんか今あたしお姉さんっぽい？） |
研究者 アイリスは、これで[5/20]だね。日付変わったから番号初めからだよね？ 2007/03/19 16:07:23 | 421 銀売り ミラー 2007/03/19 16:11:16 | | （1:20） 灰考察する前に、昨日もちらっと村側臭いとか人間臭いとか登場したけど 村側臭い＞白い 狼臭い＞黒い っていう優劣図。人間臭いは滅多に使わない。狼臭くないけど村側臭くもない…っていう時に。 …その人の思考を疑似侵食して、村側っぽい孤独感があるのか、狼っぽい緊張感があるのか。 ま…簡単に言えば、ノリと感触よ。 【ジャン】 >>136の投票ＣＯに対する流れはこうね。 Ａ「（自分は）投票COには基本的には賛成でも反対でもなしだ」⇒Ｂ「（投票ＣＯナシだと能力者食いが怖いから占霊初日ＣＯ）って意見は村の人間として至極もっとも」⇒Ｃ「……つーわけで今回投票COの使用には賛成」 思うことは２つ。 １つ目は、Ｂの言い回しが気になる。「〜って意見は至極もっとも」でも通じるのに、『村の人間』って丁寧にくっついてる。単に丁寧なだけなのか。彼の中で『村の人間』は自分とは別の群体で、フォローする形になったのか。 |
| 422 銀売り ミラー 2007/03/19 16:11:42 | | ２つ目は、Ｃの末尾にある『（1COの占や霊を妄信し続ける人間ばかりいるとも思えないが一応）』の懸念。これは村側臭い。「もしそうだったら逃げ切られてしまうかもしれない」という疑心暗鬼の典型だから。そしてそれを改善するために、投票ＣＯに賛成していることもね。それと、疑心暗鬼っていう感覚に近いものを説明している辺り、彼は丁寧なヒトと言える。 そうなってくると１つ目の違和感は、単に丁寧なだけでしょうね。 またこの疑心暗鬼は >>139の霊談合に対する意見「仮ぐらいならなんとでも言えるさ。本決定にまで関わるからこそ考察の情報」でも、『仮だけなら逃げ切られるかもしれない』という形で垣間見ることができる。 >>140の「ライン割れの状態で霊の意見が重要になっている状態だと、自由投票の場合より狼の誘導が起こりやすくならないか？」⇒「気力があるならこっちの方に時間を割いたほうがいいのかもな」の流れにも、はっきりと形として |
| 423 男爵 パパイヤ 2007/03/19 16:11:57 | | 23/40 >>411 ロッテ 占い師候補が白確定しても嬉しくない……… 回避はあるべきだと思うし、回避無しならリュカ案を取るべきだと思う。初日の白確定は襲われやすいから、少しでも襲撃阻止すべきだろう。 黒出しＣＯも投票ＣＯにする、というのは「明日白確をつくって推理をやりやすくするメリット」よりも、「初回占い先を襲撃阻止/偽黒を防止」＋「黒出しＣＯによって占い師候補が表に出る→護り散らすことなし」のメリットを大きくみる、という事なのだな。 私は後者の方がメリットがあると考えているが、ロッテはどうなのだろう。 やば、セバスチャンが気づきおったわい。*執務に戻る* |
| 424 銀売り ミラー 2007/03/19 16:12:54 | | 疑心暗鬼が見えてる。 >>136>>139>>140の疑心暗鬼は村側臭さとして線を繋げられるでしょうね。 逆に >>141のアバウトっぷりは気になるところ。 議題回答その１ >>148 >>149。地雷の不発、霊確定狙いは逆に確定しないかも、の２つの疑心暗鬼が見える。地雷の不発の方は割と一般論だから置いておくとして、２つ目の懸念は面白くて、そして村側臭い。なんて言えばいいんでしょうね…「世論に対する狼のささやき」も裏読みしてるように見える辺りが。さっきの村側疑心暗鬼臭さラインと繋げていいかも。 >>150の懸念は…論理の穴ね。これはどっちも要素。 議題回答その２ >>166 >>176。指摘していくとエスパーイ○ウとか召喚されるくらい悩んでますね。議題回答その１で指摘した裏読み感は見えない。んー…そうね、弱白要素ってところかな。 |
| 425 銀売り ミラー 2007/03/19 16:13:36 | | >>248、ナバールの『いられない日』に対するコメント「致命的ではないはず。そこまで生きてる保証もないしな。これは余計だったか」。するっと狼の村側アピールに見えた。特に「生きてる保証もない」に自分で突っ込んでる辺り、妙に自衛的に見えたからでしょうね。これじゃ狼探してるように見えない、あるいは覇気がないように見えてしまう、と思って自分から突っ込んだような、そんな感触。「余計」を言うなら生きている保証云々自体が余計なのよね。狼臭い。 >>287のシャロン考察での「ここが白であればという希望的観測」。この逆説疑心暗鬼は、たーっと指摘してきた疑心暗鬼感と感触が似てる。特に議題回答その１の『霊確定望んだら逆に〜』の二面性を見つめようとしてる目のような。上手くいえないけど村側臭い。 >>331のアルト考察最後の、経験によるフラッシュバックというか、悪夢による警戒というか。 |
| 426 銀売り ミラー 2007/03/19 16:14:16 | | それに引きずられて疑心暗鬼になってるように見えるのも同じく村側臭さを感じる。 ここまでで村側臭さを線で引けるところがいっぱいある。唯一気になるのは >>248ね。 |
| -192 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 16:16:26 | | >>423 回避は狼がするほーが率として高いから、「最悪でも」ってこと。しかも白確定占い師の占い先情報は、ちゃんと出るわけだし、さほどマイナスでもないのよん♪ とはいえー どっちがいいか悩んでる。 |
| 427 外科医 カルロ 2007/03/19 16:18:04 | | [18/40] パパイヤさん >>415なるほど、「能力者っぽくなく、かつ今後の判断が難しそうな灰」ですか。それなら考え方としてはありなのでしょうね。それでご自分の考察を隠されているなら黒く感じますが、そういうわけではありませんし。 反応の件に関しては、「考察が不自然だ」と言っているわけではありませんよ。「反応から考察しようとした」にもかかわらず、投票CO無しの話以外に直接的に「反応を引き出そうとする行動」が無かったのが気になったのです。ただこれに関しては、今はシャロンさんが村人でもそういう方なだけ、という気がしていますけどね。 |
銀売り ミラーは、銀細工をいじくりつつ次のステージ（灰）へ――もうへとへと。だめ？ だめね。次いきます 2007/03/19 16:18:49 | 428 研究者 アイリス 2007/03/19 16:21:47 | | >>413ロッテ様ー！！！（ぎゅっ） わぁいわぁい、早速付けてみるね！ありがとー！えへー。 わー可愛いー。 よかったね、労働三號！！ [ﾟДﾟ][！？] |
| 429 外科医 カルロ 2007/03/19 16:33:46 | | [19/40]
お話したついでにパパイヤさん考察。「我輩が狼を探すのだ！」という意欲を感じる方ですね。質問・突っ込み・提案多目。疑問に思った事はすぐ質問されている印象ですね。
質問の内容も「自分はこう感じたのだが君はどうなのだ？」と言うものが多く（私にだけ？）、パパイヤさん自身の思考の流れは見えやすいですし、きちんと質問によって相手を判断しようとされているように感じます。
全体的には戦術論が多目にも感じますが、それは戦術的に灰を狭めようという主張と矛盾するものではありませんね。今の所白寄りに考えております。 |
| *68 銀売り ミラー 2007/03/19 16:46:43 | | [...は楔にじゃれついた]
にゃにゃにゃ
…恥ずかしいことさせないで。
照れるでしょ。 |
| *70 銀売り ミラー 2007/03/19 16:51:02 | | ですよね…。
もう「にゃー」っとなるしかないって言うか…。
まだ２人目のアイリスさん読んでもいないし…。
にゃ |
| 430 奇術師 ルシファード 2007/03/19 16:53:01 | | [19/40] ＜ロッテ＞ >>404 中段「完璧に〜」の反応。それまでのロッテの性格的に出てきておかしくないセリフだなーと思ったし、狼側を恐れるような思考の背景があるように感じたんで、強い村要素に見える。 でも現状疑えないし狼側にも見えんのだよなー…。 >>371での回答も、思考の流れ読みやすいし、戦略に関しての発言なんかも違和感抱かず、いいと思った案には乗ったり、手探り感が見える感じも村っぽい…。 んで、 >>396で感じたのの結論。ロッテの言う「白黒村狼分類に対応した偽装ってヤツ」をロッテもできるんじゃないか？って思った。 >>397シャロンの「村狼要素を完璧に偽装はできないんじゃ」…どっかにそんな奴がいるんじゃないのか？…というのはどうしても思ってしまう所。 でも確かに狼なら言い難いかなー…黙っとけばいい気もする。 あー、でも最初に言った >>404への反応の村っぽさ強いし、ここも現状強く白･村寄り。 |
奇術師 ルシファードは、↑「でも」が多い…うーむ。 2007/03/19 17:03:19 神格位 シャロンは、「でも」が多い……狼要素だっｗ 2007/03/19 17:04:06 神格位 シャロンは、おはよう。ちょっと寝ている間にもログは伸びるわね。まだ夕方にもなっていないのに。 2007/03/19 17:04:36 銀売り ミラーは、「でーも君」を銀細工で作ってみた。 っ【でーも君】 2007/03/19 17:04:45 神格位 シャロンは、銀売り ミラー、ッ……。あたしに銀を近付けないで。 2007/03/19 17:05:46 銀売り ミラーは、神格位 シャロンに首をかしげた。 ？ 2007/03/19 17:06:28 奇術師 ルシファードは、狼要素か、気をつけよう(笑)。昨日も宣言したが、コアにこれないんで今やっておきたいんだな、これが。 2007/03/19 17:06:33 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラー…んー…【でーも君】は俺がもらっておこう。 2007/03/19 17:07:33 銀売り ミラーは、奇術師 ルシファード …そう？ ありがと。 …じゃあシャロンにはこれを… っ【木彫りのくま】 2007/03/19 17:08:32 | 431 研究者 アイリス 2007/03/19 17:09:52 | | |⌒ヽ──────┐
| 丿● ● |
| ||. ▽▽▽▽▽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| u | ｜.｜＜でーも！
L_____. △△△△△ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｜|
| |ノ
|＿＿＿||＿＿＿|
※でーも君想像図 |
奇術師 ルシファードは、研究者 アイリスふ、吹いた!!(爆笑)キテレツじいさんに作ってもらいてー!! 2007/03/19 17:10:59 神格位 シャロンは、銀売り ミラー、ありがとう。もらっておくわ。くま、ね。 2007/03/19 17:11:43 銀売り ミラーは、研究者 アイリス そのままじゃアレのパチモノよ…！ 2007/03/19 17:12:17 | 433 研究者 アイリス 2007/03/19 17:14:04 | | >>432しまった！！ |⌒ヽ──────┐ | 丿● 肉 ● | | ||. ▽▽▽▽▽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | u | ｜.｜＜でーも！ L_____. △△△△△ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ | ｜| | |ノ |＿＿＿||＿＿＿| ※でーも君想像図改 |
銀売り ミラーは、「でーも君」を量産している... 2007/03/19 17:19:43 奇術師 ルシファードは、額と言うより眉間に文字が書かれている事のがツボにはまった…！見ようによっては鼻…!! 2007/03/19 17:20:23 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラーちょ、笑い死にするからやめれー！(笑) 2007/03/19 17:21:13 銀売り ミラーは、奇術師 ルシファード でーも君軍団ＶＳ奇術師...来夏公開予定よ 2007/03/19 17:23:41 | 437 神格位 シャロン 2007/03/19 17:23:50 | | ちょっと気になる人を考察。 放浪者 エマノン 議事に乗り遅れてるアピールが激しい人。激しすぎて普通に疑いが出てきた。発言自体にも村っぽくない点があるのよね。 例えば >>220「 >>9と矛盾するかな？」こことか。矛盾するなら、何で矛盾するかを理由付けて言わないと。疑いを恐れてないっていう態度じゃなくて、こういう表現で明言を誤魔化してるだけでしょ。まあ質問一つ目。矛盾するかな？なら矛盾しているあなたの考えを教えて。そしてついでに何で >>220の時点で少しでも説明しようとも思わなかったかも教えてね。 >>237「本決定で変わっていた場合はごめんね」村人ＣＯ？ あたしは歯に衣着せて言うのは嫌だからぶっちゃけて聞くわよ。決定を確認する意思が無いってことは、占い師でも狩人でも共有者でも無いのよね？ そういうアピールの狼、がいるかは知らないけど、決定を確認しない能力者なんて知らないわよ。（続く） |
| 438 神格位 シャロン 2007/03/19 17:25:07 | | [27/40]
その状態が続くなら、あたしはいつか最低でもあなたを占わなきゃ（どっちかというと吊りかな、白だとは思うけれど万が一を考えての、ね）いけないと思うようになるね。間違いなく。
奇術師 ルシファード
あれー、思っていたよりずっと白いわね。ルシファード。発言見返してみたけれど、実に人間っぽい素な感想、が見える。白い人間をまず穿ってみてから結局白いという結論を出すところなんか、狼っぽくないね。
ふ。白くて村側っぽい人間に対して考察など不要なのです。何故なら白くて村側っぽいから。いや冗談だけど。
ぐすん。またラベル貼り忘れた。 |
| 439 外科医 カルロ 2007/03/19 17:25:37 | | [20/40] ミラーさん。ダグラスさんまとめに関して、 >>42で肯定意見。狼がこれに関して肯定意見を出すか否定意見を出すかは何ともいえませんが、少なくとも事前に想定していなかった場合「どう対応するか悩む」と思うのですよね。ミラーさんの >>42はちょっと様子を見ている感じ。ここは少々気にかかりますか。 「裏読み」や「ノイズ」を気にされ、 >>147で霊談合まとめを反対されていましたが、 >>159では「積極的反対する要素は今のところなし」とおっしゃっています。なし崩しに霊談合まとめになりノイズが増える、といった危惧はされなかったのでしょうか？ >>327 「カルト」ってどなたですか…。 あまり「白い」と感じる部分もなく、ご自分の主張を出していこうという姿勢も薄く感じ、少々気になる方ですね。灰考察を始められたようなので、じっくり拝見させていただきたいです。現時点では灰微黒でしょうか。 |
| 440 神格位 シャロン 2007/03/19 17:26:04 | | [28/40]
銀売り ミラー
何か中庸だなぁという印象しかなかったけど、今日の怒涛のジャン考察は惹かれた。結局結論はどっちなのかしら。あたしはジャンは白いけれど、別に村っぽいとは思わないんだけど。割と一歩引いて見えるのよね、ジャンって。てここはジャン考察じゃなくてミラー考察だった。うーん、疑い引っ張り続けてごめんね。あたしはやっぱり一番最初のあたしへのact反応が気になる。「う…投票ＣＯ前提でまとめてました…。」というヤツ。咄嗟に防衛してしまった狼っぽくない？ かなり感覚的な評価でしかないのはあたしも分かってる。でも気になるんだ。“潜伏臭”がする。 |
銀売り ミラーは、外科医 カルロ カルト…カルロの間違い。 2007/03/19 17:30:18 神格位 シャロンは、銀売り ミラー、ん、今気付いた。 >>327別に絶対狼って言い切ってないわよ。断トツ断然疑わしいって言ってるだけ。 2007/03/19 17:33:22神格位 シャロンは、銀売り ミラーは疑惑を断定口調で話されるの嫌いかしら。 2007/03/19 17:34:24 銀売り ミラーは、神格位 シャロン そうなの？ ぱぱっと追ってそんな感じがしただけかもね。後で確認する。 2007/03/19 17:37:51 神格位 シャロンは、 >>171[ここ狼ね。 2007/03/19 17:38:54銀売り ミラーは、 断定口調は好き嫌いより、変に疑心暗鬼が見えないから不信に思う方。 2007/03/19 17:39:14 神格位 シャロンは、 >>171「ここ狼ね。」←これのことじゃないの？ actミス。 2007/03/19 17:39:22銀売り ミラーは、神格位 シャロン 私は見たのは >>271の方ね。 2007/03/19 17:40:59神格位 シャロンは、銀売り ミラー、ジャン考察でも思ったけど、疑心暗鬼を村要素と見るってことだよね？ 2007/03/19 17:43:42 神格位 シャロンは、銀売り ミラー、逆に断定調は狼要素？ それはあたしとはかなり考えが違うねぇ。…うーん……考え方の問題だけかしら。 2007/03/19 17:44:42 銀売り ミラーは、神格位 シャロン 端的に言えば。 演技か演技じゃないか等の感触も大きいから、「疑心暗鬼」の一括りは無理。 2007/03/19 17:46:13 銀売り ミラーは、神格位 シャロン そうなんじゃない？ 流れでそれが自然なら、それは「その人要素」に変換される。 2007/03/19 17:47:56 | -193 神格位 シャロン 2007/03/19 17:50:27 | | ロッテとかテティとかリュカだけと絡んでいよう。
後はもう。だって狼分からないんだもの（ぁ |
| 441 奇術師 ルシファード 2007/03/19 17:55:15 | | [20/40] 下から順にやってるとテティ→カルロなんだが、ここ考察する前にシャロン考察。 ＜シャロン＞ カルロ狼断定口調が気になるところか。(カルロに限らず、テティなんかや、白と思った所を白と断定する所とかも。 「2007/03/19 1:02:34 神格位 シャロンは、両方村側だったら…自分の目と脳を反省しつつ粛々と生きます……。」 ここ見ると、一応推理が外れてるかもな予想はしつつ、持論による推理に自負を持って断定口調で結論付けている、っつー感じというのか。自身の考察･結論を発言で現す事に関して、筋を持っている感じ。…とか書いてたら、 >>440↓下actで本人の口からちょろっと発言有。 奔放とか自由人、とかそんな印象。 ここ狼だったら、そういう発言での白印象狙いとか、こんな目立つ事する狼いないだろうろせんか？と考えたときに、 >>6の「まとめ役からの指示があれば、それに従います。回避についても同様。」が引っかかる。 |
| 442 奇術師 ルシファード 2007/03/19 17:55:41 | | [21/40] 上記の事が狙いなら、この発言せずにいた方が後々白印象獲得に失敗して●になったりした時に、「自分の嗜好を通した」と言う事で能力者COしたり…と引っ掻き回せるんじゃないか？これ、非狼要素にとれるかな。 あと、 >>6>>145とか宣言が早い。で、自分が【COしない霊】宣言したときに吟味したんで印象的なんだが、やり方も的確だなー、と思った。 ある種の考察姿勢を持つ人には、不審な印象を与えやすい姿勢なんじゃないかな、と思うし、実際俺も「こんだけ奔放なら何しても言い訳できそうじゃないか…？」とかって言う不安があったりはする。 でも、さっき挙げた非狼要素と、宣言の的確さ＆速さが村側印象で、ここも強白･村側寄り。…さっきから同じ様な結論ばっかなんだが…。 |
奇術師 ルシファードは、考察中、actですごいタイムリーな話してるんでどうしようかと思った。 2007/03/19 17:57:28 奇術師 ルシファードは、がー！また考察に「でーも君」発見!!くそう! 2007/03/19 17:59:07 神格位 シャロンは、奇術師 ルシファード、面白い人ね。 2007/03/19 17:59:53 銀売り ミラーは、奇術師 ルシファードをねっとりと見つめた。 ふふ…でーも君は徐々にあなたを支配していくの 2007/03/19 17:59:56 | 443 神格位 シャロン 2007/03/19 18:01:26 | | そろそろ日が沈むしあたしは失礼するわね。
で、この後なんだけど、私はしばらく離席するみたい。
仮決定より前には戻ってこれると思うんだけどね。万が一があったらごめんなさい、でも流石に本決定に遅れるなんてことは無いわ。
そういうことなので、また。 |
銀売り ミラーは、神格位 シャロンに手を振った。 2007/03/19 18:01:47 奇術師 ルシファードは、神格位 シャロン、どういう意味で「面白い」と言われたのかが読めず「？」 2007/03/19 18:02:19 奇術師 ルシファードは、銀売り ミラーでーも君には負けん…！でも灰の多さには挫けそうだ。 2007/03/19 18:03:01 神格位 シャロンは、奇術師 ルシファード、ん？ でーも君以外にあなたに面白いところがあるのかしら。（きぱ 2007/03/19 18:03:27 奇術師 ルシファードは、神格位 シャロンおう、お疲れ。 2007/03/19 18:03:44 神格位 シャロンは、ああ。遅れてしまうじゃないの。遅れたらルシファードのせいにするのでよろしく。 2007/03/19 18:04:52 | 444 研究者 アイリス 2007/03/19 18:08:48 | | ■占い師、黒発見時はCOする？
んー。出てもいいんじゃないかなー。とは思うよ。
パンダ吊り前提として、ケース分け考察。狼がどう出るか考えてみました。
【狼による（偽）黒出しCO】
狼は霊能者襲撃、もしくは灰襲撃の二択。
⇒灰襲撃
霊判定により、偽占い師確定。悪手。
⇒霊襲撃（失敗）
霊判定により、偽占い師確定。無念。
⇒霊襲撃（成功）
真偽うやむや。
[評価]
狩人の霊護衛率は比較的高く、一手無駄吊りさせることのリスクとリターンが割に合わない。
まず考えなくても良い可能性。 |
| 445 研究者 アイリス 2007/03/19 18:09:05 | | 【狂による（偽）黒出しCO】
狼には狂人であることが確定。
襲撃先は霊能者襲撃、灰襲撃の二択。
⇒灰襲撃
霊判定により、偽占い師確定。狂吊りを悪手と見るか吊り手稼ぎと見るかは狼次第。
⇒霊襲撃（失敗）
霊判定により、偽占い師確定。無念。
⇒霊襲撃（成功）
ウッハウハ。
[評価]
霊襲撃が通るとかなり痛いところ。 |
| 446 研究者 アイリス 2007/03/19 18:09:18 | | 【真による（真）黒出しCO】
狼には真占い師であることが確定。（誤爆狂は村側ラッキーケースなので、考慮外）
襲撃先は霊能者襲撃、占い師襲撃、灰襲撃の三択。
⇒灰襲撃
霊判定により、真占い師（ほぼ）確定。悪手。
⇒占い師、霊能者襲撃（失敗）
狼超不利。
⇒占い師襲撃（成功）
仲間は一人失ったものの、天敵を片付けられて溜飲が下がるところ。
ちなみに狂人は投票COしているだろうので、出た瞬間偽確定となり寂しいことになる。
⇒霊能者襲撃（成功）
村視点で占い師は未確定になるが、真占い師は生存しているので恐い。仲間も一人いないし。
ただし、ひょっとすると霊能者襲撃失敗に備え、狼側から騙りを出していない可能性はある。
そこから判断することがあるいは可能かもしれない。
[評価]
まず一人片付けられることが大きい。
占い師が喰われても、狼一人と狂人一人との引き換えなので悪くはない取引。良くもないが。
|
| 447 神格位 シャロン 2007/03/19 18:10:17 | | 着替えながらも議事録から目を離せないあたしは少し重症だと思っているうちに約束の時間に遅れることは確定してしまったが出かけてくる。 |
| 448 研究者 アイリス 2007/03/19 18:11:42 | | [9/20]
【総合評価】
アグレッシブ狂人の黒出しCO、霊襲撃成功時はかなり痛い。
しかし、その他はなんとかなるレベルだと思われる。
あ、狼視点と村視点がごっちゃになったとこがあるや。ごみん、紛らわしいかも。
そこはノリで捉えて。
んなわけで、あたしは黒出しCOもアリじゃないかなー、と思うよ。 |
銀売り ミラーは、神格位 シャロン きっとそれはこの村に恋してるのよ。いってらっしゃい 2007/03/19 18:14:02 研究者 アイリスは、神格位 シャロン行ってらっしゃいー。急げー！ 2007/03/19 18:15:06 | 449 奇術師 ルシファード 2007/03/19 18:18:58 | | [21/40] >>394 のアイリス考察に不備発見。 上段下方の「そこまで反対、とか〜」は、下段はじめにくっつけて 「ここ狼側の場合の意図は、先霊COで確定霊に持っていく為…になるのかも知れなが、そこまで反対、とか強くなかったように思うし、そういう意図なんだったらもっと早めに霊CO促しても良かったんじゃないか？」 となる。 ややこしくしてすまん。 ＞シャロン 俺のせいでも何でもいいから、遅刻しそうなら早く行け！(笑) |
| 450 外科医 カルロ 2007/03/19 18:25:20 | | [21/40] ナバールさん。自分の意見は強く主張される方、という印象です。ダグラスさんまとめに関して最初に言及してらっしゃり迷いは無い感じですし、さらに >>38「ん？駄目なの？」の言葉はかなり素に感じます。ナバールさんが狼だとすれば、最初からそういうスタイルで行こうと決めていた、という事でしょうか。 パパイヤさんが>326で言及されていますが、 >>207はリュカさんとやや話がすれ違っている感じですね。ここはリュカさんとの非ライン要素に感じます。 短期脳・長期脳に関しては、確かにそれはあるかなと感じました。ただ現時点ではその話はそこ止まりなのですよね。現時点では誰をどう思っているかもあまり見えてきませんし、議題回答に感じた勢いが狼探しにも一貫して流れているかは注目したいです。玄奘灰やや白寄りでしょうか。 |
| 451 姐御 アルト 2007/03/19 18:26:55 | | [+1/40]
ごめん。乙女の事情で集会所に帰るのが遅れそう。
灰考察ができるか心配だけど、とりあえず雑感をつらつらと。
議事録読み直しての発言じゃないので、事実誤認があっても勘弁ね。
その１）
シャロンが灰考察をドカっと落とした後、作戦討論の流れが途切れて、灰考察が皆のマイブームになったのが不思議な気がした。
霊能者対抗／非対抗を待っていて暇だったのかもしれないけれど「今から灰考察してどうするんだろう？まだ24時間以上あって、議論の過程で印象とか変わるかもしれないのに」っていうのがあの時感じたあたしの感想。
議事録で溺れるほどの灰考察こそがガチ村の華っていうなら仕方ないけど。喉の使い方とかの優先順位的に変な気がした。質問のためのきっかけ作り？
灰考察はじめた人、なんで灰考察を始めたのか聞いてもいいかい？ |
| 452 姐御 アルト 2007/03/19 18:28:06 | | [+2/40]
その２）
今、村の作戦は『表に出す能力者をライラだけにして、占い師を襲撃から守ろう』だと認識しているけれど。この場合、占いは黒狙いで出してよいものなのかな？
真占い師はもちろん、狼側に占いが当って占い回避ＣＯされると、当初の作戦目標の達成が微妙になってくるような気がしてきだした。この件は明日の占い／吊りでも同じことが言えるんだけど。
『どうせ回避ＣＯされるなら、真狂じゃなくて狼に回避させよう』ぐらいの開き直りの心を持って、アグレッシブに占い希望だすべきなのかな？
当初の目標を重視するなら、被占い志願者を先着1名さまで募った方がいい気もしてる。
んじゃ、もう一仕事がんばってくる。頼むからあんまり議事録を厚くしてくれるな。溺れちゃうから。 |
| -194 姐御 アルト 2007/03/19 18:30:36 | | なんで長期村に入ると残業が発生するかなぁ。。。
マーフィの法則みたいで嫌んな感じ。 |
| 453 発明家 キテレツ 2007/03/19 18:38:19 | | ざくっと気になる人の考察をマイペースでぼつぼつと ◆神格位 シャロン >>146 ブラフで反応見る >>271 「少なくともカルロ様の方は狼でしょうね。」 >>272 テティ様は「真っ黒に見えるんだけど」ですね。 >>271 私の現時点での占い希望はカルロ様で、カルロ様が占われまたは吊られるまで、そこから動かす予定はございません。今のところ。 ふむ。凄く断定的な物言いじゃな。 村人ならフリーダム。狼ならありえんだろうステルス＆仲間ブッタ切り。 狂人なら狂アピor自己占いに持っていきたい（C狂じゃないんでこれはあんま意味なしか） ただ狂としたらやりすぎ感で現時点では違和感あるのでどうか。 狂ならばあとあと動きづらくしてるような気がする。 カルロとテティの正体とシャロンの今後のCO具合にもよるやもしれん。 基本的に彼女には占いを使いたくないとは思うちょる。今後の言動で判断できるかと考えとる。それと面白いGSじゃのう |
発明家 キテレツは、次はカルロ考えるか 2007/03/19 18:38:51 | 454 外科医 カルロ 2007/03/19 18:45:36 | | [22/40] シャロンさん再考察。「狼を探す！」という意欲は感じます。考察も「シャロンさんの中ではそういう事になっているのであろう」という気はしますね。正直「相手の話を全く受けいれない狼」は、あまり見たことがありません。 ところどころに出てくる >>215のような台詞が「私は自由気ままな性格なのよ」アピールにも感じて気にはなるのですが、狼にしても攻撃的過ぎる気がするのですよね。正直目立ち過ぎです。 最初から能力者COする予定の狼や狂人の可能性は無いとは言えませんが、それが無ければ村人の可能性は高そうに感じます。 |
| 455 男爵 パパイヤ 2007/03/19 18:47:07 | | セバスチャンに隠れてこっそり。 >>451 ライラ Ｑ；「なぜ灰考察なんてするの？」 Ａ；ガチ会だから。 誰かの灰考察を読むのは楽しいし、私も灰考察をするのが楽しいのだ。 灰考察後の状況で変わればまた変わったポイント出せばいいしな。ふふふ。 |
外科医 カルロは、発明家 キテレツさん、お帰りなさい。今まで昼キャバにいらっしゃったのですか？遊びすぎはお体に悪いですよ… 2007/03/19 18:47:53 | 456 銀売り ミラー 2007/03/19 18:52:42 | | （6:20） >>439 カルロさん中段 「「裏読み」や「ノイズ」を気にされ、 >>147で霊談合まとめを反対されていました」がそもそもの解釈間違いよ。 私が >>147で言ってるのは、霊談合で本当に決定出せるの？ って話。 >>159と通じて「不安はあるけど強い反対はない」のよ。私自身は。積極的賛成でもなかったしね。 >>440 シャロンさん ナバールとactで銀「忘れてただけじゃない？」亡「そんなわけない」みたいな話してたと思うけど。シャロンさんが投票ＣＯ反対って言い出した時、本編とは別の話（好きか嫌いか）の話だと思ってたのよね。 …ま、興醒めだと思うけど。投票ＣＯの好き嫌いで否定・肯定の話になった時に、嫌な思い出があった。 はっきり言って怖かったのよね。ある意味「咄嗟に防衛」は正解。 >>451 アルトさん なんか戦略がどんどん「てつがくてきですにゃー」になっていったからね…。あとはノリよ。 |
| 457 銀売り ミラー 2007/03/19 18:54:34 | | （7:20） 【アイリス】 >>83議題回答その１。霊談合革命はここから始まったのね（不発）。普通に面白いと思う。似たようなの聞いたことあったし。村側ｌ臭いまでとはいかないけど、変わった提案ってことで、白い。 >>86の方は特に感じることはないかな。 それに関連して >>143 >>144の霊談合で場を進展させたのは、他の人の発言を受けてとはいえ、やはり好印象ね。これ以前の発言を見てても、特に >>132なんかは戦略の是非に好奇心満々に見えるし。んー…そうね。弱村側要素。 >>417のリュカ考察は……「こういうほんのちょっとした気遣いって、あたし的白要素」っていう自分を庇ってくれてる（？）人に対する安心感みたいなのは、孤独な村側要素。 逆に「混「霊だとしても出ないよー」を初めてみたとき、実はあたしも「あれっ！？」っと思ったんだ。一瞬。〜うわーん、あたし空気読めてなかった！？って」は…この後すぐに触れてる『村人的な雰囲気』と |
| 458 銀売り ミラー 2007/03/19 18:56:35 | | 対比してることから、リュカを一瞬狼っぽく思ったってことなんだろうけど。それにしてはマイナスイメージが伝わってこない。変に刺激しないようにしてるみたいに感じる。狼臭い。 >>418パパイヤ考察。 >>419アルト考察。文面から >>416『白っぽいな』って感じを受けない。もしくはリュカと同じで「気遣いしてくれたから」？ >>420のシャロン考察は「あたしの経験的に。シャロンさんみたいなタイプって、結構白くは見られるんだよね。ただ、占いにもあがりやすい」で、シャロンを狼としたら変と結論づけてる。過去のフラッシュバックで片方の一面ともう一面の違和感を見つめようとしてるのは村側の裏読み臭い。 >>444 >>445 >>446 >>448と灰考察対比すると、戦略の方が好きそうね。 >>417のリュカ考察の違和感が強くて、村側臭さ：狼臭さはほぼイーブンね。霊談合で場を動かしたのは素直に評価できる。灰考察をもっと見てみたい。今日●はまだ早い。 |
銀売り ミラーは、神格位 シャロン >>440への返答（ >>456) 2007/03/19 18:58:58銀売り ミラーは、神格位 シャロン >>440への返答（ >>456）忘れてた。ジャンは「村側臭い」結論よ。 2007/03/19 18:59:34 | 459 外科医 カルロ 2007/03/19 19:09:47 | | [23/40] アルトさん。外見とは裏腹にややパワー不足な印象。ステロイド打ちますか？ ダグラスさんまとめに関しては言及無しですね。当初、共有2潜伏で「共有者が白確定してしまう事」を危惧されていましたが、 >>134は「狂占い師が黒を出す事を抑制する」案を検討されています。潜伏共有者に偽黒が出るのは歓迎なのでは？ここのアルトさんの思考の方向性がよくわかりません。アルトさん自身は何を心配されていたのでしょうか？ 戦術の話が多いのですが意見の変更も多く、アルトさんの「狼をこう探すぞ！」という芯が見えない感じです。灰考察は現時点でパパイヤさんとリュカさんの白印象について。どちらも「戦術的なお話」での白印象なのですね。 全体的にアルトさん自身の狼を探す姿勢が見えづいです。 >>452「黒狙いで出してよいものなのかな」も、他人に尋ねる事ではない気がします。総合的には灰やや黒寄りでしょうか。 |
| 460 発明家 キテレツ 2007/03/19 19:27:42 | | ◆外科医 カルロ （指摘できんイメージじゃが）物腰や発言から様子見っぽい感じがするのう。 会話に受けが多いからじゃと思ちょるんじゃが。 神（突っ走り村人）・研（白め）・仕（白衣的白さ）・混（総合的には灰）・爵（白寄り）・銀（灰微黒）・亡（やや白より）・姉（灰やや黒寄り） カルロの発言より勝手にワシがGS練成すると ●？？姉＝銀≧混≧亡≧爵≧研≧神≧仕○ といった感じかの。総合的に敵作らずの姿勢。 シャロン指摘するカルロの反応云々はワシにはそこまで狼っぽさは感じんかったが・・・カルロは口調からか「熱」が上手く感じ取れんとは思うちょる。 今は >>37 カルロの「ダグラスさんまとめとかありなのですか？レギュバランス的に」の部分が狼が言いそうな事なのか、言うのがはばかられるところなのか、ちょっと考えあぐねてるところじゃ。 |
| 461 外科医 カルロ 2007/03/19 19:29:59 | | [24/40] ミラーさん >>456しかしミラーさんは霊談合まとめに関しては「根本的な部分でかみ合わなさそう」であり「裏読みの応酬」になると感じ「公平に決定が出される実感が湧かない」のでしたよね？ それ自体は私もそう感じましたから不思議ではないのですが、にもかかわらず「強い反対をされなかった」のは何故なのでしょうか？上記の問題は「積極的反対する要素」になりえると思うのですが。 |
銀売り ミラーは、外科医 カルロ ？？ なんで？ 2007/03/19 19:31:25 外科医 カルロは、銀売り ミラーさんは、公平に決定が出される実感が湧かない戦術を肯定されるのですか？ 2007/03/19 19:36:17 銀売り ミラーは、外科医 カルロ 「ホントにできるの〜？」とは感じるけど、「止めとけ止めとけ」とまではね。感じない。 2007/03/19 19:39:31 | 462 研究者 アイリス 2007/03/19 19:40:31 | | [10/20] >>457 ミラーさん ＞「リュカを一瞬狼っぽく思ったってことなんだろうけど」 別に狼要素と思ったわけじゃないよー。解説っ。 まず、 >>144研 であたしは霊COを開始させた。 でも実はコレ、ドキドキだったんだよね。「あたし単なる灰なのに、勝手にやっていいのかなー？」って。反対の人もいるかもしれないし。 >>137姐、そして >>135リュカ の後押しがあったから、踏み切れたんだ。 |
| 463 研究者 アイリス 2007/03/19 19:40:47 | | [11/20] だけど、その直後。 >>145神「反対はしない。しかし私が〜」 >>147銀「作戦としては面白そうとは思うけど、根本的な部分でかみ合わなさそうな」「強い反対はないけど、公平に決定が出される実感が湧かない」 と、否定的な意見が続き、一気に弱気に。 「い、いや！リュカ君達は賛成してくれたもんね〜！」と自分に言い聞かせてたんだけど（正確には一旦ここで席を外して、後でまとめてバーっと見たんだけど）、 そこでリュカ君の >>156 を見て。「ブルータスお前もか！」な状態に。積極的賛成派だと思ってたのに〜！ だけど、それは早とちりでしたー。いう感じです。 ちなみに、このリュカ君の「気遣い」の先は、潜伏を選ぶかもしれない霊能者への気遣いだね。 今日のあたしの灰印象が薄いのは同意。でも今日はこれが精一杯かも。 |
| 464 奇術師 ルシファード 2007/03/19 19:43:08 | | [22/40] あーすまん、時間が足りない。暫定で灰考察終わったところからだけになってしまうが、もう出ないといかんので●希望出しておく。 ■3. 【黒(狼)狙い時】 ●ジャン 灰考察終わった中から、現状では黒･狼側寄り？に思う人。考察は >>390>>391参照。次点で黒いかなーと思ってるのがカルロなんだけど、まだ発言洗えてなくて村狼判断まだなんで、流石に希望出せん。もし考察間に合ったら、ここは変更あるかも |
| 465 奇術師 ルシファード 2007/03/19 19:44:08 | | [23/40] 【白(人)狙い時】 ●ロッテ 白･村寄りに考察した中で、まずアイリスは霊談合イベント関連で現状村側感が一番高く、占わないでもいいんじゃないか？と思っている。んで、残りのロッテ･シャロンの内、シャロンはあんまり今占いたくない感じ。シャロンのロックオン体質…というか思い込んだらまっしぐらな感じって、狼側からしたら厄介そうに思う。占って確定白になった場合、厄介な敵が保存食になってラッキー、ってなりそうだ。…で、消去法になっちゃうが白狙いなら●ロッテ希望。今の所、ココで挙げた3人は村側視している。考察は >>394>>430>>441参照。 黒発見時の意見については >>385。 |
| 466 発明家 キテレツ 2007/03/19 19:44:47 | | ◆男爵 パパイヤ 質問からの自分の解釈やこうしたら？等の咀嚼が働いとるように感じる。 例えば狼が白さ演出質問すると、適当な馴れ合い咀嚼解釈で終わるパターンもあると思うんじゃが、材料集めてます的行動がワシは白く感じとる。 彼は弁がたつとイメージしちょるから、作戦提案や改良案のところは狼でもM提案で上手くやりそうなところじゃが、今のところはガクガク危惧しとりゃせんのが正直なところじゃ。（そこを危惧しとるもう一人の自分もいるが） >>172で 「霊能が確定しない段階で、かじとり役として共有者１ＣＯしてもらうのが一番良いとは思っている。」→ふむ…。霊確定したのだな（はんなりしょぼん） の流れは >>55の霊確定危惧とあっちょるし、仮にパパイヤが狼で霊を確定させる腹づもりの準備をしてたんなら >>172の話は言うだろうかとも思ったぞい。 |
| 467 奇術師 ルシファード 2007/03/19 19:50:01 | | [24/40]
現状、考察終わってない灰の白黒灰での位置付けをざっとまとめると以下のような感じ。結構ざっと見の印象のみでの判断なんで、発言見直したらまた変わるかもしれないが一応提出。村っぽいか狼っぽいかに関しては、ざっと見ではなんとも言えん…ので今は言及してない。
白寄り：リュカ・ナバール
純灰：ミラー・パパイヤ・キテレツ・エマノン・テティ
黒寄り：カルロ・アルト
もう一度宣言すると、
【戻りは24時前後になりそうだ(それから議事読み込み)】
【仮24：本25の確認に関しては行える】
コアに居られない上読み込み・考察足りてなくてすまん。何かあれば鳩を飛ばす。…じゃ、出てくる。 |
機織娘 ライラは、ふらりと現れた。「皆さんこんばんわ」 2007/03/19 19:54:23 機織娘 ライラは、でーも君を恨めしそうに一瞥した後、議事録にダイブ。 2007/03/19 19:56:35 銀売り ミラーは、機織娘 ライラ こんばんは。 2007/03/19 19:56:41 | *72 外科医 カルロ 2007/03/19 19:56:52 | | シャロンさんは何らかの役職である事は有り得ると考えています。ルーシーさんはちょっとわかりませんね…。 |
| -195 機織娘 ライラ 2007/03/19 19:57:12 | | 会社の喫煙所で噴出しちゃったじゃないですか(めそり
人がいなかったからよかったものの…･･･。 |
| -197 研究者 アイリス 2007/03/19 20:00:45 | | あっれー？
カルロ先生黒いかなー、と思って発言見直してたんだけど。
別に違和感ないよね。むしろ自然？
うーんうーん。占い先どうしよ。 |
| 468 銀売り ミラー 2007/03/19 20:06:12 | | （9:20） 【ロッテ】 >>68「（投票ＣＯについて）無しに一票しておこうｗ 理由は、シャロンが孤独化してっから」と、 >>69「村側は「村人を灰襲撃させたい」し、狼は「能力者を食いたいし、不確定情報も美味しい」っていう取引が成立する」で明らかなのは、平等観漂う人ってことね。よくも悪くも。 >>72でも「確定霊でも、共有1ＣＯでも、立候補でも、多数決でも、メリット・デメリットがそれぞれにある。好みもある」って言ってることからもそう。 >>73の■2もそうね。 これらの理由は >>77でまとめられてる内容？ >>119 >>120でメリット・デメリットを並べて考え、自分の考えを撤回して結論出してるのも彼女らしい。 >>125 >>127（＋周辺act）で忠告というか警告というか、今日が延びてる理由＋アルファを解説してるのも。 >>322「（両狼でココまで一人に集中して挑んでたら、それはそれで面白いけどさｗ）」でカルロ・テティを非ラインと見てる。 |
| 469 銀売り ミラー 2007/03/19 20:06:23 | | 心理的な裏読みが強そうね。ジャンに感じたのと同じ村側感触。また >>393最下段。これも「逃げ切られるかも」の疑心暗鬼を淀ませてる村側臭い。ま、既に言っちゃった後に悩んでるから…弱村側要素くらいね。 >>405「リュカの私考察の部分になんか感じるものがある」や >>412私考察「昨日「この人怪しいかしらん」とか思った」「反応のなかで、ミラーの回答のタイミングと内容が狼チック」「開始から1時間におよんぶ〜って妄想をめぐらせてもーた」もそう、『見えないところを不信に思う＋見ようとする』疑心暗鬼・裏読み感全開。 すとんと村側臭い。 |
| 470 外科医 カルロ 2007/03/19 20:06:41 | | [25/40]
結局、ミラーさんは誰がどうまとめるかに関しては、それ程重要性を感じていないという事なのでしょうか？「本当に出来るかどうかわからない案」だと感じるなら、反対をするか改良案を出されるのが自然だと思うのですが。ミラーさんのあの時の気持ちを教えていただけませんか？
黒発見時の占COについては、この状況なら黒の場合と白の場合の投票先を指定した投票COがよさそうですね。その方が占い師の安全を確保できそうですし、襲撃や判定からの情報も増えそうです。シャロンさんのおっしゃるように「占い先に言及しない」事を守らないと占い師が誰かバレる原因になりますが。 |
| -198 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 20:14:26 | | >>468 シャロンに味方は平等理論だけど他は違うな。狼側と村側の双方にメリットがなければ、相手が乗るわけがない。敵対関係なのだから。だからこう餌をちらつかせて釣りたい。もとい吊りたいんだわな。 |
銀売り ミラーは、外科医 カルロ 『「ホントにできるの〜？」とは感じるけど、「止めとけ止めとけ」とまではね。感じない』 2007/03/19 20:14:53 | 471 外科医 カルロ 2007/03/19 20:18:04 | | [26/40] エマノンさん。情報が少ないですね。他の方の意見にコメントをするのみで、エマノンさん自身が何をどうしたくて誰をどう思うのかは全く見えません。狼とか村人とか以前に判断不能状態です。 >>205でお戻りになられてから >>221に非霊COするまでの間がやけに長いのが、ちょっと気になってはいます。ログを見る際に初日であれば能力者CO状況はまず把握して、自分もそれに対応するものかと思うので。 >>237は実質的に非占COですよね。少なくとも騙る予定のある狂人ではないのでしょう。狼だとしたら潜伏担当でしょうか？ただエマノンさん自身の情報が少なく、こういう事をあえて言うタイプなのか素で言っているだけなのか、何とも判断がつきません。 現状灰です。発言が増える事を切に望みます。 |
外科医 カルロは、銀売り ミラーさん、2重投稿？それともわざと…？ 2007/03/19 20:19:16 外科医 カルロは、2重投稿じゃないですね… 2007/03/19 20:19:46 | -199 機織娘 ライラ 2007/03/19 20:21:39 | | >>471 カルロさん それは言っちゃ駄目ですってー(涙 うーん、これでは●エマノンさんで特攻してくる狂がいる可能性もありますね。 どうしましょうか……。 |
| 472 反抗期 テティ 2007/03/19 20:21:42 | | ［モルモットのダティが宿に現れた。身振り手振りで伝言をつたえている。］
キ、キキュー…チュー！（意訳:テティがおじさんに殴られて家を飛び出したきゅー。飛び出すとき、【考察は間に合うかぎりしたいけど、希望関連も間に合うようにがんばる、反抗期だけど】なんていってたけど、心配だみゅー。
いま、ねずみ連絡網をまわして方々探してるけど、なしのつぶて。
おじさんは【22時過ぎればかえってくる】なんて言ってるけど。ハラハラするチュ。みんなもテティを見かけたら、連れ帰ってほしいむ！）
［しかし、ダティの言葉は、何を言ってるのかは、よくわからないのであった。ニュアンスでよろ。］ |
| 473 発明家 キテレツ 2007/03/19 20:21:52 | | ◆亡命者 ナバール ふむ。ナバールの議事録をざくっと読んだんじゃが、まだ誰が白っぽいとか黒っぽいとかの考えが出とらんのう。いまんところ戦術論と持論に話題が集中しとるように思うワイ。その代わり話題をきっちり押さえとるのはツボを押さえた潜伏したい感があるのかと少々感じるのう。 ただ発言のどこがおかしいとかはワシにはわからんかった。ジャンの気にしてる（筈じゃッたと思うが）思考ループは、ワシは特に流すぐらいじゃッたわい。 受け意外の他人への質問の絡みはミラーとカルロ 気になるところを探すと >>43 ミラーへの質問 >>45ミラーの回答 に対して反応がなかった事じゃの。なんとなく投げっぱなしジャーマンのイメージじゃ。（再度質問する回答じゃなかった＆自己解決したんかも知れんが一度は疑問に思ったのならなんらかの咀嚼応答はあると思ったんじゃが。） |
| 474 外科医 カルロ 2007/03/19 20:26:33 | | [27/40]
うーん、ミラーさんは『「止めとけ、止めとけ」とまでは感じず』、ご自分の希望を主張する事は止め、霊談合まとめを受け入れたと言う事でよろしいのですね？正直、思考の流れとしては共感できませんね。
考察で体力が…もうひと頑張り… |
| 475 姐御 アルト 2007/03/19 20:34:28 | | ただいま。
今の流れは灰考察大会かい？
ちと議事録を読んでくるよ。 |
| 476 外科医 カルロ 2007/03/19 20:48:53 | | [28/40] ルーシーさん。ダグラスさんまとめへの反応は無難ですね。ご本人がどうしたかったかには触れられていません。特にここは判断材料にはならなそうです。 霊談合まとめに関しては、 >>128を読む限りあまり消化しきれていなかった雰囲気。ただ消化しきれていない考えをそのまま書く辺りや、その後の他の方への質問、問いかけの姿勢は何かを隠している感じはしないですね。灰考察も本気で丁寧に考察されていたり、リアルタイムでの迷いが見え、作ったような考察には見えません。時折こういった感情的動きを見せる狼も希にいてエライ目にあうのですが、今の所白寄りに見ています。 |
| 477 機織娘 ライラ 2007/03/19 20:56:49 | | [+1/20]
まだ途中までしか読めておりませんが(めそり
【本日の●結果発表について】
白黒によって投票先を分け、示していただく形に。
(恐らく白なら私、黒なら本日の●先という形になるかと。これに関しては明日の第一声で改めて指示させていただきます)
また、回避COがあった際の●結果も同様に。
狼側への情報封鎖＆狂の偽黒抑止効果を狙ってみようかと。
灰の皆さんには、明日発言にお気を遣わせることとなりますが、よろしいでしょうか？
反対の方はご遠慮なくおっしゃってくださいね。 |
| -200 放浪者 エマノン 2007/03/19 20:58:04 | | ただいま、って出る雰囲気じゃなさそう。
ログを読んでからにしよう。 |
| 478 日雇い ジャン 2007/03/19 21:01:15 | | [21/40] 今日もこんな時間か。 ひとまず質問が来ているものには答えとく。 >>383 回避占い師の黒出しだが……伏せるメリットは人間だったら真狂どちらか狼から分からなくなるという一点だよな。 確定霊能生きてるなら黒吊りが絶対悪いとまでは言わないが、なんせ襲撃先が誰かなんて分からない。 ……結果が投票COできちんと出るなら伏せておいた方がいいのかもしれない。 パパイヤの >>400は結構新しい視点だと思うな。 占い先が黒狙いである必要ってのも絶対ではないんだろうか。 |
| 479 外科医 カルロ 2007/03/19 21:01:36 | | [29/40]
キテレツさん。全体的に「あっさり感」を感じますね。一歩離れて論評している印象。しょっぱなの「ワシは勝ちたい」宣言とそのスタイルはちょっと乖離しているような気もしますが、発言で特に疑問に感じる部分はありませんね。
考察は他者のやり取りを重視するタイプでしょうか？「質問」と「咀嚼」という視点が多く見られます。ただ自分から質問はされていません。このあたりはやはり一歩引いた感はあるのですが、ステルス感とか黒さとかは感じないのですよね。何ででしょう？
もうちょっと発言を見て行きたいですが、灰微白です。 |
| 480 発明家 キテレツ 2007/03/19 21:03:33 | | ◆銀売り ミラー 仕と研と雇に対する灰考察じゃが目からビームがでよるんじゃないかと言うくらい観察しちょるように感じる。 カルロの指摘する霊談合の話のブレは見たらワシも感じたが、ワシも共有者の●回避かどうかで判断が狂ったし、ワシ自身は指摘できんところじゃ。 ただ、村人臭か狼臭かは表裏一体のとこがあると思うんで（狼が言うか？⇒村臭⇒それを狙った？）なんとも言えんとこかのう。 考察は観察を伺えるが今ひとつ「ピン」と共感や来るもんは感じられんかった。（ワシの理解度が低いのは多々あると思う）コレは白or黒要素でも無いんじゃが・・感想で勘弁じゃ。 「臭さ」を借りて言うとワシが今ちょっと考えとる発言は ミラー >>458 の「今日●はまだ早い」じゃ。 灰狭めの思考してる時、ワシもそう思うことがあるし、逆に考えるとSGにはまだ早いと考える事もあるんかいなともとろうと思えば取れる。んーなんとも言えん。 |
| 481 神格位 シャロン 2007/03/19 21:03:46 | | [29/40] >>477構わないのですが、つまり明日一日、灰は全員占い先の白黒について一切触れてはいけないし、またその占い先とのやり取りやラインから来る考察も一切行ってはいけない、とそういうわけですよね？ そう考えると、かなり考察内容や課程に負荷をかけねばならず、特に占い師は非常に不自然になるような気がするので、実は判定が黒なら即時ＣＯの方が良さそうではないか、と考えをシフトさせていたのですが、どうでしょうか。 ところで占い希望ですが、私は狼狙いどんと来いだと思っております。狼に回避されたって良いではありませんか。というわけで●カルロ様。結局カルロ様に村っぽい点は見られませんでしたし、そのまま挙げさせて頂きます。 |
神格位 シャロンは、ええとつまり、黒判定での占い師潜伏ができれば理想ですが、それは現実的には難しいかと思います。 2007/03/19 21:07:01 | 482 日雇い ジャン 2007/03/19 21:09:24 | | [22/40] >>390 確定霊になりやすいのはおそらく投票CO。占い師が先に出ている状態で、という条件が付随すると思うが。 占い師が先に出ていて狂人が入っているなら狼は3潜伏も霊対抗も自由に選べるが、霊から先に出る場合は狂人と狼と互いの動向が見えにくい分、すっきりと確定という形は選びにくいんじゃなかろうかと。 霊確定を好まないというよりは、前にも言及したが初日時点での占2霊1を好まない。 明らかに偽という占い師が抜かれる以外は確霊が消えても占い師の片方が消えても嫌な形だと思う。 確実に偽を消去する手段(ローラー)がないというのも理由に加えていいかもしれない。 |
| 483 神格位 シャロン 2007/03/19 21:13:05 | | [30/40]
ミラー様
カルロ様へ二度同じactを繰り返した意図をうかがってよろしいでしょうか？ おそらくカルロ様とそれ以上議論を繰り返してもしょうがないと判断なされたのでしょうが、問題は、その意図です。カルロ様が人狼だと思って、何らかの判定が出るまでこれ以上の議論は無駄だと考えたためあのようなやり方でコミュニケーションを閉ざしたのか、カルロ様は分からず屋の人間だと思って、面倒になったのか、どちらでしょう。もしくは相手が何であれ単にその点について議論するのが嫌になっただけですかね？
あ、それと質問の返事は了解しました。ある意味「咄嗟に防衛」は正解、ですか。過去の経験を出されるとそれ以上話しようが無いのですがね。まあ一応納得はしましたけれど。
そして、ミラー様のあの返答でおとなしく引き下がるカルロ様が更に黒いです。 |
| 484 銀売り ミラー 2007/03/19 21:13:13 | | （11:20） >>462 >>463 アイリスさん 了解。 あともう１つ。あの時点では誰が狼とかまだ感じてなかったってことでいいのね？ ＞カルロさん >>470 >>474 『「ホントにできるの〜？」とは感じる／けど、「止めとけ止めとけ」とまではね。感じない』 前半後半で片面的にピックアップするから変になるのよ。私は両面的なものを持っていた、と言ってきてる。 質問の根幹にあるものが既に間違ってるって再度言ってたつもりなんだけどね。act。 【テティ】 >>112 >>113の投票ＣＯへの反応…実質、シャロンさん考察なのよね。これ。「シャロンが人でも狼でも、村を動かしたい、良い方向に走らせたいって意思はあんまし感じない」からもそうね。でも結論は投票ＣＯナシに対する意見になってる。シャロン＝非投票ＣＯの流れは…ま、分からないでもないけどね…。印象落としな感蝕、もしくはそのセリフだけ取ると「シャロンの正体知りませんよ〜」的な |
| -201 神格位 シャロン 2007/03/19 21:17:26 | | あー、でもそろそろやりすぎかな。
攻撃は反抗しようと思うくらいに適度にしないと。やりすぎてしまうと、排除される。 |
| 485 機織娘 ライラ 2007/03/19 21:18:56 | | [+2/40] >>481 シャロンさん えぇ、私が懸念しているのもそこなのですよね。 私自身、潜伏中にうっかり初回の●先の白黒にかかわる発言をしてしまい、狼に占い師とばれ、投票COと同時に灰襲撃を食らった事がありますので･･･。 >>478 ジャンさん 黒いのは、さくっと吊るべきだと思いますよ。 私が確定しておりますし。 ●▼を一人に対して使うのは灰の狭まりが遅くなりますので。 まぁ、初回▼で狼を引き当てたとしても、回避COされてしまうでしょうけども。 |
| 486 銀売り ミラー 2007/03/19 21:19:13 | | アピールに見える。 >>219 >>229からも、この時の「感想」はシャロン考察の意味合いが強かったと言えるでしょうね。 >>219 >>229の単体では、議題回答 >>113 >>117 >>123 >>126 >>130からも見られるように「戦略について深く考えてみる」と同じように、シャロンへの疑問を考えてみても分からなかった⇒人とは思えないの流れは自然ね。ここはむしろ疑心暗鬼の村側臭い。 >>286の「エゴなら狼でも人でも言える」。シャロンが非人印象って言うより、悪印象だから噛み付いてるの？ って感じるの。 そうすると >>317やらも含めて、テティのシャロンロックオンは「保身要素」に見えてくるのよね。悪印象を持った相手に疑われて、なんだよーお前だってーみたいな感じね。 「疑心暗鬼の村側」か「焦った狼」か。どっちも要素。 狼臭さが勝ってる。 >>483 「カルロ様は分からず屋の人間だと思って、面倒になった」が一番近い。 >>484参照。 |
| 487 日雇い ジャン 2007/03/19 21:20:11 | | [23/40] >>390 今のところは「まあ、どちらかと言えば村側じゃないか？」という感じ。 言ってる事に今不信感、引っかかる程の何かは感じない、だから現段階で▼はおろか●にも挙げる必要はないだろう……ぐらいの感覚だ。こういうタイプが仮に狼だったら占って黒が出ない限り対処できないのではないか？ という懸念はなくもないが、まあでも、今回は通常の議論で十分対処できるんじゃないかと考えている。 狼と黒の話については、占い機能が生きているうちは黒から吊るべきだろうと思う。 占い機能が死んだらあまり関係はないだろうけどな。 件の寡黙吊りだって狼吊りと言うよりは黒吊りの範疇だろう。推理で狼を見つけられる以上、発言で判断のつく度合いは狼＞黒だ。だから判断のつけられない人間ほど吊るなら序盤。もしかしたら村側かもしれないが全然白くないし占い機能消えた後判断に困りそうな人間ほど序盤▼、だ。 そっちの方が多分村勝ちに近 |
仕立て屋 ロッテは、ただいまぁ！ 2007/03/19 21:20:36 | 488 日雇い ジャン 2007/03/19 21:21:30 | | [24/40] 発言が切れた。さすがに300字詰めると読みにくいな。 >>451 やりたいからやった……だと答えにならんか。 一通り議題回答も終えて、霊COも落ち着いて、 質問もまだあまり来てないから灰に目向けてみるか……という感じ。 これで全部かな？ |
日雇い ジャンは、 >>485 なるほど。 2007/03/19 21:24:06 | 489 外科医 カルロ 2007/03/19 21:25:49 | | [30/40] あれ、書いたと思っていたのですが…。キテレツさんの >>48は迷いや様子見が感じられませんね。ご自分のスタンスははっきり表明されています。「狼が白アピール狙いで主張した」感じはあまりしませんでしたね。 テティさん。思考垂れ流し系でしょうか。少なくともシャロンさんへの発言 >>219、 >>283、 >>286は作っているようには感じません。シャロンさんとラインはなさそうですね。ただ発言の殆どがシャロンさん関連なのですよね。シャロンさんに関してのテティ君の思考はわかるのですが、他の方に関して見なさ過ぎな印象も。 ただ >>326下act「「テティ様ゴメンナサイ」といわせっぞ」は「シャロンさん狼」と見てコテンパンに言い負かすという意図の発言なのでしょうか？どちらかと言えば「シャロンの誤解を解いてやる」という風にも読めるのですが。 白くも黒くも感じませんが、今後の発言で色々判りそうなきはします。灰。様子見です。 |
混血種 リュカは、ただいまです。 2007/03/19 21:25:49 | *76 銀売り ミラー 2007/03/19 21:29:56 | | ……占い結果伏せの穴を思いついたんだけど…
言わない方がいい？ |
| -202 機織娘 ライラ 2007/03/19 21:32:15 | | うーうーうー、カルロ様が正直狼に見えて仕方ありません。
共っぽさも消えました。
4D吊り、でしょうか？
FO状態なら、さくっと明日吊れるのですけども。
3D仮●カルロさん▼エマノンさん→本で入れ替え、などやってみましょうか？ |
| 490 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 21:33:04 | | [+1] >>423 パパイヤ 占白確定って「悪くとも」の事態よ。 占い回避するのは、狼のが断然多いんだから、策としては破綻してないの。狼を占う率はあがるわ。 それに、白確定占い師の占い先って情報は、ちゃんと残るんだから、そこまで悪い選択じゃない。 暫定結論その２：今日の占い回避を無しにするなら、明日は黒即ＣＯを約束にして白確定させてしまうほうが、狩人が嬉しい。 ↑をしないなら、占い先の選定方法はパパイヤの言う「判断には迷うけど能力者ではなさそうな人」ってのがいいね。 （私的に具体的にあげるなら、この位置はエマノン。シャロンが指摘してたけど、能力者ってのはなさそ） >>477 ライラ 了解。 「うっかり潜伏幅狭め対策」のために、「まったく触れない」って動きを全員でするより、慣れ親しんだ「白確定していると仮定する」って動きを全員でしたほうが、占い師も演技しやすいかも（突き抜けてるゆえにかえって） |
| 491 放浪者 エマノン 2007/03/19 21:33:58 | | ただいま。
でも、今から夕御飯を食べてお風呂に入ってログを読まなくちゃ。
とすると、23時までに占い希望を出せるかどうか怪しいわ。
ごめんなさいね。 |
| 492 銀売り ミラー 2007/03/19 21:37:59 | | （13:20） >>477 ライラさん ちょっと思ったんだけど…。 「狂人の偽黒効果」…裏目に出たりしないかな？ 占い先が人間だったら、の話で。襲撃。 白か黒か伝達されないし、護衛がつきにくくなる。 |
銀売り ミラーは、 >>492 ×偽黒効果 ○偽黒抑制効果 2007/03/19 21:38:27 | 493 混血種 リュカ 2007/03/19 21:38:31 | | (30) ひとまず、質問系統拾って答えます。 >>400 パパイヤ 狼っぽさをまずシャロンに感じていない点から、少なくとも人間であるのではという予想。 狂人はアリかも、は可能性としてですね。シャロンが使い分けている黒い白い村っぽい狼っぽいという言葉を借ります。仮にシャロンが狂人の場合、カルロを黒い村と思って「狼っぽい」と言いながら攻撃するならばソレはない行動ではないからです。 とはいえまあ、あくまでアリかも、程度にしか思ってません。増えた分の議事はまた読み込みますが。現時点ボクもカルロは多少気になる感じなので。 >>451 アルト ボクは正直、初日の戦術系議題から考察するのが苦手。だから、灰考察な流れになる方が望ましかったから乗っかったトコロはあります。 あとは普通に、折角40発言できるんだから灰考察できる、やるぜーという感じですね。 |
| 494 混血種 リュカ 2007/03/19 21:43:03 | | (31) >>406 カルロ ボクもダグラス参入が決まった時（村の外の時間になりますが）、ダグラスまとめの翌日白確定が出たらそこにまとめ譲渡ってやり方があるなぁと思っていました。 ココの村内部の話ではないのですが。欧州のダグラス氏はまとめ制がスキじゃないヒトだとボクは知っていた。と、だから提案しても通らないだろうと見越していた。そういうメタです。 思えばBBS準拠のこの村ではそういうメタはよろしくなかったでしょうか、ね。 >>492 ミラー 占い師回避アリなら問題ないのでは？とか目についたから答えてみたけれども。 |
銀売り ミラーは、混血種 リュカ んー…結果伏せは完全灰襲撃強制もメリットにあるのかな？ って思ったんだけど。そうでもない？ 2007/03/19 21:44:45 | 495 発明家 キテレツ 2007/03/19 21:45:03 | | ◆日雇い ジャン 発言見直したが、ナバールに聞いてたのは推理のループじゃのうて推理のノイズじゃったか。 >>287のシャロンに対する「誰を疑ってるとかはまあいいんだ。」 ふむ。たんたんとしとるのう。何で？誰を？疑っとるは感性によるモンと割りきっとるのかのう。 わしも戦術論は「まぁいいんだ」と思うほうじゃ。 >>487 の狼なら占い、黒なら吊りという感覚は最終的に灰のガチりあいになるだろうから余計なノイズになりかねんモノは消して置きたいという事かの？ ワシは逆の考えなんじゃが⇒狼吊り・黒占い。 ワシの考えが浅かったらアドバイスしてくれい |
研究者 アイリスは、銀売り ミラー >>484あの時点ではどころか、今だって占い先が決まらず迷っているところです…。お恥ずかしい話ですが 2007/03/19 21:47:22 | 496 発明家 キテレツ 2007/03/19 21:49:48 | | （補足）
と言うか黒っぽいと狼の境目がよくわからんのかも知れん。
狼がわかれば苦労しないだろうし、黒っぽい＝狼
と考えちょるんじゃが。黒いけどいき過ぎだから村人じゃろうって考えは理解できるんじゃが。 |
混血種 リュカは、銀売り ミラー、確白襲撃とある意味同じモノと考えれば、灰の占い師を守るという趣旨は果たせると思いますが。 2007/03/19 21:51:12 | 497 外科医 カルロ 2007/03/19 21:52:16 | | [31/40] テティさんから質問がありましたね。シャロンさんに関しては突っ走りっぷりと狼を探そうという姿勢自体は感じる点が村人っぽいと感じました。テティさんは「自己完結は狼として楽」とおっしゃいますが、演じるのは楽でもリスクは高いとおもうのですよね。事あるごとに私に「黒い黒い」と騒いでいるのも、狼の信用落としなら過剰すぎないか？とも感じています。 ジャンさん。リアルタイムで淡々と語るタイプですね。全体的に「狼を見つけよう」というジャンさんの動きがあまり感じられません。流れのままに淡々と話しているという感じで、様子見感があるというか、結局ジャンさんが何をどうしたいのかが見えてきません。 >>307、 >>487の「狼＞黒」の話は、シャロンさんの話を理解されたのがちょっと不思議です。ここは >>390のルーシーさんと同意見ですね。 総合的には狼を探す姿勢に疑問は感じますね。灰やや黒寄り。 |
仕立て屋 ロッテは、ログがーーーーーー 増えるわかめちゃんー 2007/03/19 21:53:36 | -203 混血種 リュカ 2007/03/19 21:54:48 | | >>406 カルロ 優等生云々は感情的なコトです、ある種ボク個人的なトラウマです。 軽く言うと、優等生ってナニ？ボクのナニがイイと思ったから優等生って発想になってるの？ってトコロがわかんないとボクはその単語が気持ち悪く聴こえるんです。端的に言えば「セオリーな発言で先生や上司からお咎めをくらわず贔屓される良い子ちゃん」「心象を気にする日和見ちゃん」です。捻くれてますよね。 ボクは当たりが柔らかとよく言われます。一週間過ごす村でいきなりぎすぎすしたくないからです。提案とかもします。ソレにメリットがあると思っているからです。 ようは。「イイコイイコされたいからしてるわけじゃない、そんな風に思われてるならイヤ」なだけです。 と独り言にだけ。 |
| 498 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 21:55:06 | | 10/20 >>397 シャロン 思考の流把握 >>430 ルシルシ 恐れるってかなー。うーん。自分へのふがいなさっつーかなぁ…。 あたしの偽装能力について自己申告してもなんの材料にもならないけど、上に関連するからつぶやいてみようか。…けして、低くはないと思う。だけど完璧じゃない。そして… 見抜く能力もまた然りなんだよね。 （「でーも君」のトコわらったｗ） >>447 シャロン 重症だと思った。南無。 >>448 アイリス 「なんとかなるレベル」ってのは分かってるｗ 分かりやすいまとめ乙。 そういや、狼目線の場所はあったけど、でもこういうまとめって狼視点でシミュレートするから、普通に理解の範疇かなって思ってみてた。 |
銀売り ミラーは、混血種 リュカ …ま、それもそうね。 >>477了解しました。 2007/03/19 21:55:28 | 499 機織娘 ライラ 2007/03/19 21:56:20 | | [+3/20] >>490 ロッテさん 占回避は有りで考えております。 明日1日だけ暫定白確扱いはなかなかよさそうですね。その方が、潜伏中の占い師さんも偽装をしやすいかもしれません。 >>492 ミラーさん そうでしょうか？ 現状、表に出ている能力者は私のみ、ですのでGJ狙いの狩人さんならアグレッシブに本日の●先に行く可能性もありそうです。 まぁ、このあたりは狩人さんと狼との読み合いにお任せでよろしいかと思っております。 あぁそう言えば。本日の●先に対して偽黒COがあり、もし●先でGJなんて出てしまうと狩視点では偽確定してしまいますね。 |
| 500 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 21:56:30 | | 11/20 >>451 アルト 私が灰考察しようって思ったのは、シャロンきっかけでなくて、作戦がだいたい決まって（霊まとめ制だぜーってあたり）、今日の20発言は灰考察用かなーって言う単純な理由だけど… この質問、なんか不思議だな。何を優先して欲しかったんだ？ 別にみんなそんなにおかしくなかった気がしてた。でも溺れちゃうのは… ご、ごめん。 つ【浮き輪】 （ >>455 うけたｗ） >>468 ミラー 細かくレスすると自分語りになりそうなんだが、平等思想の部分と、「取引ってのは相手にも一定のメリットがないと成り立たない」を並列に扱われたのぉ… って感想を持った。けど、面白い分析だった。 |
| 501 混血種 リュカ 2007/03/19 21:57:58 | | >>406 カルロ 優等生云々は感情的なコトです、ある種ボク個人的なトラウマです。 軽く言うと、優等生ってナニ？ボクのナニがイイと思ったから優等生って発想になってるの？ってトコロがわかんないとボクはその単語が気持ち悪く聴こえるんです。 割合に個人的観念が濃いかもしれませんから独り言に落としました。もし不思議であれば全て終わってからソコをどうぞ。 大したコトでもないかもしれませんが。 |
| *78 外科医 カルロ 2007/03/19 21:58:44 | | というか、人間占いで狂人占い師が黒出しはしないでしょう。よっぽど人間臭くなければ誤爆が怖いかと… |
混血種 リュカは、それじゃあ、本格的に議事にダイブ。 2007/03/19 21:59:25 | 502 姐御 アルト 2007/03/19 22:01:15 | | [23/40] 長ぇーー。とりあえず気が付いた質問っぽいのにお返事。 >>459 カルロ先生 ２段目 なるほど。改めて会話の流れを追っていくとカルロ先生がそう思うのも無理はないね。読み直してみると >>115、 >>122で話のあたしの思考が変わってる。説明するよ。 まず、あたしが『共有者２潜伏の黒抑止は認めるが、共有者を占って白確定するのは勿体ないからヤダ。だって偽占い師は地雷を警戒して白出すと思うもの』ってポリシーを持っているのを念頭に置いとくれ。 その後、会話が姐 >>10→織 >>64→姐 >>107→織 >>115と発展して行ったわけだね。ここでのあたし的結論は『地雷炸裂真確定のリスクを冒してまで偽黒出すとは思えない』だね。 で、あたしはライラがいやにアグレッシブ狂人を気にしているから、アグレッシブ狂人自体を警戒しているのかなと思ったのさ。 （続く） |
銀売り ミラーは、機織娘 ライラ >>499 そういえばそうね。もう戦略はお任せします…！ 2007/03/19 22:01:20機織娘 ライラは、 >>455 何故私と間違われたのでしょう？(小首傾げ 2007/03/19 22:02:04 | 503 姐御 アルト 2007/03/19 22:03:37 | | [24/40] （続き） つまりこの時点で『共有者地雷×２の状況でアグレッシブ狂人の偽黒をどう防ぐか 』の思考に切り替わってる。この場合の占い先は共有者以外を想定してるよ。 その説明の流れが、織 >>115→姐 >>122→姐 >>134やね。 で、何を心配していたかってことだけど前の流れであたしが心配していたのは「地雷不発、共有者白確定」。後者の流れで心配していたのは「地雷原を突破してアグレッシブ狂人が偽黒を出して信頼を獲得すること」やね。 説明になったかな？ >>455 男爵 >>456 ミラー おへんじありがと。好みとノリってことなのかい？ あたしは灰考察自体は、言葉のやり取りをするコミュニケーションっていう感じがしないから好きじゃないんだよね。なんか投げっぱなしのイメージというか何というか。 |
| 504 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 22:08:00 | | 12/20 普通に全員真面目に考察してたらおっつかないので、一部雑感ですっ飛ばすよー。 今日になって、ちょっと考えることが増えたダンディーなお二人。増えたわりに圧縮してますが。 ◆キテレツ >>48 は、何かアピール臭いわっ >>224 こういういち早い白認定とか、あたい牙を隠すときに使う手なのよ！ なんて思って警戒してたんだけど… 今日の考察みてると、「そういう視点アリだなぁ」って頷けるトコも多いののよねー。警戒してるけど、考察は頼りにしてるとか。考察読みやすくて萌え。 ◆パパイヤ 昨日の時点では、「おじ様、ぽろぽろいいこと言うじゃない」くらいの感じだったけど、むぅ… 読ませる考察を書くわ… いっぱいいいこと言う人なのかもしれない。ジャン考察はわりと同意。ナバは、まだ考察出してないだけでこれからなんじゃ。あ、で、パパイヤ本人をどう見てるかってーと… 白村の座標に入れてるわ。 |
| 505 姐御 アルト 2007/03/19 22:09:39 | | [25/40] >>500 ロッテ 上でも言ってるけど、灰考察自体はコミュニケーションというより、討論のための材料とか論拠って気がするんだよね。 あの時あたしは、急にコミュニケーションが止まったから、「何で？方針とかについて話し合うことまだあるでしょ？」って思ったよ。 つまり、作戦を詰めたくないのかって疑問に思ったわけやね。 |
| 506 大工 ダグラス 2007/03/19 22:12:47 | | むしろアレだな、議事録長杉で死亡フラグ立てた方がよかったな……。 |
| 507 機織娘 ライラ 2007/03/19 22:13:31 | | [+4/20] >>502 アルトさん アグレッシブ狂人も怖いのですが。 実は別の心配がありまして･･･。 これに関してはごめんなさい、今は伏せさせてくださいね。 時期が来ればお話するかもしれません。 |
混血種 リュカは、大工 ダグラスを励ました。がんばれっ。 2007/03/19 22:13:44 機織娘 ライラは、大工 ダグラスに相づちを打った。 2007/03/19 22:13:52 | 508 大工 ダグラス 2007/03/19 22:14:06 | | ダグラスの適当第一声推理ー！ワーワー。 適当なので一人一発言使って適当にやります。 ・リュカ >>3普通。村人。 やべえ、全部こんな感じで終わりそう。 |
混血種 リュカは、大工 ダグラスの推理にずっこけた。 2007/03/19 22:17:16 銀売り ミラーは、ダグラスさん……でもやっぱりそんなあなたも好きよ。 2007/03/19 22:18:03 機織娘 ライラは、仕立て屋 ロッテ >>498 狼側戦略を考える時は私もすさまじく狼視点になりますね。 2007/03/19 22:18:20機織娘 ライラは、大工 ダグラスの考察をわくわく顔で待っている。 2007/03/19 22:18:58 | 514 大工 ダグラス 2007/03/19 22:19:02 | | ・ルシファード >>76始まってびっくりするのは役職を引いた説。 何が余ってるっけ。よし、狩人。 |
| 515 外科医 カルロ 2007/03/19 22:19:16 | | [32/40] リュカさん >>494、 >>501ダグラスさんまとめに関しては了解しました。「優等生」に関しては、感情的なものであるという事ならば、特にこれ以上はお聞きいたしません。 アルトさん >>502思考の流れは理解いたしました。ただライラさんがアグレッシブ狂人を心配した事で、「狂人は白出ししかしない」と考えていたアルトさんも「狂人が地雷突破して黒出しをする」心配をされ、その対策を考えたという事なのでしょうか？最初の前提があれば「そんな心配はまず無いんじゃ？」ってなる気もするのですが。 |
仕立て屋 ロッテは、da, 2007/03/19 22:19:27 仕立て屋 ロッテは、ダグラスの考察きたー 2007/03/19 22:19:48 外科医 カルロは、なんかハイパー考察きましたね… 2007/03/19 22:20:44 | 518 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 22:21:27 | | 14/20
◆カルロ
正直、昨日の時点だと「カルロ狼はフツーにありかなー」って思ってたんだよね。けっこー、シャロンに影響うけてる部分もあったかなー。
で… 今日のカルロの発言みてるうちに、「カルロにはカルロの理想とする議論の所作」ってのがあるのでは？ と気づいた。
「反応見るって言うからには、会話を」「反対するなら、対案を」「意見があるなら説得を」これって凄くフェアな精神なのよね。
で、行き違いの原因になってるのも、カルロが「当たり前のこと・大事にしたいこと」とが、相手の「一番に言いたいこと」とすれ違ってるから… なんだろうなと。
こういう精神に拘る狼も多いから、そこはなんとも言えないんだけど、わたしゃカルロの考えは好き。
で、納得する考察（気が向いたらアンカーで示してもいいけども）を総合すると、ちょい黒寄り。狼じゃね？ って気持ちはやや緩和。 |
| 521 大工 ダグラス 2007/03/19 22:23:31 | | ・ロッテ >>67これはきっと灰の最白から共有者COして「なんでそんな白いところからorz」とか言われるタイプ。共有者。 |
| -205 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 22:24:30 | | ちょおおおお
さすがに灰ログもすごいな。
赤ログなんぼまでいってるろ・・・（遠い目 |
機織娘 ライラは、大工 ダグラス確霊になってしまった私の考察はなさそうですね(しょんぼり 2007/03/19 22:25:06 | 526 大工 ダグラス 2007/03/19 22:26:07 | | よし、出来た。
俺の結論はこうだ！
人狼：シャロン、カルロ、ジャン
狂人：アルト
占い師：ミラー
霊能者：ライラ
狩人：ルシファード
共有者：男爵、ロッテ |
発明家 キテレツは、大工 ダグラス（爆）！案外当たってて人狼がびっくりしてたりして 2007/03/19 22:26:27 | 527 外科医 カルロ 2007/03/19 22:27:31 | | [33/40]
■4.●ミラーさん。
霊談合まとめの件はやはり腑に落ちません。質問の根幹にあるものが既に間違ってるとは思いませんし。ミラーさんが「どうして霊談合まとめをしても良いと思ったか」に関する回答が一切無かったのが疑問です。「止めとけとは思わなかった」事は「しても良いと思った」とは天と地程の差があると思います。灰考察はしっかりしているな、とも感じたのですが、それまでの様子見感、私との議論の打ち切り方を黒く感じました。
|
混血種 リュカは、発明家 キテレツのダグラスに対する反応 >>526actがちょっと白っぽいかもとか思った。 2007/03/19 22:27:39 | 528 大工 ダグラス 2007/03/19 22:27:58 | | どうでもいいけどお前らラ行多いよ。俺が言うなって？知るか！名付けたヤツに言え！
ちなみに上のリストに村人以外が多分半分くらい入ってる。
役職ぴったり当たってるのは少ない。きっと。 |
| 530 姐御 アルト 2007/03/19 22:28:17 | | [26/40] >>515 カルロ先生 まず最初の質問から答えようか。その対策を考えたという事だよ。 次に後ろの質問だけど、「そんな心配はまず無いんじゃ？」って言っても、ライラに「でも不安です」みたいに返されると議論として不毛じゃない？ 何かしらの懸念事項があるなら皆で知恵を出して良策を考えた方がいいと思ったんだよ。 まぁ、色々考えた結果、あたしのアグレッシブ狂人に対する対策は >>134だから大きな顔はできないやね。そういう意味じゃ今の村の進行には満足しているよ。 |
| *80 外科医 カルロ 2007/03/19 22:29:05 | | さっそく切ってしまいました。すみません…
しばらく席を外します。（出先から家へ…） |
混血種 リュカは、 >>529、え、うむー…いきなりばっさり言われて自信喪失。印象推理のコツがわからにゃい... 2007/03/19 22:29:27 | 531 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 22:29:43 | | 15/20
ところで、あと６発言で全部は無理だ。
よしっ 占い希望を先に出して、ダグラスみたいに全員の役職予想をはじめるぜ！（投下はしないかも）
●エマノン 非能力者（回避無し）狙いってヤツだ。案外狼でも回避できないかもしれないというとこもありつつ。こんだけ議事が厚かったらついてけないのも、分かるぜと涙目になりつつ… ついてけてないならなおさら、どっかで吊るか占うかしないとダメなんだよね。彼女が人間だった場合、偽黒に対抗できるかっつったらちょい謎いので、中盤占いより、序盤占いを押してみる。 |
外科医 カルロは、すみません、席を外します。仮決定24時までには戻れるはずです。 2007/03/19 22:30:15 | 532 大工 ダグラス 2007/03/19 22:30:20 | | まあ、コロ助がどんな発言してるのか全然読んでないから微妙だけど。せっかくだから少し流し読みした上で判断してみようか。 |
| 533 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 22:30:46 | | ところで、パパイヤ男爵！ せっかくだから二人で共有者ごっこしない？ｗ |
機織娘 ライラは、混血種 リュカ短期脳と長期脳の差、ではないでしょうか？ 2007/03/19 22:30:54 | 535 研究者 アイリス 2007/03/19 22:32:00 | | [12/20] 続・印象論。くどいようだけど決して考察ではない。 ああん時間ないー。 【カルロ】 >>44「言外」発言に突っ込まれてたことがあったけど、別にそこは全く違和感無し。 >>37の文の行間には、はっきり否定の意味が込められていたと思う。 >>213「最初から「言外」でもないつもりで言っていたのですよ」も分かる。言葉のあやとして「言外」という単語を使っただけだと思う。 |
| 536 研究者 アイリス 2007/03/19 22:32:17 | | [13/20] ただあたしが気になるのは、例えば >>282「正直貴女とは一方通行でない「会話」がしたいのですけれどね…」 といったところから、カルロ先生の感情の動きは感じる。もどかしさ、歯がゆさは伝わる。 けど、それを態度としてはっきり出してない。なんとなくにじみ出てるだけ。 もちろんこれはナバールさんが言う長期脳的な、「波風立たせない」性格なだけかもしんないけど。感情と態度の「リズム」が合ってない気がするんだよね。あーうまく言えないなー。 なんかそんな感じ。 んでも発言を追って、違和感は感じないね。それを言ったらみんなそうだけど。 というわけで●カルロ先生。 なんて理由だ、とか突っ込まない。あたしが一番そう思ってる。 |
混血種 リュカは、短期もっと修行すればぴんとくるようになるかなぁ。短期初心者は脱したはずなのに、くすん。 2007/03/19 22:32:22 | 537 大工 ダグラス 2007/03/19 22:32:39 | | そもそも欧州の短期は時間が短すぎてだな以下略
語りだすと長いからどうでもいいや。
あ、ちなみにコロ助は白でいいと思った。適当で＼(＾o＾)／ｻｰｾﾝ |
| 538 反抗期 テティ 2007/03/19 22:32:50 | | ただいま。
議事録が長くてぐれそう。
昨日も言ったけど、ちょっと間に合いそうにないかも･･･。
ひとつだけ言うのは、俺がシャロンを占いにあげるとおもったらおおまちがいだぜ！ |
混血種 リュカは、ところでダグラス、発言短いのもったいないからact使おう！ 2007/03/19 22:33:16 | 539 大工 ダグラス 2007/03/19 22:33:30 | | 占いとか適当でいいッスよ！
とりあえずコミットして明日の吊り先探すッスよ！ |
| 540 大工 ダグラス 2007/03/19 22:33:52 | | いや正直俺ログがっつり読んで発言とか死ぬるからさっさと発言使い切るぜぇー！ |
大工 ダグラスが時間を進めるを選択しました。 仕立て屋 ロッテは、うわ、死亡フラグ・・・・ 2007/03/19 22:33:58 混血種 リュカは、 >>539コミットしたらアナタが死ぬよ…！ 2007/03/19 22:34:07 | 541 大工 ダグラス 2007/03/19 22:34:20 | | (34) 5/30
大工 ダグラス
コミット済
後はよろしくね！ |
| 542 大工 ダグラス 2007/03/19 22:34:55 | | しまった決定が出る前にコミットすると俺が占い師じゃないのがバレる！アッー！ |
銀売り ミラーは、もうだめ。ダグラスさんちょーあいしてる 2007/03/19 22:34:58 混血種 リュカは、大工 ダグラスに考察をせがんだ。みたいーみたいー。 2007/03/19 22:35:06 仕立て屋 ロッテは、ああああ 本当にコミットしてるううｗ 2007/03/19 22:35:14 研究者 アイリスは、やばい腹筋がつりそうｗ 2007/03/19 22:35:44 混血種 リュカは、ダグラス占い師だったら村が死ぬｗ コミット表示がまぶしいｗ 2007/03/19 22:36:42 反抗期 テティは、ダグラス早く発言使いきりたいんだな･･･。 2007/03/19 22:36:47 反抗期 テティは、ふんだ、モテモテダグラスめ。墓下でうはうはするがいいさ！ 2007/03/19 22:37:51 機織娘 ライラは、中の人が笑い死にしそうになっている。 2007/03/19 22:38:49 姐御 アルトは、大工 ダグラスがコミットしてるよ.... 2007/03/19 22:39:14 | -209 研究者 アイリス 2007/03/19 22:43:02 | | 結構ダグラスさんと被るところが多いな。印象。
…え？これってもしかして、あたしいい加減なの？ |
| *82 銀売り ミラー 2007/03/19 22:43:17 | | 今日みんなでキャンセルにしたらダグラスさんは…
無理？ 無理ね。
食べたいほどあいしてる路線でいきましょう。 |
| -210 仕立て屋 ロッテ 2007/03/19 22:45:49 | | 大工 ダグラス
┗お肉
混血種 リュカ
┗村人-人狼-狩人
銀売り ミラー
┗人狼-村人
亡命者 ナバール
┗狩人-村人
神格位 シャロン
┗村人
姐御 アルト
┗狂人
放浪者 エマノン
┗村人
奇術師 ルシファード
┗占い師
発明家 キテレツ
┗共有者
男爵 パパイヤ
┗村人
外科医 カルロ
┗人狼
反抗期 テティ
┗村人
仕立て屋 ロッテ
┗村人だお
機織娘 ライラ
┗霊能者
研究者 アイリス
┗共有者
日雇い ジャン
┗村人 |
| 543 大工 ダグラス 2007/03/19 22:46:33 | | （´∀｀|・|） ｿｰ
（´∀｀|д・）つ|）中の人など居ない！
（´∀｀||）三 ﾋﾟｼｬ! |
| 544 男爵 パパイヤ 2007/03/19 22:46:33 | | パパイヤイズカミング！！ つか、帰って来たのだ！！
しかし皆の衆の考察の束の多さにヨロリとしておるぞ。だが、よきかなよきかな。
ロッテ＞ふむ、そうだな。ご飯を供給するのが供給者…もとい共有者の我々の役目である（苦しい）。
ざっくり議事録の海に沈んでくるとしようか。 |
男爵 パパイヤは、大工 ダグラスが爽やか過ぎて、嫉妬にハンカチを噛んだ。 2007/03/19 22:47:49 仕立て屋 ロッテは、相方キター！ 2007/03/19 22:47:51 研究者 アイリスは、あぅー、コアタイムはちょびちょびしか見にこれないよー…。ごみん。 2007/03/19 22:49:37 | -212 日雇い ジャン 2007/03/19 22:50:39 | | ダグラスにはなぁ。
村人の時に霊能者だと思われて食われたり
狂信者の時に狩人だと思われて吊られたり
占い師の時に狂人と思われて放置されたりしたが。
今回も間違えたか。 |
| 546 神格位 シャロン 2007/03/19 22:51:33 | | うたた寝から起きました。
………何ですか、この惨状は。 |
仕立て屋 ロッテは、ちゃんと戻るけど、ちょっくら席外させてっ 2007/03/19 22:52:27 機織娘 ライラは、男爵 パパイヤ ･･･ハンカチ噛んで悔しがる方、初めて拝見しました。 2007/03/19 22:52:47 | 547 反抗期 テティ 2007/03/19 22:53:18 | | [２/２０]
結論から言うとシャロンはとても早期に占うか、占わず見極めて怪しければ吊るかどちらかだと思ってた。
俺は昨日からずーーッと占いたい、って思ってて、なんでかっていうと、自分が安心できる、信頼できる態度が見えなかったから。好みの問題っていわれちゃそれまでだけど、ずっと不安なままなのはいやだから、なんかどーしても白さがみつからないんだもん。それに、こういう狼を逃がすのはイヤだってすごい思った。
でも、その中になんかまるで態度が許せない、とか、好き嫌いのフィルターもあるって、ナバールの話とか、ロッテに言われて、多分気持ち的なのもあったから、それはダメだと思った。からちゃんと見る。
でも灰見返してそれでも黒めだったら希望挙げなおす。（ぇ |
仕立て屋 ロッテは、相方、あとはたのんだぜっ！ 2007/03/19 22:53:33 反抗期 テティは、って、もうこんな時間がないじゃん・・・ 2007/03/19 22:53:58 | 548 姐御 アルト 2007/03/19 22:54:42 | | [27/40] 急いで占い希望だけは出さないと。 議事録を読み直してみると男爵が >>400でいいことを言っているね。あたしも賛成。 ただ「能力者っぽくない」と「今後の判断が難しそうな灰」の両立は難しいな。私は前者優先で占い希望を出させてもらうよ。 ●エマノンだね。 >>237を見る限り占い師には見えないっていうのが理由やね。多忙なようだけど占い師ならこんなことは言わないと思うのさ。 |
| 549 日雇い ジャン 2007/03/19 22:54:54 | | 外してた。占い希望24時までに出せるかどうか。
ダグラスが灰考察出してるな。
ふーん、俺人狼と。
ダグラス、暇があったら俺の独り言でも見ておくといい。 |
| 550 神格位 シャロン 2007/03/19 22:56:24 | | >>526人狼：シャロン、カルロ、ジャン これは酷いですねｗｗ ダグラス様！ 今日が貴方の命日です！ |
仕立て屋 ロッテは、シャロンとカルロが両狼って燃えるね。 2007/03/19 22:57:11 | 551 発明家 キテレツ 2007/03/19 22:58:00 | | すまん。ワシちょっと飯食ったり風呂入ったりしてくるワイ。
灰考察きちんとできてない人が居るが今のところ
（ロッテとアイリスは白く思うとる。）
●カルロ希望じゃ。
暫定で出してスマン。占いたさ気分順
医＞亡＞銀ぐらいかの |
| 552 混血種 リュカ 2007/03/19 22:58:17 | | (32)
ダグラスに見惚れて（違）たら時間が。
えーと、現状自分の中での白黒印象整理。
【白め】
ロッテ、シャロン、ルシファード、アイリス、ナバール
【どっちかというと白め】
キテレツ、パパイヤ、テティ
【灰】
ミラー、ジャン、エマノン
【気になる、やや黒め】
カルロ、アルト
中でも今日（後半）になって特に素っぽさ、人間ぽさを感じるのはロッテ、ルシファ。
アイリスも割りとかな。
ロッテ、ルシファは昨日（前半）の次点からナチュラルだと思ってたので特に。 |
仕立て屋 ロッテは、←中途半端に覘いている末期症状の子 2007/03/19 22:58:22 | 553 反抗期 テティ 2007/03/19 22:58:32 | | [３/２０]
ロッテ
昨日、「シャロンはシャロンなりに考えを現そうとしているよ」っていわれて、それはそうかも、と思いなおした。この言葉は、なんかやけにすんなりしみ込んだ。いわれるとシャロンが考えを出し渋ってる、とは思わない。少なくとも灰考察にしろ自分の方向は明言してた。
感覚的なのかもわかんないけど、俺熱くなってる時（多分熱くなってたんだと思う）こういうことを横からサラッというのは、狼っぽくない。というか狼なら俺がｷﾞｬｰｷﾞｬｰいってて困るのはシャロンとロッテが両狼のときぐらいだと思う、けど仲間を庇う負い目みたいなのは感じなかった。だから、狼が知ってる事をいってるとも、逆に仲間を庇ってる、とも思えない。
提案に関しても他の灰との絡みを見ても、遊びがあるなあ、と思う。
「緊張」はあんまし感じない。
割と信頼できる感じがする。人っぽい。
★この段階でロッテは●除外しとく。 |
混血種 リュカは、シャロンとカルロ両狼だったら初日から過激だよね。 2007/03/19 22:58:50 神格位 シャロンは、仕立て屋 ロッテ、ふふ、皆様人狼病なのですわ。 2007/03/19 23:00:37 | 554 大工 ダグラス 2007/03/19 23:00:58 | | 過激なのか。ログ読んでないからわからないけど。
きっとシャロンの提案さ！ |
| -215 神格位 シャロン 2007/03/19 23:06:02 | | 私、赤ログに参加すると基本受身で皆の提案を受けるタイプですよねー。長期は。それで負けて凹むタイプですよねー。 |
| 557 銀売り ミラー 2007/03/19 23:08:09 | | （14:20） 【カルロ】 村側なら硬く考えすぎ。狼なら話し合うように見せかけて実は１つの結論に視野搾取まっしぐら。 >>37 >>44のシャロンの発言「気合で」にこだわってる辺りがまず。 これは >>213「「貴女は本気でそんな戯言を言っているのですか？」」を見てる限りでは、硬く考えすぎの村側臭い。 >>406からの全員の灰考察で、すべてに「ダグラスまとめ役」への反応を組み込んでるのもそうね。ま、これは硬く考えすぎや視野搾取よりは、機械的って言った方が正しそう。 >>439で私の誤字「カルト」に考察で突っ込んでるのもそうね。 >>461 >>474 >>527の私への絡み。 そもそも >>474でものすごく結論急いでるようにしか見えないのよね…。 >>408 >>414 >>427のパパイヤさんとの絡み見てても、納得するまで質問続ける人だと思うんだけど。 |
| 558 反抗期 テティ 2007/03/19 23:09:23 | | [４/２０]
ナバール
見かけによらずなんか大人だった。
短期脳と長期脳ってのは、新鮮だった。でもその分類って決め付け、ってよりは、なんか相手を理解したいみたいに見える。
ロッテと同じく、俺とシャロンがなんだかわかんなくても、はたから見てちゃんと思ってることいってた気がした。
提案に対して、俺はこれがダメだと思うってのをきちんと説くのには誠意があるように思うし、よくしたいからなのかな、って思った。拒否感は共感できた気がする。 |
| 559 銀売り ミラー 2007/03/19 23:09:52 | | で、私への結論は >>527『質問の根幹にあるものが既に間違ってるとは思いませんし』『「止めとけとは思わなかった」事は「しても良いと思った」とは天と地程の差があると思います』ね。前者で自己完結系に更に拍車がかかり、後者はちょっと解釈一面的過ぎ。「白じゃないなら黒だ」系の物言いね。 >>282『正直貴女とは一方通行でない「会話」がしたいのですけれどね』はどこに消えてしまったんでしょう。不思議。 なんだかものすごい勢いで私のとこに攻め込んできた感じなのよね…対象が自分だから、余計そう感じるだけ？ リュカが言ってる優等生タイプってなんとなく分かる気がする。 こういう人判断つけるの苦手なのよねー…。 |
| 560 神格位 シャロン 2007/03/19 23:13:34 | | [31/40]
今日の流れを見た上で、私はここだけは外していないと確信できることがあります。
それは、カルロ様とミラー様の少なくともどちらかは間違いなく人狼であるということです。明らかにここの間のやり取りはおかしい。私はカルロ様が人狼だと思っていますが。
皆様そうは思われないでしょうか。 |
| 561 反抗期 テティ 2007/03/19 23:17:06 | | ★だから、ナバも占わない。
（正直今日の分の議事が読みきれてないとこがあるんで
、昨日からの印象が大きいかも。）
アイリス
霊能者の談合っていうのは面白かったし、なんか独創的。誰かもいってたけど狼なら確定させるのにそれをきちんと説明したり、そもそも提案するのかな、って思ったのと
あとね、自分の思いつきに対して、「ほんとにしてみたい！！」って感じがすごくした。アイリスの案面白い、と思ったし、出来るかも、って思ったのはそういうところからだなあ。それに乗ったとしても、村を動かそうって意思があるように見えたから、変なふうに迷子にならなそうに見えた。
そんでもって、このひとも「緊張」はあんまし感じない。
★アイリスも除外する。 |
| 562 神格位 シャロン 2007/03/19 23:17:39 | | な、何かこう、アクションとかで
「そうだな！ 俺はミラーが人狼だと思うぜ！」
「いいえ、どちらも人間に見えます」
「うんうん、カルロ怪しいよね」
「いやむしろてめえ人狼だろ！」
みたいな反応が返って来るのを期待していたのに。
大声にした方が良かったかしら。
ザ・ワールド。 |
神格位 シャロンは、←こういうのにリアルタイムな反応が無いと寂しい人。 2007/03/19 23:19:54 神格位 シャロンは、アーッ actでは左にグラフィックが出ませんでした。そういえば。 2007/03/19 23:20:18 機織娘 ライラは、神格位 シャロン長期ですから、リアルタイムの反応がないのだと思います。 2007/03/19 23:20:58 混血種 リュカは、む、今希望出そうと思って改めてカルロとアルト見てた。 2007/03/19 23:23:51 | 563 銀売り ミラー 2007/03/19 23:24:21 | | >>562私actもうないのよ…！ 今後のカルロの発言、っていうか私考察への反応にもよる。 （何となく想像はつく）けど、今まで考察した中ではいろんな意味で占い先候補筆頭ね。狼はフツーにあるでしょ、これ、って感じの攻め具合。 もしくはそういう…趣味…なのかもしれないけど（照れつつ） |
混血種 リュカは、カルロもミラーも気になる感じ。村っぽい白っぽいを現状見つけてないせいだと思うのだけど。 2007/03/19 23:24:43 | 564 日雇い ジャン 2007/03/19 23:27:03 | | [25/40] ちょっと待てよ……時間ないから手短にいく。 カルロ 非常に正統派というか、ずいぶん真面目だな。人のことは言えんが白黒別にしてステルス疑惑とかかけられてそうなタイプ。 昨日は若干戦術論が多めに見えたが…… そうだな、 >>557「硬い」っていう表現がしっくりくるな。 こいつの「狼探してる感」についてはちょっと興味があるな。 純灰の位置だと思うね、重要なポイントだ。 村人、狼同士のつながり方を見たいならここ占いはありだろう。 少なくとも吊るよりは占い。 |
| 565 姐御 アルト 2007/03/19 23:29:13 | | [28/40] >>382に続く灰考察って奴を落とすよ。まぁ意見のやりとりをした人や、目立つ人の考察がメインになるかねぇ。 ☆アイリス あたしがちょいと手を加えた改造案を逆提案をしてみたら「たださすがに吊りに絡んでくると、腰が引けてしまうあたしヘタレ」っていう返事が帰ってきたのを見て、おんやー？って気はしたよ。 霊能者談合提案をしていたから、あたしの中のアイリス像はアグレシッブ派だったんだよね。奇策とはいかずとも奇抜な作戦だと思ったからね。 で、その後、 >>132>>143で、どうやって霊能者をCOさせるかや、アイリスが舵取りをしてもいいのか気にしている様子から「スリルにあこがれちゃう...でも、ちょっぴり恐いわ。だって女の子だもん」みたいなのに印象像を修正したよ。 （続く） |
| 566 日雇い ジャン 2007/03/19 23:29:25 | | [26/40] テティ 良くも悪くも現段階ではシャロンと1セットでの印象が強いな。 >>219 >>220この辺でのシャロンへの疑いは少々強引な印象も受ける。 >>300この辺は素直に納得。 カルロについて深く考えていなかったというのは少々うかつに見えるか。 >>547 ここでシャロン●とか言わなかった事をどう見るか。 村でも狼でもとりうる態度だが、自分視点早期に灰を減らしていこうという意味でなら村側に見てもいい。 が、その辺はまだ吟味の段階だと思う。 そうだな、微白……か。今日は外した方がいいな。 |
| 567 反抗期 テティ 2007/03/19 23:32:42 | | なんか印象に残ってるとこからって感じだな。
リュカ
リュカは逆に「緊張」が見えるなあ、と思うんだけど、でもどっちでも奮起してるように、みえる。気合はいってるし、戦略論にかんして熱心に提案してるのは、「これが有利だ！！」ってのは見える。
優等生、といわれて怒るのは良くわかんない。
あなたはこうみえます、っていうのは常に言われるものだし、相手がそう思う事実って言おうが言うまいがかわらないじゃん。
優等生だとなんか不利なの？
俺みたいに反抗期っていわれたとしても、損とも得とも感じないから、「こう見られるのがいや」ってのがあるのはちょっと謎。
☆ちょっと保留
うーー１人づつやってると、間に合わない・・・ |
| 568 亡命者 ナバール 2007/03/19 23:33:03 | | NO−−−！！もうこんなじかん！！
[...が集会所に猛ダッシュで駆けこんで来た]
[むしろほとんど涙っしゅ。] |
| 569 姐御 アルト 2007/03/19 23:33:15 | | [29/40] （続き） この時点では彼女が人狼なら、霊能者を先行COさせたいんだろうから、霊能者COの舵取りに躊躇する理由はないだろうなって理由で白くみてたよ。 遅刻宣言の時に、ちらっと >>444, >>445, >>446の状況分けの考察を見たんだけど分かりやすくていいね。ただ「黒出しCOもアリ」って結論はちょっと気になったかな。 でもまぁ、あたしが彼女に抱いているイメージの方が間違ってるのかもしれないからこっちは保留やね。うん。保留。 あと、あたしを黒めに見ている人が比較的多いので、白めに見てくれるのは素直に嬉しかった。信じてくれる人は白くみえるの法則やね。 |
| *85 銀売り ミラー 2007/03/19 23:33:27 | | あ、発表のことね。＞占い結果
今日の結果は伏せて、投票ＣＯでしょ？
明日の結果はどうするんだろ？ |
反抗期 テティは、あああああ、ナンバリングしわすれた、ごめんなさい・・・！！ 2007/03/19 23:33:33 反抗期 テティは、いま６こ！ 2007/03/19 23:35:58 | *86 銀売り ミラー 2007/03/19 23:36:27 | | やっぱりフツーに発表かな？
よし、もう灰考察無理よ…！ |
| 570 亡命者 ナバール 2007/03/19 23:36:38 | | 2時ジャストに声が戻らなくてすっげ―焦った俺です。皆様いかがおすごしでしたでしょうか。 ［-２］（昨日ガチ発言2残したもんね） >>306 パパイヤ 俺 >>207内水掛論についてが対抗叩きに関する持論。、「対抗の偽要素から得られる情報を追い、考察に役立てるべき」に対しては最終段落がそれに対応している。 白黒に関する言及が少ない（つうか、してないと思う。ラインチラッと言っただけじゃね？）のは正直正解。この村で簡単に白い黒いと言えない。白くても裏をかかれそうとか考えてるチキンな状況（笑）なんで、慎重に性質見極めをして考察の下地作りの今日。 >>リュカ 多分リュカは短期と長期でそれぞれ別もんだとおもって動いて思考わけを（有意識か無意識かまでは知らん）してるんじゃねーかな？ 長期も短期もやってるけど、それぞれで切り替えてる奴の場合は俺には長期脳としか捉えられんし、切り替えてるなら長期脳解釈で相手を |
| 571 男爵 パパイヤ 2007/03/19 23:36:41 | | 24/40 ●キテレツ 身軽なスタンドアローン感を（ >>224）に感じた。その他、印象は素っぽい。 誰かとあまり絡みには行かないタイプだねえ。 灰考察はカルロ/パパイヤ/ナバール/ミラー/ジャン。「皆が疑っている人を疑い、微白にみている人を微白に」傾向はあるように感じるかな。 >>224にあるような白要素挙げが灰考察にはあまりなく、私は >>480 ミラーの「今日●はまだ早い」についてはそこまで臭みを感じなかったのも違和感だな（髭しごき）。 総じて印象が白いのだが、行動はそういうタイプの人なのか狼なのか解りづらい。 あとは私の中にいる狼が「あまり美味しそうな匂いがしないワン」と言っている人の中から選ばせてもらった（委細省略）。 |
| 572 亡命者 ナバール 2007/03/19 23:37:47 | | [-１] 考察しても（通常考察ってことな)大丈夫かな―て思ってる。後は短期脳っぽい人にどう反応してるかで短期対応に関して見てる感。 短期対応ッつっても、長期村で短期気質な人にそうと（意識or無意識）感じ上手く捌いてるかどうかだな。（ex:ロッテ） >>テティ だって、いまんところテティがシャロンに言ってることって、村側時短期でやってたら時間なくて判断つく前にタイムオーバーなやり方感…狼側でもこう言う説得方法じゃ説得まにあわなさげ。故に長期気質に見えるんだ。 >>334 ライラ CO方針了解。初回占黒の場合も初回襲撃前に確霊+占候補生とか嫌過ぎ、投票COがいい…ってリュカに言われたな（笑）混 >>341参照。 |
| 573 混血種 リュカ 2007/03/19 23:37:53 | | (33) じ、時間が。希望出さなくちゃ。 ●カルロ >>98後段、ここで霊談合に関してメリットがデメリットに勝ると思えない、の後に霊2COならローラーもありでは？という方向への発想の流れ。霊2になるなら2になるで良いのではと思います、確実に表に狼側が露出してきてくれるのですから。ここでまずローラーへ言及が行くのが何だかちょっと不思議な感じ。確かに真贋が分からないとローラーになるけど。頑張って決め打ちってできないコトはないと思う。現状見るに狼側は霊談合がやり難いと思って対抗を出さなかったトコロも少なからずあるのではと思ったりもするので。 >>406、ボクに対する考察。狼ならそうそうボロは〜という言い回しは何か微妙な感じ。 （続） |
| 574 混血種 リュカ 2007/03/19 23:38:18 | | (34) 他は割りに白いとヒトを評してるトコロが多いね。 >>460でキテレツの作ったGSを参考に見てるけど。総合的に敵作らずの姿勢、ってトコはちょっと分かるような気がした。GS白方面のロッテとかシャロンって勢いがあったり周囲に白く見られてるトコロでもあるね。でも、普通にココは白いと思うからコレも分かるけれど。 えーと、それから。今日になってミラーとのやり取りが多いね。 >>439がハジマリかな。中段の発想がボクはちょっとよくわからなかった。 >>159から裏読みやノイズってマイナスイメージを判断材料というメリットで消せるかと思って「積極的反対する要素は今のところなし」になってるのはそんなに不自然なモノでもなかった気はするけど。そこから >>461>>470へと話が発展してる。ミラーの返事と合わせて見てみたけど。 >>527と腑に落ちない…という点は何かんーちょっとボクには理解できないかなぁ。 というコトで、占い希望に。 |
機織娘 ライラは、男爵 パパイヤ 人外･･･脳？(小首かしげ＜私の中にいる狼 2007/03/19 23:38:31 | 575 日雇い ジャン 2007/03/19 23:41:05 | | [7/20] キテレツ パパイヤを薄くするとこうなるんじゃないのか？というような奴だな。 >>460カルロの灰考察の考察、その他見て思ったんだが、 今日の占い先の医＞亡＞銀の基準がなんかよく分からなかったかな。 割と戦術論とかより灰考察重視している人間のはずだから余計にそう感じるんだろうか。 ……確実に白いと感じるものは……ないか。 そうだな……黒狙いとかでなく純粋な灰狭めの意味でならここははっきりさせておいて損はないという感じだ。 |
| 576 混血種 リュカ 2007/03/19 23:43:21 | | >>570 ナバール わざわざ短期脳長期脳レスありがとう（笑） 思考分けかぁ…ふーむり、今度ちょっと短期する時自分どんな風か意識してみようかな。 >>567 テティ 怒ったつもりでは…なかったんだ。あまりスキじゃないっていうだけで。だから、優等生って言ったヒトが気にしてたらごめんなさい。 ちょっと勢いで。色々悲しいコトとかあったんだよ、うん。そう思っておいて。 優等生って損だよ…！（関係ない） |
| *88 銀売り ミラー 2007/03/19 23:43:26 | | >>*87 ロアさん 名前順って…！ もう考察あきらめていい？ だめ？ だめね。 もう。ダグラスさんのせいよ…！ |
| 578 男爵 パパイヤ 2007/03/19 23:44:59 | | 25/40
んー私が受けた印象では、ミラーは白っぽい所に位置してるんだが。
ミラーの視点が、村の人たちの頭上より高めで独特なため、分かりづらい＝村人の俺と違う＝黒要素 とされている気がするねえ。
＞シャロン
質問〜。
私はシャロンがカルロを見るレベルに黒いな〜と思ったら占いすっ飛ばして吊りなんだが、今日カルロを占いたいと思う理由を教えて欲しい。 |
| -216 混血種 リュカ 2007/03/19 23:45:04 | | 優等生トラウマはリアルでの話もあるからなぁ…。
困った。
普通に我慢してスルーしておくべきだったよね…。 |
| 579 反抗期 テティ 2007/03/19 23:45:38 | | ぱぱいやん >>53「村側確定の頭脳が表で相談しあった方が、狼を追い詰められるのではないかね？」 っていう発想が分かる。考える頭が多いほうがなんか安心できる気がするんだよね。ここ共感かな。 もう一個感じた事は、明後日いえれば話す！ ☆それもあって、今日は保留しておこう。 カルロ シャロンが狼と超主張してるので、ちょっとほんとに占ってみたい気もする。 （シャロンが人で推理がメッチャ外れたら楽しいから、ではなくって）それでシャロンの正体も、少し見えるし、灰の情報増えるし、お得なのかなと思ってる。 単体印象で言うと、なんかひいたり押したり、っていうのがよくわからない。狼だから引くのか、昨日も感じたけど調和っぽい人なのか、その辺が分からないから、単体でも確かにつかみにくいかもと思った。 ☆キープ |
男爵 パパイヤは、機織娘 ライラににっこり笑って一輪の薔薇の花を差し出した。 2007/03/19 23:46:08 反抗期 テティは、混血種 リュカにの事をじっと見つめた。 2007/03/19 23:46:31 反抗期 テティは、混血種 リュカお前はお前だけど、この村に関係ないことで気にしてたなら、それは推理から除外する。悪かった。 2007/03/19 23:47:58 混血種 リュカは、反抗期 テティに首を傾げた。 2007/03/19 23:48:12 反抗期 テティは、ただ、なんか強張ってるかんじがするから、それがなんなのかっておもた。 2007/03/19 23:48:43 | 580 日雇い ジャン 2007/03/19 23:48:57 | | [8/20] ナバール 結構白いという意見多めだな。 >>26 とか即言及避けようとするのはそんなに白いとは思わなかったが…… が、割と積極的に動いてるよな、こいつは。村の進行とかそっちの方で。 その意味ではアイリスとかに準ずる白さといえなくもないんだが。 いかんせん昨日今日は戦術論が多めだったからな、灰に目を向けた時どうなるかが見物だ。 他人との対話が多いようだから結構ここも村狼の絡みで見ると面白い位置になりそうだと思うね。 即座に占うにはステルス感も黒さもないか。 |
亡命者 ナバールは、混血種 リュカレスは本当は夜中に喉戻ったら投下するつもりで書いた奴なんでな(苦笑) 2007/03/19 23:49:03 混血種 リュカは、反抗期 テティ、ごめんね、ありがとう。村に関係ないコトだしボクが反応すべきじゃなかったんだ。だから気にしないで。 2007/03/19 23:49:17 | 581 機織娘 ライラ 2007/03/19 23:49:38 | | 略称間違えておりました、申し訳ございません(めそり
放：エマノン 銀：ミラー 姐：アルト
雇：ジャン 神：シャロン 医：カルロ
亡：ナバール 混：リュカ 反：テティ
研：アイリス 発：キテレツ 奇：ルシファード
爵：パパイヤ 仕：ロッテ 肉：ダグラス 織：ライラ |
混血種 リュカは、亡命者 ナバール、ボクも喉回復されなくてメモにいっぱいためてた（笑）から状況がよく解った。 2007/03/19 23:50:28 反抗期 テティは、混血種 リュカに、食べかけのアンパンを差し出した。「これやる。」 2007/03/19 23:50:46 機織娘 ライラは、男爵 パパイヤから薔薇の花を受け取った「ありがとうございます(にこっ」 2007/03/19 23:50:51 混血種 リュカは、頑張ってる…か。そう見えるのかな。単に引けなくなっただけだったのかも。 2007/03/19 23:52:21 機織娘 ライラは、あ、れ･･･なんでダグラスさん＝肉なんでしょう？(小首傾げ 2007/03/19 23:52:24 混血種 リュカは、推理ノイズになっただけだと、今反省してる。「…アンパン、いいの？ありがとう、テティ優しいね」 2007/03/19 23:52:59 大工 ダグラスは、実はこの着ぐるみを脱ぐと小春 リィナが出てくるんだ。 2007/03/19 23:54:04 混血種 リュカは、大工 ダグラスのいきなりの登場に噴いた。 2007/03/19 23:54:29 | 582 銀売り ミラー 2007/03/19 23:54:30 | | あ。だめ。もう自分で集中力切れてきたの分かる。 頭の中ででーも君が舞踏会開いてる…にゃにゃ 猫化していい？ だめ？ だめって言ってもする。 >>557 >>559●カルロさんでいったんてーしゅつ〜… >>484 >>486でテティでもいいかと思うけど。とっとと判断つけちゃいたいのは断然カルロさん。 誰、今追従とか疑い返しとか言ったの…！ 考察続きでおとろしく占いたい人がいたらさっくり変更予定。 |
機織娘 ライラは、大工 ダグラスの背中をじっと見つめた。 2007/03/19 23:54:53 | 583 神格位 シャロン 2007/03/19 23:55:36 | | [32/40] >>578私は初日から狼を占いに挙げるのが好きなのです。 回避されるならされるで問題ありません。非常に大きな情報になりますし。それに、明日吊れるという保証はどこにもありませんから。回避されるなら、今日占いに挙げたとて同じです。 ところでライラ様、本気で明日今日の占い先は白確定として一日扱う、などとするつもりでしょうか。やはり黒ならば即時ＣＯの方が。例えば今日私の希望通りカルロ様が占われたとして、狼だと思っている相手を白確定前提で話を進めてまともな考察ができるとは思えません。今一度再考を。 |
機織娘 ライラは、ぽむと手をたたき「肉＝肉襦袢？」 2007/03/19 23:56:56 | 584 日雇い ジャン 2007/03/19 23:58:30 | | [29/40]
ルシファード
そうだな、俺の考察とか興味深く読ませてもらった。
結構微に入り細を穿った……感じだな。
そういう態度は狼なら誘導という時にボロを出しやすく
村側なら後になるほど力を出すんじゃないだろうか。
アイリスとかロッテとかパパイヤが白いから相対的に印象は薄かったが……
こうやって見るとこういうところが一番発言から判断しやすいのかもしれない。
わるい、時間ないから今はこれで。 |
| 585 機織娘 ライラ 2007/03/19 23:59:57 | | 【●希望提出まだの方、早急に提出をお願いします】
【仮決定、ひとまずは15分延長します】 |
| 586 反抗期 テティ 2007/03/20 0:00:37 | | さて、エサを与えてる場合か！俺。 >>581 ライラごめん、希望出せてない･･･。 今度ラーメンをおごるから許して。 ジャン、ミラー、エマソンあたりにまったく印象がない件。 姉御はさっき流し読んだ時、「なんでみんな灰考察にシフトしたのよー」っていってたのが、乗り遅れちゃったのかな、（俺もな）と思ったんだけど、「対話で戦略論を」みたいなこといってて、それが、「すきなのかな」と思った。 狼だと「こういう話がしたい」より、隠れるのが先なんじゃ？って思う。 俺は戦略論会話するより、灰考察をみんなで話すほうが好きなんだけど、「こういうふうに戦いたいな」って方向なら、ちょっと分かるので、見つけやすい姿勢、ってのを気にしてるように見えたんだよな。 ★ここを感じたので姉御もなんか除外。 |
| 587 奇術師 ルシファード 2007/03/20 0:01:06 | | 今戻った!24時ほぼオンタイム。とか威張れることじゃないか。
ダグラス祭りの最中に居られなかったのがすげー悔しい。
議事読んでくる。 |
反抗期 テティは、ルシファードもでした・・・。 2007/03/20 0:02:24 | 589 日雇い ジャン 2007/03/20 0:03:12 | | [30/40]
悪い、遅くなった。
●キテレツ希望。
今日と明日の占い結果は確実に出ると保障されているなら
まずは考察のよりどころ増やしておくのがいい。
カルロはその点取っ掛かりがあるし
エマノンは……まだ発言少ないからな、占いにかけた結果からの情報にも疑問が残る。
キテレツは完全な純灰だと思う。正直白とも黒ともつけがたい。
狼狙いという意味では一歩譲るが、能力者潜伏を踏まえたうえでの灰狭めであれば、多分●キテレツが一番いいんじゃないだろうか。
と出すだけ出す。 |
| 590 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:03:28 | | [１] で、現状雑感！！ ぶっちゃけ、仮までにきっちり読み込みはまず無理！！ さらに雑感のほとんどは、今日の朝の議事録までで出来ています！ まず、テティ。シャロンとのやりとりとや昨日対話した感じから。まず最初シャロンとのやり取りで”あんたが何者かを知りたい”（詳細間違い有るかも、記憶だけで書いてる)が真実なのかポーズなのか気になった。ぶっちゃけ言葉が劇的つうの？なんか言い回しが芝居かかっててポーズかなって言う気もした。 けど、きちんとテティの発言を読むと、シャロン疑うにしてもテティ >>229シャロンの謎なところを要点整理。テティ >>310シャロン疑いの理由をシャロンに向けて詳細説明。と、かなり一生懸命話しかけてるんだよな。疑ってるけど、相手のわからない所をしっかりあげて、感覚的に疑っている部分もちゃんと相手に話して相手に説得と言うか、相手を知ろうと懸命になっている気がしたんだ。 これは、俺的に |
奇術師 ルシファードは、反抗期 テティ「…拗ねるぞ！？(笑)」 2007/03/20 0:03:38 | 591 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:03:40 | | >>583 シャロンさん 現在迷っております。 皆さん案外黒狙いで●希望提出なさってる方が多いですし。 霊能者の私としては、黒く見られている方はさくっと明日の吊りに回して、自分の中である基準を満たしてらっしゃる方を今日の●としたい所なのですけどね。 |
| 592 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:03:43 | | >>583 シャロンさん 現在迷っております。 皆さん案外黒狙いで●希望提出なさってる方が多いですし。 霊能者の私としては、黒く見られている方はさくっと明日の吊りに回して、自分の中である基準を満たしてらっしゃる方を今日の●としたい所なのですけどね。 |
反抗期 テティは、混血種 リュカう、ごめん、強張ってる（こわばってる）だｗ 2007/03/20 0:03:58 機織娘 ライラは、ああっ…2重投稿(めそっ 2007/03/20 0:04:22 外科医 カルロは、戻りました 2007/03/20 0:04:45 日雇い ジャンは、どうみても消去法です。 2007/03/20 0:04:49 | 593 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:05:26 | | [２] は狼側の偽装疑いよりも、実際に相手の白黒がわからない村側感がした。 また、懸命に知ろうとしている→知らない間柄である。からシャロンとテティのラインは薄く感じている。 以上から少なくても今日俺は●にテティはあげない >>585 ライラ す、すまん！！が、ががっがすぐ出せるかは微妙…orz |
神格位 シャロンは、機織娘 ライラ、 >>592 ふむ。そういう方向性での独断、ということですか？ 2007/03/20 0:05:35 | *90 銀売り ミラー 2007/03/20 0:05:43 | | 楔さんお帰りなさい。
ごめん、こっちからも切っちゃいました！ |
| 594 男爵 パパイヤ 2007/03/20 0:06:16 | | ◆テティ 印象的に微白。 理由はふたつあって、 ・感情の流れが、テティ外の人にも追体験しやすく嘘がなさげ。 ・「狼なら感情的にできる行為か？」というのが主な判断基準である というのが解りやすく、かつ「感情を大事にする人物像」として統一されているからだな。 狼でも狙って作れなくはないと思うが（『反抗期』に今回は振る舞うぜ！的なところ、少々感じる）、最後までそれで行くのはムズカしいのではと思うかな >>579はテティ−カルロ両狼なし度ＵＰ。カルロとテティが両方狼なら、今日占ってしまった方がお得だろう。 カルロが黒っぽいので相対的に白く感じているところはあるね。 |
日雇い ジャンは、やっぱり垂れ流しでなくメモに書き溜めといた方がいいのかねぇ。 2007/03/20 0:06:28 混血種 リュカは、反抗期 テティ、は、強張ってる…思いっきり読み違えたｗ 2007/03/20 0:06:34 機織娘 ライラは、神格位 シャロンそうです。ただ、シャロンさんのおっしゃることも一理あるのですよね。＜回避されるなら、今日占いに〜 2007/03/20 0:07:20 | 595 反抗期 テティ 2007/03/20 0:10:15 | | とりあえずあげたくないと思ったところ抜かすと
カルロ･シャロン・ジャン･ミラー・エマソン・ルシファード･キテレツ斎様・がのこる。
リュカは、あんぱんを上げたので様子見る。
ちょっと多いな･･･。 |
機織娘 ライラは、混血種 リュカ >>595"あんぱんあげたから様子見"をほほえましく思った。 2007/03/20 0:11:46 | *94 外科医 カルロ 2007/03/20 0:12:05 | | 占いになったら回避はどうしましょうかね…
個人的には私が占COで狼扱いされるならそれはそれでアリかとも考え始めていますが… |
| *95 外科医 カルロ 2007/03/20 0:12:56 | | 何と言っても外科医ですから切るのが職業です。
（うまい事いったつもり） |
日雇い ジャンは、 >>586 そう言えばミラーとか見てなかったな…… 2007/03/20 0:13:17 | *98 銀売り ミラー 2007/03/20 0:14:01 | | >>*94 楔さん そうですね…なんか回避だとこっちに飛んできそうな気もしますけど、それはそれで逆に回避すれば白要素になるでしょうね？ ロアさんはどう思います？ |
外科医 カルロは、ログがさらに増大… 2007/03/20 0:14:10 | 596 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:15:23 | | 【仮23：30に延長します】
●希望まだの方、がんばってくださいませ。 |
機織娘 ライラは、外科医 カルロとナバールの肩ぽむり。 2007/03/20 0:17:30 | 597 神格位 シャロン 2007/03/20 0:17:55 | | [33/40]
因みに今の雑感です。こんな感じでしょうか。
こう、ナバール様の位置が段々と左に動いているのに気付いて、最初のあの投票ＣＯ無しへの反駁からどんどん印象が弱まっているな、と思いました。ルシファード様は白村よりに急上昇ですね。他は少し動きつつも大勢としては変化無し。ロッテ様はすでに白決め打ち状態ですが何か。
↑
村 仕
｜
｜ 研
｜ 亡奇
放 ｜
爵｜
←黒―――姉――灰―――発――白→
銀 ｜
｜ 雇混
｜
医 ｜反
｜
狼
↓ |
| 598 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:18:31 | | [３] 次！リュカに関して。 混 >>341周辺の初回●先が黒の場合どうする？関連の提案はかなりきっちりしてるね。けど、それだけに初日議題回答でダグラスのこと考えなかったんかね？と言うのが能力的に疑問。 とは言っても、夜明から短時間で二発言みっちりだから、元々初日議題回答は硬直思考だったんじゃ？陣営とか関係なく普段から書いてることそのまんま話しただけだったのでは？とも思う…ので黒要素でもないが、陣営関係なくあの考えだろうなと思うと、あの議題回答が後々白さのアドバンテージに感じることは俺はない。 発言は本人は嫌がっていたが、立ち回りも含めて優等生で白黒判断つきずらいな。ただ、リュカ狼時でもってあんまり考察に嘘はやあからさまな誘導しかけはしてこないんじゃないかなと、しかけてきても、他の考察から浮いて気づけそうで、リュカの白黒関係なく考察はリュカ自身が村側視点で考えたことだろうから参考になりそうと |
| *101 反抗期 テティ 2007/03/20 0:21:14 | | 回避してもいいと思うよ
3人とも、立ち位置は微妙なのかな。
俺は徐々に浮上していけるといいけど。
|
| *102 反抗期 テティ 2007/03/20 0:22:05 | | まとめに好かれれば、まあ、ちょっとは生き延びそうだ。 |
| -218 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:23:06 | | 戦略部分に特化しておきたいのですけどね。
灰考察は皆さんにお任せして。
序盤のまとめ役なんてそんなものだと思っております。 |
機織娘 ライラは、エマノンさんはどうなさったのでしょうか･･･？ 2007/03/20 0:26:14 機織娘 ライラは、 >>596訂正 23：30→24：30です(めそっ 2007/03/20 0:27:20 | 599 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 0:28:57 | | ただいま！
ごめん大量に時間くって！
今からログ見る！ |
| -219 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 0:29:39 | | ちょおおおおお
なんでこんな真っ白になってるんだーーーーー
ロックオン型やりにくいやんっ |
| *105 銀売り ミラー 2007/03/20 0:29:51 | | ロッテ…そんなあなたが大好きよ。
ってことで、占い先になったら回避の方向で？
一気に私に飛んできそうで怖いけど…
自分でもさっきの●楔さんはどうかと思うの！ |
| -221 混血種 リュカ 2007/03/20 0:29:59 | | …優等生は。
ボクは優等生と呼ばれる子だったんです。まとめ役みたいなコトをいつもしてた。そうしていると重たいシゴトばかりボクに回ってくるようになって。皆、ボクのコトを敬遠するようになって。
期待、押し付け、敬遠、かえりみられるコトもなく。勉強や運動もできたから嫉妬もあった。
優等生というレッテルがある時は、ダレもボクを気遣ってくれなかった。
陰口も、ね。イイコぶってとか何だとか、あったよ。
オトナのご機嫌とりたくてイイコなんじゃない。ボクは規律を守るコトが正しいコトと信じてたから、学業頑張るコトが楽しかったからそうなったのに。 |
| 600 反抗期 テティ 2007/03/20 0:30:04 | | うー時間ない、この中ならカルロかな。
さっき言ったひとつぶ300メートルなお得感がある気がする。
というか、正直言うと他がわかんないから、疑いの集まり方や、いまのうちハッキリさせる順位が高そうなのがカルロかな。黒い黒い言われてると、そうでないか、ってきにもなってきているわけで。
まーぶっちゃけ急いで決められないなら、シャロンでもいいんじゃ、俺･･･と思うけれど（シャロン黒ならカルロのほうの情報が増えるし）
最初にああいっちゃった手前、短期には、もとい短気には、ならないようにしようと思った。ロッテに言われた事も、一理あるので。
よーし、●カルロでおながいします。 |
| -223 混血種 リュカ 2007/03/20 0:30:12 | | 疲れちゃって、ボクはそんなボクをやめました。もう重いシゴトは受けないと決めました。でも、周りの子はそうさせてくれなかったのです。
たとえば、仕組まれた席替え。ボクの前か隣には絶対、他の子では手に負えない問題児を置かれました。「アンタ見張っててよ」って。ボクが休んだ日の後、クラスの委員長がこんなコト言ってたよと聞かされました。「リュカがいないとあいつらが煩くて困る」と。
自分でソレを収める努力もしないくせに、ボクのコトを蚊取り線香みたいな扱い。そうして、ボクがオトナ達から良い評価受けてるの見て妬んだり違う世界のヒトだと思う子達。優等生なんて、ナニもイイコトない。 |
| -224 混血種 リュカ 2007/03/20 0:30:36 | | テティ挟んじゃった。辛気な話ごめんよ。
もし優等生を、「心象取り」というニュアンスで言われるならばボクはソレが一番キライで。心象取りと思われるコトがイヤで仕方なくて。特に、良かれと思った提案など、そういった姿勢を指して優等生と言われている場合。
イイコに見られたくてやってるんじゃない、コレがイイと思ったからしてるんだ。と、そう言いたくて仕方がなくなるのです。 |
反抗期 テティは、もはや自分が何回発言したのか、分からなくなった････。 2007/03/20 0:30:51 | 601 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:31:19 | | 【仮決定：●カルロさん】
>>カルロさん
回避なさいますか？
理由はその後に述べさせて頂きます。 |
| 602 放浪者 エマノン 2007/03/20 0:31:55 | | ごめんなさい。
ログを読んでたら寝落ちしてしまっていたわ。
ログが読めていない状態での占い先希望はノイズだと思うから、今夜はパスさせて貰えないかしら。
|
| *108 外科医 カルロ 2007/03/20 0:32:01 | | 回避せずに私に対する態度または考察の変化で占い師を予測する、という手はありますね。 |
| 603 男爵 パパイヤ 2007/03/20 0:32:24 | | 27/40 >>583 シャロン なるほど。 個人的には明日「今日の占い先には触れない」でいいと思うが。 しかしカルロを占って黒出し占い師が出ると、護りが散ると思う。私は賛成はしない。 明日サクッと吊りに挙げた方がよいと感じる。 |
| 604 銀売り ミラー 2007/03/20 0:32:43 | | |⌒ヽ──────┐
| 丿● 仮決 ● |
| ||. ▽▽▽▽▽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| u | ｜.｜＜でーも！
L_____. △△△△△ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| 了解 ｜|
| |ノ
|＿＿＿||＿＿＿| |
| 605 日雇い ジャン 2007/03/20 0:33:28 | | [31/40] ミラー >>33 >>121 >>147このへんとかCO関連で積極的な態度、独自の意見見せてるんだよな。 なんで忘れてたんだろうか……と思ったらそれ以外の内容は俺とかの灰考察ぐらいか。 ルシファードほど印象がないというのは、各箇所については村要素とか狼要素とかの意見があるが 全体としてのまとまりに欠けている部分がある……って事か。 同じく細に入ったルシファードのと見比べると誰を疑っているか明確でないという意味での狼っぽさはある。 あ、これ聞いておかないとな。 「疑心暗鬼」ってのは村側要素なんだろうか？ 割と狼の方が疑心暗鬼に見せかける発言には長けてるというのが俺の意見なんだけども。 |
| 606 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:33:37 | | [４] 思ってる それだけに白黒をリュカ単体で見るより他者との絡みや状況で見ていかないと見分けつきずらいと感じる。現状灰中灰。ただ黒要素な他者との絡みや状況もないのでまだ様子見。 次、カルロ シャロンとの対立以外正直印象は薄いな。無難印象？戦術論好き？ >>213辺りからシャロンに対してぴりぴりした空気を含んでる感。カルロ >>282「言葉尻ではなく発言意図をしっかり読み取って欲しいと考えますよ。：シャロンあて」から、言葉尻で上げ足取られて強い疑いにぴりぴりしてるんかね？ それ自体は白黒どっちでもぴりぴりしてくる所感なんで白黒の要素にはつながらず。 が、以上の点が生の感情っぽくて、シャロンとカルロが仲間だったら、カルロがこううぴりぴりした空気を含むのかな？で、シャロンとカルロのラインは薄く思ってる。 個人印象で言うなら灰中灰。対話重視している感じだね。中庸印象。生命力はそんな強くない気がする。 |
機織娘 ライラは、でーもくんの登場に思わず噴出した。 2007/03/20 0:33:43 | -227 放浪者 エマノン 2007/03/20 0:33:56 | | ネットが不調だなんて言うと中身がバレたり。
もっともとっくにバレてる気もするけど。 |
| -228 混血種 リュカ 2007/03/20 0:34:07 | | …優等生を単にイイコで使ってるヒトにはごめんなさい。
こう思うのはボクのエゴで、イヤだと言われてもきっと？？？でしょう。
だから、普通に反応すべきだった。
今まででも優等生とか言われてもスルーしてきたのに、人狼でも。
何で今日は反応しちゃったんだろ。
自己嫌悪。 |
| 607 外科医 カルロ 2007/03/20 0:34:49 | | だーーーーーー……やっぱりですか…（涙
【私が占い師です】
潜伏したくなかった……… |
| 609 放浪者 エマノン 2007/03/20 0:35:04 | | 【仮決定了解】
そして、おやすみなさい。また明朝6時頃に。 |
| 610 混血種 リュカ 2007/03/20 0:35:18 | | 【仮決定了解です】
色々待ちます。
でも、ちょっと20分ほど外さなきゃなので失礼するのです。
ではっ。 |
混血種 リュカは、回避を確認。 2007/03/20 0:35:52 | 611 神格位 シャロン 2007/03/20 0:35:59 | | あのですね。
リュカの個人的なトラウマだから優等生って言葉嫌がってるって発言読んでますか？ 読んでて平気でそんな発言ができるんですか？ 誰とは言いません。優等生って言葉を初めに使ったのは私です。ですが、どう考えてもその言葉はやめてほしい、という発言があるのに平気で使い続ける貴方がたに私は残念でなりません。
今のわたしには正常な判断ができるとは思えないので少し頭を冷やしてきます。 |
| 612 放浪者 エマノン 2007/03/20 0:36:05 | | え、回避?
でも、見届ける余裕は無いわ。
やっぱりおやすみなさい。 |
| -230 神格位 シャロン 2007/03/20 0:37:23 | | あーやっちゃった。
ごめんリュカ。
そして、ごめんなさい皆さん。
こういう中の人の感情が抑えられないなんて、やっぱり人狼ＰＬ失格ですかね。 |
| 614 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 0:37:55 | | 16/20（個人的に昨日あまった分は破棄してたんだけど、再利用可能なの？）
すごくざっとだけど、ログよんできたー
カルロかー カルロだと暫定白確定で扱うのが辛い人、シャロン以外にもいそげだなぁー
私のアイディアつかえなさげ
回避あるかないか気になるね。 |
| 615 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:38:02 | | >>601 ライラ 希望出し間に合わなくてゴメン…orz 仮決定は了解。灰中灰だし、カルロ村側だとしても生命力薄そうだからSG対策って面もあるだろうし、ライン情報と言う点では価値が高そうだってのは言われなくてもわか…… て、カルロ占い師COね…ふぅん… 対抗COは投票CO希望。占い師候補生のCO数増加は守護対象の増加だから。 |
| 616 銀売り ミラー 2007/03/20 0:38:18 | | 回避………次の占い先考えなきゃだめ？ だめね…。 >>605 ジャン ん。当然あるでしょうね。＞疑心暗鬼に見せかける ただま、シャロンさんにも言ったけど「疑心暗鬼」なだけでは村側要素にはしないの。この辺は私の「村側の感触か演技の感触か」の見極めが大きくなってくるから、上手く言語化できないんだけど…。 |
| 617 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:38:39 | | カルロさんの回避確認いたしました。
【カルロさんへの対抗はまだしないでくださいね】
この後、仮決定再度出しなおさせていただきます。
しばらくお待ちを。 |
| 618 男爵 パパイヤ 2007/03/20 0:38:40 | | 28/40 ぐわ。バッドタイミング。と思ったら >>607で回避するんだな。よかった。 カルロ狼で回避しなかったらまずいと思ったが、カルロが占い師ＣＯするなら明日の吊りでも一緒だな。 |
| 620 日雇い ジャン 2007/03/20 0:39:06 | | 仮決定了解。
えーと、回避したか。となると面倒だな……
後知らない間にエマノンがいて驚いたぞ。 |
大工 ダグラスは、ヤッター役職者当てたー。きっと人狼の回避COだよ！ 2007/03/20 0:39:45 | 624 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 0:42:36 | | 17/20 回避きたかぁ… >>612 えまのんー 見届けてるよ！ 回避あったよ！ ってか、回避の結果、エマノンが占い先になる可能性もあるから、もうちょっとだけ待ったら？！ でも疲れてるよね。おつかれ！ よく寝るんだよ。 >>611 シャロン もうちょっとマイルドにだけど、同じことは気にかかってたし、言おうと思ってた。勇気ある注意おつだよ。誰でもさ、個人的に言われていやなこととかあるもんね。なんでもかんでも、個人的事情のせいにされても困るけど、心の大事な部分ひとつくらい、それぞれに守られてもいいかなって思う。 |
| 626 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:42:48 | | つーか、やっぱ雑感述べるより前にしっかり議事録読んできまふ…λ.... |
| 627 姐御 アルト 2007/03/20 0:43:34 | | [30/40] >>382に続く灰考察 ☆シャロン＆カルロ先生＆テティ 端から見ていて思ったのは「シャロンのリアクションが極端だな」に尽きるかな。あたしはシャロンの >>31をみる前に寝たけれど、起きていたらカルト先生と同じような反応したかもしれないな。まぁIFの話ではあるが。 気になるのはシャロンの疑いが強引に感じるところかな。あたしは夜明け後のカルロ先生の反応の何がおかしいのかがよく分からないんだよね。 >>28は「その理由では賛成できない」。 >>37は「それはギャグで言っているのか」みたいな意図を持って発言したんだと思うし、実際、カルロ先生本人もそう主張してる。ここいらの推理がぶっとんでいてシャロンはあたしには理解できないニュータイプだなってのが正直な印象。 （続く） |
| 628 外科医 カルロ 2007/03/20 0:43:58 | | 不甲斐ない占い師で申し訳ありません………
ここから信頼を得られるよう頑張るしかありませんね…
|
姐御 アルトは、え？カルロ先生、回避CO？ 2007/03/20 0:44:06 | 629 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:44:21 | | 【再度仮決定：●キテレツさん】
>>キテレツさん
回避なさいますか？ |
大工 ダグラスは、ところでカルロんてなんでCOしたのん。 2007/03/20 0:44:49 大工 ダグラスは、コロ助は共有者だからダメーッ！ 2007/03/20 0:45:04 | -232 神格位 シャロン 2007/03/20 0:45:07 | | あ、そして回避していますね。（全然見てなかった
もし真占い師なら私超ＧＪで。
もし人狼なら予定の範囲内ですが
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
と先に謝っておきます。
|
大工 ダグラスは、はっ、俺普通に確定白だから影響でけー。ライラたんの好きにしてもいいからね！ 2007/03/20 0:46:16 機織娘 ライラは、大工 ダグラス本当は独断したかったのですけどね(めそっ 2007/03/20 0:47:08 仕立て屋 ロッテは、えー 男爵との共有者ごっこが！ 2007/03/20 0:47:23 仕立て屋 ロッテは、独断わくてか。共有に跡目譲るかもなんだし、今のうちに好きにすれば？ 2007/03/20 0:47:55 大工 ダグラスは、あー、一応希望の多いとこから選んでるんだ？ 2007/03/20 0:48:05 日雇い ジャンは、 >>616 そうか。印象論に関わるならあまり追求する事もないが。 2007/03/20 0:48:23仕立て屋 ロッテは、ダグ、アクション残ってたんだねｗ 2007/03/20 0:49:04 機織娘 ライラは、ってキテレツさんってまだご不在、ですか･･･？(あせあせ >>551 2007/03/20 0:49:23大工 ダグラスは、その気になれば発言数回復とか余裕で略 2007/03/20 0:49:50 仕立て屋 ロッテは、決定前には戻ってくるんじゃない？＜ご飯と風呂なら 2007/03/20 0:50:07 | 630 奇術師 ルシファード 2007/03/20 0:50:12 | | 【●カルロ仮決定】→【カルロ占い師回避】→【●キテレツ仮決定】の流れ確認＆了解。
ちょっと発言がやりにくい…。 |
| 631 神格位 シャロン 2007/03/20 0:51:04 | | 【仮決定を確認して】
【カルロ様の回避を確認して】
【再度仮決定を確認いたしました】
私情というか、感情をぶつけてしまって本当に申し訳ありません。すみませんでした。 |
大工 ダグラスは、ところで俺いつも思うんだけど仮決定ってなんの意味があるの。 2007/03/20 0:51:31 姐御 アルトは、ここで考察投下するのは、空気読んでない行動だよな。きっと。 2007/03/20 0:51:34 仕立て屋 ロッテは、考察投下ＯＫだと思います！ 2007/03/20 0:51:52 | -235 日雇い ジャン 2007/03/20 0:51:59 | | エマノンってmartinさん以外の何でもないよなぁ。 |
機織娘 ライラは、姐御 アルトかまわないと思いますよ。もう時間が時間ですし。 2007/03/20 0:52:25 仕立て屋 ロッテは、回避対策とか、ブラフスキーのまとめ役の混乱防止の防波堤なんじゃない？＞ダグ 2007/03/20 0:52:26 仕立て屋 ロッテは、あと、意見したい人もいるから、「変わる」という余地が、説得を誘発するとか。 2007/03/20 0:52:51 | 632 研究者 アイリス 2007/03/20 0:52:59 | | 【仮決定了解】【回避CO確認】【仮改了解】
にゃーこれだけでごめん！ |
機織娘 ライラは、ブラフ･･･いい響きですよね(にこにこ 2007/03/20 0:53:08 | -237 神格位 シャロン 2007/03/20 0:54:17 | | タイミングもあまりよろしくなかったですよね。
仮決定時でしたし。
決定が終わってから、ひっそりと冷静に話すべきでした。 |
仕立て屋 ロッテは、ライラが輝いてる！ｗ 2007/03/20 0:55:06 | 633 混血種 リュカ 2007/03/20 0:55:20 | | 戻りました。
【仮決定2確認です】
何か変な流れごめんね。シャロン、ありがとう。
すごく個人的なコトで、いつも村で言われてもスルーしちゃうんだけど。何でだろう、今回反応しちゃって。反応した所為で目立っただけで、多分皆悪気はないと思うから。
どうかそんなに気にしないでください。
ボクも皆に推理ノイズ与えちゃったし、灰をちょっと汚しちゃったし。
それでチャラにしてください。 |
| 634 姐御 アルト 2007/03/20 0:55:36 | | [31/40] （続き） カルロ先生とはさっき話したんだけど、論点をしぼって質問とかしてくれるんで、丁寧な人って印象かねぇ。あと「会話がしたい」っていうのにもあたし個人としては賛同できるし、 >>427で先生が言ってる『投票CO無しの話以外に直接的に「反応を引き出そうとする行動」が無かったのが気になったのです』にも賛同できるかな。 あたし的にはシャロンが「カルロ先生は怪しい」の結論を、前提にしてるから会話が成立していない気がするんだけど。殴り合って芽生える愛もあるっていうから、もう少しガチって欲しいのが正直な感想。 テティ >>112は『シャロンの説得に問題がある』っていうふうにあたしは捉えたんだけど、シャロンは違う捉え方をして疑ってるのかねぇ。正直こっちも推理がよく理解できない。 （続く） |
| 635 外科医 カルロ 2007/03/20 0:55:53 | | 一応今までの思考の流れを説明いたしましょうか。
この村で潜伏占ができる自信が無かったので初日COを希望いたしました。その方がノイズなしで見ていただけると思っていました。だからある程度議題が一回りし、占初日COが主流である事を見定めてからCOするつもりでした。襲撃される可能性を少しでも下げたくて、霊は初回投票COが希望でした。またまっとうな理由の無い「投票CO無し」も論外だと思っていました。
霊談合まとめについては、当初の案は狼を占える気が全然しなかったので反対でした。パパイヤさんの修正案であれば妥協できる所でしたが。
今日の後半は占い希望に挙げられそうな気がして少々参ってましたが、なんとか回避できるよう努力していました…無理でしたけど。
|
| -238 機織娘 ライラ 2007/03/20 0:56:01 | | ブラフと言う言葉でプレッシャーを狼さん達に与えてみるテスト。
|
混血種 リュカは、私情を持ち出してごめんなさいでした。 2007/03/20 0:56:24 機織娘 ライラは、仕立て屋 ロッテににっこり微笑んだ。 2007/03/20 0:57:32 大工 ダグラスは、仮のブラフって意味あるんかね。 2007/03/20 0:57:37 大工 ダグラスは、ブラフって本気でやるからブラフの意味があるんだぜ？ 2007/03/20 0:57:52 機織娘 ライラは、混血種 リュカナデナデ。 2007/03/20 0:58:09 | 637 亡命者 ナバール 2007/03/20 0:58:30 | | [５] あーリュカ >>501かぁ…本当にすまんな。 ついでに俺の中の優等生と言う言葉についてをツラツラ考察前に書いてみる。いっそ踏み込んで、それぞれどう言う意味で言葉を使ってるかしっかり確認した方がいいと思ったのでな。俺はこう言うつもりで使っている。もしこの中の段階で嫌な表現が有るようだったら言ってくれ。 基本的に正統派白印象性質（考察はしっかり、発言や対話もしっかり、多弁、柔らかい印象）ただし、そう言う基本の抑えは有っても他に特出した強い印象はない。 また、基本の押さえがしっかりしているだけに、狼側の時も基本で襤褸を出すことはなく。個人単体で黒いところがあるから黒と言う状況にはなりづらい。 少なくても、考察を点で捉えた時に矛盾や破綻は白黒関係なく出してこないことが多く、潜で捕らえて違和感を感じる時があることも有る程度。 （発言で白黒見ぬく場合は線で考察を見て注視してひっかかりがあるか |
姐御 アルトは、orz 2007/03/20 0:59:48 | -239 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:00:12 | | 18/20（これも考察発言なのかな・・・めそり） >>627 ところで 一部で物議をかもしてる「気合で黒引き」「気合で潜伏」って言葉はね、ある種の常套句なのよ。 その言葉自体がいいとか、その言葉の意味する方法論がいいとか、そういうことは言わない。 もとから言われてた「人参国の文化を引き継いで」っていうこの村の主旨からすると、配慮にかける乱暴な言い方かもしれないとすら思う。 でも、常套句としての「気合で」を知っている人たちからしたら、きっとなんのことない台詞だと思う。 私なりに意味を咀嚼するとね… いわゆる長期間潜伏などの作戦は、ハイリスク・ハイリターンなのよね。 それを成功させるのは「個人のスキル」に依存するところが大きい。 そのスキルってのを、「気合でやりきるぜうらー！」みたいな、そういう目線の人たちの言葉だと思ってるのね。 |
| 638 反抗期 テティ 2007/03/20 1:00:51 | | （ゴメン、ちょいログさらってた。うーー・・すまん。これはラーメンに味付けタマゴもつけなきゃならんな。）
えーっと、占いキテレツか
【とりあえず仮決定２了解ー。】
って、ほんとはそれほどまでにキテレツを知らないんだけど･･･
ちなみに仮決定って、まとめと灰が意見交わすためにもありな気がする。 |
| 639 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:01:18 | | [６] を気にかけること…点では見えないのでそれなりの日数を要する） かな。いやね、【ぶっちゃけ俺もよく言われる。んで、↑は俺自身にも当てはまりはする。】ので、シャロンがどっかで白いけど占たいみたいなのは、シャロン村側時感覚的に↑的ことかぎ付けたか？とチラと思った。 後 >>494リュカ ダグラスまとめ役に言及しなかた理由了解だけど、ダグラスはまあ良いけど、本家基準なので以降俺的には気をつけて欲しいなって思うかな(苦笑) 能力的に発想がいかなかったことに首傾げてたが、その理由だと「はぁ…」としか言い様ないなぁ |
| 640 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:01:23 | | 29/40
【仮決定・改了解】
私は「白狼っぽいという言葉に似ているからな〜」とのほほんと思っていたのだが……
シャロンは人の痛みが分かる人だね（にっこり）
しかしキテレツどうしたのだろう？ |
| 641 日雇い ジャン 2007/03/20 1:01:54 | | [33/40] 【仮決定2を確認。】 エマノンなんだが…… >>231 戦術論とは言え議論するのが無駄ってのはどうか とか >>601 ログ読めてなくてもそれはそれで希望は出した方が良くないか とかいう突っ込みはできるんだが…… シャロンの定義に従えば黒要素がちらほらって感じなんだろうか。 それとも判断不能って言うのかねぇ、これ。 判断不能とかいう結論ってすげえ気持ち悪いんだけど。 |
| 642 機織娘 ライラ 2007/03/20 1:02:32 | | キテレツさんの反応を待ちつつ。
>>カルロさん
占い師としてブラフを貼った箇所があれば、お教えくださいな。
そして･･･真占さんなら本当に申し訳ございません(深々 |
大工 ダグラスは、キテレツは今コロッケ作ってる。 2007/03/20 1:02:37 | *117 銀売り ミラー 2007/03/20 1:03:16 | | こういう雰囲気だと「私非占から●にしな！」
って言いたくなるのよね…つい |
反抗期 テティは、混血種 リュカに、「しゃーねえな、これやるよ。」と【ラーメンセット・味玉つき】のチケットを渡した。 2007/03/20 1:03:30 | 643 発明家 キテレツ 2007/03/20 1:03:46 | | うお！今風呂上がってビールのんで箱の前座ったらワシ占いかよ！
【仮決定了解・回避なし】
とりいそぎこれでいいんかの。 |
発明家 キテレツは、コロッケはつくっとらん！ 2007/03/20 1:04:09 発明家 キテレツは、ちょっと詳しく見てくる 2007/03/20 1:04:50 大工 ダグラスは、あれ、ここに1玉丸々あるキャベツはなんだ。 2007/03/20 1:05:40 | 644 機織娘 ライラ 2007/03/20 1:05:43 | | キテレツさん、ご返答ありがとうございます。
【本決定；●キテレツさん】
【●キテレツさんの結果は、明日の投票COで発表願います。カルロさんも同様です。】
【明日はキテレツさんを一旦確白とみなしてご発言願います】 |
| 645 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:06:31 | | 【仮決定2●キテレツ了解】
キテレツは回避なしっと…
|
| 646 姐御 アルト 2007/03/20 1:06:46 | | [32/40]
（続き）
ただ、カルロ先生と違って、こっちは会話が成立してんだよね。これはテティの資質によるところが大きいのかね。箇条書きにして質問するとかの工夫をしているし。あと食い下がるし。カルロ先生にはこのテティのガッツを見習ってほしいかな。シャロン×テティの愛は、継続して観察予定。
で総括。シャロンは『私を疑う人は黒くみえる。私を信じてくれる人は白くみえる』の法則にやられてんじゃないのかって思った。最初のとっかりがあれだから。
カルロ先生は皆がいうほど怪しいの？っていうのが正直な感じ。白いかと問われるとちがう気はするけれど、黒いかと問われても違う気がする。
テティはアレだ。討論で熱くなるタイプ。んで一直線。あとおねしょする。以上。 |
大工 ダグラスは、カルロに結果言わさんのってどんなメリットあるのん。 2007/03/20 1:06:50 | 647 反抗期 テティ 2007/03/20 1:07:31 | | む、ジャンのを見ると、エマソンにしたほうがいい気がしてきた･･･。
|
| 649 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:08:20 | | 18/20（これも考察発言なのかな・・・めそり） >>627 アルト カルロとのやり取りみてても、シャロンが説明をする風情がなさそうだから、横槍。 齟齬の元になってる「気合で黒引き」「気合で潜伏」って言葉はね、ある種の常套句なのよ。 その言葉自体がいいとか、その言葉の意味する方法論がいいとか、そういうことまでは、言わない。 （この村のコンセプトの「人参国の文化を引き継いで」っていう部分からすると、これを常套句と私がいうのは配慮にかける乱暴なものだとすら思う） でも、常套句として考えると、なんのことない意味を持つの。 私なりに意味を咀嚼するとね… いわゆる長期間潜伏などの作戦は、ハイリスク・ハイリターン。 それを成功させるのは「個人のスキル」に依存するところが大きい。 このスキルをある・なしだけでクールに分けずに「気合でやりきるぜ！」っていう目線かな。 ギャグとは違うのよ。ユーモアはあるけど。 |
| 650 混血種 リュカ 2007/03/20 1:08:31 | | >>637>>639 ナバール 説明ありがとう。おおむねニュアンスは解りました。ようは多弁しっかり発言傾向で、白狼とかでも発言からわかんない、という印象を一言に詰め込んだ感じですね。その評価は別にイヤではありません。ナバールの優等生って単語は、そういう意味で置き換えます。 あと、ダグラスメタ話の件については以降気を付けます。少し本家離れ期間があってぽろりと抜けてしまっていました。ごめんなさいですよ。 |
反抗期 テティは、姐御 アルト俺の下が緩いみたいなウワサをたてるな！緩くないわ！ 2007/03/20 1:09:08 姐御 アルトは、 >>644 【本決定了解】 2007/03/20 1:09:14混血種 リュカは発明家 キテレツを占います。 | *119 銀売り ミラー 2007/03/20 1:09:47 | | ねむい…キテレツさんへの判定どうする？
（言う・いわないにかかわらず） |
| -242 神格位 シャロン 2007/03/20 1:10:16 | | ここは酷いメタメタな村ですね。
……………ごめんなさいorz |
大工 ダグラスは、あ、やべー今ログ読んでたら霊能者COのフリもらってた。 2007/03/20 1:10:55 | 652 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:10:57 | | 19/20 決定了解。たぶんこれから何かしら変更があっても、ちゃんとみてまるっと了解！ >>643 おつかれ！ お酌しようか？ｗ えーと、えーと、考察ラベル貼ったのに、今すぐ言うことがない。 もったいないけど、投下！ |
大工 ダグラスは、というわけで霊能者CO！CO！ 2007/03/20 1:11:08 大工 ダグラスは、大工勉強家 ダグラス（霊能者） 2007/03/20 1:11:26 | 653 銀売り ミラー 2007/03/20 1:11:33 | | |⌒ヽ──────┐
| 丿◎ 本決 ◎ |
| ||. ▼▼▼▼▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| u | ｜.｜＜でーも！
L_____. ▲▲▲▲▲ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| 了解 ｜|
| |ノ
|＿＿＿||＿＿＿|
キテレツさんの発言読み返してた…
でも読み込むほどの元気はなかった。
もう私はでーもくんと猫化に支配されてるのよ…
…こうやって書いてたら
「しばらくお待ちください」のメッセージみたいね |
混血種 リュカは、【ラーメンセット・味玉つき】を受け取って。「テティ、今度早食い競争しましょう！」 2007/03/20 1:11:58 | 654 外科医 カルロ 2007/03/20 1:12:59 | | ライラさん >>642ブラフという程ではありませんが、議題回答は「片占い防止」の為等、なるべく客観視点で書きました。 >>98での「能力者CO前の戦術論は能力者の真贋判断に有効」というのも、自分が真贋判断をするような感じで主張したつもりです。 あとはエマノンさんの非占CO的発言もシャロンさんが突っ込むまでは黙っていました…。 【本決定●キテレツさん了解です】【投票COでの発表も了解です】 |
仕立て屋 ロッテは、霊対抗キター 2007/03/20 1:13:17 | 655 日雇い ジャン 2007/03/20 1:13:28 | | ……16も発言が残ってるな。
えーとだ。まず「下が緩い」という表現に俺は感動した。
胸に留めていこうと思う。
あとライラはひとまずお疲れだ。 |
仕立て屋 ロッテは、でも、大工勉強家だったの・・・？ 橋・・・・ なおせないの・・・・・？ 2007/03/20 1:13:53 | 657 反抗期 テティ 2007/03/20 1:14:31 | | 【キテレツ非CO確認】
というか、カルロだけ表に出てる状態で、やることになるんだっけ←読めてない
結果を言わないのは、カルロ真の可能性を考えるためなのかな。 |
| *120 外科医 カルロ 2007/03/20 1:14:36 | | キテレツさんへの判定ですか。いきなり狼占い師が偽黒を出してもウマミはないような気もするので白が無難でしょうか…？ |
仕立て屋 ロッテは、あー カルロの結果ってネタがあったか、さっきの発言で言えばよかった・・ 2007/03/20 1:14:41 | 658 神格位 シャロン 2007/03/20 1:14:55 | | 【本決定了解いたしました】 >>649は。ロッテ様、わざわざ。 「気合で黒引くまで潜伏」ってネタに見られるんですね。どうやら人参国を出て旅行しているうちに変わった感覚を引き摺っているようです。リハビリをしたはずなのですが。戻らないものですね。余裕でスルーされるものと勝手に思い込んでおりました。フォローありがとうございます。 |
| 659 日雇い ジャン 2007/03/20 1:15:14 | | 【本決定その他に関しても了解。】
明日はキテレツ確白扱いで話を進める、と。
善処する。 |
| 660 発明家 キテレツ 2007/03/20 1:15:21 | | ふむ。だいたい事態飲み込めた。 >>575パパイヤを薄めた感じとは・・・わしゃショックじゃわいｗ 希薄かィィィ！！ |
| -243 混血種 リュカ 2007/03/20 1:15:30 | | アルトかジャンを占いたい、本音は。
キテレツは白だと思うんだよなぁ。 |
| 661 機織娘 ライラ 2007/03/20 1:16:53 | | 決定に関して。
カルロさんは占COが終わるまで放置したかったのですけどね。
ですが、灰の目線がカルロさんに集中してましたので、放置は無理かと思い、今日●に上げさせていただきました。
キテレツさんに関しては･･･正直に言いますと、多数決です。こんな理由で申し訳ございません。
本当は独断である方を占いたかったのですけどね。 |
| 662 奇術師 ルシファード 2007/03/20 1:17:33 | | 【本決定了解】
とりあえず、現状2CO状態にならなくて良かった。
カルロ優先に置き換えつつ灰考察進めてくる。
＞でーも君
お、お歯黒!!!? |
反抗期 テティは、もしキテレツで黒とかで当たってた場合、狼側に判定からわかっちゃう、ってか、狂人なら占われるのかも？？ 2007/03/20 1:18:10 仕立て屋 ロッテは、一日って時間を思うと、言っちゃってもいいような気がするけどね・・・＜カルロの結果 2007/03/20 1:19:14 | 663 混血種 リュカ 2007/03/20 1:19:33 | | キテレツってそんなに票集まってたんだ、と思ってメモ見たら占い希望票が作りかけだったコトに気付いた。
完成させてこよう。 |
| 664 発明家 キテレツ 2007/03/20 1:19:39 | | あ・・思い出したジャン ワシ >>495で質問しちょったんじゃが 答えるほども価値も無いほどの疑問ということでよいんじゃろうか？ |
仕立て屋 ロッテは、一日は長い… 夜明前のごたつきとちがって、狼サイドが考える時間もたっぷり。 2007/03/20 1:20:20 | *123 銀売り ミラー 2007/03/20 1:20:43 | | きっと私よ！
だってすべてにおいてノリだもの。
でもノリは大事なのよ？ |
| 665 機織娘 ライラ 2007/03/20 1:21:19 | | カルロさんの占結果に関しては、真狂の可能性もあるため、ですね。
あぁ、今更ながらダグラスさんまとめ役に関して。
私が議事録を見た時には既にダグラスさんがまとめ役拒否されてましたので言及しませんでしたが。
"ゲームバランスとしてそれはフェアなのでしょうか？"と感じましたね。 |
| 666 銀売り ミラー 2007/03/20 1:21:30 | | >>662ありがとう突っ込んでくれて。 信じてた。 関係ないけどパパイヤの考察ちっとも進まないのよね。 誰か攻略法知ってる？ だめ？ だめね。 もう今日はでーもくんとじゃれあうことにしました。 ねっとり対ルシファード戦略を教えることにするの…。 |
男爵 パパイヤは、反抗期 テティうーむ、囁けない国だからな。白確定に狂人がなって、うっかり食われるとかありえる気がする。 2007/03/20 1:21:37 | 667 神格位 シャロン 2007/03/20 1:22:04 | | [35/40]
は。またラベルを貼り忘れました…。
カルロ様についてですが。
もし真占い師なら、回避させてしまって申しわけありませんが、私は狼と確信して回避しても構わなく占い希望に挙げましたので、後悔はしていません。能力者と人狼の潜伏臭なんて見分けがつくはずがないではありませんか、と勝手に人のせいにさせて頂きます。
万が一真の可能性があるため、判定は隠すのも有効だとは思われます。狂人であのような回避をするかは……正直まだ判断がつかないです。 |
大工 ダグラスは、対抗ダミーCOとか面白そうじゃね？ 2007/03/20 1:23:02 | 669 姐御 アルト 2007/03/20 1:23:43 | | [33/40] >>649 ロッテ 横槍の説明あんがと。常套句なのかよ。 それについて知らないから、文字どおりに受け取って、「本気で言ってるのか？それは？」と思ったよ。 >>658 シャロン まぁあれだ。そうゆうことならそう言って欲しかったのが正直な意見だな。 |
| 670 日雇い ジャン 2007/03/20 1:23:55 | | で、だ。
こう回避が出ちまったわけだが、
やっぱり基本は先までと同様占いは黒狙いより灰狭めって感覚でもいいもんなんだろうかとか考えた。
つまり、この後万一占い師の回避COあったとしたらどうするという話なんだが。
この場合でも投票COの方針を変える必要はなかったよな？ |
| *125 外科医 カルロ 2007/03/20 1:24:37 | | シャロンさん >>667「真占い師なら、回避させてしまって申しわけありませんが」 ブ ラ フ に 見 え る … |
| 671 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:25:10 | | 超個人的な願望だから、ダメならいいんだけどさ…！
ミラーの考察、もうちょいとだけ、たどるべきアンカーを少なめに整理したり、ちょっとしたことなら引用ですますとか、そういうのは無理？
言いたいことを、ずばっとまとめるコーナーがあるとかでも、素敵。
じ、実は… ミラーの考察を読むの、結構骨が折れるのよ。私が馬鹿なせいかもだけど。
得意なやり方ってあるから、無理はせんで ＆ でーも君によろしくっ |
| 672 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:25:27 | | 30/40 【本決定了解】その他諸々了解だ。 ◆アイリス 「奇策を言い出したので、こいつは初回占いから外す」という人狙いかな、と最初は思っていたのだが、進め方手順→自分の奇策に対する反応を見てみる…など、「言ってみただけ」感はない。 >>444>>445>>446の戦術検討も合わせると、戦術を検討するのが好きなのだろうか？ かなりイキイキした感じだ。 考え方はかなり主観視点が入っているね。感覚を共有できるかどうかで判断するタイプだな。 >>419のアルト考察は私とは異なっているね。今日のアルトの議論は結論先付けのように思えるところが多くてね。私にはアルトがそんなに白いとは思えないのだった。 ロッテと合わせ、白めの灰かな。 |
| 673 混血種 リュカ 2007/03/20 1:25:51 | | できたぁ。時系列順になってるはず。
折角作ったから投下。今日はもう考察する元気ないし。
＿|奇神医仕研姐発男混銀雇反|亡放|織
役|＿＿占＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|霊
●|雇医銀放医放医発医医発医|＿＿|＿
○|仕＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|＿ |
日雇い ジャンは、 >>664答える価値がないわけじゃないが……ちょっと面倒な説明になりそうだ。待て 2007/03/20 1:25:58 | 674 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:25:58 | | あ、俺の >>648ってガチ発言にもしかして含むべきだったのか？（汗） >>650 リュカ 配慮が足りずすまんな［撫でぽふ］ 発言からわからないと言う断定ではなく見極めに時間を要すること、発言姿勢自体は白黒どっちでもかわらないだろうからそれを白印象として含めることは出来ないこと。が考察面では重要なポイントになるかな。 後、この印象は突きぬけると「自分の能力じゃ判別出来ません。黒でも白とみそうです、よって占たいです｣とかな希望ももらうな。 |
仕立て屋 ロッテは、対抗ダミーＣＯｗ 2007/03/20 1:26:55 混血種 リュカは、 >>671にちょっと同意。割りに発言抜粋とかあると読み易い派。でもやり易いようでいいですからっ。 2007/03/20 1:27:09大工 ダグラスは、でもきっと俺がまとめるとしたら「好きに占って、好きに吊れ」だな。 2007/03/20 1:28:00 仕立て屋 ロッテは、表おつ。もらっとくわ。 >>673 2007/03/20 1:29:49 | 677 銀売り ミラー 2007/03/20 1:30:10 | | >>671 ロッテ ＞リュカ act 微妙にアンカー周りの攻略法が 矛盾してるような気がします…！ 声援ありがとう！ |⌒ヽ──────┐ | 丿◎ 感謝 ◎ | | ||. ▼▼▼▼▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | u | ｜.｜＜でーも！ L_____. ▲▲▲▲▲ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ | 感激 ｜| | |ノ |＿＿＿||＿＿＿| |
| -245 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:30:29 | | ＿|奇神医仕研姐発男混銀雇反|亡放|織
役|＿＿占＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|霊
●|雇医銀放医放医発医医発医|＿＿|＿
○|仕＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|＿
表、自分のひとりごとにもらいますね。 |
仕立て屋 ロッテは、おはぐろでーも君は、ちょい怖い… 2007/03/20 1:31:18 | 678 混血種 リュカ 2007/03/20 1:31:28 | | >>674 ナバール [撫でぽふされてむきゅぅ] ああ、よく言われます。それで灰村で最後まで残って白くて黒いとか言われたり、狼で灰襲撃した時とかに襲われないのが変、とか（苦笑） 能力考察と合わせてしっかり吟味、ってコトなのですね。 |
| 679 神格位 シャロン 2007/03/20 1:31:45 | | 私も今日は考察する元気が無くなってしまったので、喉が余っていて勿体無いですが、先に休むことにしようかな…。
ダグラス様、短い間でしたが色々ありがとうございました。いえ、何故か今日でダグラス様とお別れするような気がするんです。 |
発明家 キテレツは、日雇い ジャン >>674↑act確認じゃ 2007/03/20 1:32:26神格位 シャロンは、明日の私はきっとさっぱり元気になっていると思います。 2007/03/20 1:33:21 神格位 シャロンは、では、お休みなさいませ。 2007/03/20 1:33:30 | 680 混血種 リュカ 2007/03/20 1:33:42 | | >>675 シャロン そんな理由じゃないよ！ 今日は長いコトお出かけしてたし、議事もほら…700近いからこれから読み直すとしんどいし。 だから気にしないでー。 >>677 でーも君 お、大声になるとちょっと歯が怖�� |
混血種 リュカは、お休みなさい、シャロン。 2007/03/20 1:34:04 大工 ダグラスは、今から俺の役職を妖魔にすることだって出来るんだぜ……！ 2007/03/20 1:35:04 | 682 混血種 リュカ 2007/03/20 1:35:24 | | は、そういえばダグラス…ダグラス、何か悪い予感がするんです。 このまま会えなくなるなんてありませんよね？ ダグラスは元気にあの考察を繰り広げてくれますよね？ >>681 ライラ まとめお疲れ様です。 明日からもよろしくお願いしますですよ。 |
| 683 反抗期 テティ 2007/03/20 1:35:30 | | ゴメン、うとうとしてた･･･。
【本決定了解】
ダメだー超眠い。こんだけ人数がいると、時間的に全員分の灰考察って難しいかもしれない、俺は。
思うことをまとめるのにすごい時間がかかる。。。
＞パパ
あそっか、囁けないと間違って襲撃しちゃうことあるのか･･･ |
混血種 リュカは、大工 ダグラス、さすが神の右手を持つ大工…。 2007/03/20 1:35:58 | 684 銀売り ミラー 2007/03/20 1:36:35 | | ごめん、よく読んだら矛盾してないことに気づいた…。
|⌒ヽ──────┐
| 丿● 反省 ● |
| ||. □￣□□□ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| u | ｜.｜＜でーも！
L_____. □□＿□□ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｜|
| |ノ
|＿＿＿||＿＿＿| |
反抗期 テティは、混血種 リュカ、ラーメンくいにいって元気出せ、にんにく入れてやるから！ 2007/03/20 1:36:46 | 685 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:37:16 | | >>678 リュカ ［ケラケラと議事録片手に笑いながら、リュカの頭をわしゃわしゃと撫でつつ］ あるあるあるあるwwwwwいわゆる「白いから黒い」の疑心暗鬼の類だな。 |
| 686 日雇い ジャン 2007/03/20 1:37:23 | | [えーといくつだ/40] >>495 まず、誰を疑ってるかとかはもちろん重要だが。カルロとテティとの絡みは後つけとしておいてそれより単体で見たかったという意味。 黒、狼については……そうだな。 たとえばエマノンについてどう思う？ あんた確かここ白とは見てないと思うがここは占いか吊りか？ 俺は占いよりはまだ吊りかな？と思った。ただそれで狼吊れるとはちょっと思えない。 ノイズというと言葉が悪いんだが……要はこういう位置の人間にどう対処するかって事だと思う。 占い師がいつまで生きているか分からないから、俺はあまりこういうところに占いを使おうとは思わない。 |
混血種 リュカは、ラーメン、とんこつ食べたい気分。にんにく、ガチログを乗り切るスタミナだねっ。 2007/03/20 1:37:56 | *129 反抗期 テティ 2007/03/20 1:38:14 | | 赤で囁けてないな。
作戦の練り不足はまずいか！
がんばりょー！！ |
| *130 銀売り ミラー 2007/03/20 1:39:28 | | さあ、今日はダグラスさんを狩るの。
私は人狼じゃないから、その辺りのことは２人にお任せ。
ふふ…今夜はいい夜になりそうね。
|
反抗期 テティは、混血種 リュカあんまり食べると、鼻血ブーするぞ。 2007/03/20 1:39:29 反抗期 テティは、混血種 リュカあんまり食べると、鼻血ブーするぞ。 2007/03/20 1:39:33 | 688 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:39:45 | | むー…来るのが遅かったので発言数が余りまくってもったいね―
|
反抗期 テティは、2回も言う俺、興奮気味？ 2007/03/20 1:39:54 日雇い ジャンは、すまんエマノン、お前に悪気があるのじゃないが。 2007/03/20 1:40:11 | 689 外科医 カルロ 2007/03/20 1:40:16 | | 明日私はキテレツさん人間であろうと狼であろうと人間の前提で考察すれば良いのですよね。その点では表に出ていた方が気は楽ですね…。可能な限り頑張りますよ。 アルトさん >>530 ライラさんに「でも不安です」って言われるアルトさんを想像して少し笑ってしまいました。それであれば判る気がします。ご回答ありがとうございました。 |
反抗期 テティは大工 ダグラスを襲撃します。 | 690 混血種 リュカ 2007/03/20 1:41:10 | | >>685 ナバール [髪をわしゃわしゃされ、隠している耳に感づかれないか微妙にどきどきしつつ] 何かナバールもそういうコト普段言われてるヒトの匂いが。 （それにしても、プロに比べてナバールとっても明るくなったね。村にとけ込んだんだね、良いコトだ・何） |
混血種 リュカは、反抗期 テティ、2回言われなくてもそんなに食べないもんっ！ボク低血圧だし＠0 2007/03/20 1:42:00 | 691 奇術師 ルシファード 2007/03/20 1:42:08 | | [25/40] あー、時間足りなさそうだし、考察前よりざくっと目に付いたとこ挙げるの優先にシフト。後回しにすんのも何だし。正直ちょっと雑感気味。 >>476 カルロ なんか、ダグラスのまとめについての反応を考察材料にしてるみたいだから一応思ったこと詳しく言っておく。 まず、せんせーが最初に言ってたのと同じで、ダグについては「喋るんだー」ってしか思ってなかった→ナバの発言で「ああ、確定村側だしまとめもありかなー」→「でもどっちかって言うとスペシャルゲスト的に捉えてたしなー、てかもうやんないって言ってるし」→「まぁ、死相も出てるし、むしろ考察とかしてもらった方がいーんかな」って考えた。 あんまりダグラス戦略的には使いたい気はしなかったかな、「それもありっちゃありかも」って思ったくらいで。 今日のダグの灰考察は和んだ。 |
| 692 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:42:10 | | ミラー＞（ぬ、抜けっ歯…） 矛盾してない気がしてたから、そういう結論になってよかったよ！ｗ ダグ＞むしろ俺を吊れと？＠妖魔 >>678 アイディアとしてはいいけど、かえってみにくいってか、抽出機能があるのでそっちでどうぞってことにするわｗ 例のツールある人は、そういうアンカー張ってあるほーが楽なのかな？ 要望あったら、あらためて貼るお。（面倒らしい） あ、飴なめてカロリーとってたけど、飯食べてなかったなー 納豆ご飯食べたい人ー つくるよー |
| 693 発明家 キテレツ 2007/03/20 1:43:50 | | >>686 ジャン たとえ話はよーわかったワイ。 わしもエマソンを●▼選択するなら現時点では▼選択じゃ。 ふむ。疑問すべてがまだイマイチ理解できとらんとこあるが、ワシが生きとる期間はその考えに基づく選択を見させて貰うゾイ。 |
反抗期 テティは、混血種 リュカレバーとかほうれん草とかくえ！ 2007/03/20 1:43:52 | 694 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:44:15 | | ロッテとアイリスは似ている感があるな。 ◆ロッテ 私の相方のようだ（エプロンをかけながら）。 かなり感情的、印象的な推理に感じる（灰考察とか）。「言葉になりにくい」ところを言語化してくれることキボン。 即レスはアイリス共々白要素。今日の昼間のおしゃべりは白印象を受けた。 ナバールが「偽装難易度も低くない」と感じた理由は少しわからないね。私はナバールは狼でも同じ事を言うタイプに見えていたのだが… ロッテ >>490狼が占われる可能性は６０％、真狂が４０％なのでそこまで占い回避無しには魅力を感じなかった。 ＞今日の占い回避を無しにするなら、 ＞明日は黒即ＣＯを約束にして白確定させてしまうほうが、狩人が嬉しい そうかな…。私は「占い師ＣＯの可能性がある確定白」と「確定霊」がいるのは狩人的には嫌な気がするのだけど。 白確定占い師の占い先と言っても、狂人の可能性が１/２あるのでそこまでとは感じないか |
| 695 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:44:17 | | ダミーが死ぬのが惜しいと思えるのは、はじめてかもしれない…
（だからといって妖魔になられても吊り手が減って困るがｗ） |
| *131 外科医 カルロ 2007/03/20 1:44:17 | | ダグラスさんですか…ロアさんにお譲りしましょう。肉固そうですし、ロアさん育ち盛りですし。 |
奇術師 ルシファードは、機織娘 ライラ >>687 その方が見やすいな…灰考察一通り終わった時点とかで自分の纏めてみる。さんきゅ。 2007/03/20 1:44:57 | -248 姐御 アルト 2007/03/20 1:45:01 | | 半日前ぐらいの議事録を読み返しながら、今の流れを追うのは不可能だな。今さらかもしれんが、気が付いた。
二つの文章を同時に読むスキルが欲しい。 |
| 698 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:45:12 | | 31/40
（上の続き）
エマノンは能力者なさげだが、いくら灰狭めでも今日占うのは勿体無いと思っていたかな。私は、占うなら明日と感じていた。 |
| *132 反抗期 テティ 2007/03/20 1:46:17 | | 俺は男でも女でも、喰うよ。
ダグラスか。汗臭そうだから風呂はいった直後を狙おう。 |
発明家 キテレツは、大工 ダグラスに別れのコロッケを差し出した 2007/03/20 1:46:25 大工 ダグラスは、今から人狼の役職を村人に書き換えたら俺は生きられる……！みんなが幸せになるんだ！ 2007/03/20 1:46:47 | *133 外科医 カルロ 2007/03/20 1:46:48 | | ちなみに現在の占い師本命はシャロンさんでしょうか。 |
大工 ダグラスは、そして一人泣く狂人。 2007/03/20 1:46:59 | *134 外科医 カルロ 2007/03/20 1:47:26 | | ダグラスさんがお風呂に入ると思っているのですか…？ |
| *137 反抗期 テティ 2007/03/20 1:48:51 | | （ごろりと寝転がって、にやにや）
じゃぁシャロン喰おうよ･･･くすくす･･･ |
| 702 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:48:52 | | ああ >>694、途中で切れてるな（痔がではないぞ）。 白確定占い師の占い先の話だが、私はむしろ真占い師が狂人を占ってしまっていた場合のムダを考えてしまう。 これは私が、「コップにまだ半分水があるぞ」と思うより、「コップにはもう半分しか水が残っていない」と考えがちな人間であるからかもしれんがな。 |
| 703 神格位 シャロン 2007/03/20 1:48:52 | | [36/40]
喉が余っているので、本日の最終版。
人が少し減りましたね。
これからどんどん減っていくのですね。そんな予感がします。
↑
村 仕
｜
｜ 研
放 ｜ 亡奇
｜
爵 ｜
←黒――姉―――灰――――――白→
銀 ｜ 混
｜ 雇
｜ 反
｜
｜
狼
↓
欄外：織医発 |
姐御 アルトは、大工 ダグラスの一人泣く狂人にわらった 2007/03/20 1:49:06 | 704 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:49:23 | | （たぶん今日最後のガチ発言） >>694 だああああ 確定白になったらその人が「占い師かどうか」は、お口でＣＯだよ。ちゃんと言ってなくて御免。そしたら、確定白で非占なら餌。確定白で占なら守護候補でしょ？ でも比率でみてもパパイヤが「それを有利とは思わない」って考えてくれてるのは分かった。 ところで、「もっとこのあたり言語化して」ってのは、具体的に指摘してもらえると助かる。 精一杯やるつもりだし、うまい言葉がみつかったら自主的に話すけど、かゆいところに手が届くようにするには、やっぱり「望まれてる」っていう動機が考えるきっかけになったりするからさ。 これでもあたしゃ、論理派なんだよ…！（全部が全部じゃないけどさ） |
| 705 銀売り ミラー 2007/03/20 1:49:54 | | あれね、明日の議題にしてもいいかも？ ＞ガチ発言ピックアップ >>699女装させる。 今のままじゃとても女の子に見えないから。 |
| *138 反抗期 テティ 2007/03/20 1:50:03 | | ダグラス、はいってないのかー
じゃあ殺すだけにしよう。
ダディたちのエサだな。 |
| -249 発明家 キテレツ 2007/03/20 1:50:25 | | 明日ワシはののようにふるまえばいいのじゃろうか？
回避なし→実質非占い師じゃろ？
じゃあ・・なんつーか普通でいいんか？
|
| 707 外科医 カルロ 2007/03/20 1:51:05 | | [39/40]
あー、もう時間がありませんね。発言数も無いですが。
今気になっているのは、やはりミラーさん。議論を途中で切り上げたのはミラーさんなのに私の判断は早いというのはおかしいでしょう。疑い返し的挙動もより気になっています。 |
| *139 反抗期 テティ 2007/03/20 1:52:32 | | シャロンのレーダーから移動するの目指すのも楽しそうだけど、能力者なら墓にいっちゃえ。 |
| 710 奇術師 ルシファード 2007/03/20 1:52:37 | | [26/40] >>482>>487 ジャン 回答さんきゅー。ここ、ざくっと感想纏めるより灰考察に含ませたいんで詳しいコメント省くけど、ちょっとここでジャンは対話すれば思考よみやすそうかなーと思った。 >> ロッテ ノ 納豆食う。腹減った。 |
| 711 神格位 シャロン 2007/03/20 1:52:58 | | アンカーだと等幅は崩れてしまいますね。
それだけが残念です。 |
| 712 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:53:06 | | 33/40 >>704リュカ考察 ＞リュカの私考察の部分になんか感じるものがあるんだけど、言葉になりにくいー… ミラー考察 ＞昨日「この人怪しいかしらん」とか思ったんだけど、何をどうしてそう思ったんだろう。今読んでて思い出せないという恐怖。 だな。 |
| 713 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:53:24 | | （ピックアップしてる人偉いな…）
今日のロッテの気持ちを叫ぶコーナー。
本日は、みんなおつかれさーん！
明日もがんばるぜ！
みんな超がんばってると思います。
体には気をつけまくってください。 |
| *140 反抗期 テティ 2007/03/20 1:54:11 | | 村人だったら、がっかりちゃん･･･。
んー素村人、って感じでもないのかな。 |
| 714 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:54:16 | | >>705 ミラー ダウト！女が女の格好しても女装とは言わん！ よって、今のミラーの発言よりダグラス女は嘘の発言でダグラスは男とみなす！！ ［つーか、議事録厚さにびびってるんですけど、今更…］ |
| 715 仕立て屋 ロッテ 2007/03/20 1:54:45 | | >>712 おけ、明日やる。一応ちょっと言葉になってはいるんだ。でも当人にしたら的外れかもとか、悩んでるとこでもあったりしてｗ 夜食だよー つ【納豆ごはん葱入り】 つ【白かぶの味噌汁】 |
| *141 外科医 カルロ 2007/03/20 1:55:01 | | シャロンさん >>667がどうしてもブラフに見えます。 急に私への風当たりが弱くなったのが違和感です。 また黒出し即COが無い流れで本当に困るのは黒が出た占い師。 >>583はその本音が少し出たように感じます。 |
奇術師 ルシファードは、納豆ご飯と味噌汁を黙々と食べている 2007/03/20 1:55:47 | 717 銀売り ミラー 2007/03/20 1:55:57 | | ＞『議論を途中で切り上げたのはミラーさんなのに私の判断は早いというのはおかしいでしょう』 自己完結したのはフツーにあなたですよ？ >>714だって…いくら言っても男装しか… [...は屋根に上がった] 今夜は少し冷えますね。月影も落ちてるのに…。 |
| 718 日雇い ジャン 2007/03/20 1:56:37 | | ……アイリスとロッテが残ってたな。 軽く質問を落としとくか。 ロッテ宛 >>322 非ライン、つまり対立している同士で狼だとしたら相当アグレッシブなわけだが、 状況があまり固まっていない段階でこれだけ切りあって目立つって事がどれくらいあるもんだろう？ |
| 719 混血種 リュカ 2007/03/20 1:56:52 | | ダグラス妖魔だったら生かして占確定の道具に（ぼそり） 飼い妖魔ですよ、飼い妖魔、いまだかつてない作戦！ >>715 ロッテ 的外れでも何でもかもーんです、色んな考え聞きたいです。 夜食ー、頂きます。 ありがとうです、もくもく。 |
| 720 神格位 シャロン 2007/03/20 1:57:11 | | 折角なので使い切ってしまいたいですね、発言。
今日は…色々と反省というか自己嫌悪というか凹んでいますが。明日はもっと暴走したいと思います。もうこれでもかってくらい元気に。
でも、明日はまだ殆ど情報が増えていないというのが問題点ですよね。まあ仕方ないですが。 |
| -252 神格位 シャロン 2007/03/20 1:58:02 | | お腹空きましたので今日はダグラスを喰らってきます。
私の代わりに狼様が。 |
| -253 混血種 リュカ 2007/03/20 1:58:10 | | 指差し確認、キテレツ占いおっけー。
ひとまず、対抗はもう一人出ると想定して。
回避で一人出たのは嬉しいコトです。
明日も頑張って潜伏し通します。 |
| 723 外科医 カルロ 2007/03/20 1:58:14 | | ミラーさん >>717質問に対して全く同じACTを繰り返すのは、まともに議論を継続する態度とは思えませんでしたから。 |
| 724 日雇い ジャン 2007/03/20 1:58:40 | | …………なんかダグラス死ぬとか言ってる奴がいるんだが。 やめてくれよ、俺の大事な働雇われ先なんだからな。 >>710 なるほど。言われてみればそっちの方がやりやすいかもしれんな。 |
| *142 反抗期 テティ 2007/03/20 1:58:55 | | ＞でも、明日はまだ殆ど情報が増えていないというのが問題点ですよね。まあ仕方ないですが
本人の素じゃいわなそうなこといってるな、たしかに。 |
| 725 男爵 パパイヤ 2007/03/20 1:59:08 | | 34/40
んー、「白確定した占い師」と「確定霊」がいるのは正直あまり良い手とは思えないんだが…って繰り返しになるな。
「勘」を言語化する事は大事だと思うのでヨロシク。たとえ的外れでも、ロッテの思考回路を捉える手助けになる。
しかし発言数ほぼ730か。死んでしまいそうだ（笑）。
さて、そろそろ夜明けだな…… |
| 726 機織娘 ライラ 2007/03/20 1:59:25 | | [ふいに、窓の外を見やり]
･･･嫌な月。
不吉な色･･････。 |
大工 ダグラスは、ハッ。なんか川が見える。 2007/03/20 1:59:32 | 727 日雇い ジャン 2007/03/20 1:59:37 | | 明日も基本やる事は同じなんだろうか。
発言が使い切れねぇ |
| 728 亡命者 ナバール 2007/03/20 1:59:38 | | ［【納豆ごはん葱入り】をかきこみながら］
ぐばーい！ダーグラース！！ |
大工 ダグラスは、あ、あれはりｒ…… 2007/03/20 1:59:54 | 
